Форум » Молодогвардейцы » Иван Туркенич » Ответить

Иван Туркенич

Irina: Официально Туркенич считается командиром "Молодой Гвардии." Но вот почитала материлы сайта, воспоминания и др. и у меня как-то не сложилось о нем мнение как о командире. Скорее как о члене штаба. Судя по всему руководство МГ осуществляли Третьякевич, Машков и Земнухов. Если Туркенич и осуществял руководство, то вместе с ними, но никак как командир МГ. У кого какое мнение на этот счет?

Ответов - 178, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Лера Григ: А почему вы напали на мать Олега? То, что она исказила факты и выставила своего сына чуть ли не руководителем - это одно. Но стоит ли на неё выливать ушат грязи и обвинять там в каких-то связях? Тем более, к тому моменту, как опубликовали эту статью, её в живых уже не было, а значит и ответа никто дать не может.

Любовь: Лера, Кошевая возвеличивала сына в ущерб Виктору. Мы на форуме уже много об этом говорили.

Аня: Прочитала на сайте Алены Дружининой отрывок их воспоминания Т.П. Поповой, мамы Толи Попова (у Алены там только отрывки, полностью нет воспоминания) - .....перейти линию фронта, но поступил приказ из штаба оставаться на месте и они остались. 4 под 5 января Анатолий и Борис Главан собрались у … , завели патефон и ими обуял дух какой-то неудержимой весёлости. Борис несколько раз пускался в ухарский пляс. Вроде получается, что им дали команду не уходить или Т.П. что-то не так поняла? А когда сам Туркенич ушел из Краснодона?

Аня: Лера Григ пишет: Туркенича нельзя во всём обвинять. Да, он служил, но ведь не в разведке же! Откуда ему знать все эти тонкости? К тому же, он и сам был ещё слишком молод и многого не знал. Да, Ваня был не намного постарше, ему было полных 22 года, 23 исполнилось 15 января 1943г.

Лера Григ: Приказ был один - уходить из города. Но многие не зделали этого, не хотели оставлять родных, друзей. Да и пропуска нужны были. О Туркениче конкретно ничего не могу сказать, но где-то промелькивало, что ребята думали, как спасти своих друзей, в их число входили Туркенич, Сопова, Субботин и д.р. По воспоминаниям мамы Ани Соповой видно, что её дочь часто ходила к Туркеничу, который СКРЫВАЛСЯ ГДЕ-ТО В ГОРОДЕ. Тюленин искал для ребят другие пути для освобождения - расчитывал на нашу армию.

Ninelle: Лера Григ пишет: У ребят была ОДНА ЦЕЛЬ! А если есть общая цель, то ни о каком расколе речи быть не может! А по-моему, мог быть раскол. Цель - одна, а вот мнения по поводу способов ее достижения могли быть совершенно разными.

Лера Григ: Хотя, раскол и не исключается. Но над этом постарался "партизанский отряд" под именем Данило.

Аня: Наталия пишет: Борц писала, н-р, что группа Тюленина в декабре 1942 г. отделилась от организации из-за несогласия с действиями. А почему тогда машину с подарками разграбили все вместе? Ведь когда Борц увидела эту машину, то сказала об этом Тюленину и они пошли в клуб, где вместе с остальными (Земнухов, Машков, Третьякевич, Туркенич) решали как поступить.

Наталия: Не знаю, но в ее первых воспоминаниях (находятся в РГАСПИ) написано так, но потом это не афишировалось.

Irina: Аня пишет: А почему тогда машину с подарками разграбили все вместе? Ведь когда Борц увидела эту машину, то сказала об этом Тюленину и они пошли в клуб, где вместе с остальными (Земнухов, Машков, Третьякевич, Туркенич) решали как поступить. Я тоже считаю, что вполне возможно, что был раскол организации. Ну не зря же первоначально Борц об этом говорила. А то, что в дальнейшем она об этом не упоминала, так ведь она строго придерживалась указаниям об официальной версии МГ. А согласно официальной версии МГ была монолитной, сплоченной организацией без сильных внутренних противоречий. Косвенное упоминание о позиции Сергея Тюленина есть и в показаниях Василия Левашова - "Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/" Но несмотря на раскол ребята вполне могли и сообща какие-то вопросы решать.

Ninelle: Я вчера прочитала показания Туркенича и поразилась, насколько отвлеченно он там говорит о Третьякевиче! Говорит, как о ком-то совсем чужом. Вопрос: Можете ли вы что-нибудь сказать о Третьякевиче? Третьякевич был у нас одно время комиссаром. Вообще Третьякевич представляет из себя серьезного, толкового товарища, работал он неплохо, но были у него личные счеты с Олегом из-за должности. Но это, конечно, пустяки. Мы его вообще ценили, как товарища, верили ему. На одном из заседаний, на котором были я, Олег, Оля Иванцова, Нина Иванцова и Земнухов, Оля нам от имени "Данилы" передала, что якобы Третьякевича надо опасаться. По сведениям, которые, якобы, были у "Данилы", Третьякевич был в Ворошиловградской группе и, якобы, из-за него эта группа распалась. Как товарищ он был инициативный, работал ничего, особенно за ним ничего не замечали. Что в последствии с ним было сказать не могу. А между тем, мне попадался на глаза текст его клятвы на могиле молодогвардейцев, в которой он отдельно обратился именно к погибшему Третьякевичу и поклялся отомстить за него. Честно говоря, я просто в растерянности...

Люба Шерстюк: Нинель, сейчас уже не упомню, где, но в каком-то документе сказано или я читала на форуме: Туркенич на могиле Ребят сказал, кроме всего прочего, такие слова в своей Клятве: "А тебе, Витя, я клянусь, что не один десяток фашистских гадов положу за тебя!" Похоже, Кашук любимый относится к Вите Третьякевичу. Если я ничего не путаю... Мы на форуме уже где-то об этом говорили. Я ещё очегь удивилась...

Ninelle: Да-да, Люба, именно эти слова Туркенича я и имела ввиду! А в показаниях он говорит о Вите, как о совсем чужом человеке...

Лера Григ: Нинель, сегодня только где-то читала, что в показаниях Туркенича не хватало несколько страниц. Думаю, что их изъяли умышленно. К тому же и на Туркенича, и на Юркина, и на других всех выживших молодогвардейцев оказывалось давление.

Люба Шерстюк: Лера, не вспомнишь, где именно? Конечно, было давление! И наверняка Туркеничу угрожали трибуналом за то, что остался на оккупированной территории! Власть-то ненормальная была!

Лера Григ: Хотела кое-что напечатать из той статьи, но потом обнаружила, что она есть у Димы на сайте. Увы раздел сказать не могу, т.к. наткнулась на неё в инете в результате поиска. Если хочешь, завтра напечатаю или дам ссылку.

Люба Шерстюк: Буду премного благодарна!

Лера Григ: Вот та статья: http://www.rg-rb.de/2005/34/sek.shtml

Люба Шерстюк: Лера, вот выдержка их приводимой тобой статьи: Рассмотрим вышеуказанные документальные доказательства. 1) Отчет И. В. Туркенича о работе подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» (отчет составлен, как свидетельствуют участники организации, приблизительно весной 1943 года. В отчете отсутствует ряд листов). <…> При оценке этого документа необходимо учитывать, что И. В. Туркенич писал отчет в то время, когда широко утверждалось, что В. И. Третьякевич предал организацию и вследствие чего всякая популяризация его была нецелесообразна. Не случайно, когда один из активных членов организации, присутствовавший на организационном собрании «Молодой гвардии», когда выделялось руководящее ядро и распределялись обязанности, Г. М. Арутюнянц в беседе с И. В. Туркеничем спросил его, почему он искажает правду, Туркенич ответил: «Так надо». (Разговор происходил в сентябре 1943 года). <…> Таким образом, отчет И. В. Туркенича о деятельности «Молодой гвардии» в той части, где говорится, что О. В. Кошевой был комиссаром «Молодой гвардии», не может быть принят безоговорочно как свидетельство правоты точки зрения, изложенной в докладной записке бюро Луганского обкома КП Украины в ЦК КПСС. 2) Временные комсомольские билеты за подписью комиссара «Кашук» (О. В. Кошевой). В музее «Молодая гвардия» комиссии были предъявлены три временных комсомольских документа, на которых имеется подпись; секретарь комитета ВЛКСМ, комиссар партизанского отряда «Кашук» (кличка О. В. Кошевого). При изучении этих документов обнаружилось, что первоначально сделанная надпись на них тщательно выскоблена и вместо нее появилась новая подпись «Кашук». Один из активных участников «Молодой гвардии» Г. М. Арутюнянц, принимавший участие в изготовлении бланков временных комсомольских билетов (на его квартире была создана подпольная типография), утверждает, что на бланках стояла фамилия Славин – подпольная кличка В. И. Третьякевича. Фамилию Славин назвала и директор Музея В. Н. Боровикова. Ясно, что документы с подчистками и другими дефектами также не могут служить основанием для безоговорочного утверждения, что О. В. Кошевой был комиссаром «Молодой гвардии». <…> (РГАНИ. Ф. 4. Оп. 20. Д. 959. Л. 8-24) Несмотря на очевидность подтасовок, дело опять было спущено на тормозах. Но бывшие члены «Молодой гвардии» Валентина Борц и Василий Левашов настоятельно требовали повторных разбирательств. В 1980 г. тот же зав. архивом комсомола Шмитков докладывал секретарю ЦК ВЛКСМ Б. Н. Пастухову: «По нашему мнению, любые исторические исследования деятельности «Молодой гвардии», ведущиеся под флагам Кошевого или под флагом Третьякевича, наносят вред делу коммунистического воспитания. <…> Я, длительное время обещая выполнить просьбы т. Борц – о проведении вышеназванных расследований, по существу ничего не предпринимал, так как не имел прямых указаний ЦК ВЛКСМ. Но письмо, полученное от В. И. Левашова, а также присланное им письмо М. Третьякевича, свидетельствуют, что наступает новый, ненужный, вредный для дела воспитания этап навязывания дискуссии о том, «кто был кто» в «Молодой гвардии». <…> Прошу указаний». Но лишь во время перестройки предсказанный этап дискуссии получил новое, свежее дыхание. Впрочем, он так и остался не завершенным до по сей день… Из заключения Всесоюзного НИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР: г. Москва, 28 мая 1991 г. 16 апреля 1991 г. во Всесоюзный НИИ судебных экспертиз МЮ СССР <…> на исследование поступили 4 временных удостоверения подпольной организации в Краснодоне «Молодая гвардия» под №№ 3, 4, 6, 7 на имя Борц, Попова, Иванцовой и Фомина. Требуется установить: 1) подвергались ли изменениям рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках), а также цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений; 2) установить, соответствует ли время выполнения рукописных записей датам, указанным во временных удостоверениях. Проведенными исследованиями установлено следующее: Цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№№ 3, 4, 6, 7) изменениям не подвергались, т. е. являются первоначальными. Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки. Во временном удостоверении на имя Иванцовой О. И. (на 1-й странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда «Кашук» (выполненной в скобках) выявлена буква «с». <…> Специалист Марычева Н. А. (РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д 368-д. Л. 1-1об.) Ярослав Леонтьев, кандидат исторических наук

Ninelle: В этой статье Ковалев почему-то назван Алексеем, а Борц - Валентиной.



полная версия страницы