Форум » Молодогвардейцы » Анатолий Ковалев » Ответить

Анатолий Ковалев

Надежда: Он сбежал, когда их везли на казнь. Что же с ним стало потом? Много опубликовано воспоминанй выживших молодогвардейцев, но Ковалева среди них нет. Какова его судьба?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Аня: Надежда пишет: Какова его судьба? Анатолий Ковалев считается без вести пропавший. После побега о судьбе его ничего не известно.

Maria: Надежда, мне кажется наиболее правдоподобная версия представлена в статье Красюка: http://www.molodguard.ru/article140.htm. Хотя, я с Вами согласна, что эта версия является чуть ли не единственной.

Sokol: Удалось найти Титову Антонину Герасимовну, родившуюся 3 сентября 1925 г. Это та самая Тотя Титова? Если это так, то место ее жительства Суходыльск, ул.Третьякевича (!!!).

Надежда: За ссылку спасибо, но она не открывается

Лескиса: Не понятно,почему не открывается -адрес правильный.Находится в разделе Статьи-Валерий Красюк "Из молодогвардейского пламени"

Лескиса: Еще на сайте "Огонь войны"-есть книга того же Красюка"Тайна Молодой Гвардии",там есть некоторые размышления о дальнейшей судьбе Анатолия. http://fire-of-war.ru/mg/p1054.htm

Надежда: о, а вот эта открылась, спасибо

Надежда: Погодите-ка, сейчас в книге "Тайна МГ" прочитала про Ковалева и еще несколько строк дальше. Я в растерянности: Кошевой - предатель? Первый раз встречаю информацию, что он ушел из Краснодона не в пятерке, что был в ссоре с Тюлениным, а дальше вообще какой-то бред- что будто и расстрел его фальсифицирован! А дальше и читать не хочу.

Надежда: Не знаю-не знаю, в наше время еще и не такое накопают. Как вообще можно делать такие заявления,хотя, конечно, все гонятся за сенсацией. Таже тошно, ничего святого. Шесть десятилетий Олег был героем, а вот в 21 веке нашли "истину". Как так?

Maria: Надежда, к чему тут упреки нашему времени. Вы задали вопрос о судьбе Ковалева-на мой взгляд, вопрос интересный и незаслуженно умалчиваемый. Красюк делает не лишенное стройности предположение, что государственная машина расправилась с Анатолием отработанными средствами, потому как его свидетельства не вписывались в "каноническую" версию Краснодонских событий. По-видимому, Анатолий не хотел менять показания, как Борц, или занимать нейтральную позицию, как Левашов или Арутюнянц. Или, возможно, после его показаний с ним вообще решили не работать, так как официальная версия уже была сложена, а вносить в нее коррективы не планировалось. Вот и спрятали подальше, чтоб писем не писал и с пионерами не встречался. Ведь не может же быть, чтоб Ковалевым, выжившим героем, прошедшим застенки, не заинтересовался ни один исследователь. Если бы Ковалев погиб после побега, этот факт вполне могли бы предать гласности, как в случае с Туркеничем. Если выжил, то при популярности и известности МГ, мне кажется, ему было бы трудно остаться незамеченным, даже если он лично для себя принял такое решение. Поэтому я считаю, что версия о лагерях вполне правдоподобна. Возможен еще один вариант, о котором не хочется и думать, но чисто теоретически - сбежать перед казнью и пропасть без вести мог предатель. Тогда понятно было бы нежелание заявить о себе, возможная смена фамилии и т.д. Но, похоже, даже намеков на такое возможное развитие событий нигде не обнаружено.

Irina: Maria пишет: возможно, после его показаний с ним вообще решили не работать, так как официальная версия уже была сложена, а вносить в нее коррективы не планировалось. Вот и спрятали подальше, чтоб писем не писал и с пионерами не встречался. Ведь не может же быть, чтоб Ковалевым, выжившим героем, прошедшим застенки, не заинтересовался ни один исследователь. Если бы Ковалев погиб после побега, этот факт вполне могли бы предать гласности, как в случае с Туркеничем. Да, странная история, человек как в воду канул. Кстати, а откуда получили информацию что он сбежал с места казни, от полицейских? И среди награжденных Анатолия Ковалева тоже нет.

ромашка: в книгах есть разные записи о том что Анатолий когда их вели на казнь 31 января сбежал и когда его ранили его приютили люди потом на рассвете он попросил хозяев чтоб провели его и он ушел

Irina: ромашка пишет: в книгах есть разные записи о том что Анатолий когда их вели на казнь 31 января сбежал и когда его ранили его приютили люди потом на рассвете он попросил хозяев чтоб провели его и он ушел Ну, это книги. А я спрашивала про реальность. Вроде как получается, что только от полицейских.

Надежда: Maria пишет: По-видимому, Анатолий не хотел менять показания, как Борц, или занимать нейтральную позицию, как Левашов или Арутюнянц. Или, возможно, после его показаний с ним вообще решили не работать, так как официальная версия уже была сложена, а вносить в нее коррективы не планировалось. Официальная версия... Интересно, что же такого мог сообщить Ковалев, чтобы перевернуть эту самую версию. В итоге все равно ее разрушили: комиссаром был Третьякевич, а не Кошевой. Или еще чего? И еще, можно пояснить, какие показания изменила Борц, и какова нейтральная позиция Арутюнянца и Левашова? Может я чего не уловила.

Irina: Надежда пишет: Интересно, что же такого мог сообщить Ковалев, чтобы перевернуть эту самую версию. В итоге все равно ее разрушили: комиссаром был Третьякевич, а не Кошевой. Ну, это стало известно не так уж давно, после перестройки. Я вот до этого не знала, что комиссаром был Виктор.

Наталья Захарова: версия о двух комиссарах впервые была выдвинута сразу после реабилитации Виктора

Maria: Ирина, на этом сайте на страничке Ковалева несколько статей упоминают его побег http://www.molodguard.ru/guardian34.htm. Реальность, на мой взгляд, заключалась как минимум в том, что тела Анатолия не было обнаружено среди казненных. Кстати, приведенные статьи ссылаются не на показания полицейских, а на свидетельства соученицы Анатолия Титовой и его родителей. Или Вы, все-таки, подозреваете сговор и считаете Анатолия предателем? Надежда, а разве вопрос комиссарства был и остается основным и единственным? Я не хотела бы спекулировать, но разве Вы не допускаете, что нам может быть не все известно, а интерпретация даже известных фактов возможна и несколько иная? Про Борц много написано-не буду пересказывать, найдите соответствующую тему, а поведение Левашова и Арутюнянца я назвала нейтральным потому как, по моему субъективному мнению, они во многом дистанцировались от создания субкультуры МГ в советском мифотворчестве.

Irina: Maria пишет: Реальность, на мой взгляд, заключалась как минимум в том, что тела Анатолия не было обнаружено среди казненных. Кстати, приведенные статьи ссылаются не на показания полицейских, а на свидетельства соученицы Анатолия Титовой и его родителей. Или Вы, все-таки, подозреваете сговор и считаете Анатолия предателем? Нет, я не считаю Анатолия предателем. Дело в том, что я сейчас только прочитала, что рассказал Анатолий родителям после побега. Я почему-то думала, что он дома после побега не был, ведь понятно, что полицаи без проблем могли его там задержать. Тогда получается, что о побеге могли на допросе сказать только полицаи, когда их допрашивало НКВД. Вполне возможно, что он скрывался не у родителей, но у родителей была возможность с ним встретиться или его рассказ передали им люди, у которых он скрывался. Да, много не ясного.

Sokol: А мог человек просто подорваться на мине, погибнуть от шальной пули и т.п. Мало ли было пропавших без вести во время войны...

Дарья: Вот последняя версия, по-моему, наиболее верная. Сколько человек пропало без вести! Да мало ли, что там могло случиться. Под бомбежку попал, ночью в шурф свалился, даже к немцам в лагерь какой-нибудь угодил. Бывает же всякое

Любовь: Ну конечно же, всякое бывает. Могло быть и такое.

Лера Григ: Известно, что Ковалёв 10 дней скрывался у своей девушки (из её воспоминаний), а потом - подлечившись и оправившись - отправился в сторону фронта. И пропал... Да, случится с ним могло что угодно! Но его близкие выдвигали и такую версию, что он мог попасть в советские лагеря... а вы не задумывались о том, что упоминается только его имя? Почему музей "Молодой гвардии" доже не пытался восстановить его фото?

Любовь: А разве не пытался?

Лера Григ: Нет, не пытался. Ему предлагали выход, но всё умалчивалось.

Любовь: А сведения эти из надёжного источника? Просто яч всё подвергаю сомнению...

Лера Григ: Надежда, думаю, что Кошевой не предатель. Так же жил, так же боролся как другие, так же честно погб. Я тоже читала ту статью и точно так же была в шоке после неё. Долго не могла отойти. Но сейчас МОДНО обливать грязью всех подряд!!! Конечно в моё мнениео нем изменилось, изрядно полила маслом в огонь его мамаша. Но нельзя же тепрь всех подряд записывать в предатели!!! Возможно, немцы и вышли на него, и он "сливал" им информацию. НО ОН САМ ИСКРЕННЕ ВЕРИЛ, ЧТО ЭТО ИСТИННЫЙ ПАРТИЗАНСКИЙ ОТРЯД. И СТАРАЛСЯ СДЕЛАТЬ ВСЁ НЕОБХОДИМОЕ ДЛЯ ПРИБЛИЖЕНИЯ НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Не надо о детях судить по их родителям!

Лера Григ: Люба, все сведения, как я ранее упоминала, беру с этого и параллельного ему сайтов, из воспоминаний родных, знакомых, очевдцев тех событий. А сомнению я и сама всё подвергаю. Но и оспаривать не могу того, что мне доподлинно не известно.

Irina: Лера Григ пишет: Почему музей "Молодой гвардии" доже не пытался восстановить его фото? Я читала, что долгое время в музее была фотография другого человека вместо Ковалева. А случиться, понятно дело, могло с ним что угодно - могли задержать немцы и расстрелять, мог погибнуть при переходе линии фронта, мог попасть в советские лагеря и т.д. Мне вот интересно, что говорили допрошенные полицаи о его побеге, почему-то это нигде не упоминается.

Лера Григ: Где-то читала и воспоминания полицаев о побеге Ковалёва, и его любимой девушки (со слов его самого), даже рассказы матери Тюленина. Но почему-то каждый по разному об этом говорит. Но лично для меня это не важно. Важно, что такой человек жил, боролся и нашёл силы, чтоб уйти от палачей. Но очень жаль его...

Irina: Наталья Захарова пишет: версия о двух комиссарах впервые была выдвинута сразу после реабилитации Виктора И как широко это обсуждалось в прессе?

Лера Григ: Версию о двух комиссарах встречала только один раз, уже очень давно (в юности), в одной старенькой книжке (не помню года выпуска, но тогда уже она была старенькой (может 60-ые годы)). Кстати, и о Третьякевиче, как о молодогвардейце, узнала тоже из той книги, до этого фамилии её вообще не слышала.

Алёна Дружинина: Надежда пишет: Погодите-ка, сейчас в книге "Тайна МГ" прочитала про Ковалева и еще несколько строк дальше. Я в растерянности: Кошевой - предатель? Первый раз встречаю информацию, что он ушел из Краснодона не в пятерке, что был в ссоре с Тюлениным, а дальше вообще какой-то бред- что будто и расстрел его фальсифицирован! А дальше и читать не хочу. Надежда, у Валерия Михайловича собран большой архив воспоминаний и документов, переданный ему после смерти Н.И. Коваленко и В.П. Якимовича. Конечно, не слишком удачна форма подачи материала, но не забывайте, что его книга печаталась на страницах газеты, а значит, публикация определялась законами жанра - без ссылок на документы (ни в одном газетном исследовании таковых Вы не найдете). Irina пишет: Я читала, что долгое время в музее была фотография другого человека вместо Ковалева. Irina, в музее "Молодая гвардия" (и, кстати, на Димином сайте тоже) до сих пор висит портрет старшего брата Анатолия - Валентина. Об этом мне говорила Антонина Герасимовна Титова, которая знала лично семью Ковалевых. Лера Григ пишет: Где-то читала и воспоминания полицаев о побеге Ковалёва, и его любимой девушки (со слов его самого), даже рассказы матери Тюленина. Лера, не могли бы Вы припомнить, где именно Вам удалось прочитать эти действительно ценные воспоминания? Честно говоря, мне воспоминания полицейских о побеге Анатолия не встречались.

Любовь: Алёна, я удалила это надопустимое сообщение.

Лера Григ: Чтой-то не видела я фото Ковалёва на Димином сайте, а видела только надпись "фото утеряно", и это, по-моему, честнее, чем всех подряд обливать грязью и слепо верить ВСЕМ "источникам" без разбора. Ведь сейчас многие обливают грязью героев, политиков и т.д. И со словом "борзописцы" я согласна! Не все, конецно, таковыми являются, к счастью. А газетам я вообще не верю!! Написать можно всё, что угодно!!! Мы же здесь ИЗУЧАЕМ ПОДЛИННЫЕ ДОКУМЕНТЫ. Алёна, советую получше поизучать материалы и документы с Диминого сайта. Тут много всего интересного для себя можно открыть!

Лескиса: Лера Григ пишет: Чтой-то не видела я фото Ковалёва на Димином сайте, а видела только надпись "фото утеряно" На сайте Димы,как раз таки есть фото Ковалёва,а на сайте Алены написано,что фото утеряно.

Лера Григ: Ох да, Лескиса, что-то я напутала. А интересно кто изображён на фото?

Лескиса: Лера Григ пишет: А интересно кто изображён на фото? На фото изображен брат Анатолия - Валентин.

Zlata: Лера Григ пишет: Чтой-то не видела я фото Ковалёва на Димином сайте, а видела только надпись "фото утеряно", и это, по-моему, честнее, чем всех подряд обливать грязью и слепо верить ВСЕМ "источникам" без разбора. Кого вы имеете ввиду?????

Игорь: В музее Молодой Гвардии хранится копия допроса человека, который по просьбе родителей Анатолия Ковалёва вывез его из города и длительное время скрывал его под видом своего родственника на оккупированой территории.

Алёна Дружинина: Любовь пишет: Алёна, я удалила это надопустимое сообщение. Любовь, а я отредактировала своё. Лера Григ пишет: всех подряд обливать грязью и слепо верить ВСЕМ "источникам" без разбора Ну-ну, Лера, ну-ну. Лера Григ пишет: Алёна, советую получше поизучать материалы и документы с Диминого сайта. Тут много всего интересного для себя можно открыть! Лера, спасибо Вам большое за заботу! Но, к сожалению, документы из РГАСПИ на Димином сайте ничего нового мне не откроют, поскольку я читала их в оригинале в самом РГАСПИ. Лескиса пишет: На сайте Димы,как раз таки есть фото Ковалёва,а на сайте Алены написано,что фото утеряно. Лескиса, спасибо!

DmitryScherbinin: Ох, забыл... забыл я убрать это фото, хотя и раньше уже и раньше на эту тему разговор заходил. Скорее всего, действительно фото Анатолия Ковалёва утеряно, так что... Кстати, Алёна, а Василий Левашов тоже говорил, что фото Анатолия утеряно?

Аня: DmitryScherbinin пишет: Ох, забыл... забыл я убрать это фото, хотя и раньше уже и раньше на эту тему разговор заходил. Скорее всего, действительно фото Анатолия Ковалёва утеряно Ну, даже если фото кем-то утеряно, все равно ведь у родных Анатолия были его фотки. Почему работники музея в свое время не взяли у них фотографию?

Лера Григ: Аня, в том-то и дело, что и у родных фото не нашли.

DmitryScherbinin: Существовала единственная фотография Анатолия Ковалёва, и вот что писала мать Анатолия: "Уважаемая Галя! Прошу я Вас, пришлите мне фотографическую карточку моего сына, молодогвардейца Анатолия Ковалёва, который во время временной оккупации немецких людоедов был арестован 28-ого янв. 1943 г., а 31-го янв. 43 г. его и ещё 7 человек после зверских пыток повезли с связными руками телефонной проволокой. Анатолий, обладал большой физической силой, он работал борцом в Клубе, мог груди 18 чел. Ещё имея 16 л. от роду он мог на вытянутых руках держать гири весом в 73 кг., порвал провод и убежал вслед его ранили в левую руку. В июне 1943 выезжала Московская комиссия по делу "Молодой гвардии", был у нас тов. Соколов, взял у нас единственную фотографию, она была для паспорта Анатолия, обещался выслать нам увеличенную фотографию без подписи. Галя, прошу я Вас, вышлите фотографию моего сына по адресу: Ворошиловградская область, г. Краснодон, кокс-уголь п/о 19 квартал. д.N9 РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 356

Лера Григ: Дмитрий, а Вы не в курсе, кому писала мать Ковалёва? Кто эта Галя? И кто этот Соколов, что забрал карточку? Может он намеренно это сделал, чтоб следов не осталось?

Алёна Дружинина: DmitryScherbinin пишет: Кстати, Алёна, а Василий Левашов тоже говорил, что фото Анатолия утеряно? Да, Дима, Василий Иванович тоже говорил, что в музее фотография не Толи, а Валентина.

Алёна Дружинина: Игорь пишет: В музее Молодой Гвардии хранится копия допроса человека, который по просьбе родителей Анатолия Ковалёва вывез его из города и длительное время скрывал его под видом своего родственника на оккупированой территории. Игорь, а Вы его читали? Можете написать, пожалуйста, подробнее?

Игорь: Я попрошу Диму и он разместит на сайте распечатку допроса.

Алёна Дружинина: Игорь пишет: Я попрошу Диму и он разместит на сайте распечатку допроса. Игорь, спасибо Вам и Диме! Будем ждать!

Maria: Игорь, а пока мы ждем Ваш материал, не могли бы Вы поделиться Вашим мнением относительно судьбы Ковалева?

Ninelle: А что стало с Валентином - братом Анатолия?

Zlata: Zlata пишет: Лера Григ пишет: цитата: Чтой-то не видела я фото Ковалёва на Димином сайте, а видела только надпись "фото утеряно", и это, по-моему, честнее, чем всех подряд обливать грязью и слепо верить ВСЕМ "источникам" без разбора. Кого вы имеете ввиду????? Лера, так кого вы имеете в виду всё-таки???

Игорь: Мария, я стараюсь не высказываться в предположительных тонах. Могу только прокомментировать документы. По поводу Ковалёва, опубликуем документ, тогда можно будет ответить на вопросы, если возникнут.

Лера Григ: Злата, точно не скажу уже, но сейчас много разных "любителей" наплевать в историю и оболгать героев.

DmitryScherbinin: Убрал фото Валентина Ковалёва в фотогалерее молодогвардейцев на своём сайте. Вот отрывок из документа "ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПОЧЕТНЫХ ГОСТЕЙ X ВСЕСОЮЗНОГО СЛЕТА "МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ НАШИХ ДНЕЙ" ПРЕЗИДЕНТУ СССР М.С. ГОРБАЧЕВУ, МИНИСТЕРСТВУ КУЛЬТУРЫ УССР О НЕДОСТАТКАХ В ОСВЕЩЕНИИ ИСТОРИИ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" .... д) во всех изданиях о "Молодой гвардии" вместо портрета молодогвардейца Анатолия Ковалева публикуется фото его брата Валентина, не имеющего отношения к подполью ... Подписи: В. И. Левашов, член штаба "Молодой гвардии", капитан 1-го ранга. Н.И. Коваленко, руководитель музея "Молодая гвардия" Екатериновской НСШ. А.Н. КРАШЕНИННИКОВ, заместитель руководителя делегации СШ № 44 г. Уфы Башкирской АССР. А. Г. ХОХЛОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 8, г. Заволжье Горьковской области. В.И. Третьякевич, брат комиссара "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича. А.Г. ТИТОВА, подруга Анатолия Ковалева, соученица Олега Кошевого. A.M. Левашова, сестра молодогвардейца Сергея Левашова, учительница. ТА. КИСНИЧАН, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 312, г. Москва. А.Е. КОРЯКОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" НСШ № 21 г. Сарапула Удмуртской А ССР Интересно, а как к этому относятся в Краснодонском музее? Там по прежнему экспонируется портрет Валентина Ковалёва, вместо несуществующего портрета Анатолия?

Maria: Игорь, уважаю вашу позицию, но ввиду того, что Вы пока единственный человек здесь, знакомый с документом, может прольете свет? То есть, Ваше понимание доступных документов? Спасибо!

Maria: DmitryScherbinin пишет: Интересно, а как к этому относятся в Краснодонском музее? Там по прежнему экспонируется портрет Валентина Ковалёва, вместо несуществующего портрета Анатолия? Дмитрий, вопрос поставлен настолько хорошо, что сразу вызывает последующие: а насколько вообще представленная экспозиция соответствует реальности? В том смысле что портрет - единственный, извините, фальсификат, или имеются и еще? И до какой степени выставленными экспонатами возможно подтвердить ту или иную версию исторических событий? Впрочем, извините, отвлеклась...

DmitryScherbinin: Ну вот, например, эта фотография из экспозиции: http://molodguard.ru/newphoto698.jpg Обратите внимание: "Администратор: И. Земнухов." Известно же, что настоящее имя Вани - ЗИмнухов, т.е. ЗЕмнуховым стали называть уже по традиции, потому что так, в следствии ошибки чиновников, называла вся страна. Родился он, кстати, 1 августа, а не 8 сентября, как везде указано. Но разве ж теперь всех переспоришь?

Игорь: После побега от шурфа Анатолий перебежал через гору , истекая кровью попросился в одну хату в районе Урало-Кавказа ( пару км от шурфа) но его не пустили даже на порог. В следующей хате жили старики Куприяновы. Они и приютили на пару дней Анатолия. Но полицейские планомерно проверяли дома в округе и он вынужден был ночью перебраться в дом своей подруги Титовой. Но она жила в общем двухэтажном доме и стоны раненого Ковалёва услышал сосед Писарев, который потребовал, чтобы для безопасности соседей раненый ушёл из их дома. Анатолий вынужден был несколько дней прятаться на шахте 12. Зимой долго находиться на разрушеной шахте было невозможно и отец Анатолия Увёл его к знакомым в Должанку, откуда после известия о новых облавах в их доме по просьбе родителей знакомый Гирин увозит Анатолия под видом сына в Запорожскую область в деревню Вербовка.

Наталья Захарова: Игорь спасибо Вам за эти документы, а чьи эти воспоминания?

Игорь: Это из письма в Комсомольскую правду мамы Анатолия с просьбой помочь разыскать сына.

Аня: Эх, как обидно! Человек смог совершить побег с места казни, а потом куда-то пропал. Наверное, родственники и близкие его долго искали и ждали.

Лера Григ: Дмитрий, большое спасибо за разъяснения. Игорь, очень интересные воспоминания. А подробнее об этом можно узнать?

Дарья: DmitryScherbinin пишет: Обратите внимание: "Администратор: И. Земнухов." Известно же, что настоящее имя Вани - ЗИмнухов, т.е. ЗЕмнуховым стали называть уже по традиции, потому что так, в следствии ошибки чиновников, называла вся страна. Дмитрий, получается, объявление ненастоящее? Или просто буковку переправили в фамилии, дабы никто не путал?

Алёна Дружинина: Ninelle пишет: А что стало с Валентином - братом Анатолия? Ninelle, он при жизни много пил. DmitryScherbinin пишет: Убрал фото Валентина Ковалёва в фотогалерее молодогвардейцев на своём сайте. Дима, мои поздравления!

DmitryScherbinin: Разместил следующее письмо матери Анатолия Ковалёва на своём сайте, но также помещаю и здесь, на форуме (письмо, в виде фотоснимков переслал мне Игорь Чередниченко): "Дорогая редакция! От матери молодогвардейца Анатолия Ковалёва сбежавшего из-под расстрела. Простите меня за такое длинное письмо, с наболевшей душой я решила рассказать Вам о несправедливости в отношении нашего сына Анатолия. В книге Костенко "Бессмертие юных" и "Это было в Краснодоне" написаны слова молодогвардейца Левашова Василия о встрече с Ваней Туркеничем на Банковой улице. Здесь Туркенич рассказал Анатолию о том, что он был в плену, пытался фронт перейти, но не удалось. Выслушав Васю, Анатолий сказал ему о своей организации и предложил Ване вступить в неё. Об этой встрече Анатолий поспешил сообщить Виктору Третьякевичу, где присутствовал и Левашов В. Он посмотрел зло на Анатолия и назвал дураком и болтуном за то, что якобы Анатолий с бухты-барахты рассказал о их организации. Если Туркенич не побоялся рассказать Анатолию о себе, то значит он знал Анатолия, как надежного товарища. И Анатолий знал хорошо Ваню и мог сказать о своей организации. Но на Банковской стояли немцы и сразу же могли заметить двух разговаривающих парней, да ещё Туркенич в военной фуражке! Совсем это было не так, в музее "Молодая гвардия" г. Краснодона имеются перепечатанные вкратце воспоминания Туркенича, где он пишет: Повстречался я с Анатолием Ковалёвым и спрашиваю: "Скажи, кто это листовки расклеивает?" Анатолий сказал: "Ты хочешь знать, пойдём на квартиру поиграем в патифончик и поговорим". И тут он меня познакомил с Кошевым. Дальше написал, что Анатолий был базарным командиром. Эти записи были отпечатаны в 1955 г. и долгое время находились в сейфе. И приблизительно в 1959 г. выставлены в музей в крайний зал по правую сторону. В настоящее время этих записей в зале нет, директор музея Литвин убрал их, чтобы посетители не читали, а сочинил совместно с Левашовым В. свою выдумку, чтобы унизить и опорочить Анатолия. Костенко брал материал из музея, к родителям Литвил направляет только к тем родителям, кто подхалимствует и кто подписывался за него, когда его снимали с работы. За благодарность этим родителям по инициативе Литвина дали названия улиц именами их детей: Виценовский, Осьмухин, Туркенич, Левашов. Я писала Костенко давно, о том, что в музее в архиве хранится биография Анатолия. Хотя она написана в 1946 г. когда был сильный зажим в "Молодой гвардии" после выхода книги Фадеева, и все-таки там есть кое-что, что говорил Анатолий, он не боялся и не надеялся на нас: отец партизан гражданской войны, я уроженка города Луганска, отец мой работал на железной дороге на будке с 1901 по 1905 гг. В будке у него собирались молодые люди революционеры, гимназисты, исключенные. Помню отец называл Максимкой Горького. Отец и мать уроженцы села Пархоменко, в 40 км. от Краснодона. В музее возле картины "Побег Анатолия из-под расстрела" есть написанные мною воспоминания, и Анатолия о побеге из-под расстрела из его рассказа, там написано, что, когда начались аресты, отец сказал Анатолию: "Давай уходить", но Анатолий сказал: "По клятве мы не должны уходить, а выручать товарищей. И Нюся Сопова хлопочет десант, чтобы сделать налет на полицию". Рассказ Анатолия был перепечатан музеем и помещён рядом с написанным мною, но теперь мое воспоминание заклеено, отпечатались, лишь виднеются несколько строчек начала и конца. Хотя Литвин говорит, что там этого не было, так Анатолий говорил это до ареста. Так зачем же ему тогда понадобилось заклеивать? У него давно надуманное и когда Левашов приезжает отпуск, Литвин подстрекнул его клятвой, написанной со слов Анатолия и Левашов без угрызения решился на такую подлость - оклеветать Анатолия, назвать его в печати дураком и болтуном. Анатолий не сделал им никакого зла, за клятву он на предложение отца, ни затронул ни Левашова, ни других молодогвардейцев, оставшихся в живых. Анатолий был очень дружественный, простой, любил товарищей, и, когда арестовали Мошкова, а затем Третьякевича, Анатолий сильно переживал: "Говорят Виктору руку поломали, но я за Виктора ручаюсь, он не выдаст". Сказал ещё, что Ваня Земнухов, как юрист, пошёл выручать Виктора и его посадили. Когда же Васю Пирожка арестовали, Анатолий не смог сдержаться и заплакал. 15 января 1943 г. ребят вывезли в шурф, Анатолий ходил мрачный и однажды с горечью сказал: "Пойду в полицию и скажу, что я партизан!" Мать Миши Григорьева вспоминает: "Бывало придет Анатолий и скажет: "Михаил, я не могу без тебя жить". "И я тоже" - ответит Миша. В "Бессмертии юных" написано со слов Левашова В., что приказ об уходе давал Туркенич, а в журнале "Огонёк" за 13 января 1952 года N3 (1284) в беседе с Л. Владимировым Левашов рассказывает: "Когда коммунист Лютиков дал нам команду покидать Краснодон, я перешел линию фронту, влился в ряды Советских войск, освобождал родной Донбасс, Запорожье, Бессарабию". Никакого фронта Левашов не переходил, а как только арестовали, он ушёл в Таганрог, к родственникам, а когда Красная Армия освободила Таганрог, его мобилизовали. Мать Сергея Левашова рассказывала, что она тоже хотела, чтобы и Сережа ушёл вместе, но он сказал, что по клятве они не должны уходить. Виктор Третьякевич тоже так говорил своей матери, когда арестовали Мошкова. Вот такая правда у Левашова Василия, не даром же мать Сергея Левашова называла его брехуном. Дорогая редакция! Просим Вас разобрать это и потребовать у Литвина воспоминания Туркенича и опровергнуть в печати эту клевету, которая выматывает и без того наболевшую душу неизвестностью нашего сына. У Литвина есть диссертация академика исторических наук Цвелих, он держит её в большом секрете. Я работала в музее зальным смотрителем с 1954 по 1956 гг. Иногда посетители случайно узнавали, что я мать Анатолия, просили рассказать про Молодую гвардию, как было в действительности, а в музее читали по Фадееву, что Кошевой комиссар, Третьякевич-Стахович и что Тюленин Сергей развязал руки Анатолию зубами. Директору я мешала, так как он был восхвалитель пятёрки, но самое главное Кошевого. Кошевая сказала ему, чтобы меня не было в музее, и Литвин изгнал меня из музея, устроив подлог со своими приспешниками, вытащены были из витрины книжка Л. Шевцовой, и кусачки, в трудовой книжке написал ст. 47 КЗОТа, полгода тянулась волокита, но кто пойдёт навстречу бедной матери, а у Литвина везде связи и он все время мчтит. Я обращаюсь к Вас с глубокой просьбой выяснить загадочную судьбу нашего сына. Наш сын Ковалёв Анатолий Васильевич 1924 г., член подпольной организации Молодая Гвардия был арестован под 29-го января 1943 г. в 2 ч. ночи, а 31 января восемь молодогвардейцев на расстрел. 15 января были первые, после этого аресты прекратились, а когда пришёл Сергей Тюленин, его арестовали 26-го января и снова пошли аресты. Всем молодогвардейцам были повязаны руки телефонным проводом, везли на двух подводах по четыре человека. На первой подводе сидели Сопова Нюся, Тюленин С., и ещё двое. На другой Анатолий, Миша Григорьев, Виценовский, Загоруйко. Полиции было 10 человек, пьяные, с автоматами. По дороге к шурфу шахты N5, Анатолий, благодаря физической силе, порвал провод (так как он был физкультурник, выступал в клубе как борец и было объявление: Выступление юного борца Анатолия Ковалева, который будет держать на груди 18 и крутит мельницу из трех человек, почувствовал, что может освободить руки, держал их будто бы связанные, чтобы полицейские не заметили. Подъехав к шурфу, полицейские скомандовали: "Ну становись, партизанская сволочь и нагните головы вниз!" Захаров, пом. начальника Соликовского крикнул: "Ты погибнешь не от Соликовского, я сам буду стрелять". Нюсю Сопову и Сергея Тюленина повели к шурфу. Анатолий шепнул Мише Григорьеву: "Миша, мои руки свободны и могу и твои освободить", но Миша еле-еле сказал: "Нет, Толя, я не могу бежать". Анатолий попрощался, поцеловал Мишу, заплакал и пустился бежать. Сбил с ног Захарова, сбросил пальто, галоши отлетели, остался в бурках, отбежал несколько шагов, послышались выстрелы и что-то зажгло в левую сторону, выше локтя, жакет стал тереть рану, он его сбросил, остался в трусах и рубахе, брюки после пыток не давали. За каждым выстрелом он падал, боялся, чтобы в ногу не попали, а то бы прикладами добили. Пробежал через сады, огороды и побежал на гору. Выстрелы прекратились, он снял рубаху, разорвал её и перевязал руку, кусок замерзшей крови выпал из рукава. Пробежав км два, на окраине заметил огонек, постучался в одну дверь, его не пустили, в следующую пустили: "Спасите, наш фронт прорвали, меня ранили" и упал на стул и стал как умирать. Из рассказа старушки Куприяновой: "Мы его подхватили и положили на кровать, перевязали рану и стали оттирать ему замёрзшие руки. Анатолий почти всю ночь простоял у сарая не нагрянет ли полиция". Куприяновы оставили у себя, но он побоялся, попросил у них женскую одежду, повязали его платком, только глаза виднелись, дали сумку, положив несколько картошек. Анатолий попросил старушку проводить, чтобы она шла сзади, если он попадется, чтобы она не отвечала. Выйдя от Куприяновых с горы Анатолий увидел внизу, в поселке бегают полицейские с белыми повязками на рукавах, тогда они направились другой дорогой, направился к знакомой девушке Тоне Титовой. Пробыл здесь четыре дня. Титовы жили в общем двухэтажном доме. Анатолий ночью бредил, скрежетал зубами, кричал: "Ничего не знаю, ничего не скажу". Сосед Писарев вызвал Тоню и сказал: "До каких пор вы будете держать, хотите, чтобы весь дом погиб". От Титова с Тоней ушёл на шахту N12, но и здесь невозможно было, всюду были облавы. Хотели мы спрятать у знакомого Ширшова, но в тот же день остановились у него немцы. Тогда Анатолий с отцом голодные уходят в Должанку в 25 км, но и здесь очень опасно стало, везде снова Краснодонская полиция. И в это время, когда Анатолий с отцом был в Должанке, т.е. на 9-й день после побега, к нам пришла полиция часов в 10 вечера. С протянутыми дулами вошли в хату, кричали: "Где отец и сын, партизанить ушли?" Из Должанки Анатолий со знакомым Гариным ушел в Запорожскую область в д. Вербовку, восемь месяцев никакого слуха не было, мы следили за сводками, наконец радостная весть 19 сентября 1943 г. - деревня Вербовка освобождена. Отец поехал, Гирины рассказывали, что Анатолий до 5 мая жил у них, как пленный, а когда немцы стали угонять в Германию молодёжь и пленных, Анатолий сказал, что к немцу он не пойдёт, а будет скрываться и ушёл от них и неизвестно куда делся. В 1943 г. в июне месяце в Краснодон из Москвы выезжала комиссия по делу молодогвардейцев. Комиссия во главе с Торицыным остановилась у Кошевой и когда мы пришли со старушкой Куприяновой рассказать о побеге Анатолия, Торицын не захотел и слушать и сказал: "А что здесь особенного, я сам пять раз бежал из-под расстрела". В 1946 г. 25 июля отца неожиданно вызвали в МГБ, приехавший следователь будто бы из Симбирска спрашивал: "Кто вел следствие вашему сыну?" Отец сказал, что не знает. "Плохо вы о своем сыне знаете, а Черенкова не знаете?" "Нет". Затем начал писать, кто отец и в конце написал: "Анатолий Васильевич, член подпольной организации Молодая гвардия". В этот день вызвали Тюленина Сергея мать. Она мне рассказывала, у неё тоже спрашивали за Черенкова. Задавал такой вопрос: "Какого числа арестован Сергей, а кого после арестовали?" И начала врать, будто Сергей развязал руки Анатолию. Следователь спросил: "Откуда Вы знаете это?" Она нагло ответила, будто бы мы ей говорили. Следователь сказал: "А почему же Ваш Сергей не убежал, если он Анатолию руки развязал?" Тюленина по секрету сказала, что пришла бумажка, что Анатолий живой. Её дочь в то время работала в МГБ машинисткой, а затем секретарём. Через несколько месяцев она сказала, что Анатолий под Китаем. После этого пошёл слух, что Анатолий будет живой свидетель и расскажет правду. После этого следствия через некоторое время я пошла в МГБ спросить за Анатолия, может он оказался, зашла в первый попавшийся кабинет. Это были мастаки по выловке полицейских, они мне ответили, что секретов нет, теперь война кончилась: "Нам бы самим хотел видеть вашего сына, он многое бы интересное рассказал". После этого они обследовали шурф и сказали: "Ваш сын обладал хорошей военной тактикой". 25 октября, т.е. ровно через три месяца из Москвы в МГБ приехали три человека, вызывали отца, спрашивали работал ли Анатолий или нет. Затем вызвали Куприяновых, Титову Тоню и когда её допросили, она спросила: "Есть надежда, что Анатолий жив?" "А что Вы ждёте?" "Да жду с 1943 года" - ответила Тоня. "Да ждите" - тихо сказал следователь. Гирина допрашивали, какого числа выехал из Краснодона, куда раненый Анатолий. С точностью все писали в протоколах. В 1948 г. я послала два письма в Москву в МГБ, относительно выяснения судьбы Анатолия, но ответа не получили. Затем писала на имя Сталина, Верховного Депутата Поскребышева и никакого ответа не получили. Написала в 1952 г. Ответ быстро пришёл, недели через три. Вызвали отца в МГБ. Начальник Бессмертный спросил: "Кто это у вас все пишет?" "Мать все же думает, что Анатолий живой". Мне Бессмертный сказал: "Ну вот пришел от ... (фамилия пропущена - Д.Щ). Вашего сына нет в Советском Союзе, неизвестно где и распишетесь о том, что я Вас уведомил и чтобы больше не писали". После этого в 1953 г. 26 мая я написала т. Ворошилову, 12 октября пришел к нам в дом молодой человек и сказал: "За Анатолия пока ничего не известно". Его прислало областное МГБ. В конце 1958 г. я послала снова т. Ворошилову и в январе 1959 г. мы получили бумажку такого содержания: "Совершенно секретно. Экз. N2. Начальник РО милиции при раб. исполкоме Краснодонского Совета депутатов трудящихся, подполковнику тов. Терещенко. При этом направляем заявление граждан Ковалёвых о розыске их сына Анатолия Васильевича, для организации. Одновременно сообщаем, что управление КГБ см. УССР по Луганску. Уполномоченный УКГБ г. Краснодона никакими сведениями не располагает". Как же никакими сведениями не располагает, бумаги за 1946 г. есть же в области, хотя начальник КГБ Решетников, что писал эту бумажку сказал мне, что бумаги сжигаются. Ещё в КГБ говорят, что следствие 46 г. было всем молодогвардейцам, да матерей, которых вызывали и спрашивали за Черенкова, пойманного в то время. Следователь, который вёл следствие молодогвардейцев, но не (пропущено слово - Д.Щ.) было следствие. Ещё приблизительно в мае, т.е. за полтора месяца до этого следствия вызывали в МГБ Писарева, соседа Тони Титовой, через которого Анатолий мог скрываться. Писарев нам сам говорил, его допрашивал наш следователь Ефремов, задавал такой вопрос: "Ты жил в двухэтажном доме?" "Жил". "Анатолия Ковалёва знал?" и Ефремов кричал на Писарева: "Почему Анатолий не мог оставаться в вашем доме?" Писарев начал оправдываться, что через соседку Устинову. Анатолий не знал адреса Титовых, а всегда называл двухэтажные дома. Предположим такое. Допустим, из Запорожья Аналия угнали в Германию. Когда же наши освободили его как и многих пленных, увезли на Урал в тайгу и потом, когда их стали допрашивать, направили показания Анатолия в наше МГБ и Ефремов вызвал Писарева как будто бы говорит Анатолий, что через него бы не мог оставаться у Титовых. В скором времени после следствия я получила такой секретный слух: Один молодой человек попадает на допрос Черенкова, и при допросе друг друга узнали и этому молодому человеку накануне предстояла смерть, но счастье молодому человеку, что он пожаловался надёжному человеку, а то бы они могли израсходовать его. И это стоило больших усилий и пришлось вызвать прокурора республики. И теперь идет следствие и молодому человеку, и Черенкову, и что этот Черенков оказался начальник МГБ. Где-то по секретным слухам Торицын загнал Анатолия. Анатолий будет говорить правду, Третьякевич организатор. Однажды Анатолий сказал нам: "Мы хотим к себе в отряд принять Кошевого". Это было в ноябре месяце. Когда Анатолий шёл с отцом в Должанку, он сказал, что немецкое знамя он закопал под насыпью железной дороги, недалеко от почты. А Кошевая писала, что знамя у неё было спрятано, прибито к столу. Когда война кончилась, Торицын вызвал Жору и когда он стал говорить, что Третьякевич организатор, Торицын наставил на него наган: "Говори как Фадеев писал". Ещё такой слух, что Анатолий изолирован потому, что написана книга Фадеева и стоит памятник пятёрки и что если бы пришёл Анатолий, так нужно все перевернуть в Молодой гвардии. В июне месяце 1959 года в Краснодон из Москвы приезжал корреспондент газеты "Комсомольская правда" Костенко и устроил собрание всех родителей. К нам приходили два раза, чтобы мы непременно были на собрании. На этом закрытом собрании присутствовали: первый секретарь райкома партии Чеботарев, секретарь райкома комсомола Бойченко, начальник КГБ Решетников. Костенко сказал, что когда читаешь показания полицейских, то совсем другое получается, чем в книге Фадеева, где о некоторых молодогвардейцев не написал или совсем мало. Вот, например, Анатолий Ковалёв - это чудесный парень, а о нём Фадеев совсем мало написал, да и мы мало о нём писали. Когда его привели на допрос к Соликовскому, он ему сказал: "Если я тебя не убил, то другие убьют!" Вот настоящий комсомолец! За бегство Анатолия полицейские показываю, что нашли только простреленное пальто и что у Михаила Григорьева оказались руки развязанные, но полицейские его тут же убили. При этом Костенко сказал, что все бумаги были в секрете, но наконец же нужно выявить правду. Лет пять тому назад я в газету "Комсомольская правда" не подойдёт ли биогр. Анатолия как для воспитания молодёжи, так как он был физкультурник. Мне ответил зав. отделом пропаганды "Мы с удовольствием примем от Вас любой материал, касающийся вашего сына". Когда я послала биографию с описанием побега из-под расстрела, ответ прислала Татарская: "Сердечно благодарим за материал, нам трудно обещать что-либо определённое, но безусловно воспоминания о Вашем сыне будут использованы в газете". Когда же передали корреспонденту Филатьевой, то она ответила: "К сожалению, нет места в газете". И прислали мне биографию Анатолия. Правде нет места в газете и в настоящее время, также, хотя Костенко и читал показания полицейских и написал о молодогвардейцах из музейной фабрикации. Ещё до приезда Костенко в Краснодон, была выпущена его маленькая книжонка о героях Краснодона. Там написано, то что Анатолий говорил на допросе, приписано Анатолию Попову, а за нашего Анатолия там ничего не сказано, а после выхода этой книжонки почему-то Костенко приехал в Краснодон, чтобы сделать собрание и сказать за нашего сына. Дорогая редакция! Я обращаюсь к Вам с горячей просьбой помочь нашему горю, выяснить судьбу нашего сына. На Вас последняя надежда! С уважением к Вам Ковалёва А.Г. Адрес: Луганская обл., г. Краснодон, ул. Железнодорожная, д. N15

Любовь: Ужас-то какой! Бедная мать! Неужели с выяснением дальнейшей судьбы Анатолия Ковалёва всё глухо, как в танке?

Лера Григ: Дмитрий, спасибо за письмо! Оно тоже для меня кое-что проясняет. А именно то - куда мог подеваться Ковалёв после освобождения. Просто не хотели, чтоб он давал показания! Тогда становится понятно, почему и о других (выживших) молодогвардейцах ничего не упоминается. Да, Любовь, сейчас, скорее всего, будет уже всё глухо. И в архивах о нём вряд ли что есть.

Любовь: Ой, Лера, обидно-то как... А почему не хотели, чтобы он показания давал?

Лера Григ: Люба, это всего лишь только мои предположения, ничем документально подтвердить не могу. Просто, мне кажется, он пролил бы свет и на Третьякевича и вообще на всю правду. А ведь этого тогда опасались и избегали этого всячески. А записи допросов, скорее всего уничтожили.

Алена: Потому что это помешало бы созданию той прилизанно-причесанной легенды, которая существовала много лет. Очень, очень жаль мать, равно как и родителей Третьякевича да и всех родителей вообще. Молодая гвардия - это трагадия какого-то вселенского масштаба. Одни приняли мученическую смерть, другие, кто выжил попали под двойной пресс- вначале немцев и полицаев, потом своих же, гэбистов.. Да и поведение директора музея Литвина оставляет желать лучшего..

Лера Григ: Я полностью согласна с Вами, Алёна.

Любовь: И я согласна...

Ninelle: На сайте у Димы размещен протокол допроса М.Г. Гиря (по делу А.Ковалева). Там ему задается вопрос, что рассказывал Ковалев о казни, на что он отвечает: ничего. Мне как-то слабо верится. Скорее, я склонна полагать, что человек просто побоялся рассказывать то, что узнал у Анатолия.

Лера Григ: Гиря мог просто уже не помнить всех разговоров с Ковалёвым. Анатолий мог ему не доверять, а поэтому не рассказывать. Но скорее всего, Ковалёву были неприятны (а может и чудовищны) эти воспоминания, чтоб рассказывать о них всем подряд!

Алена: Чем больше пытаюсь узнать о Ковалеве, тем больше загадок возникает. Вот и фотографий его нигде нету. "Фотография утеряна". Утеряна или изъята?

Лера Григ: А может изъята и утеряна? (может специально, а может и из-за халатности).

Maria: Игорь, Дима, Спасибо за новые материалы. Мне осталось непонятно это место из письма матери Ковалева: "В скором времени после следствия я получила такой секретный слух: Один молодой человек попадает на допрос Черенкова, и при допросе друг друга узнали и этому молодому человеку накануне предстояла смерть, но счастье молодому человеку, что он пожаловался надёжному человеку, а то бы они могли израсходовать его. И это стоило больших усилий и пришлось вызвать прокурора республики. И теперь идет следствие и молодому человеку, и Черенкову, и что этот Черенков оказался начальник МГБ." Вы знаете, о чем идет речь? Какое это отношение имеет к Анатолию? (Пардон за оффтоп, но нельзя ли в правилах форума предложить участникам предварительно знакомиться с содержанием предыдущих постов, чтоб дискуссия не ходила по кругу?)

Лера Григ: Мария, да у нас по кругу, вроде бы, ничего не ходит. Любой желающий может ознакомиться как с материалами (на сайте), так и с дискуссиями на форуме. А за отрывок из письма спасибо, есть над чем задуматься.

Аня: Maria пишет: Мне осталось непонятно это место из письма матери Ковалева: Я тоже ничего не поняла, как-то странно написано.

DmitryScherbinin: И мне это место в письме матери Ковалёва показалось непонятным. Но именно так там и написано. Вообще, насколько мне известно, Черенков, это один из следователей Краснодонской полиции, его действительно арестовали и судили после войны. А вот ссылка на скан страницы из письма с этим загадочным фрагментом: http://www.molodguard.ru/scan20146.jpg

Maria: Дмитрий, то есть Вы хотите сказать, что Анатолий был свидетелем по делу Черенкова? То есть, до прихода Красной Армии Анатолий дожил? Тогда у версии "пропал без вести" все меньше оснований, мне кажется. И еще: как следователь Краснодонской полиции Черенков "оказался начальник МГБ", согласно письма? Или просто однофамильцы?

DmitryScherbinin: Мария, следует помнить: то, что мы обсуждаем, это только слухи, которым поверила несчастная мать Анатолия. Хотя, возможно, под этими слухами есть и правда. Ну а Черенков действительно был следователем Краснодонской полиции. Например, в книге Гордеева "Подвиг во имя жизни" читаем: "Важно заметить, что факт предательства не отрицали и коллаборационисты Краснодонского района. Так, бывший полицейский И.Н. Черенков на допросе 13 июля 1946 г. утверждал, что "организация "Молодая гвардия" была раскрыта в результате предательства члена этой организации Почепцова Геннадия" Или свидетельские показания самого Черенкова: "Черенков (следователь полиции): «Я проводил очную ставку между Громовой, Иванихиной и Земнуховым. В этот момент в кабинет вошел Соликовский со своей женой. Положив на пол Громову и Иванихину, я начал бить их, Соликовский, подзадориваемый своей женой, выхватил у меня из рук плеть и начал сам расправляться с арестованными. ...Так как камеры тюрьмы были заполнены молодыми, многие, как мать Ольги Иванцовой, просто валялись в коридоре»."

Любовь: Самое обидное, что эти нелюди ходили по одной земле с Ребятами...

ромашка: Моя знакомая сказала мне что ходят слухи будто жив сейчас Ковалев!так ли это или нет???

Марина Турсина: Ромашка, а поподробней можно? Мне вообще кажется, что это очередные сплетни... Где он тогда был все эти годы, почему молчал? Сейчас ведь всё что хочешь можно говорить.

ромашка: Маришка подробней не могу так как сама ничего толком незнаю!может быть это и сплетни но все-таки может правда?

Люба Шерстюк: Каринка, да ты понимаешь, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, если вдруг правда?????????

ромашка: Люба что ты имеешь в виду?если Анатолий жив это конечно хорошо я не поняла твое сообщение это намек на что-то?или что?прости если не так поняла!обьясни мне тупорылой!!!

Люба Шерстюк: Если правда, что Анатолий жив, то это будет ТАКОЕ событие! Хорошо бы ещё, чтобы он не отказал в милости рассказать нам всё, как было... Если сможет, конечно... Кариночка, вообрази: всё узнать из первых рук! Но он должен уже быть старенький...

Дарья: Если б он был жив, то в Краснодоне бы об этом должны были уже знать! Как-никак уже времени после Советского союза прошло - дай Бог, сколько! Можно было сто раз объявиться, никого не боясь, если выжил, конечно. А родственники у него еще живы, или девушка его любимая? Хотя, Люба, вы правы, узнать все из превых рук (тем паче, рук Анатолия, бежавшего из-под расстрела!), это было бы прекрасно. Но очень маловероятно, что у него была возможность дожить до наших дней.

Лера Григ: Кариночка, и всё же можно поподробнее написать об этом событии? Как ты узнала? От кого? При каких обстоятельствах? Очень рада тебя вновь здесь увидеть!!! Жду весточек и в электронке!

Лера Григ: Дарья, не обязательно, что в Краснодоне о нём знают. Он может и сам скрываться от известности. Столько уже всего перенёс человек!!! Плен немецкий, плен советский (вместо того, чтоб героем объявить, в лагерь спрятали). У него уже просто может не быть веры в людей. А ведь у нас опять возникли только эгоистические соображения! Узнать из первых рук... Оно, конечно, и хорошо бы узнать. Но сперва надо подумать о самом человеке! Что ему нужно, чем мы можем ему помочь. А потом уже и узнавать (если он ЗАХОЧЕТ рассказать).

Дарья: DmitryScherbinin пишет: А вот ссылка на скан страницы из письма с этим загадочным фрагментом Дима, а кто именно писал это письмо? Я имею в виду, кто отпечатал его на машинке? Или она была дома у Ковалевых? Запятых мало, словообороты простоватые, и построения фраз иногда попросту вводят в ступор. Но ведь ни одной орфографической ошибки нет! А ведь матери молодогвардейцей по большей части были малограмотными.

Люба Шерстюк: Вообще странно...

Люба Шерстюк: А кто был этот молодой человек, которого должны были на другой день расстрелять?

Лера Григ: Остаются только догадки. Но хочу педположить, что речь шла о Ковалёве.

Люба Шерстюк: Как-то всё странно и непонятно...

Лера Григ: Из статьи Подова В.И. Загадки и тайны "Молодой гвардии". - Луганск, 2007. - с.99-103 ДЕРЗКИЙ ПОБЕГ МОЛОДОГВАРДЕЙЦА АНАТОЛИЯ КОВАЛЁВА "Десять суток скрывали Анатолия Ковалёва в своей квартире Антонина Титова и её мама, рискуя собственными жизнями. Ухаживали, перевязывали, кормили. Слух о побеге молодогвардейца быстро разнёсся по городу и окресностям. Повсюду рыскали полицаи. Антонина перевела беглеца к своим родственникам километров за восемь. Но те боялись карателей. Антонина посоветовалась с отцом Анатолия Василием Лукичом. У него был знакомый из запорожской области по фамилии Гиря. Недавно умер его сын, примерно тогоже возраста, что и Анатолий. По его документам и ушёл Анатолий Ковалёв в город Пологи Запорожской области под именем Владимира Гири. На этом кончаются достоверные сведения о судьбе Анатолия Ковалёва. Есть подозрения, что он стал жертвой Торицина. Уж очень интересовался им полковник Торицин. Много раз вызывал он на допрос мать молодогвардейца Анастасию Григорьевну. Своим горем она поделилась с Тоней. Она говорила ей: "Тоня! Я знаю, мой сын очень любил тебя. Поэтому и я люблю тебя, как дочь родную. Чует моё сердце, что Торицин отправил моего Толю в концлагеря". Это страшное предположение, как будто, нашло подтверждение. Анастасия Григорьевна получила из Улан-Удэ письмо. Какое-то оно было странное. И содержание его, по её словам, было непонятным. Кто мог в далёком Улан-Удэ знать её адрес? Она думала, что это - весть от Толи, сына её. Возможно, ему запрещалось писать. И он надеялся, что по письму его любимая мама догадается, что это он. А может, его довели на допросах и в конуцлагерях до такого состояния, что он не мог внятно рассказать о себе. С мыслью, что полковник Торицин погубил в лагерях её сына, Анастасия Григорьевна и умерла. Антонина Герасимовна Титова верила в предчувуствия матери Анатолия. Она знала, как Торицин жестоко терроризировал тех молодогвардейцев, которые говорили правду о Викторе Третьякевиче, утверждая, что он, Виктор, а не Олег Кошевой был организатором и комиссаром "Молодой Гвардии". Под угрозой лишить их работы и возможности учиться, а у родителей отнять пенсии и даже отправить некоторых оставшихся молодогвардейцев туда, где Макар и телят не пас, Торицин принуждал уцелевших молодогвардейцев говорить неправду. А Толя Ковалёв был человеком смелым и правдивым. И из-за этого мог пострадать. Антонина Титова сделала запрос в органы госбезопасности г.Улан-Удэ. Пришёл ответ, что об А.В.Ковалёве у них сведений нет. В разговоре с Антониной Герасимовной я сказал, что искать его надо не по фамилии Ковалёв, а по новой фамилии, которую он принял, идя в Запорожскую область, - Гири Владимира. За помощью в выявлении судьбы молодогвардейца Анатолия Ковалёва, принявшего имя Владимира Гири, мы с Антониной Герасимовной Титовой в сентябре 2002 года обратились к телепрограмме "Жди меня". результата пока нет. Одна надежда на жителей г. Пологи Запорожской области. Они должны помнить семью Гири и могут найти следы молодогвардейца Анатолия Ковалёва. В г.Пологах наверняка знают о жителе города по фамилии Гиря. Не исключено, что кто-то из соседей помнит о том, что в январе 1943 года он вернулся из Донбасса без своего родного сына Владимира. С ним пришёл новый млодой человек, который принял имя и фамилию его сына - Владимира Гиря. Это и был молодогвардеец Анатолий Ковалёв," http://www.fire-of-war.ru/mg/kovalyov.htm#Podov Товарищи, если мне не изменяет память, то ведь мы с вами совсем недавно читали и обсуждали воспоминания Гири!!! Только имя я тогда его не запомнила. Что вы все думаете по этому поводу? Неужели это решение загадки?!

Лера Григ: Ага, вот нашла. "Протокол допроса Гиря Михаила Гордеевича". Нет, имя не то. Но фамилия такия редкая! Не может быть, чтоб она была у многих людей. Из этого протокола следует, что он брат Владимира. Вот ссылка на эту статью: http://www.molodguard.ru/doc87.htm Давайте вместе подумаем.

Марина Турсина: Потрясающая статья!

Люба Шерстюк: Да, статья-то потрясающая, но куда потом направился Анатолий? Ну ведь не может быть, чтобы совсем с концами человек пропал! Может, кто его по дороге видел, когда он из Вербового уходил? Вдруг те люди живы и могут направление вспомнить? Это, естественно, всего лишь ИМХО... Сюда бы Шерлока Холмса с его дедуктивным методом...

Алена: Вы знаете, прочитала все о Ковалеве ( ну, не дает мне покоя его судьба), и подумала: пожалуй, это одна из немногих тем на форуме, где все мы приходим к единому мнению, где все ниточки ведут, похоже, к Торицыну и иже с ним, а дальше - даже представить страшно...

Люба Шерстюк: Алёна, я вполне представляю. Если его упекли в Колымлаг по 58 статье, да ещё за измену Родине... Шаламов 20 лет просидел в лагере на Колыме. Я читала его вещи. Прежде всего Колымские рассказы. Это же вне всего человеческого! На Колыме за 2-3 недели здоровый крепкий 30-летний мужчина становился истощённым доходягой, готовым за тарелку супа пятки уголовникам чесать! А уголовники - особая клановая каста, насквозь лживая и порочная, сбивающая с толку молодых дурачков лживой романтикой. И если Толю Ковалёва постигла такая участь.. Не дай Бог, конечно...

Лера Григ: Девочки, давайте не думать о плохом! В любом случае, если он там и был, и выжил, то сейчас должен находиться где-нибудь в другом месте. Где? И как его найти?

Люба Шерстюк: Если он ещё жив. Лера, в гулаге в целом и на колыме в частности выживали считанные единицы! Там зэков держали в брезентовых палатках при морозе 60 градусов! Интересно, кто сможет выжить в таких условиях? Если его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УПЕКЛИ В ЛАГЕРЯ. Он ведь мог сменить имя и фамилию в целях безопасности и скрываться!

Лера Григ: Всё может быть!

Надежда: Да, внимательно читала все ваши высказывания, спасибо, что откликнулись. В итоге у меня образовалось такое ощущение: человек боролся, как все молодогвардейцы, оказался единственным, кто выжил после страшных пыток, что с ним стало дальше - пытаемся выяснить здесь, а в итоге, как будто и не было человека, имя его если и упоминается, то только с точки зрения того, угоден он был государству или не угоден, а не с точки знения - боролся, терпел муки, выжил-это разве не героизм? И вообще, как-то жаль, что не мог человек полной грудью дышать на родине, после таких ужасных событий ,стать героем - имя его затерлось, размылось, что ли. Вот какие-то такие впечатления сложились у меня.

Лера Григ: Надежда пишет: "... человек боролся, как все молодогвардейцы, оказался единственным, кто выжил после страшных пыток, что с ним стало дальше - пытаемся выяснить здесь, а в итоге, как будто и не было человека, имя его если и упоминается, то только с точки зрения того, угоден он был государству или не угоден, а не с точки знения - боролся, терпел муки, выжил-это разве не героизм?" Надежда, так и не мы это выдумали. Чтож поделать раз живём в таком государстве? В такой системе? Для нас он безусловно остаётся героем!!! Слова Надежды: "И вообще, как-то жаль, что не мог человек полной грудью дышать на родине, после таких ужасных событий ,стать героем - имя его затерлось, размылось, что ли." Надежда, мне тоже этого очень жаль!!! И очень обидно, что судьба Анатолия так сложилась!

Люба Шерстюк: Надежда, да, это очень жалко, что он не мог нормально на Родинке жить...

Алена: Люба, и я не так давно смотрела по ТВ "Завещание Ленина" ( по мотивам колымских рассказов Варлаама Шаламова), впечатления очень сильные, потому и страшно даже подумать, что могло ожидать Ковалева. Лерочка и Надежда, согласна с Вами, не могу смириться с тем, что был человек, жил, боролся, мучился... и выжил. А после всего - полная неизвестность. Поэтому в данном случае, то, что мы говорим, обсуждаем здесь, пытаемся вырвать Анатолия из тьмы безвестности, и есть главная награда ему от нас, потомков. Как думаете?

Лера Григ: Алёна пишет: "... не могу смириться с тем, что был человек, жил, боролся, мучился... и выжил. А после всего - полная неизвестность. Поэтому в данном случае, то, что мы говорим, обсуждаем здесь, пытаемся вырвать Анатолия из тьмы безвестности, и есть главная награда ему от нас, потомков. Как думаете?" Вы представляете, как Анатолию-то было больно и обидно, что после застенков фашистских попал в наши! И здесь уже страшней не муки телесные, сколько душевные. И этот вопрос - за что?! Кстати, мы ведь не знаем всего точно. Может он погиб переходя линию фронта? Ведь столько людей остались неизвестными из погибших! Я согласна, что главная награда от нас, потомков - вытащить его из этой безвестности.

Люба Шерстюк: Лера, Алёна, ППКС!

Алина: Алена, пишу по вашей просьбе. Антонина Герасимовна рассказывала, что Анатолий ушел по документам Владимира Гири. Вскоре оказалось известно, что этот Гиря умер, и родители очень переживали, что этот факт может вскрыться. Все верили, что он обязательно вернется и ждали его. Когда прошли все сроки - стали искать, писать письма, делать запросы. Искали, как Анатолия Ковалева, искать Владимира Гирю - тогда не пришло в голову. Рассказывало про то странное письмо, якобы от Анатолия. Титова говорила, что написано оно было от женского лица, что вроде какая-то женщина (она сомневалась в имени, вроде Наталья) расспрашивала как здоровье, как жизнь, интересовалась судьбой родственников и так далее. Их очень смутили подробности этих вопросов - никто чужой этого знать не мог. Ну, как если бы я вдруг поинтересовалась продала ли ваша "тетя Галя" из Киева свой фольксваген после ремонта. Понятно, что знать про то, что битую машину продают под видом новенькой могли только хорошо знакомые люди. Извините, если мой пример не очень понятный или удачный. Так вот, родители решили сначала, что это сам Анатолий пишет им, но не может себя выдать, поэтому так законсперировался. Потом кто-то сбил их вариантом, что он мог жениться, и это его жена, или просто поклонница подвига, которой он сам когда-то мог что-то рассказать. Они написали письмо, но ответов больше не было. Самого письма Антонина Герасимовна не видела, ей перессказала его содержание мама Анатолия. Кажется, оно тоже затерялось. Адрес никто вспомнить не мог - только местность, сейчас это республика Соха. Н.К. Петрова тоже говорила о том, что следы Анатолия ведут именно туда. А родители ждали всю жизнь, думали, что сын мог и в лагеря попасть. Но до последнего верили, что он жив. Антонина Герасимовна тоже говорила, что ее очень долго не покидало ощущение, что он среди живых, не оплакивала она его. И еще, совершенно не важно, но я почему-то обратила на это внимание - Титова говорила "Вася", "Люба", "Миша", но никогда не называла Ковалева "Толя", только Анатолий. От этого он мне представляется еще мощнее и величественнее что ли. Столько в этом уважения, преклонения перед поступком и веры. Вот, если у вас есть еще вопросы - постараюсь ответить.

Лера Григ: Так может и фото нигде нет Анатолия Ковалёва из-за того, что он жил уже как Владимир Гири?

Лера Григ: Алина, большое спасибо за рассказ!!!

Люба Шерстюк: А если искать Анатолия как Владимира Гирю? А отчество у покойнеого Владимира Гири какое?

leno4ka: Гордеевич! В документах есть протокол допроса Гиря Михаила Гордеевича. Это его брат

Алена: Алина, огромное спасибо, за то, что откликнулись. А Вы знаете, теперь и у меня появилась надежда, что Анатолий все-таки не погиб в колымских лагерях. Ведь вполне может быть, что человек, предполагая всю опасность и зыбкость своего положения, предпочёл затеряться на просторах нашей великой и могучей.... Надежду эту дает именно ТО письмо, с указанием вот таких вот подробностей и деталей, известных лишь членам семьи. Республика Саха - это ведь Якутия? Вполне возможно, Анатолий там осел, только вот как быть с документами? Хотя где-нибудь в глуши мог и прокатить вариант с утерей докуметов и выдачей новых, да мало ли.. Да, есть над чем подумать. Очень жаль, невыносимо жаль, что родители утеряли письмо с адресом. Допускаю, что отправлено оно могло быть с любого почтового отделения, но, всё равно, это облегчило бы поиск.

Люба Шерстюк: Может, всё же найдём его?

Лера Григ: Хочется верить в лучшее.

Лера Григ: Вот что сейчас нашла из протокола допроса Гиря Михаила Гордеевича: "Хочу лишь дополнить, что мой брат Владимир был забран в Германию здесь в гор. Краснодоне. С нами в Запорожскую область он не ездил." http://www.molodguard.ru/doc87.htm Значит, Анатолий Ковалёв не мог скрываться и жить по документам Владимира Гири?

Люба Шерстюк: Лерка! Умница! Вот так поворот...

valerie7y: Я тоже очень разочаровалась в Валерие после того как прочитала этот сайт. А раньше так гордилась что меня в честь неё вроде назвали (Так мама говорила). :) Я тоже Валерия хотя Лера а не Валя. Настоящие люди это тебе не книжные персонажи. Иногда симпатичные девушки вырастают в противных и лживых тёть. А вообще мне нравится Серёжа больше всех с его татуировкой, с матом и всем хулиганским калоритом. :) жалко нет его хорошей фотографии. Все фото Серёжи которые я видела на этом сайте, немножко не реалистичные.

Елизавета: Наташ, а как ты невесту племянника Лиды нашла?

Наталия: Я узнала о ней от жены Лидиного брата, имя, фам.и т.д. Моя раб.связана с поиском людей в т.ч. Я в НИИ раб., мы там энциклопедию Чувашии делаем.

Галина: Неужели до сих пор не найдено фото Анатолия Ковалева? Каким он был? Неужели нет ни одной общей школьной фотогграфии на которой он мог бы быть? Вот что пишут в этом документе сотрудники музея: -... о портрете молодогвардейца Анатолия Ковалева, вместо которого, якобы, публикуется фото его брата Валентина. Как удалось выяснить, эта фотография в 50-е годы была передана нашим коллегам отцом и матерью подпольщика с подтверждением, что это Анатолий. То, что на фото изображен не Валентин, подтвердили в письме к нам в июле текущего года его жена и сын. Ранее этот вопрос не поднимался. Исследование фотографии продолжается.... http://www.molodguard.ru/article138.htm Так что же удалось выяснить?

Алла: "...Примерно в течение недели ( с 1 по 6 февраля 1943 года) после побега Анатолий Ковалёв скрывался в Краснодоне у знакомой девушки Тони Титовой. Опасаясь разоблачения, отец Анатолия отправил сына с соседями в Запорожскую область. До 5 мая 1943 года Ковалёв проживал в семье Гири Гордея Герасимовича в с. Вербовое Пологского района Запорожской области. Когда фашисты начали угонять местную молодёжь, Ковалёв ушёл в неизвестном направлении, сказав, что в Германию не поедет и будет скрываться. Дальнейшая судьба его нам неизвестна..." Эту информацию я получила из музея от зав. отделом Зинченко Л. С. Письмо датировано 11 апреля 1990 года.

Дарья: А мне вот интересно стало... (надеюсь, Лера Григ не упрекнет меня в копании в чужом грязном белье) У Жданова на спине содрали кожу, Ульяне выжгли на спине звезду, Вите Петрову отрезали язык и выбили зубы, Тоне Иванихиной выкололи глаза, Нюсе Соповой оторвали косу... Про отрубленные руки-ноги молчу. Ковалев в тюрьме пробыл 3 дня... Неужели его пытали с меньшей злобой? Да, вспоминали, что всё тело представляло собой сплошную рану. Но он мог бегать, мог говорить и видеть. Значит, его пытали не так изощренно, как остальных?

Алла: Дарья, если не ошибаюсь, на тему того, как именно пытали молодогвардейцев Игорь писал, правда не помню в какой именно теме читала.

leno4ka: А может палачи просто устали, выдохлись? Ковалев же был в последней группе арестованных..

Дарья: А Нюсю так пытали - не выдохлись?

leno4ka: ой , не знаю, вопрос о пытках - тоже такой болезненный. Даш, а помнишь, мы где то на форуме уже обсуждали эту тему и пришли к выводу, что самым страшным пыткам их предавали в бане, непосредственно перед казнью, иначе ребята просто не дожили бы до казни? МОжет этим и обьясняется то. что ему ничего не отрубили? ПРосто не успели? Сбежал раньше?

Дарья: leno4ka пишет: помнишь, мы где то на форуме уже обсуждали эту тему и пришли к выводу, что самым страшным пыткам их предавали в бане, непосредственно перед казнью, иначе ребята просто не дожили бы до казни? МОжет этим и обьясняется то. что ему ничего не отрубили? ПРосто не успели? Сбежал раньше? Ну, наверное... Возможно и так... Интересно, Титова помнит хоть приблизительно характер ранений на теле Анатолия? (простите, что такие вопросы, просто как-то зацепило)

Лера Григ: По словам Анатолия Лопухова: "Мы боялись Ковалёва, Григорьева и Третьякевича". Извините, источник не помню. Но вот эта цитата-фраза врезалась в мою память.

Вера: "Старые" форумчане,помогите мне! Попадался ли кому на сайтах карандашный рисунок с изображением Анатолия Ковалева с другом (то ли Григорьев,то ли Главан)? Рисунок относительно хорошего качества.Анатолий изображен слева и выше (как бы стоит),а второй-пониже (сидит). Я еще запомнила что это имеено Ковалев (по крайней мере,по подписи под рисунком).Когда я его увидела,то подумала:"надо же,а говорят,что ничего не сохранилось". Так вот,хотела этот рисунок найти.Не нашла.Начинаю сомневаться в своем психическом здоровье. (Но я же его видела!)

Марина: Я не помню.

Люба Шерстюк: А не была ли это фотография Толи Попова и Бори Главана?

Вера: Нет,именно рисунок,и подписан.

Ninelle: Первый раз слышу о таком рисунке. Очень было бы интересно его увидеть!

leno4ka: У димы на сайте нет точно, Я только что пересмотрела все фотографии...

Лола: С Главаном, где один стоит, другой сидит, я видела фото, а не рисунок. И там Анатолий Попов... Может, у Димы или Алены спросить?

Игорь: В музее Молодой Гвардии продолжают экспонировать спорное фото Ковалёва. Возможно у них есть на это основания?

Марина: Вот фотография, которую Дима выставлял в "Ковалёвых": http://www.molodguard.forum24.ru/?1-2-0-00000029-000-0-0-1237219954 Это якобы брат Владимир (Валентин). Если сравнивать эти две фотографии, то, как мне кажется, на них разные люди, хоть и очень похожие. Скорее всего, родные братья. Могло быть у Анатолия два брата? Кто знает, сколько детей было у Ковалёвых? Я пока нашла, что Анатолий был старший ребёнок в семье, имел младшую сестрёнку, а в музее висит фото брата Валентина. Значит, как минимум у него были сестра и брат. Кто-то ещё был? Если нет, то, может, один из них всё-таки Анатолий? Хотя я сама в это не верю.

Игорь: Слово СПОРНОЕ я употребил от себя. В музее представляют это фото , как фото Анатолия. Так может уже точно установлено, что это он?

DmitryScherbinin: Лола пишет: "С Главаном, где один стоит, другой сидит, я видела фото, а не рисунок. И там Анатолий Попов... Может, у Димы или Алены спросить?" Я точно не видел рисунков с изображением Ковалёва. Насчёт фотографии. Может, спросить об этом у Никитенко? Всё же подруга Анатолия Ковалёва - Титова, утверждала, что на официальной (и единственной) фотографии изображён не он. Как прокомментирует это директор Краснодонского музея?

Галина: Игорь пишет: В музее представляют это фото , как фото Анатолия. Так может уже точно установлено, что это он? И правда, ничего не понятно. Это фото публикуется в книге Молодая гвардия. Сборник документов с 1970 года и в последующих изданиях. Так неужели никто из оставшихся в живых молодогвардейцев и других жителей города не подтвердил в свое время, кто изображен на фотографии Анатолий или Валентин?

leno4ka: Марина пишет: Если сравнивать эти две фотографии, то, как мне кажется, на них разные люди, И мне кажется, что разные. Хотя уши - очень характерные , одинаковые, правое оттопырено, а левое - нет. НО рисунок крыльев носа и форма головы - разные . И подбородки - разные. Насколько я знаю, Валентин( Владимир) не родной, а двоюродный брат тОли. Все таки для Двоюродных они очень уж похожи.

Марина: leno4ka пишет: Насколько я знаю, Валентин( Владимир) не родной, а двоюродный брат тОли. Всё, я совсем запуталась. Алёна Дружинина пишет: Irina, в музее "Молодая гвардия" (и, кстати, на Димином сайте тоже) до сих пор висит портрет старшего брата Анатолия - Валентина. Об этом мне говорила Антонина Герасимовна Титова, которая знала лично семью Ковалевых. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000015-000-20-0 В семье он был старшим, помогал матери во всем: носил воду, белил стены, мыл полы. Любил малышей и уделял им особое внимание, часто играл со своей младшей сестренкой. http://www.molodguard.ru/guardian34.htm Из детей он был старшим в семье. Жалея мать, он помогал ей в уборке квартиры, носил воду, а случалось и стены белил. http://www.fire-of-war.ru/mg/kovalyov.htm Так, в музее вместо фотографии Анатолия висело фото его брата Валентина, хотя подпись под фотографией была: "Анатолий Ковалев". Официально эта ложь объяснялась тем, что, мол, настоящее фото Анатолия не сохранилось и, чтобы не было пустого места среди портретов других молодогвардейцев, с согласия родителей Ковалева временно будет помещено фото брата его Валентина. http://molodguard.narod.ru/article140.htm Кто-нибудь знает доподлинно, сколько детей было в семье Ковалёвых? Валентин может быть старшим, если он двоюродный, поскольку в двух источниках указано, что Анатолий был старшим ребёнком. Тогда, может, и Владимир был, но родной и младший? Это юноша вышесреднего роста, крепкого, можно сказать, красивого атлетического телосложения. Голову всегда держал прямо, ни перед кем не опускал своих больших светло карих глаз, если сердился - хмурил черные широкие брови, нетерпеливо встряхивая густые волосы. http://www.molodguard.ru/guardian34.htm На фотографиях у одного брови чернее, у другого волосы гуще... Поди пойми, кто это такие...

Дарья: Марина пишет: На фотографиях у одного брови чернее По-моему, это просто игра света - один из парней сфотографирован на светлом фоне, другой на тёмном. Так что предлагаю всё же ориентироваться на густоту волос. А уши, Леночка, всё-таки разные немного, хоть и оччччень похожи! И глубина верхнего заворота на правом ухе разная, и узелок (если этим словом называется то, что я имею в виду ) у одного круглый, а у другого в виде запятой. Про форму и длину носа вообще молчу. Неее, разные парни...

Аглая: разные, разные. Рот неодинаковый, и нос у одного длиннее.

Игорь: Антонина Герасимовна категорически настаивает, что на фото в музее изображён не Анатолий. У музея не менее сильная позиция: на их варианте с обратной стороны есть подписи родных Анатолия о достоверности снимка. Кто из них прав- рассудить трудно. Есть семейное фото Ковалёвых, но на них братьям лет по 5-6. По этой фоте ничего вообще утверждать невозможно.

Марина: Игорь, а сколько братьев на семейной фотографии? Двое или больше? Кто на ней вообще есть?

Игорь: На фото отец, мать, и Анатолий с Валентином

Люба: А это фото в Краснодонском музее?

Лера Григ: Это подлинное фото Анатолия Ковалёва

Елизавета: Лера, скажите пожалуйста, а это точно подлинное фото Анатолия Ковалева?

Лера Григ: Да. Так говорят в музее. А они проводят большую исследовательскую работу прежде чем материал помещать в экспозиции музея и говорить о нём.

Елизавета: Ага, понятно теперь. Спасибо за ответ и пояснение. Скажите, а вы безоговорочно верите музею? Простите меня за назойливость, но откуда тогда взялись разговоры, что это не Анатолий? Буду вам очень признательна если ответите. Заранее благодарна.

Лера Григ: Музею верю безоговорочно. Откуда пошли сплетни - сказать не могу, не знаю. Свои домыслы здесь помещать не хочу.

Лера Григ:

Люба: Лерчик, а ты уверена, что сами музейные работники гарантируют подлинность этого портретва? Ведь не на пустом же месте эти сомнения возникают!Мы уже тут обсуждали эту тему и пришли к выводу. что подлинный портрет Анатолия Ковалёва утрачен...

Лера Григ: А кто вам сказал, что портрет утерян? Тому источнику можно верить безоговорочно?

Марина: Ой, у меня столько вопросов к тебе, Лера! Расскажи нам, пожалуйста, что же такое ты услышала в музее, что веришь теперь сотрудникам безоговорочно? Как-то же они тебя смогли убедить? А то ты как будто от нас что-то скрываешь. Лера Григ пишет: А кто вам сказал, что портрет утерян? Лично мне никто не говорил, я читала об этом в материалах сайтов. Лера Григ пишет: Тому источнику можно верить безоговорочно? А музейщикам можно? Тогда повторяю вопрос: почему? И почему ты не веришь Титовой? Не потому ли, что тебе просто не удалось с ней встретиться? ( И интересно, что бы было, если бы удалось, чья бы взяла? ). Почему здесь не проходит твой тезис «У каждого своя правда!»? Ведь Титова знала Ковалёва лично, а музейщики-то вряд ли, так почему ты безоговорочно веришь музею, тем самым категорически не веря Титовой? (На кой ей было всех вводить в заблуждение, не знаешь случайно?). И разъясни тогда нам, кто же такие Валентин и Владимир, ведь об этом тебе тоже должны были рассказать, когда убеждали? Проблема опять в чём? В твоей категоричности. Почему бы не написать так: «В музее уверяют, что это сам Анатолий». Ты же написала, как отрезала: Это подлинное фото Анатолия Ковалёва А где доказательства? Вот я, к примеру, не такая легковерная, как ты, и мне, чтобы попытаться поверить, нужны хоть какие-то доводы. Приведи?

Лола: ОМГ... Ну опять вы...

гость: Лера, присоединяюсь к вопросу Марины и еще хочу спросить, а что же говорят музейщики об этом документе? У них есть основания не верить людям, которые подписали его? Сборник Петровой и Иоффе (документ 66- ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПОЧЕТНЫХ ГОСТЕЙ X ВСЕСОЮЗНОГО СЛЕТА "МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ НАШИХ ДНЕЙ" ПРЕЗИДЕНТУ СССР М.С. ГОРБАЧЕВУ, МИНИСТЕРСТВУ КУЛЬТУРЫ УССР О НЕДОСТАТКАХ В ОСВЕЩЕНИИ ИСТОРИИ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ") -«д) во всех изданиях о "Молодой гвардии" вместо портрета молодогвардейца Анатолия Ковалева публикуется фото его брата Валентина, не имеющего отношения к подполью;»[/font] Настоящее письмо подписали: В. И. Левашов, член штаба "Молодой гвардии", капитан 1-го ранга. Н.И. Коваленко, руководитель музея "Молодая гвардия" Екатериновской НСШ. А.Н. КРАШЕНИННИКОВ, заместитель руководителя делегации СШ № 44 г. Уфы Башкирской АССР. А. Г. ХОХЛОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 8, г. Заволжье Горьковской области. В.И. Третъякевич, брат комиссара "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича. А.Г. ТИТОВА, подруга Анатолия Ковалева, соученица Олега Кошевого. A.M. Левашова, сестра молодогвардейца Сергея Левашова, учительница. ТА. КИСНИЧАН, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 312, г. Москва. А.Е. КОРЯКОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" НСШ № 21 г. Сарапула А еще есть письмо матери Ковалева, которое Дмитрий поместил на 3-й странице этой темы....Что Вы думаете об этом?

Лера Григ: Вы можете и не верить, ваше право. НО ФОТО ПОДЛИННОЕ.

Лола: гость пишет: музейщики Фи, как грубо звучит... Может, лучше было бы употребить выражение "работники музея"? З.Ы. Гость, вы бы подписались, а?

Татьяна: Лера, ты ручаешься, что фото подлинное? Или же речь идет только о твоем личном убеждении в этом вопросе? Что конкретно убедило тебя? аргументируй, пожалуйста, чтобы стала более понятна твоя позиция в этом вопросе.

гость: Лола пишет: Фи, как грубо звучит Многоуважаемая Лола! « Фи» - звучит намного грубее, чем «музейщики». « Музейщик» - разговорное слово, есть в словарях (но Вы-то, конечно, здесь пишите только на классическом литературном языке?), даже в газетах его употребляют. Интересно, а почему Вы свое «Фи» не предъявили, например, к Игорю (вот посмотрите «Кто же все-таки был предатель» стр5-6) или Марине ( пост выше)? Подписываться или нет, это мое право. Но если Вам от этого станет легче, пожалуйста, подпишусь.

Лера Григ: Аргументируйте, почему это фото не его?

Галина: Я уже приводила эту цытату: - о портрете молодогвардейца Анатолия Ковалева, вместо которого, якобы, публикуется фото его брата Валентина. Как удалось выяснить, эта фотография в 50-е годы была передана нашим коллегам отцом и матерью подпольщика с подтверждением, что это Анатолий. То, что на фото изображен не Валентин, подтвердили в письме к нам в июле текущего года его жена и сын. http://www.molodguard.ru/article138.htm Хотя в этом докумменте далее говориться, что мсследование фотографии продолжается... Но, простите меня. Я к своему стыду незнаю, как сложилась судьба Валентина. Видел ли он т.е. Валентин это якобы его фото в экспозицмм музея?

Татьяна: "Уважаемая Галя! Прошу я Вас, пришлите мне фотографическую карточку моего сына, молодогвардейца Анатолия Ковалёва, который во время временной оккупации немецких людоедов был арестован 28-ого янв. 1943 г., а 31-го янв. 43 г. его и ещё 7 человек после зверских пыток повезли с связными руками телефонной проволокой. Анатолий, обладал большой физической силой, он работал борцом в Клубе, мог груди 18 чел. Ещё имея 16 л. от роду он мог на вытянутых руках держать гири весом в 73 кг., порвал провод и убежал вслед его ранили в левую руку. В июне 1943 выезжала Московская комиссия по делу "Молодой гвардии", был у нас тов. Соколов, взял у нас единственную фотографию, она была для паспорта Анатолия, обещался выслать нам увеличенную фотографию без подписи. Галя, прошу я Вас, вышлите фотографию моего сына по адресу: Ворошиловградская область, г. Краснодон, кокс-уголь п/о 19 квартал. д.N9" http://www.molodguard.ru/doc36.htm Хотя бы поэтому, фотография-то была единственная, и вернулась ли она - неизвестно. С одинаковой вероятностью можно предположить, что она была возвращена или утеряна. Цитата о письме, которое подписано очень многими уважаемыми людьми, приводилась. Плюс мнение Антонины Титовой. Для себя лично я не решила, фото Анатолия это или нет, просто не люблю категоричности в таких спорных моментах, и пока только собираю имеющуюся информацию, поэтому мне и важно было, что именно тебя убедило, Лера, просто мнение музейщиков - не очень веский аргумент. Скажу более, в советские времена родителям часто подсовывали то, что нужно и можно говорить об их детях, так что быстрее я поверю не официально зпротоколированным воспоминаниям, которые написаны как под копирку, а живым, непосредственным, тем, что были в неофициальных встречах, безо всякого давления из вне. Если это безоговорочно фото Анатолия, то откуда тогда вообще возник этот сыр-бор? Дыма-то без огня не бывает. Какая выгода Титовой ставить под сомнение подлинность этого портрета? А вот у музея есть определенная выгода считать этот портрет - портертом Анатолия: все-таки как-то не очень, что в музее есть фото всех участников подполья, а Анатолия нет. Вообще сам факт того, что по другим участникам найдено уже большое количество фотографий разных времен, а по Анатолию не всплывает ни одна, кроме той противоречивой, наводит на размышления. Я ни в коем случае не кидаю камни в огород музейных работников, они, действительно, проводят большую и нужную работу, за что им низкий поклон, но они люди подневольные, вынужденные придерживаться определенной версии, даже несмотря на соверменный демократизм. В связи с последним возник еще вопрос: что написано в музее под портретами Кошевого и Третьякевича? Кто их них указан комиссаром?

Лера Григ: На комиссарство внимания не обратила. Для меня это не главное. Хотя мнение своё на сей счёт у меня имеется, но высказывать его не хочу.

Лола: Дорогой загадочный незнакомец! Да вы внимания не обращайте - это ж в природе Лолы - к словам придираться, а особенно к словам неподписавшихся гостей... С Мариной спорить - так себе дороже (Мариш, без обид)... Да я ж говорю, не обращайте внимания, это так, сезонные обострения у вампиров...

Jemile: ХД)) А я-то думала, что ж это происходит... Неужели у Анатолия была только одна фотография? Что-то подозрительно...

Марина: Лола, я разве я не достаточно убедительна всегда? Ожегов: музейщик - Работник музея, специалист (выделено мною) по музейному делу. Насколько мне известно, называться именно музейщиком - особенно почётно для работников музея. Об этом мне рассказывала одна моя очень хорошая знакомая, которая всю жизнь проработала в художественной галерее. То есть музейщик - это тот, кто любит своё дело и занимается им с удовольствием. В кругу её коллег шутили: человечество делится на две группы - на музейщиков и на всех остальных.

Лола: Марин, раз на раз не приходится Ну, не все знакомы с Ожеговым... Опять-таки одна моя знакомая, которая тоже работает в музее, негативно относится к подобному определению. Мне в этом слове тоже что-то грубое чувствуется. Таково в общем мое мнение И, думаю, имела право я его высказать, как и таинственный гость имел право не подписаться...

Лера Григ: Для меня "музейщик" тоже грубо звучит, негативно и обидно. Гораздо лучше звучит "работник (или сотрудник) музея. (Не все же такие умные и образованные как "наша Мариночка" из Германии).

Галина: Извините за назойливость. Просветите, пожалуйста. В биографии об Анатолии написано: В семье он был старшим, помогал матери во всем: носил воду, белил стены, мыл полы. Любил малышей и уделял им особое внимание, часто играл со своей младшей сестренкой. http://www.molodguard.ru/guardian34.htm Под фотографией подписано:Брат Анатолия Владимир http://www.molodguard.ru/photos143.htm Марина пмшет: Это якобы брат Владимир (Валентин) http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000015-000-140-0 Валентин или Владимир? Как звали второго брата? Если было два брата, то неужели нельзя различить где Анатолий, а где Валентин (или Владимир?) на фото? Почему имя Анатолия окутано до сих пор флером?

Марина: Лола пишет: Ну, не все знакомы с Ожеговым... Не есть хорошо, Лола. Прежде чем предъявлять претензии гостю, неплохо было бы с ним ознакомиться. Лера Григ пишет: (Не все же такие умные и образованные как "наша Мариночка" из Германии). Мне заплакать от благодарностии и умиления?! Лучше не переходи на личности, Лера. Чревато.

Алена: Фу, ты, опередила меня наша Мариночка! Не думаю, что стоит обсуждать и, уж тем более, оспаривать очевидный факт, а именно - процитированное здесь определение из словаря Ожегова. А нравится это слово или не нравится, ха! на то мы все и разные. Лера, я солидарна с Таней: мы ведь сидим здесь, жадно вычитывая каждую крупицу какой-либо новой информации. В данном случае - источником свежей информации есть ты и наш Игорь. Мы вправе спросить, зная, что ты была в Краснодоне, в музее, встречалась и говорила там с разными людьми - ПОЧЕМУ ты уверена, что фото Ковалева - подлинное? Лерка, не мучь, лучше поделись аргументами.

Лола: Марина пишет: Не есть хорошо, Лола. Прежде чем предъявлять претензии гостю, неплохо было бы с ним ознакомиться. То есть прежде чем что-то сказать, я должна проштудировать всего Ожегова, Даля и Брокгауза с Эфроном? Помилуйте, эдак я молчать до скончания дней обречена... Но если гость имеет право не подписаться, то имею же я право на некоторое неознакомление с трудами вышеуказанных господ? Марин, нашу бы энергию с личных споров - да в мирное русло.... Например, можешь что-то сказать по поводу поста Галины, который над твоим? Анализировать и думать у тебя хорошо получается.

Марина: Лола, а ты что можешь сказать? Если ты внимательно читала и мои предыдущие посты, то видела, наверное, что я в них задаю те же вопросы, что и Галина? Насчёт Ожегова... Дело каждого, копаться в словарях или не копаться. Но я, прежде чем обвинять человека в том, что он обзывается, сначала потружусь проверить, действительно ли слово является нехорошим.

Алена: Лола, маленькая подружка моя! Не хочу, но все ж вспомню золотые слова: век живи - век учись. Маруся, она прочитает Ожегова, вот отчего-то я уверена! Девчонки, так что о Ковалеве, и кстати, Лера, почему ты не обратила внимания на комиссарство и что, вправду, сей факт для тебя не важен?

Лола: Я не сказала, что обзывается - я сказала, что грубо звучит, и это мое мнение. А на вкус и цвет, как известно, все фломастеры разные - например, некоторые люди считают, что с*ка - это комплимент! И вообще! *ушла читать Ожегова*

Лера Григ: Да, комиссарство для меня не важно. Зачем? Мне достаточно и того, что и Виктор, и Олег были активными подпольщиками, и ОБА сделали немало для организации. Так зачем же сейчас эти разбирательства?

Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

Марина: Я наконец дома, сижу и неторопливо читаю все темы. Зашла сюда и вижу, что на наши вопросы никто не ответил. Лера, не хочешь мне отвечать, то ответь, пожалуйста, хоть на вопросы Алёны, Тани, Галины и гостя. Ну как тебя ещё просить?.. Потребовать ВОТ ТАКИМИ буквамии со множеством восклицательных знаков?

Игорь: Если кому-то интересно, выложу небольшую рукопись Антонины Герасимовны Титовой

Игорь: В таком формате читать будет не удобно, поэтому лучше сохранить рисунок в какой-нибудь папке и тогда уже читать

Наталья Захарова: Спасибо, Игорь, а дальше? Это ведь не всё?

Игорь:

Марина: Игорь, спасибо! Первая часть скачалась, а вторая что-то буксует.

Марина: Всё получилось.

Елизавета: Игорь, спасибо большое. Простите, а только 2 части? Или ещё есть?

Игорь:

Игорь:

DmitryScherbinin: Спасибо, Игорь. Если Вы не против, я переведу эти картинки в текст и размещу на сайте.

Наталья Захарова: Спасибо, Игорь. Воспоминания интересные.

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Галина: Большое спасибо, Игорь. Очень интересно, тем более запись очевидца тех событий. И особенно трогательно, что написано ее рукой. Необыкновенно передана в рассказе Антонины Герасимовны атмосфера тех дней. Я как -то сразу все представила и этот вечерний парк и знойную, зловещую тишину перед входом немцев. Сразу вспомнила рассказ моей мамы о том как в наше село вступили немцы. На дворе стоял сентябрь 1941 года. Накануне целую ночь центральной улицей села шли танки, отступающих войск Красной Армии. Стоял оглушительный шум. А на следующий день вошли немцы. Сначала разведка на мотоциклах. Хата бабушки - в центре села. Они остановились возле хаты и вошли во двор. Дети (и моя мама) испугались и побежали в хату, а немцы стали стучать в окно. Тем временем подошел дедушка (старший брат моего деда) и как - то обяснил им, что дети просто испугались и здесь нет партизан. Но это оффтоп. Я так и недлчитала до конца рассказ . Не открывается.

Игорь:

Игорь:

Игорь:

DmitryScherbinin: Игорь, ещё раз спасибо за эти очень интересные воспоминания. Теперь все ждём их окончания... Вот, перепечатал, что Вы прислали в текстовый формат: Мои воспоминания о лучшем и любимом друге молодогвардейце Анатолии Ковалёве. Антонина Титова За друга отдам рубаху, руку, душу. Июнь 1942 года. Прекрасный летний день. Погода без ветра, что редко бывает в Донбассе. Запах цветов, особенно петунии, душистого табака и львиного зёва стоял в воздухе. Несколько человек моих одноклассников, в том числе и Вася Пирожок, сидели в уютном уголке парка на лавочке. День был нежарким. Солнце ласково и мягко светило. Парк был заполнен военными машинами, повозками, танками. Красноармейцы цепляли зенитки к машинам, запрягали лошадей. Шёл второй год войны! Нас тревожило и волновало отступление Красной армии. Настроение было подавленным. Мы больше молчали, чем говорили. В то время закончив 9 классов каждый из нас мечтал учиться дальше, но война, и, тем более, отступление наших войск отодвигало всё на неопределённое время. Скамейка, на которой мы сидели, была скрыта зелёными кустами, и нас мало кто видел. Вдруг слышим голос: «Вася, иди сюда скорей». И перед нами остановился юноша с велосипедом. Он не был очень высоким, но, и не маленьким. Белая рубашка с расстёгнутым воротом красиво облегала фигуру. На белом лице выделялись широкие чёрные брови. Серьёзный взгляд карих глаз выдавал натуру сильную, волевую, нос с горбинкой, маленький рот со сжатыми розовыми губами. К тому же он слегка картавил. Велосипед он не держал, а как-то изящно опирался на него. Вася поднялся, и они вместе ушли. Через несколько минут Василий вернулся, но один без этого парня. Мы, девчонки, наперебой начали спрашивать, что это за парень, почему не познакомился с нами. Василий прищурив свои голубые глаза, хитро поводил ими и отвечал: - это «царёк». «Царёк» - Ведь это Анатолий Ковалёв. Лучший друг Пирожка. Он поднимал двухпудовые гири, не признавал девчонок, кумиром которого являлся герой Гражданской войны Котовский. «Царьком» его прозвали за необычайную физическую силу, которой он обладал и постоянно развивал доводя до совершенства. Мне не один раз Василий с восторгом рассказывал об Анатолии. В этот день вечером Вася привёл Анатолия к нам домой, и мы познакомились ближе. Так началась наша дружба. Дружба переросла в любовь, которая захлестнула нас обоих. 20 июля 1942 г. немцы заняли Краснодон, но Красная Армия отступила 17 июля. 3 дня мы жили в тревожном ожидании. Магазины были закрыты, эл. энергия отключена, водопровод не работал. Уныло и жутко было в тёмном городе. Целыми днями с вёдрами и кружкой в руках мы лазили по балкам и буеркам в поисках воды. Почему-то было очень тихо вокруг. Ни гудка паровоза, ни стука колёс не было слышно. Тишина! И тем более зловещая, что наш городок всегда был насыщен звуками работающих шахт, железной дороги пересекающей Краснодон во многих направлениях. Потом за переездом железной дороги послышался гул мотоциклов. Немцы!! Они ехали по центральной улице в серой форме, рукава засучены. Вдоль дороги молчаливо стояли люди. Страшно было видеть в нашем городе что-то чужое, непонятное. Потускнело и померкло все вокруг. В сердце закипала злость на нагло ухмыляющиеся лица фашистов. Что им надо на нашей земле? Темнее ночи был для нас этот день. Ребята поклялись бороться беспощадно и непримиримо с фашистами, с предателями, со всем тем, что прервало нашу мирную жизнь. Мы поколение родившееся уже при советской власти не знали угнетения, оскорбительного чувства своей неполноценности только потому, что ты беден. Школа, комсомол, наши учителя привили нам чувство собственного достоинства, гордость за свою Родину, возможность выбирать любой путь. Трудись, учись, работай – все перед тобой, все твое. Это мы умели ценить, а поэтому бесстрашно стали бороться с чуждым нам и враждебным миром. Раб, порвавший цепи, и хотя однажды испытавший чувство свободы, никогда не смирится с новыми цепями, и будет их зубами грызть, чтобы снова обрести волю. Родина была в опасности! Не помню когда, но у Анатолия Ковалёва, Василия Пирожка, Ивана Леонова (все они являлись жителями «Шанхая») состоялась встреча с Виктором Третьякевичем комсоргом школы N4 им. Ворошилова. Виктор посоветовал ребятам поступить работать в полицию, т.к. необходимо было с первых дней оккупации иметь своих людей в этой зловещей организации. С большим трудом Третьякевичу удалось убедить их в необходимости такого шага. Узнав об этом я начисто отказалась общаться с ними, вплоть до разрыва дружбы с Анатолием Ковалёвым. Не пробыв и недели Вася и Анатолий покинули полицию. Не умея притворяться, они жаждали более решительных действий. Леонов несколько позже тоже был изгнан из полиции. Это было не для них. Анатолий Ковалёв мечтал быть военным лётчиком. Он рвался в небо, видел себя в бою со стервятниками. Как и Валерий Чкалов хотел облететь вокруг «шарика». Он так захватывающе об этом рассказывал, что я верила, при его смелости не один фашист поплатился бы жизнью. Убеждена, что наша Родина потеряла талантливого лётчика и умного испытателя. Анатолий закалял себя. Специально продумал систему упражнений, которые бы давали наибольшую возможность развивать физическую силу и выносливость. Неотъемлемыми были двухпудовые гири, штанга, бег. По бегу он занимал первое место среди сверстников. Купался только в холодной воде, и хорошо плавал. Даже будучи у нас после побега из-под расстрела, измученные и слабый просил, чтобы его растирали полотенцем смоченным в холодной ледяной воде. Легко ходил на лыжах, любил быструю езду на велосипеде, играл в шахматы. Заложив руки за спину и расставив ноги просил ребят сдвинуть его с места. Шесть человек не могли этого сделать. Мышцы переплетались, как стальные жгуты. По словам Фадеева он был как степной дубок. Характер имел спокойный и уравновешенный. Ходил быстрой походкой. Увлекался книгами из жизни замечательных людей и поглощал их в большом количестве. Отважен был до безрассудства. Однажды вечером мы пошли в клуб им. Ленина на какой-то спектакль. В Краснодоне давали концерты и спектакли Украинский драм. театр и ТЮЗ (театр юного зрителя) не успевшие эвакуироваться, и, чтобы не умереть с голоду, они давали представления по области. Мы заняли место в каком-то ряду. Впереди нас сели молодые полицейские в высоких шапках напоминающие запорожские. Шапки эти заслоняли сцену, и мне было плохо видно. Анатолий попросил их снять головные уборы. Они засмеялись и продолжали сидеть в них. Анатолий предупредил их несколько, а потом снял шапки и положил их к ним на колени. Полицейские предложили выйти с ним во двор. Ковалёв молча поднялся и ушёл с ними. Наши ребята, сидевшие в одном ряду с нами сказали: «Тоня, беги за ними, ведь они убьют его, они вооружены». Я выбежала на улицу. Анатолий стоял в окружении бандитов готовый к схватке. Начал собираться народ. Я в ярости растолкала полицейских, сказала: «Уйдите гады, не трогайте его. Вас много, а он один». Обняла Анатолия и сказала: «Дорогой, ведь они убьют тебя, а я без тебя умру». Мы ушли. Анатолий очень любил свою мать. Нежно и бережно относился к ней. Был откровенен с ней, поверял ей свои нехитрые тайны, и даже, когда подружился со мной, не скрыл от неё своё первое чувство. Жили они бедно, но Толя был всегда чисто и аккуратно одет. Внешне походил на свою мать. В дни оккупации мы все голодали, как мы мечтали о хорошем довоенном куске хлеба. Каким вкусным он нам казался. Дети простых рабочих увидели, что принёс «новый порядок» в наш город. Собрав всех евреев немцы расстреляли их во рву за парком. Жители, особенно молодёжь, начали искать пути борьбы с насилием. Разрозненные группы надо было объединить в организацию. В клубе им. Горького возникли кружки художественной самодеятельности: струнный, танцевальный, вокальный. Директором стал Евгений Мошков. Была создана подпольная комсомольская организация «Молодая гвардия». Почти все участники художественной самодеятельности стали молодогвардейцами. Анатолий Ковалёв выступал с силовыми номерами, как атлет играл двухпудовыми гирями. Вася Пирожок исполнял соло на балалайке, подпевая приятным тенорком. Иван Туркенич прекрасно изображал стариков. В тот же вечер Виктор предложил мне вступить в комсомол. Я была несколько удивлена, кто может принять меня в комсомол в это время. Виктор засмеялся и сказал: «найдутся люди» и добавил – «подумай, через несколько дней я зайду и поговорим ещё». Комиссар «Молодой гвардии» Третьякевич 2 ноября принёс текст листовки, предложил написать, как можно больше экземпляров, сказав при этом, что это первое мне поручение от комсомола. Олег Кошевой никогда ко мне не приходил, и в моей квартире не был. Писали мы с Анатолием вместе на листах из школьных тетрадей. Ночью он разбросал более тридцати листовок на базаре и прилегающих улицах. Начинались они словами: «Прочти и предай товарищу», а дальше, о продвижении наших войск на Запад, о боях под Сталинградом, призывы к саботажу немецких приказов. Так жители Краснодона узнавали о событиях на фронте. Часто ночами, выполняя решение штаба «Молодой гвардии», Вася Пирожок и Анатолий Ковалёв уставшие и замёрзшие валясь с ног приходили на рассвете, заходили ко мне, чтобы отдохнуть и отоспаться. 7 ноября 1942 г. мы увидели красный флаг на школе им. Ворошилова и на клубе ИТР (раньше это здание называлось «бешеный барин»). Он как пламя трепетал над городом. Красный цвет – это цвет наших знамён, косынок, галстуков, наш любимый цвет напоминал о тех, кто бился насмерть за наши жизни. Встречу Нового 1943 г. я проводила у своей подруги и соученицы Аллы Фадеевой. Пожилые немцы расквартированные у них рассказали нам о том, какие потери понесли фашисты под Сталинградом. Мы радовались, обнимали и поздравляли друг друга, выскакивали на улицу кричали «ура» проносившимся в небе нашим краснозвездным самолётам. Правда эти пожилые немцы потом высказали Алле, что так открыто выражать свою радость нельзя, что если бы на их месте были эсэсовцы они бы расстреляли нас всех. Родителей Фадеевой почему-то не было дома, и Алла показала прекрасные отрезы тканей (крепдешина, шелка, шерсти), которые принадлежали Елене Кошевой и Немчиновой. Мама Аллы была швеей, лучшей в Краснодоне. Она обшивала жен высокого начальства. Естественно, что в дни оккупации желая заработать на жизнь, шила и этим двум, которые в дни оккупации жили безбедно. В ночь под Новый 1943 г. Анатолий и Василий выполняли задание штаба «Молодая Гвардия», собирали оружие, патроны, гранаты на местах боёв. Рассвет был зловещим. В январе начались аресты. Анатолия забрали 28 января в два часа ночи. С полицейскими была небольшая худенькая девушка в кожаной шапочке-шлеме. Войдя в землянку где жили Ковалёвы, она спросила: «Анатолий – это ты?» А потом всё твердила: «я не виновата, меня заставили». Такую шапочку-шлем у нас в школе носила только Ольга Лядская с которой я училась в одном классе. Уходя Анатолий тихо произнёс: «предупредите Тоню». Анастасия Григорьевна его мама разыскала меня и сообщила страшную весть. Я ничем не могла помочь, кроме, как собрать кое-что из еды для передачи. У знакомых просила немного кукурузной муки, картошки, варила суп и носила в полицию. Возле полиции с утра до вечера стояла длинная очередь людей. Их гнали, били дубинками, прикладами, но народ ждал, хотя каких-либо вестей о своих детях, братьях, мужьях. Иногда вывешивались списки якобы вывезенных в Ровеньки. Тогда слышались ужасающие крики. Это родные обезумев от горя и обхватив голову руками метались возле ворот, другие без сознания валились на истоптанный сотнями ног снег. Все знали о чем говорят эти списки. Попавшие в них уже никогда не вернутся домой. Четыре дня со страхом я подходила к черному зданию полиции. В каждую маленькую картофелину, из которых варился суп, я вкладывала обернутую фольгой записочку на папиросной бумаге. Очень хотелось, чтобы Толя находил эти маленькие письма, и, чтобы они облегчали страдания. Потом, после побега, когда я встретилась со своим другом, я узнала, что моих писем он не прочитал, т.к. съел их вместе с картошкой. Разрешалось с супом передавать ложку. Я на алюминиевой тоненько иглой нацарапала свое имя. Анатолий заметил это, и в ответ нацарапал: «любимая, уходи немедленно из Краснодона». На следующей ложке, он сообщил, что Вася Пирожок расстрелян, на допросах не произнёс ни слова. Ложки эти были затеряны потом уже с приходом наших. В ночь на 31 января 1943 года я долго не могла уснуть. На душе было неспокойно. Зима 42-43 года была очень холодной и снежной. Гудели столбы и трещали деревья от лютых морозов. Где-то ближе к полуночи послышались выстрелы. Не покидала мысль, что эта ночь будет последней для тех, кто ещё оставался в застенках полиции. Только начало светать, я собралась и ушла к Яковлевым. Отец моей подруги Розы Степан Григорьевич бывший председатель гор. совета нашего города был расстрелян ранее. Горькие думы одолевали меня, т.к. стало известно, что казнены оставшиеся молодогвардейцы. Я вернулась домой. Когда поднималась по лестнице (мы жили на втором этаже) меня встретила моя мама, и тихо произнесла: «Анатолий у нас. Он бежал из-под расстрела». Я заскочила в спальню. На кровати увидела лежащего Анатолия, синее лицо с закрытыми глазами и черной порослью на лице показалось мне мертвым. Страшно было смотреть во что превратили лицо, грудь, спину, и все его молодое тело полицейские. Я испугалась и дико закричала, начала плакать. Анатолий открыл глаза, попросил, чтобы я села возле него, он положил мне руку на голову, поглаживая волосы, тихо успокаивал меня, шепча какие-то ласковые слова. Анатолий был ранен в правую руку выше локтя. Рана кровоточила, требовалась немедленная медицинская помощь. На первом этаже нашего дома жила мед. сестра Лида Конкина. Моя мама позвала её она обработала и перевязала рану. И в последующие дни неоднократно следила, как идёт заживление. Он настолько был слаб, что почти не поднимался с постели. Сложности были с туалетом. Квартира была без удобств. Я поздней ночью выводила его в туалет, который находился во дворе. Очень боялись с кем-либо встретиться. Находясь у нас Ковалёв рассказал о том, что делали с ними в застенках полицейские. Когда привели Анатолия на допрос, начальник полиции Соликовский хищно ощерив свои волчьи зубы, взял в руки дубинку и сказал: «а этого «царька» надо

гость: Окончание http://www.fire-of-war.ru/mg/titova.htm#Tolja

Галина: Большое спасибо, Игорь. Прочитала и расплакалась. Так жалко Анатолия и так я понимаю Антонину Герасимовну!!! Но извольте продолжение рукописных воспоминаний, если можно. Ведь так интересно видеть этот документ в оригинале!!!! Да и на сайте появится их окончание. Вобщем ждем.

DmitryScherbinin: Действительно, а я и не заметил, что эти воспоминания уже есть на сайте "Огонь войны" что ж, я в конце документа поставил ссылку "прочитать окончание можно на сайте Алёны Дружининой..." Хотя, между прочим, уже 3 месяца не вижу ссылку на свой сайт у Алёны...

Лера Григ: Я тоже уже давным-давно не вижу ссылок у Алёны на этот сайт - Молодая гвардия. Даже в общих ссылках её нет! Вот так единомышленники!

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь:

Игорь: Я закончил загрузку до конца, чтобы некоторые не упрекнули меня или Диму, что кто-то ночами не спит и сканирует, а кто-то слямзил результат нелёгкого труда.

юляша: Спасибо большое, Игорь!

Игорь: Антонина Герасимовна Титова через пять лет после войны

Наталья Захарова: Какая красивая ! спасибо за фото.

Елизавета: Ух ты!!! Очень красивая женщина оказывается, Антонина Герасимовна! Игорь большое спасибо за фото.

Марина: Вот это женщина! Да она и сейчас неплохо выглядит для своих лет.

Галина: Очень, очень интересная! Большое спасибо за фото! За Анатолием она тосковала всю жизнь. И до сих пор наверное.....

Игорь: Антонина Герасимовна и ваш покорный слуга

Елизавета: Игорь за фотографию.

Галина: Игорь, просто супер! Так это Вы в гостях этим летом? Расскажите же....

Марина: А я только собиралась спросить, удалось ли Вам с Титовой встретиться!

гость: следов чего?

гость: Игорь пишет: После побега от шурфа Анатолий перебежал через гору , истекая кровью попросился в одну хату в районе Урало-Кавказа ( пару км от шурфа) но его не пустили даже на порог. В следующей хате жили старики Куприяновы. Они и приютили на пару дней Анатолия. Но полицейские планомерно проверяли дома в округе и он вынужден был ночью перебраться в дом своей подруги Титовой. Но она жила в общем двухэтажном доме и стоны раненого Ковалёва услышал сосед Писарев, который потребовал, чтобы для безопасности соседей раненый ушёл из их дома. Анатолий вынужден был несколько дней прятаться на шахте 12. Зимой долго находиться на разрушеной шахте было невозможно и отец Анатолия Увёл его к знакомым в Должанку, откуда после известия о новых облавах в их доме по просьбе родителей знакомый Гирин увозит Анатолия под видом сына в Запорожскую область в деревню Вербовка. это откуда вы взяли?

Annita: А мне почему-то всегда думалось, что он остался жив. Но родители спрятали его от возможных застенков НКВД. Ведь в то время оказаться в плену было преступлением, а уж бежать с места казни...

Украиночка: А я почти уверена, что если бы он выжил, то дал бы о себе знать. Не зря он такие слова сказал Антонине Герасимовне...

Рыжуня: Украиночка, думаю, вы правы.

Галина: В теме "Кошевые" Украиночка пишет: Когда я была в музее, спросила у женщины, проводившей экскурсию, о судьбе Толи, о том, что случилось с ним после побега. Она сказала, что вроде бы Толя дошёл до каких-то людей, провёл там некоторое время и позже ушёл. С тех пор его никто не видел. Экскурсовод сказала, что скорее всего, ослабленный, раненый, избитый и голодный, парень замёрз где-то в снегу. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-2-0-00000039-000-80-0 Из письма матери Анатолия: Гирины рассказывали, что Анатолий до 5 мая жил у них, как пленный, а когда немцы стали угонять в Германию молодёжь и пленных, Анатолий сказал, что к немцу он не пойдёт, а будет скрываться и ушёл от них и неизвестно куда делся. Из письма матери валентина Из показаний Гири: В с. Вербовое Запорожской обл. мы прибыли зимой, но в каком месяце не помню. Там я жил до 5 мая 1943 года, а затем меня угнали в Германию. Вместе с нами в с. Вербовое жил и КОВАЛЁВ Анатолий. Когда начали угонять молодёжь в Германию, Анатолий, боясь этого, решил уйти, но дня через четыре он возвратился. Пожив у нас несколько дней, сколько точно не помню, Анатолий опять ушёл из дому и после этого он больше к нам не вернулся. Из показ гири Михайла гордеевича http://www.molodguard.ru/guardian34.htm

Оса: Вот мне тоже интересно узнать про Анатолия. Но склоняюсь к мысли, что он погиб где-то в дороге(((

Галина: Когда-то форумчанка Алина в теме "Олег Кошевой и его семья написала: Антонина Герасимовна говорила, что после войны, когда пошел весь этот ажиотаж вокруг молодогвардейцев, у нее взяли многие памятные вещи и не вернули. Она уже не помнит, кто это был - журналисты или из органов. Тем не менее, многое утрачено... Самое главное, у нее забрали его фотографию. По моим ощущениям - специально, ведь она всю жизнь говорила, что во всех книгах и в музее висит фотография не Анатолия, а его брата Валентина. Ее никто не стал слушать, спешили тогда (известна история с награждениями, путаницей в фамилиях), поэтому ничего менять не стали. Так до сих пор никто и не видел лица Толи Ковалева. Моя мечта - сделать этой женщине подарок, найти хоть какую-то информацию о дальнейшей судьбе http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000064-000-20-0 Алина мечтала разыскатьфото Анатолия... Мечтаем об этом и мы....Возможно фото и до сих пор где-то храниться? Где? Каким он был? Неужели до сих пор в музее экспонируеться фото его брата Валентина?

V.: Galina, po snimkam iz ekspozicii muzeja (2007 g.) na Aleninom saite kazhetsja, chto tam net fotografii, no jest portret, sdelanyj s fotografii Valentina K. Etiketka na portrete - Anatolij Kovalev.

V.: I - s "nashego saita": "Уважаемая Галя! Прошу я Вас, пришлите мне фотографическую карточку моего сына, молодогвардейца Анатолия Ковалёва, который во время временной оккупации немецких людоедов был арестован 28-ого янв. 1943 г., а 31-го янв. 43 г. его и ещё 7 человек после зверских пыток повезли с связными руками телефонной проволокой. Анатолий, обладал большой физической силой, он работал борцом в Клубе, мог груди 18 чел. Ещё имея 16 л. от роду он мог на вытянутых руках держать гири весом в 73 кг., порвал провод и убежал вслед его ранили в левую руку. В июне 1943 выезжала Московская комиссия по делу "Молодой гвардии", был у нас тов. Соколов, взял у нас единственную фотографию, она была для паспорта Анатолия, обещался выслать нам увеличенную фотографию без подписи. Галя, прошу я Вас, вышлите фотографию моего сына по адресу: Ворошиловградская область, г. Краснодон, кокс-уголь п/о 19 квартал. д.N9

Оса: А что стало с самим братом Валентином? Он был старше или моложе Анатолия?

Галина: Оса пишет: Он был старше или моложе Анатолия? Из воспоминапий Антонипы Герасимовны Титовой: ...Отец вернулся домой, где были оставлены ещё двое маленьких детей - Валентин и Ольга.... ("За друга отдам рубаху, руку, душу" Сайт "Огонь войны") А вобще то надо бы посмотреть семейное фото Ковалевых....

Оса: Галина спасибо. Да, мало информации и фотографий Анатолия(. Выходит никого из его родных (брат, сестра) тоже не осталось или связи нет?

Галина: Оса пишет: никого из его родных (брат, сестра) тоже не осталось или связи нет? Из ответа колектива музея на публикации газеты "Молодогвардiец" от 18 сентября и 11 октября 1990 года за N112 и N122 ....То, что на фото изображен не Валентин, подтвердили в письме к нам в июле текущего года его жена и сын....

Оса: Галина спасибо еще раз! Вы так хорошо умеете находить и читать документы!! Все равно, его родные как-то совсем ничего не оставили из воспоминаний, как мне кажется. Искали они его или нет потом после войны. (может где-то и есть информация, я просто не видела еще). Извините, что пристаю с вопросами :)

Галина: Оса, письмо матери Анатолия Ковалева читайте здесь: http://www.molodguard.ru/guardian34.htm

Гость: По поводу фотографии Анатолия Ковалёва: Во-первых, фото с подписью «Анатолий Ковалёв» находится в музее «Молодая гвардия» в городе Краснодоне. А работники музея, научные сотрудники знают что делают, им известно гораздо больше, нам; Во-вторых, что это не Анатолий, утверждает только одна А.Г.Титова. Мать Анатолия узнала его на фото, а родственники Валентина (по версии Титовой, именно он на фото) Валентина на нём не узнали; В-третьих, рисунок с этой фотографии находится в книге Колотович – учительницы Анатолия Ковалёва. Неужели учительница не знает как выглядит её ученик? Так кому же можно верить? Всем или только одной Титовой?

Ninelle: Но в таком случае, совершенно непонятно, почему А.Г. Титова не узнала Анатолия? Или узнала, но заявила, что это не он? Зачем? С какой целью?

ГоСтЬя: Гость пишет: Мать Анатолия узнала его на фото А откуда это известно? Мать Ковалева же работала музейным смотрителем, сначала фото не было что ли?

Галина: Уважаемый гость. Хочеться верить, что фото действительно подлинное, но вместе с тем много противоречивых сведений. Какая-то тайна вокруг фотографии Анатолия Ковалева. Хочеться разобраться.... Сохранился документ (письмо матери Анатолия к некоей Гале), где мать утверждает, что единственное фото Анатолия забрато в июне 1943 года: Уважаемая Галя! Прошу я Вас, пришлите мне фотографическую карточку моего сына, молодогвардейца Анатолия Ковалёва, который во время временной оккупации немецких людоедов был арестован 28-ого янв. 1943 г., а 31-го янв. 43 г. его и ещё 7 человек после зверских пыток повезли с связными руками телефонной проволокой....... . В июне 1943 выезжала Московская комиссия по делу "Молодой гвардии", был у нас тов. Соколов, взял у нас единственную фотографию, она была для паспорта Анатолия, обещался выслать нам увеличенную фотографию без подписи. Галя, прошу я Вас, вышлите фотографию моего сына по адресу: Ворошиловградская область, г. Краснодон, кокс-уголь п/о 19 квартал. д.N9 РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 356 (Документ есть на сайте) Вместе с тем в музее экспонируется фото с подписью "Анатолий Ковалев" и такое же фото с 1970 года помещено во всех сборниках документов о МГ. И только в 1990 году участники слета "Молодогвардейцы наших дней" пишут письмо, где в ряде различных недостатков в освещении истории МГ указывают и на то, что в музей на протяжении многих лет экспонируеться вместо фото молодогвардейа Анатолия Ковалева - фото его брата Валентина и этот факт подтверждают кроме Антонины Титовой и другие свидетели, знавшие Анатолия!!! Из сборника Иоффе и Петровой: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПОЧЕТНЫХ ГОСТЕЙ X ВСЕСОЮЗНОГО СЛЕТА "МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ НАШИХ ДНЕЙ" ПРЕЗИДЕНТУ СССР М.С. ГОРБАЧЕВУ, МИНИСТЕРСТВУ КУЛЬТУРЫ УССР О НЕДОСТАТКАХ В ОСВЕЩЕНИИ ИСТОРИИ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" г. Кировоград 27 марта 1990 г. -«д) во всех изданиях о "Молодой гвардии" вместо портрета молодогвардейца Анатолия Ковалева публикуется фото его брата Валентина, не имеющего отношения к подполью;» Настоящее письмо подписали: В. И. Левашов, член штаба "Молодой гвардии", капитан 1-го ранга. Н.И. Коваленко, руководитель музея "Молодая гвардия" Екатериновской НСШ. А.Н. КРАШЕНИННИКОВ, заместитель руководителя делегации СШ № 44 г. Уфы Башкирской АССР. А. Г. ХОХЛОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 8, г. Заволжье Горьковской области. В.И. Третъякевич, брат комиссара "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича. А.Г. ТИТОВА, подруга Анатолия Ковалева, соученица Олега Кошевого. A.M. Левашова, сестра молодогвардейца Сергея Левашова, учительница. ТА. КИСНИЧАН, руководитель музея "Молодая гвардия" СШ № 312, г. Москва. А.Е. КОРЯКОВА, руководитель музея "Молодая гвардия" НСШ № 21 г. Сарапула На это открытое письмо колектив музея ответил так: о портрете молодогвардейца Анатолия Ковалева, вместо которого, якобы, публикуется фото его брата Валентина. Как удалось выяснить, эта фотография в 50-е годы была передана нашим коллегам отцом и матерью подпольщика с подтверждением, что это Анатолий. То, что на фото изображен не Валентин, подтвердили в письме к нам в июле текущего года его жена и сын. Ранее этот вопрос не поднимался. http://www.molodguard.ru/article138.htm Работники музея ссылаються на подтверждение подлинности фото Анатолия его родителями , а также женой и сыном Валентина. Работники музея утверждают, что фото Анатолия было передано его родителями в 50-е годы. Возникает вопрос: где нашлось фото Анатолия, якобы последнее и забратое в 1943 году??? Почему Антонина Титова и другие, утверждают, что на фото не Анатолий??? Есть ли еще другие фото Валентина, чтобы сравнить???

Юляша: Гость пишет: По поводу фотографии Анатолия Ковалёва: Во-первых, фото с подписью «Анатолий Ковалёв» находится в музее «Молодая гвардия» в городе Краснодоне. А работники музея, научные сотрудники знают что делают, им известно гораздо больше, нам; Во-вторых, что это не Анатолий, утверждает только одна А.Г.Титова. Мать Анатолия узнала его на фото, а родственники Валентина (по версии Титовой, именно он на фото) Валентина на нём не узнали; В-третьих, рисунок с этой фотографии находится в книге Колотович – учительницы Анатолия Ковалёва. Неужели учительница не знает как выглядит её ученик? Так кому же можно верить? Всем или только одной Титовой? Ув. Гость или Гостья: во-первых: под фотографией можно написать что угодно (см.историю с Маратом Казеем) во-вторых: мама Анатолия узнала? А почему Вы Не думаете, что она его узнала, скажем, по приказу свыше?При том-то режиме кто угодно узнавал кого угодно и в ком угодно. В-третьих- см. "во-вторых", но "мама" измените на "учительница". Ну а на счет верить или нет и кому - знаете, каждый верит тому и в то что хочет. Ну а Ваш тон учительницы начальных классов ни к чему - здесь народ взрослый собирается и мыслящий... Кстати, по Вашему тону можно подумать, что Анатолия Вы знали лично.

Сабина: Существуют две версии дальнейшей судьбы Анатолия, но они не имеют документального подтверждения. ПО публикации газеты Вечерний Ростов 1974 год в госпитале Ветеранов ВОВ г. Ростов-на-Дону, проживал полностью слепой человек, очень мало контактный, который говорил, что он А.Ковалев - член Молодой Гвардии. Википедия

Галина: ПО публикации газеты Вечерний Ростов 1974 год Автор этой записи в Википедии к сожалению неполностью дал информацию. Если ему (автору) известна эта статья или он ее читал, то надо было дать полное описание этой статьи т.е. : автор, название и выходные данные (назв. газеты, год, номер или число.) Поэтому, чтобы разобраться надо прежде всего разыскать и почитать эту статью....

Сабина: Будем искать!

Сабина: Господа, я позвонила в редакцию этой газеты, в электронном виде у них архива нет, но есть архив для работников редакции. Завтра попробую днем дозвониться редактору и узнать, смогут ли они переслать статью на электронку. также можно было бы попробовать связаться с госпиталем, но это надо проживать в Ростове. Если есть кто-нибудь из Ростова, может попробуем?

Галина: Сабина, ждем результата . А вобще-то мы здесь все товарищи...

Марина Турсина: Сабина, Вы такая молодец! Желаю, чтобы поиски увенчались успехом! Мне кажется, лучше дождаться статьи, а потом обращаться в госпиталь - вдруг в статье есть подробности, какие-то данные, чтобы конкретизировать запрос в госпиталь.

Tanaka: Я так понимаю, Сабина не ростовчанка. А кто-нибудь имеет внефорумную связь с Леночкой? Вот она точно из Ростова.

Марина Турсина: Одна девочка вроде бы держала связь с Леночкой. Попробую узнать. Жаль, что Леночка не появляется на форуме - симпатичный во всех отношениях человек.

Tanaka: Да, мне тоже всегда Леночка нравилась. Тоже бы с радостью с ней пообщалась.

Марина Турсина: Леночке передали просьбу зайти на форум, надеюсь, что прочитает тему.

Марина Турсина: Леночка передаёт форумчанам привет, у неё проблемы с регистрацией. Леночка, пароль от профиля выслан тебе на электронную почту.

Tanaka: Леночка, ждем!!!

leno4ka: уффффф, наконец удалось зарегиться.....Относительно Анатолия Ковалева и статьи 1974 года, тема уже здесь поднималась....Вообще странно, что информация всплыла еще в 1974 году! И никто из исследователей МГ не обратил внимания , не начал поиски в этом направлении...(даже охочие до сенсаций Подов и Красюк)....а также Титова , живой и здравствующий в то время Левашов. Странно. Я попробую поискать архивы Вечернего Ростова во всех библиотеках. Хорошо бы найти эту статью. Там должно быть имя автора, можно попытаться найти этого человека и поговорить с ним , если он еще жив. Писавший статью, мог общаться с человеком , называвшим себя ковалевым...Сейчас времени заниматься этим , к сожалению, нет. Будет на зимних каникулах, я попробую. Но, честно говоря , надежды мало..Мало ниточек осталось.

leno4ka: Сабина, ну что там у вас с редакцией? Куда вы пропали? Вам переслали статью?

Лисичка: Леночка, у вас есть в городе архив печати, где газеты старые? Думаю, лучше поискать там или в библиотеке.

leno4ka: Сабина, я из Ростова... Давайте сотрудничать. Вы, я смотрю, человек заинтересованный. мОй мэйл lenkafox77@mail.ru Обязательно напишите. что у вас получилось с редакцией вечернего Ростова . ....Вообще то народ у нас не очень то отзывчивый, никому ничего не надо . ...И никто ничего бесплатно не делает...Мещанский менталитет.(

leno4ka: Архив печати?? хм. понятия не имею. ...ПОпробую узнать

Марина Турсина: Леночка, как я рада, что ты появилась! Спасибо большое за отзывчивость. А может, самим позвонить в редацию, если Сабина не появится? leno4ka пишет: Вообще странно, что информация всплыла еще в 1974 году! И никто из исследователей МГ не обратил внимания , не начал поиски в этом направлении...(даже охочие до сенсаций Подов и Красюк)....а также Титова , живой и здравствующий в то время Левашов. Тоже так думаю, действительно. Неужто никто не проверил?

Галина: Леночка! Относительно упоминаемой в Википедии публикации попробуйте обратиться в Донскую государственную публичную библиотеку. Только библиотеки такого уровня хранят периодические издания за много лет. Рада видеть Вас на форуме

Лисичка: не обязательно. газеты не очень старые, не военных лет. в любой библиотеке можно.

leno4ka: Да, Галина, обращусь. Я именно туда обратиться и собираюсь! Пользуясь случаем поздравляю всех форумчан с наступающим праздником! всего всем хорошего в новом году!

Марина Турсина: Леночка, спасибо! И тебя с Новым годом! Возвращайся!

Старый Игорь: Когда я приходил в гости к Титовой, то она нашу беседу начала с жаркого монолога о том, что Анатолий Ковалёв служил в полиции не добровольно. Я тогда ничего не знал о этом факте и ответил, что о его службе в полиции мне ничего не известно. Антонина Герасимовна сразу успокоилась и наш разговор продолжался в спокойном русле. Но вот появилось недвусмысленное подтверждение этому факту: В этот раз вместо Тукалова был около шурфа Подтынный Василий вместе с Соликовским и Захаровым. В этот раз один молодогвардеец, который до ареста служил в полиции и одновременно состоял членом организации "Молодая гвардия", по фамилии Ковалев, совершил побег из санок и я вместе с другими полицейскими и немца-ми искали по поселку шахты N 5. но так и не нашли. (Ворошиловградское УКГБ, Архив 26518, д. 53,.т. 1, л. 13, 46, 47, 51, 52, 92, 93) Таким образом число служивших в полиции молодогвардейцев становится равным четырём. Остаётся открытым вопрос по Дадышеву.

Марина Турсина: Старый Игорь пишет: Но вот появилось недвусмысленное подтверждение этому факту: цитата: В этот раз вместо Тукалова был около шурфа Подтынный Василий вместе с Соликовским и Захаровым. В этот раз один молодогвардеец, который до ареста служил в полиции и одновременно состоял членом организации "Молодая гвардия", по фамилии Ковалев, совершил побег из санок и я вместе с другими полицейскими и немца-ми искали по поселку шахты N 5. но так и не нашли. (Ворошиловградское УКГБ, Архив 26518, д. 53,.т. 1, л. 13, 46, 47, 51, 52, 92, 93) Игорь, это с сайта цитата из документа или из Вашего личного архива?

Старый Игорь: У меня нет личного архива. Это цитата с сайта. http://zhurnal.lib.ru/m/minaew_w_p/mg_predat.shtml

Д.В.: Старый Игорь пишет: Это цитата с сайта. Ссылки не забывайте ставить при цитировании.

Марина Турсина: Старый Игорь пишет: Когда я приходил в гости к Титовой, то она нашу беседу начала с жаркого монолога о том, что Анатолий Ковалёв служил в полиции не добровольно. А недобровольно, это как? Кто заставил?

Старый Игорь: По её версии, он служил в полиции по приказу организации.

Gustavson: На фото, где Ковалев в белой рубахе-явно видно сломанное ухо. Не забываем о том, что Он был борцом. Переломанные уши- "визитка" всех борцов.

Марина Турсина: Gustavson, как я рада, что Вы не исчезли! Ваши посты самопроизвольно удалились с форума из-за технических глюков. Вы не могли бы рассказать, хотя бы немного - заново, что Вас привело на наш форум.

Gustavson: Марина, все очень просто. Я родился и вырос в Чернигове. Крестная из Прилук, крестный из Краснодона. В 16 лет переехал жить в Сыктывкар, где заканчивал 12-ю школу, им. Кошевого. В Краснодоне бываю каждый год, музей посещаю обязательно. В Ровеньках так же бывал неоднократно. Мало того-крестный работает в "Краснодонугле", в том самом здании, в которе Тюленин якобы кинул "Коктейль Молотова"(на самом деле, это нереально-между зданиями около 150 метров). Крестный активный исследователь темы МГ. Втянул и меня.

Марина Турсина: Gustavson пишет: Я родился и вырос в Чернигове. Здорово! А у нас одна активная форумчанка - Галя - Ваша землячка. Gustavson пишет: Крестный активный исследователь темы МГ. Втянул и меня. А вот тут поподробнее! Расскажите, что Вам интересного удалось узнать с крёстным.

Gustavson: Что хотел бы еще сказать... Ресурс несомненно интересный. Есть много практического материала. Нот к сожалению-я давно сложил свой взгляд на историю МГ, исходя из своих исследований. История МГ построена на лжи фальсификации. Начиная с надписи "Оставь надежду всяк сюда входящий", якобы пыточных инструментов и заканчивая деятельностью МГ.

Марина Турсина: Gustavson пишет: История МГ построена на лжи фальсификации. Начиная с надписи "Оставь надежду всяк сюда входящий", якобы пыточных инструментов и заканчивая деятельностью МГ. Так мы же этим самым здесь и занимаемся! Очищаем истинную историю "Молодой гвардии" (истинность - в данном случае - понятие условное, сами понимаете, так как до конца всего всё равно не узнать) от пропагандистской шелухи. А что там насчёт надписи?

Gustavson: Марина, видимо надо создавать отдельную тему, и разбирать каждый факт.

Марина Турсина: Вы посмотрите темы - их много, выберите, какая Вам по душе. А не найдёте подходящей - можно создать новую.

Gustavson: Марина, надпись сделана после войны, причем сделана безграмотно. Мой крестный-языковед. В свое время-был переводчиком у Рауля Кастро-брата того самого Фиделя. Если кто то есть из Краснодона-наверняка слышал фамилию Милованов. Так вот-по правилам немецкой грамматики того периода, фраза пишется не так.

Марина Турсина: Gustavson пишет: Если кто то есть из Краснодона-наверняка слышал фамилию Милованов. Есть у нас форумчанин, родом из Краснодона! Очень интересно. Скажите, а Вы общались с родственниками молодогвардейцев или со старожилами?

Gustavson: Почему то пропадают сообщения. Сейчас только отправил.

Марина Турсина: С форумом что-то страшное. У меня сейчас шапка форума оказалась прямо между постами. Надо немного потерпеть. Мы работаем, чтобы все эти заморочки устранить.

Gustavson: Марина, с родственниками больше общался крестный. Я в те годы, в пионерском галстуке, и с открытым ртом ходил на экскурсии(тогда на Мемориале включали записи стонов идущих из под земли, проводилась масса экскурсий). Позже общался со многими старожилами. Летом планирую съездить с крестным, к мужчине, якобы учаснике МГ. В деревне Безгиново, до сих пор живет т. Надя, которая принимала косвенное участие в деятельности "подполья", и была на похоронах в Ровеньках. интересные вещи рассказывает.

Марина Турсина: Gustavson пишет: тогда на Мемориале включали записи стонов идущих из под земли Что? И как это объясняли - что это за запись? Называли подлинной? Gustavson пишет: Летом планирую съездить с крестным, к мужчине, якобы учаснике МГ. Так интересно! А это кто, может мы здесь знаем фамилию? Gustavson пишет: В деревне Безгиново, до сих пор живет т. Надя, которая принимала косвенное участие в деятельности "подполья", и была на похоронах в Ровеньках. интересные вещи рассказывает. Ого! А что рассказывает, поделитесь! А почему подполье в кавычках? Вы совершенно отрицаете его существование?

Gustavson: По поводу "зверских пыток". Марина, методы оперативного дознания, которые используются и сейчас-придуманы как раз СД, в годы ВОВ. Вот Вам по опыту: мы когда в зеленке ваххабитов ловили, то даже самые прожженные из них(надо признать- действительно ФАНАТИКИ), через 10 минут выдавали все что знали. А потом, описяные (сорри) уезжали уже на фильтропункты. А мы смотрим на какие то клещи, непонятного назначения, и верим в эту чушь.

Gustavson: Марина, стоны шли из отверстия которое есть на Мемориале. Но это была просто звукозапись. Впечатляло мощно конечно. Стоны, идущие из под земли-представляете? Акустика была впечатляющей, эффект тоже. Многие плакали, я в том числе. Фамилия якобы участника МГ- Лиховидов. Но не факт, что он там был. Надо проверять будет.

Марина Турсина: Gustavson, по поводу пыток, конечно, на форуме был разговор. Рискну ответить за всех (если кто-то так не считает - я извиняюсь) - мы допускаем, что ребята под пытками говорили и не считаем это предательством. Другой вопрос - были ли зверские пытки? Я считаю, что да. Кратко поясню - звезда на теле Ульяны Громовой, о которой вспоминает Александра Павлова, обмывавшая ребят. Звезды на теле Любы Шевцовой, тут сейчас снова не вспомню, кто об этом говорил, но на сайте это есть. И документ, который я привозила из Краснодона, где описания тел, извлечённых из шурфа. Вырезанные полосы у одного из молодогвардейцев никак не могут быть следами от гранат или крыс. Ну, это моё мнение. Есть участники, у которых мнение другое. А Вы как считаете? Gustavson пишет: Вот Вам по опыту: мы когда в зеленке ваххабитов ловили, то даже самые прожженные из них(надо признать- действительно ФАНАТИКИ), через 10 минут выдавали все что знали. А потом, описяные (сорри) уезжали уже на фильтропункты. Это где? Вы занимались пытками? Gustavson пишет: А мы смотрим на какие то клещи, непонятного назначения, и верим в эту чушь. Ну, с клещами, возможно, тоже обман, надо было что-то экспонировать.

Gustavson: Марина, опять пропало сообщение. Так вот, о Ровеньках. Меня интересует конкретно Кошевой. По воспоминаниям, Кошевой(?) был с седыми волосами, с признаками разложения на лице, и без глаз. Дело в том, что пуля 7.92, при попадании в черепную коробку, делает дыру на выходе, размером с хороший кулак. Отсутствие глаз как и у остальных молодогвардейцев-работа подземной живности, думаю это понятно. Крысы, черви и т.д. обьедают в первую очередь глаза, языки, носы, грудь. Мягкие ткани, в общем.

Марина Турсина: Gustavson пишет: По воспоминаниям, Кошевой(?) был с седыми волосами, с признаками разложения на лице, и без глаз. А откуда у Вас такая информация? Про седые волосы дейсвительно писали, а вот признаки разложения и без глаз... Зима ведь была, труп хорошо сохранился. Gustavson пишет: Дело в том, что пуля 7.92, при попадании в черепную коробку, делает дыру на выходе, размером с хороший кулак. А откуда информация, что именно этой пулей был убит Олег?

Марина Турсина: Вы посты копируйте куда-нибудь, чтобы если исчезнут - заново не писать.



полная версия страницы