Форум » Молодогвардейцы » Ульяна Громова » Ответить

Ульяна Громова

Аня: Уля была одна их самых активных девушек в организации. К тому же по рассказам современников была очень красива. Вот непонятно, почему она не ушла, не спряталась, когда уже арестовали и Толю Попова, и Витю Петровап и других. Неужели некуда было уйти?

Ответов - 232, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Марина: Тогда мы поговорим о том, что, вступая на путь борьбы, человек уже проявил силу духа. )

Марина Турсина: Марина, согласна с вами, только в обществе нашем, мне кажется, не слишком вникают - под пытками человек стал предателем или нет... Всегда это осуждалось....

Люба Шерстюк: Марина Турсина, а вот попробовали бы эти осуждатели перенести всё ЭТО на своей шкуре или хотя бы вообразить, что ТАКОЕ С НИМИ САМИМИ делают! Сколько из них выдержали бы и сколько превратилось бы в мокрых куриц?

Марина Турсина: Люба, я тоже об этом подумала...

Лера Григ: Люба, ты права, но... общество есть общество.

Марина Турсина: Девочки, вам не кажется, что у нас вообще склонны осуждать, не вникая, почему человек так поступил, что его толкнуло на это? Я имею в виду нашу обычную жизнь?

Люба Шерстюк: Общество глупое и я с ним не считаюсь! Марина, конечно, склонны! И это очень плохо!

Лера Григ: Марина, а кто будет вникать-то? Кому это надо? Все видят только поверхность. А задуматься или поставить себя на место другого человека - не хотят.

Люба Шерстюк: Ну, это совсем неправильно - смотреть на поверхность! Вот на поверхность смотрели - и ославили Виктора Третьякевича предателем!

Лола: Вот наткнулась тут на цитату: "Полицейские стали поднимать и завязывать девушкам платья над головой. И некоторых бросали в шахту живыми..." Это, по-моему, Щур писал. В книге В. Минаева я эту же цитату видела с комментарием: "Платья остались только на некоторых деушках, но они не были завязаны над головой. Неужели на дне шурфа их кто-то развязал?"

Марина: Я пишу: К статье Шура можно относиться как угодно (он там много чего напутал: Григорьева называет Григоренко, в датах заблудился и т. п.) Речь-то в нашем споре не о платьях шла... А Минаева я тоже уже давно проштудировала.

Лола: Да я понимаю, что не о платьях, просто несостыковочка тут... Извиняюсь за оффтоп.

Лера Григ: Несостыковочка в датах, несостыковочка в платьях. Так стоит ли вообще верить этой статье?

Марина: В который уж раз цитирую себя же: К статье Шура можно относиться как угодно (например, скептически) (он там много чего напутал: Григорьева называет Григоренко, в датах заблудился и т. п.), но именно этот отрезок, помню, оставил меня неравнодушной (даже если это фантазия автора). Потому что я именно так и представляю себе последние минуты перед казнью. Ведь это нормальная реакция молодых девочек (кричать, плакать) , до которых вдруг дошел смысл происходящего. Ведь в этом возрасте человек упорно не хочет верить, что с ним может случиться что-то страшное, что он может вдруг умереть. Я думаю, они до последнего надеялись, что их перевозят в другое место или что-то в этом роде. Нигде я не писала, что безоговорочно верю статье Шура. Или я что-то пропустила?

Люба Шерстюк: Марина, кажется, Вы действительно что-то пропустили... Или у меня глюки пошли?

Марина: Люба, а поточнее? Если вы это имеете в виду... "...По Делу, на казнь «молодогвардейцев» вывозили в четыре приема. В первый раз, 13 января, - на грузовике, тринадцать девушек, к которым подсадили шесть евреев. Сначала расстреляли и сбросили в шурф шахты № 5-бис евреев. И тогда девушки начали кричать, что они ни в чем не виновны. Полицейские стали поднимать и завязывать девушкам платья над головой. И некоторых бросали в шахту живыми..." ...то это не мое, а Шура. Эта выдержка из его статьи - первая часть моего поста номер 27 (вынуждена быть занудой ), вторую же часть, даже дополненную курсивом, я поместила чуть выше.

Люба Шерстюк: Ну да именно это. Простите, Марина, но Вы нарвались на ещё бОльшую зануду. Вы пишете о данном эпизоде так, будто это истина в последней инстанции... даже не опровергаете... А по-моему, документы подтверждают, что девушки вели себя не так, а, напротив, стойко, мужественно... Но я могу и ошибаться...

Лера Григ: Не понимаю, зачем обкатывать и смаковать статью Шура? Ни лучше ли и ни интереснее заглянуть в воспоминания ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ очевидцев тех событий (под словом "тех событий" имею в виду не казнь, а всю саму жизнь молодогвардейцев)? Ведь так интересно почитать Колотович, Костенко, Иванцова, Левашова, Арутюнянца и других. К тому же есть и документы, при изучении которых можно узнать много нового. А предположения и вымыслы Шура не стоят того, чтоб о них говорить.

Лера Григ: Из статьи Кима Костенко "Они умирали стоя": "...Как ни изощрялись палачи, им не удалось вырвать ни единого слова признания у молодогвардейцев. Они не слышали жалоб, мольбы о пощаде. С гордо поднятой головой молодые патриоты приняли все муки. Они предпочли смерть предательству. «... Подавляющее большинство молодогвардейцев вели себя на допросах с достоинством. Несмотря на избиения, они упорно не выдавали своих товарищей», - откровенно признали палачи. Так же мужественно юные подпольщики шли на казнь. На следствии Подтынный показал: «Один раз мне пришлось сопровождать группу молодогвардейцев к месту казни. Я видел, как следователь по «криминальным делам» из маузера расстреливал в упор молодогвардейцев, затем их сбрасывали в шурф. Комсомольцы при этом держались мужественно, с достоинством, никто не просил о пощаде».

Марина: Люба, Аня пишет (пост 189): А ведь они хотели жить, не смотря не на что. Я читала показания одного из полицаев (сейчас специально посмотрела на сайте Алены и Дмитрия, но к сожалению не смогла снова найти, может, кто подскажет) так он пишет о казни группы девушек. Перед ними казнили несчастных евреев, сбросили их в шурф на глазах у девушек. Девушки плакали, просили их не убивать, говорили, что они ничего не сделали. Просто мурашки по коже, когда это читаешь. Как все это ужасно и трагично! Я решила Ане помочь и привела этот кусок из статьи Шура, тем более что и искать не пришлось, потому что я ПОМНИЛА, где я это читала. А помнила я потому, что статья мне тоже показалась ярко-желтой. И вот здесь-то я и позволила себе поделиться своими впечатлениями и предположениями, никак не утверждая, что так оно и было. Это мое (пост 31): И здесь я делюсь своими умозаключениями, не утверждая при этом, что это и есть истина в последней инстанции. А разве нельзя мне иметь свои представления по поводу того, что творилось тогда у шурфа? Давайте тогда накинемся и на Диму! Он так это видит: «...Соликовский замахнулся было на Ваню, но вспомнил, что делал это уже многократно. Тогда он вытаращился на Ульяну, и просипел: - А ты что, красотка, думаешь; твоим последним воспоминанием в этой жизни будут стихи твоего поэта?! О, нет! Эй, Давиденко, тесак сюда! И полицай Давиденко подтащил большой тесак, который они захватили из тюрьмы. Два других полицая пинками и ударами прикладов повалили Ваню Земнухова на колени возле самого шурфа. И вновь заорал Соликовский на Ульяну: - Ну, гляди! Тебе на смерть не стишок будет, а кое- что получше! Вот он, подарок от меня! С этим воплем, он замахнулся тесаком, и отрубил Ване Земнухову голову. И голову, и тело тут же сбросили в бездну. Уля Громова подошла к шурфу. Поправила не сломанной рукой слипшиеся от крови волосы, посмотрела вверх на жемчужины звёзд, и увидела среди них ту единственную, которая выглянула из-за туч в ночь её ареста. Уля улыбнулась этой звезде, и молвила: - Ну вот мы и встретились вновь, милая звёзда. И бросилась в шурф...» Но почему-то ни мне, ни вам не приходит в голову обрушиваться на Дмитрия, потому что это его право – писать так, как он это видит. А после прочтения «Диалога с демоном» я честно позвонила папе и спросила, что ему известно о Фридрихе Францевиче Тотлебене, потому что мне был известен только Эдуард Иванович Тотлебен, но тот когда жил! Папа в замешательстве, я в Википедии!.. Никого не нашли, стало быть образ вымышленный... Но ни на секунду у меня не возникло желания выговорить Павлу Крылову: ай-я-яй, мол, Павел, зачем клевещете на род Тотлебенов?! Я только похихикала над собственной глупостью. Мне очень жаль, что вы так и не поняли меня. И давайте закроем эту тему, потому что я чувствую, что отхожу от собственных принципов и вступаю в ненужную полемику. )))



полная версия страницы