Форум » Молодогвардейцы » Олег Кошевой » Ответить

Олег Кошевой

Лера Григ: Вот на этом снимке кто из них Кошевой, интересно? А кто остальные? (написано - Олег Кошевой в парке с товарищами)

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Наталья Захарова: Или фотография такая, или пальто, но мне Олег кажется здесь очень не худеньким, такой плотненький мальчик. Если фотография до 1940 года, то мы вряд ли узнаем, кто еще на ней. т.к. Олег не жил до этого в Краснодоне

Лера Григ: Наташа, а кто из них Олег-то?!

Лера Григ: Датировано 1940 годом. (он ведь в Краснодон, вроде бы, в январе 1940 года переехал? Значит, это Краснодон должен быть?)

Наталья Захарова: Олег в пальто возле окна, на улице.

Лера Григ: Теперь понятно. Спасибо, Наташа.

Люба Шерстюк: Да, Олег здесь толстенький такой.

Лера Григ: Он вообще был не тоненький (по воспоминаниям многих - он представляется коренастеньким). Но, думаю, здесь ещё такой эффект даёт пальто.

Люба Шерстюк: И на этой фотке у Олега моська какая-то девчачья...

Галина: Вот наверное эта шинель Олега экспонируется в музее Олега Кошевого в Прилуках. Он носил ее до войны, как говорили мне в музее, но вот только не помню чья это была шинель т.е. кто отдал ее Олегу.

Лера Григ: Может быть, Галина.

leno4ka: Да ..... его здесь и не узнать , на этой фотографии . А вот , на фото, сделанном в августе , в период оккупации - он совсем другой , худой, лицо вытянутое , как два разных человека . А по воспоминаниям его одноклассника , на фото Олег не похож сам на себя . Интересно, каким же он был в действительности.

Марина Турсина: Я только пришла к выводу, что он на маму похож.

Дарья: Интересно, а что у них в руках? И что это за окно? Где находилось?

leno4ka: Какая - нибудь беседка в парке , я полагаю.

Лера Григ: В руках у них, похоже, статуэтка какая-то. Снимок в парке сделан, но где именно - не написано.

Галина: А посмотрите каким Олег был в июне 194 где он на фото со своими друзьями Эдуардом Дембицким и Лидией Алексиевской (сайт Алены Дружининой ) Вот только фото не умею сюда вставить. Вставьте и научите как это делать. Неужели нет других его фотографий? И правда трудно определить, каким он был.

Лера Григ: Галиночка, вставьте, пожалуйста то фото! А делается это так: перемещаете нужное фото в свой комп, обозначаете его нужной надписью (чтоб потом не заблудиться). Выходите на форум, в окне сообщений есть среди других обозначений человечек, нажимаете на него, потом - обзор, выбираете из компа нужное фото, затем - загрузить. У вас там появится нужное фото в уменьшенном размере, нажимаете на вторую ссылку (зелёненькая) правой кнопкой мыши, копируете эту ссылку. И здесь уже, в сообщениях - вставить. У вас вставляется ссылка, при отправке сообщения - появляется фото. Мудрёно всё, конечно.

Марина: http://www.fire-of-war.ru/mg/koshevoy-photos.htm Галя, ничего, что я влезла?

leno4ka: Вот я ж и говорю ! Абсолютно другой человек! И здесь на Елену Николаевну он не похож!

leno4ka: А кто такой Эдуард Дембицкий?

Лера Григ: Здесь он такой красавчик, такая лапочка!!! А Дембицкий и Алексеевская - это кто? Вообще-то можно уловить сходство в Олеге на этих двух фото. Если учесть, что на первой он боком стоит, смеётся, глаза прикрыты, в пальто... Мне кажется, похож он на обоих снимках. А вот на нижней, мне кажется, он слабо похож на тот образец, что мы привыкли везде видеть. А хотя, кто его знает?

Марина Турсина: Да, на образец, который мы привыкли видеть, похож на верхней фотографии.

leno4ka: На этой фотке он чем то на Есенина похож...

leno4ka: В смысле - на нижней.

Люба Шерстюк: Леночка, ну как на Есенина? На нижней фотке Олег на самого себя похож.

leno4ka: Ну, может показалось что-то есенинское.)

Галина: Спасибо, Марина. Здесь Олег уже более похож на юношу. Одно из последних фото Олега в Краснодоне перед окупацией. Но война уже шагала просторами нашей Родины. Еще одно - в августе 1942 года. Олег здесь уже увидел врагов в своем городе. Похудал, осунулся. В этот период в городе стали появляться первые группы антифашистски настроенной молодежи. И Олег, как активный комсомолец, не сидел без дела. Эдуард Дембицкий знакомый Олега из Жмеринки. Воспоминания Дембицкого читайте на сайте Алены Дружининой http://fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htmй . В разделе Молодогвардейцы. Олег Кошевой. Р.S. Спасибо и Вам, Лера.

Лера Григ: Галина, большое спасибо!!! На нижней фотке он тоже кажется очень худеньким. P.S. Галя, а мне-то за что спасибо?

Люба Шерстюк: А на фотке августа 1942 он и того худее...

Галина: Интересно, неужели не сохранилось ни одной фотографии Олега среди его одноклассников?

Люба Шерстюк: Пока я таких фотографий не видела...

Галина: М.ТАЛАЛАЕВА Ст. в "Слава Краснодона", 1987 Не стану описывать внешность Олега..., но вкратце скажу, что это был привлекательный юноша. Мне часто приходилось проходить мимо дома Кошевых... И у калитки нередко видела Олега. И вот он в моем доме. Зашел вместе с девчатами-одноклассницами, среди которых была дочь моих друзей Инна Ильченко... Инна ... идя на танцы... заходила к нам. Заходила и на обратном пути, а с ней и Олег. Увидев в доме томик "Кобзаря", Олег стал читать "Катерину". Наизусть. "Сыпал" и "сыпал" выдержками из стихотворений Тараса Шевченко. Читал с упоением. Удивительно общительным был Олег. Подкупали его эрудиция, начитанность. С ним занимательно было разговаривать. Ему не терпелось поговорить о прочитанной книге, поспорить о позиции героев произведения. Спорил горячо, убежденно. И мы подружились http://molodguard.narod.ru/doc73.htm

Люба Шерстюк: Галя, спасибо! Очень интересно!

Лера Григ: Именно таким я себе Олега и представляю!

Люба Шерстюк: И я тоже!

Алена: А я почему-то Олега всегда крепышом и представляла, как на первом здесь фото. Многие и писали о нем, что, мол, крепкий, широкоплечий юноша, кажущийся старше своих лет...

Лера Григ: Алёнушка, я о посте Галины. О его характере.

Люба Шерстюк: И я тоже.

Алена: А я о посте Леночки № 40. Перечитала все посты и высказала свое мнение.

Люба Шерстюк: Ребят,пардон за оффтоп, но где найти номер поста? Уже маюсь, не знаю сколько...

Наталья Захарова: Да ..... его здесь и не узнать , на этой фотографии . А вот , на фото, сделанном в августе , в период оккупации - он совсем другой , худой, лицо вытянутое , как два разных человека . А по воспоминаниям его одноклассника , на фото Олег не похож сам на себя . Интересно, каким же он был в действительности. Пост №40 Леночки. Номер поста под фотографией.

Люба Шерстюк: Спасибо! А разве это не общее количество сообщений, отправленных пользователем?

Лера Григ: Любочка, у каждого сообщения есть свой номер.

Люба Шерстюк: Где он? В каком углу?

Лера Григ: В самом центре, под аватором. Твоё здесь последнее сообщение, например, под номером 1778.

Люба Шерстюк: А номер сообщения в теме?

Лера Григ: Люб, не поняла. Они просто идут друг за другом, без тем. В теме, на сколько я поняла, номеров нету. Просто у каждого участника идут свои номера.

Марина: Люба, количество сообщений участника и есть порядковый номер сообщения. Автоматически. Потому что, если стоит "Сообщение: 40", то это значит, что ты сейчас читаешь сороковой пост из сорока имеющихся.

Люба Шерстюк: Всё! Поняла наконец!

Галина: Межрегиональная комиссия по изучению истории "Молодой гвардии пришла к выводу, что комиссаром организации был Виктор Третьякевич. Но вот еще нашла документ и подумала. Может все-таки было два комиссара как утверждают некоторые исследователи? Из протокола допроса Почепцова от 9 июля 1943 г. Вопрос: Назовите руководящий состав "Молодой гвардии" Ответ: Все я знал со слов Попова Анатолия, т.к. он был руководителем нашей пятёрки. Он ходил в штаб организации, получал от них директивы, указания, передавал их мне и другим членам нашей пятёрки. Со слов Попова мне известно, кто руководил всей нашей организацией: Третьякевич Виктор - руководитель организации. С декабря м-ца 1942 г. он якобы уже не был в руководстве. Со слов Земнухова Ивану Третьякевичу в последнее время не доверяли, т.к. он якобы бежал из партизанского отряда, в котором он состоял. Туркенич Иван - со слов Попова он с декабря 1942 г. был руководителем организации. Земнухов Иван - начальник штаба организации, знаю об этом со слов Попова Анатолия. Кошевой Олег - комиссар всей организации "Молодая Гвардия". Левашов Василий - член городского штаба. Чем он ведал я не знаю." http://www.molodguard.ru/doc55.htm

Лера Григ: Может всё же стоит больше доверять члену штаба, тому, кто был в числе руководства всей организации (я про В. Левашова), а не рядовому члену, который больше своей пятёрки мало чего знал? Да и как-то с трудом верится, что Толя Попов будет своим людям сидеть и всё рассказывать, что там делается в штабе. Ведь он передавал только распоряжения штаба, что касалось Первомайской группы? Они же были люди не слов, а определённых, конкретных дел. Хотя, я могу и ошибаться.

Люба Шерстюк: Не, люди, это как-то несерьёзно! Думаю, что Толя попов не говорил своим ребятам из пятёрки о положении дел в штабе. Скорее, лучше всего доверять именно Василию Ивановичу Левашову.

Лера Григ: А кто входил в группу Кошевого?

Тана: Добрый день! Известно,что после войны отношения между родственниками были сложными.Недолюбливали Кошевую.Кстати её нет на общих фотографиях родственников.Почему тогда она не уехала из города.Ведь могла перебраться и в Луганск,и в Киев,и в Москву. Не было бы косых взглядов,разговоров...Почему-то она этого не сделала.?Что-то держало её ?

Vilemina: Tak ona i ujezzhala na vremja. E. M. Samarina ee pomnit (pribl. v polovine 40ych) zhivshej v Parkkomune.

Алиса: После гибели Олега Елена Николаевна долго не могла справиться с собой. Она долгое время болела. Повидимому она не могла бросить те места, где жил и погиб ее сын.

ксения: На фотографии Олег Кошевой , который стоит на улице у окна.

Лера Григ: Вспомним всех поимённо: воспоминания оставшихся в живых участников "Молодой гвардии" о своих товарищах по подполью // Сост.: Н.Г. Богуславская, А.Г. Никитенко - Донецк: Донбасс, 1983. Остались навечно в строю. Из воспоминаний Анатолия Лопухова "Вспоминаю 1940 год сентябрь месяц, начало учебного года, торжественное построение учащихся школы № I имени М. Горького. Среди восьмиклассников я заметил рослого, широкоплечего юношу с большими карими глазами, длинными ресницами, ровными, широкими бровями, высоким лбом и русыми волосами. Выглядел он, как показалось мне, старше своих лет. Я спросил у знакомых мне ребят по школе Васи Пирожка, Володи Ходова: - Кто этот парень? Откуда он? Вася Пирожок, расплывшись в широкой улыбке на лице, моментально среагировал на мое обращение: - А, Толик! А почему ты у нас спрашиваешь? Мы сами еще не знаем, мы с ним не знакомы. - И взяв меня за руку, подвел к нему. - Дружище, - обратился Вася к юноше, - вот Толя Лопухов спрашивает, как тебя зовут, откуда ты. Да и я хочу с тобой познакомиться. - О-очень рад с вами познакомиться. Меня зовут Олег Кошевой. Живу я на Садовой. - Меня зовут Анатолий. При состоявшемся разговоре я обратил внимание, что юноша заикается. Не думал я, конечно, в тот день, что с этим юношей мне придется встречаться в жизни еще не раз: в школе по совместной работе, в ученическом комитете. Не думал я тогда, что мы будем вместе в тяжелый период оккупации участниками подпольной комсомольской организации. Олег учился на класс старше меня, учился хорошо. Преподаватели всегда ставили его в пример нам. Но особенно Даниил Алексеевич Саплин, преподаватель русского языка и литературы, Антон Васильевич Улызько, преподаватель украинского языка и литературы, которого мы называли "Энциклопедией". Называли его так потому, что он мог ответить на любой вопрос не только по русской и украинской литературе, но и по математике, физике, химии, искусству. Олег хорошо знал теорию и прекрасно играл в шахматы. В школе у него были три постоянных соперника, а точнее сказать партнера, с которыми он просиживал часами за шахматной доской. Это Ваня Земнухов, Жора Арутюнякц, Антон Васильевич Улызько. В нашей школе сложилась большая дружба между Олегом Кошевым и Иваном Звмнуховым. Члена ученического комитета школы Олега Кошевого и старшего пионервожатого Ивана Земнухова всегда видели вместе. Они были ответственны за стенную печать. Ежедневно в школе выходила сатирическая газета "Колючка", по итогам недели - "Крокодил" и ежемесячно - общешкольная газета "Смена". На больших переменах учащиеся собирались у витрин газет, где вывешивались очередные номера. Умели они своими корреспонденциями поддерживать живой интерес у читателей. Чтение всегда сопровождалось взрывами смеха, шутками, горячими спорами и оправданиями. В нашей комсомольской организации школы имени Горького Олег вступил в комсомол. И что примечательно, одну из рекомендаций, или как мы тогда называли поручительство, ему дал Ваня Земнухов. Комсомольцы и коллектив школы полюбили Олега за внимание к людям, чуткость, доброжелательность к товарищам, готовность всегда оказать помощь. К тому же он был хороший спортсмен и прекрасно танцевал." "В августе в составе комсомольской организации было более двадцати пяти человек. Позже был создан штаб. Командиром был назначен Иван Туркечич, комиссаром - Олег Кошевой. Подполье требовало конспирации, и Олег Кошевой получил комсомольскую кличку "Кашук". По заданию штаба он часто бывал среда молодежи поселков Первомайки, Краснодона, Изварино, Герасимовки. Вручал и подписывал комсомольские билеты, собирал членские взносы. Когда в Краснодоне начались аресты, Олег пытался перейти линию фронта, но 11 января возвратился в город и затем ушел в г.Боково-Антрацит. Не доходя до города Ровеньки попал в руки фашистов. После страшных пыток 9 февраля 1943 года вместе о Любой Шевцовой он был расстрелян в Гремучем лесу города Ровеньки. Останки героя народ похоронил в братской могиле города Ровеньки 20 марта 1943 года." В ПЕРВЫЕ ДНИ Из воспоминаний Анатолия Лопухова, члена "Молодой гвардии" "Свою работу в оккупированном Краснодоне мы начали с распространения листовок. Смонтировали приемник (больше всех работал Степа Сафонов), установили его у Кошевых и там же слушали. Всегда собирались Ваня Земнухов, Олег Кошевой, Степа Сафонов, Валя Борц и я, потом к нам присоединились Жора Арутюнянц и Семен Остапенко. Было очень трудно записывать новости, но Олег Кошевой настолько приспособился, что всегда вел записи очень быстро. Потом листовки писали от руки, позже печатали в созданной подпольной типографии. Вся эта работа проходила через Кошевого и Земнухова. Я лично листовки не печатал, а распространял. Бывало, что в день я распространял по 120-130 листовок по улице Садовой, около клуба. Остальные - на базаре. Ходил по толкучке и всовывал в карманы. Так делали и другие молодогвардейцы. В сентябре 1942 года к нам пришел Ваня Туркенич. Наша подпольная организация в это время оформилась. Командиром мы избрали Ваню Туркенича, комиссаром - Олега Кошевого."

Дарья: Товарищи! Вот много говорят о том, что Кошевая не ездила на могилу сына в Ровеньки. А бабушка Вера тоже не ездила? Кто-нибудь в курсе? А родители Шевцовой, Субботина, Огурцова, Остапенко? Ездили ли она на могилы своих детей?

leno4ka: Мама Любы точно не ездила . Больная была , лежала . Предачки ЛЮбе в тюрьму носил то ли ее двоюродный брат, то ли двоюродный племянник. Читала об этом у Вернеевой , Мама Остапенко - пошла , но вернулась на полпути, про Огурцова и Субботина не знаю .

Тана: Ну в то военное время всё понятно: могли и не пойти.Далеко,опасно,непонятно всё. А по поводу места похорон.Может быть не разрешили увозить тела.Может быть уже работала идеологическая машина.В каждом городе должны быть памятные места.Ведь как я поняла,молодогвардейцев сразу похоронили отдельно?

Лера Григ: Из рассказа Гейнста, бывшего личного переводчика шефа Ровеньковской полевой жандармерии Вернера. Документ из архива музея Московской школы N312 : "Что касается Олега Кошевого, то я его видел несколько раз, когда Вернер и ещё один гаунтман из Красного Луча допрашивали его. На все вопросы Кошевой отвечал отрицательно за исключением слов однажды, когда при этих ответах его жестоко били. "Все равно вы погибнете фашистские гады! Крах приходит к вам, а наши уже близко".

Лера Григ: Василий Левашов Дорогие мои товарищи. Из воспоминаний члена штаба Василия Левашова "Олега Кошевого я знал по совместной учебе в школе и по вне школьным делам. Он предстает всегда не по годам развитым юношей, очень симпатичным, много знающим и стремящимся еще больше познать. Тогда мы уже знали, что Олег хотел стать инженером-кораблестроителем. Конечно, авторитет Олег был большим в школе имени Горького, где мы тогда учились. Его знали не только все ученики этой школы, но знал весь коллектив преподавателей. Олега Кошевого знали многие учащиеся других школ. Это и обусловило его роль организатора "Молодой гвардии". В силу своего авторитета, в силу того, что его многие знали во время оккупации, многие интересовались, как себя поведет Олег, что он будет делать. Ну, и, естественно, выбор позиции влиял на тех, среди кого он пользовался авторитетом."

А: "Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность" № 5 ИЗ ВОСПОМИНАНИЙ Е.Н. КОШЕВОЙ О СЫНЕ ОЛЕГЕ И ЕГО ТОВАРИЩАХ ПО ПОДПОЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" 6 июля 1943 г. «Не помню точно в каком месяце пришел Олег очень взволнованный и сказал: Мама, у нас горе, мы послали одну девушку в Каменск с заданием, а ее Каменская полиция арестовала, теперь нам передали, что эту девушку можно выкупить. Один полицейский сказал, что надо семь тысяч <две- три тысячи>/5/ Я спросила Олега, а где же взять столько денег, он мне сказал, что у нас есть денежный фонд, но нам не хватит, но во что бы то ни стало надо достать деньги и выкупить» в примечании к этому документы говорится: «5. Деньги были нужны для подкупа полицейских, чтобы освободить О.И. Иванцову, связную О. Кошевого. По утверждению Н.М. Иванцовой для этого требовалось 350-400 руб» На страничке Ольги Иванцовой, в ее воспоминаниях: «А 17 ноября "Андрей" под видом дяди (были подделаны документы) купил начальника полиции г. Каменск за 7 тыс. руб. и золотые часы, которые "Андрей" получил от штаба за хорошую работу. И в 5 часов вечера "Оксана" была привезена в город Краснодон на квартиру Кошевого.»

Алексей: Лера Григ пишет: "Конечно, авторитет Олег был большим в школе имени Горького, где мы тогда учились. Его знали не только все ученики этой школы, но знал весь коллектив преподавателей. Олега Кошевого знали многие учащиеся других школ. Это и обусловило его роль организатора "Молодой гвардии". В силу своего авторитета, в силу того, что его многие знали во время оккупации, многие интересовались, как себя поведет Олег, что он будет делать. Ну, и, естественно, выбор позиции влиял на тех, среди кого он пользовался авторитетом." Интересно, а что именно сделал обычный девятиклассник, что его знали во всём городе и, мало того, "многие интересовались, как себя поведет Олег, что он будет делать"? Почему Левашов не пояснил свои слова конкретикой? Отсутствие конкретики ставит данное высказывание под сомнение. А если бы подполье организовывалось, исходя из того, как поведет себя Олег, оно провалилось бы, не успев начать действовать.

Лера Григ: Отсутствие конкретики ставит данное высказывание под сомнение. Сомнение - чего? Того, что это Левашов писал? Алексей, нет не он. Я без придирок. Просто выставляю те цитаты, что нахожу. Если они кому-то не нравятся - скажите сразу. В конце концов, они все есть на сайтах. И прочесть их там может любой человек. Только было бы время и желание для этого. А что Вы имеете в виду вот под этим: А если бы подполье организовывалось, исходя из того, как поведет себя Олег, оно провалилось бы, не успев начать действовать. ? Объясните, пожалуйста.

Лера Григ: Алексей, если Вам интересен этот документ - найдите его на сайте и прочтите полностью: Василий Левашов Дорогие мои товарищи. Из воспоминаний члена штаба Василия Левашова Архив Краснодонского музея "Молодая гвардия". Ф.1, д.32, ед.хр.132

Лера Григ: Воспоминания Георгия Арутюнянца О Кошевом Олеге. Кошевой был комиссар отряда, но сначала он отвечал за безопасность отряда. Олег писал текст листовок, писал клятву. Клятву принимал Земнухов и кто её давал, больше присутствующих не полагалось, в целях конспирации. Происходило это на квартире Земнухова. Тот текст клятвы, который имеется в ЦК ВЛКСМ - правильный.

DmitryScherbinin: Из фондов музея "М.Г." Московской школы N312 Любовь Павловна Жук – соученица Олега Кошевого. Сегодня в школу. Сколько хлопот в каждой хате, где есть ученик и уже все готово и портфель и ручка и карандаш. Он аккуратно одетый, подбодренный счастьем новых встреч с товарищами, бежит в школу, в родной класс к близким друзьям. Интересно узнать, все ли товарищи будут снова с тобой, или выбыл кто-нибудь, или пришли новички. Ещё интересно расспросить про летние каникулы, про мысли на новый учебный год и т.д. С такими мыслями шла я в школу в 3 класс 1934 г. Встретившись и радостно поздоровавшись с друзьями, я сразу заметила нового ученика, который о чем-то увлеченно разговаривал с нашими учениками. Все его внимательно слушали. Невысокий с русыми волосами, гладко выглаженной белой сорочке с короткими рукавами в коротких штанишках, Олег Кошевой с первого дня зарекомендовал себя хорошим товарищем среди мальчиков и девочек. Мы сразу увидели скромного, простого, чуткого товарища. Уже в первый день Олег отличался дисциплинированностью, честностью. Помню в классе произошёл какой-то шум: группа ребят обступила Олега, и что-то доказывала ему. Подошла наша учительница Елизавета Сидоровна Черняковская. Ребята все моментально вылетели из комнаты и посреди комнаты остался один Олег. Он отдал учительнице самопал, отобранный у хлопцев правда, конструктора не назвал. Но Елизавете Сидоровне и говорить не надо было. С самого начала занятий Олег поразил нас своей любознательностью, пытливостью и успехами в занятиях. Особенно Олег интересовался историей, математикой, литературой и физикой. Дружил он с учениками старших классов. Ещё с детства Олег умел и любил играть в шахматы. Честность, справедливость Олега не зачерствела и тогда, когда он учился в 7 классе. Один раз Олег стоял в коридоре и вёл какой-то разговор с десятиклассниками, вдруг его кто-то толкнул в сторону, что-то треснуло и звякнуло. Растерявшись Олег взглянул на пол, по выражению его лица можно было подумать, что он потерял что-то дорогое в жизни. Так оно и было. Он утратил дорогие для него часы, которые подарила ему в день рождения бабушка Вера, часы, которые он берег и лучшего подарка за его короткую жизнь у него не было. Случилось это так: Цимбам Юра сел на верхнем этаже на перила и съехал вниз, налетел на Олега. Олег отскочил в сторону. Часы, которые лежали в кармане пиджака, со звоном ударились об пол. Олег не бросился с кулаками на Цимбама, холодно взглянув на «хулигана», он ушёл в класс. На последующих собраниях поступок Цимбама сурово осуждался. Олег с большой любовью и удовольствием занимался в живом уголке школы. Ещё больше в моей памяти запечатлелся приём в пионеры. На протяжении всего хода приёма мы со счастливыми лицами ждали того момента, когда нам повяжут пионерские галстуки. Сколько было радости, а вместе с тем и зависти, когда старшая пионервожатая школы, вручавшая нам красные галстуки на миг остановилась около Олега, вручая ему галстук первому, за примерное поведение и активность в работе. Когда мы вступили в комсомол, Олега в нашей школе уже не было (в 1939 году они уехали из Ржищева). Но все мы, зная Олега, веря ему, были уверены, что одинаковый для всех комсомольский значок, ему вручался бы особо. Узнав об убийстве Олега и его товарищей, мы глубоко переживали его смерть. Он всегда был живой, он организовывал детей на новую игру в перемены, вот он идёт кататься на коньках на свой любимый Днепр или купается в его теплых водах. О чём бы мы не вспоминали, вместе с нами был Олег. Страшная смерть постигла нашего Олега. Будучи в рядах Советской Армии, мы мстили за смерть Олега, за раны ненесённые нашим товарищам.

Игорь: На сайте музея постепенно началось размещение материалов. По-моему эта фотография семьи Кошевых раньше не встречалась.

Tasha: А кто именно изображен на этом фото?

Игорь: Нетрудно угадать Елену Николаевну и Олега на коленях у деда. А стоит за Кошевой видимо Коростылёв.

DmitryScherbinin: Да, это фото раньше нигде не встречалось. Очень интересно. Как ни крути, а большего количества материалов по "МГ" чем в Краснодоне - нигде не найдёшь. Так что неплохо бы и ссылку на оф. сайт получить.

DmitryScherbinin: Кстати вот, кусок этой фотографии публиковался в "Повести о сыне" 1947 года издания (качество, конечно, похуже). С подписью: "Дедушка Федосий Осипович и Олег были задушевными друзьями"

Дарья: А рядом с Коростылевым его жена! Прическа у неё такая же, как на фото с Олегом и цветами! Интересно, а что за остальные дети на фотке???

leno4ka: Интересно, а отец Олега на этой фотографии есть?

Алена: Даш, а ты точно знаешь, что с Коростылёвым рядом жена? Помнится, мы так много говорили здесь о ней... Может, и вправду та самая Марина- Ольга? Нинель, помнишь, в теме о Зое мы рассуждали насчет фотографий? Вот как раз пример того, как можно сделать все что угодно. Сравни фотографию всю, в целом и кусок, где Олег на коленях у деда. Обрати внимание: мальчик на верхнем фото, из поста Игоря, прижимается плотно своим плечом к Олегу. А на нижнем (пост Димы), мальчика, как и его плеча и в помине нет..

Игорь: Когда я писал кто где стоит на фото, я совсем в этом не уверен. Например сравните фото пожилого отца Олега и мужчины, который стоит за спиной Елены Николаевны. По-моему это одно лицо. Или я ошибаюсь? А вот разрез глаз мужчины в левом ряду с краю очень похож на разрез глаз Кошевой. Им мог бы быть Коростылёв. Я конечно узнаю всё точнее, но немного по-позже.

Галина: Игорь, это семейное фото я видела в Прилуках в экспозиции музея Олега Кошевого. Но мне кажется, что за Еленой Николаевной стоит отец Олега Василий Федосеевич. Ведь это фото того периода, когда семья Кошевых была вместе. В Прилуках они жили до 1932 года. А Николай Николаевич Коростылев, брат Елены Николаевны в тот период, когда они снимались был небольшой. Он т.е. Николай Родился в 1915 году. Вот из восспоминаний Кошевой: [ Частенько ездили мы с Олегом к моим родным - Коростылёвым, жившим недалеко от Полтавы, в селе Згуровка. В этой дружной и гостеприимной семье Олег чувствовал себя вольготно, быстро сошёлся с дядей Колей, тогда ещё пионером, дедушкой Николаем Николаевичем, моим отцом. /quote] http://www.molodguard.ru/book11.htm На этом фото семья Феодося Осиповича Кошевого в Прилуках. Возможно есть еще сестра Елены Николаевны.

Марина: Игорь пишет: Например сравните фото пожилого отца Олега и мужчины, который стоит за спиной Елены Николаевны. По-моему это одно лицо. Или я ошибаюсь? Я видела где-то эту фотографию однажды (у Алёны на сайте?), но с тех пор не могу найти. Не подскажете, где искать? Галина пишет: А Николай Николаевич Коростылев, брат Елены Николаевны в тот период, когда они снимались был небольшой. Он т.е. Николай Родился в 1915 году. Даже в романе Николай старше Олега лет на семь, не помню точно. Но он там совсем молодой человек двадцати с небольшим лет. ...А Елена Николаевна на этом фото очень даже ничего!

Галина: На семейном фото Кошевых в Прилуках. Верхний ряд слева направо:Михаил Федосеевич(?), Павел Федосеевич, Татьяна Федосеевна, Петр Федосеевич, Александра Федосеевна, Василий Федосеевич (отец Олега) Нижний ряд слева направо: Варвара Федосеевна(?), Федосий Осипович с Олегом, Елена Николаевна. Чьи дети незнаю. Игорь уточните, плиз. Кстати сын Александры Федосеевны (в замужестве Гусевой) - профессор. Работал в МГУ. Возможно еще жив.

Лилия: У меня возник вопрос, вчера почитала Красюка кажется так зовут этого писателя? Как вы думайте, это он всерьез написал. Про маму Олега и самого Олега. Я пока читала, у меня Джеймс Бонд в голове крутился, приехал в Штаты, отслужил в армии, под конец обзавелся семьей. Ну, а мама Олега вообще прям женщина роковая вечных 25 лет, косит ряды мужчин любой национальоности, даже с немцем-генералом, которого другие немецкие генералы боялись и плакали как дети. Зачем так людей оговаривать?

Игорь: Галина разместила уже одну из фотографий Кошевого с друзьями. Я позволю себе выложить его ещё раз с более лучшим качеством из фондов музея

Дарья: Ах, этот фон! Еще немного, и я начну его узнавать в любых состояниях! Мостик этот странный с деревьями... А Олега почему-то очень легко представить в движении и заикающимся.

Галина: Спасибо Игорь. А Вы не подскажете кто такая Лидия Алексиевская? И есть ли в музее еще семейные фото Кошевых?

Ninelle: На мой взгляд, это лучшее фото Олега из всех, которые я видела.

leno4ka: Да, Нин, полностью согласна! И он тут более взросло выглядит.

Галина: Я не могу понять этих противоречивых цитат: Из воспоминаний Торицина: .... А вот еще одна любопытная фотография: это в конце сентября, когда я вместе с Фадеевым приехал в Краснодон в третий раз, я сфотографировал Елену Николаевну Кошевую. Эта фотография нигде не публиковалась. Видишь, какое у нее изможденное лицо. Она тогда без поддержки стоять не могла, и я сфотографировал ее сидящую. Передвигалась она по комнате или опираясь на стену, или с помощью бабушки. ... http://www.molodguard.ru/book27.htm И вто же время Галина Чапанская пишет: ...В 1943 году в только что освобожденном Харькове Кошевая выступала перед воинами, уходящими в бой..... http://www.fire-of-war.ru/mg/koshevoy.htm Харьков был освобожден в августе 1943 года. Как и почему была Елена Николаевна в Харькове в 1943 году?

Алексей: Галина пишет: Харьков был освобожден в августе 1943 года. Как и почему была Елена Николаевна в Харькове в 1943 году? Первоначально Харьков был освобожден в феврале 1943 года, но через месяц противник захватил его снова. Так что в течение этого месяца Елена Николаевна могла побывать в Харькове и выступить перед бойцами.

Дарья: Алексей пишет: Первоначально Харьков был освобожден в феврале 1943 года, но через месяц противник захватил его снова. Так что в течение этого месяца Елена Николаевна могла побывать в Харькове и выступить перед бойцами. А в феврале 1943-го она что могла делать в Харькове? Если как раз в это время были освобождены Краснодон и Ровеньки и Кошевая искала Олега??

Алексей: Дарья пишет: А в феврале 1943-го она что могла делать в Харькове? Если как раз в это время были освобождены Краснодон и Ровеньки и Кошевая искала Олега?? Харьков немцы вторично заняли 15 марта. Так что времени было достаточно. Кошевая могла в начале марта в Харькове побывать.

Дарья: Алексей пишет: Харьков немцы вторично заняли 15 марта. Так что времени было достаточно. Кошевая могла в начале марта в Харькове побывать. Зачем?? Если у нее такое горе - сын погиб, надо найти, надо похоронить, то да сё, дороги фиг знает, под нашими или под немцами, общественный транспорт не ходит. Да и не был до 15 марта так широко известен подвиг ребят. Вопрос был не в том, когда она там побывала, а зачем она там побывала.

Лоли: А она там точно была? (Как вы уже догадались, Лола с чужого компа)

Галина: Дарья пишет: ...зачем она там побывала Вот это и мне интересно. Стало быть надо найти газету Первого Украинского фронта, где Елена Николаевна якобы писала о том, почему она была в Харькове.

Алена: Ух, ты! Галина, я подумала, а может Владимир чем-то смог бы помочь (я насчет газеты), он вчера оставил сообщение в теме: "Злодеяния врагов". Хотя Елена Николаевна в газете могла написать всё, что угодно...

Галина: На кобуре маузера выцарапана надпись: "Нет ничего прекраснее и чище святой борьбы за Родину О.К." Спасибо Дмитрий за фото из музея в Прилуках

Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона Рядом с этой надписью экспонируется пионерский галстук Олега Кошевого. Вернее надпись находится рядом с галстуком.

Галина: Непонятная фотография: Подпись под фотографией: [Олег на уроке русского языка в 5-м классе ржищевской школы./quote] http://www.molodguard.ru/newphoto821.jpg В 5-й клас ОЛег пошел в сентябре 1937 г. и окончил весной 1938 г. Из книги: [Вот Олег в коротком пиджачке, из которого он уже вырос, отвечает у доски урок. Снимок любительский, не очень четкий, но живой и выразительный. На обороте надпись: "На добрую память дорогому ученику Олегу Кошевому от учительницы Евы Абрамовны Борщевской. Ржищев. 1939 г.". /quote] Весной 1939 г. Олег окончил 6 классов http://www.molodguard.ru/book5.htm#gl2 Но в этой статье говориться: Здесь до войны, в 1935 - 1937 годах учились Олег Кошевой и Валерия Борц. Оказалось, что здесь всё жило и дышало памятью об этом юноше и отце его, Василии Федосеевиче. Его вторая семья жила в Боково-Антраците. Так назывался тогда город Антрацит. Василий Федосеевич работал бухгалтером в электромеханических мастерских рядом со школой, где в 5-7 классе учился Олег, И далее: Работая в Антраците директором средней школы №1, я увидел в музее "Молодая гвардия" фотографию, на которой Олег Кошевой отвечал урок по русской литературе, обучаясь в 7-ом классе учительнице Корчагиной Марии Даниловны, которая работала в Антрацитовской школе, а под фотографией была подпись, гласившая, что Олег отвечает урок в школе № 1 имени Горького в Краснодоне. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1035.htm В каком классе в каком году и где: В Ржищеве или Антраците сделана эта фотография? Интересно:речь идет об этой фотографии или о разных?

Лола: Я запуталась.(((((

Марина Турсина: Галина, по-моему, речь идёт об одной и той же фотографии. Она висит в музее и подпись под ней краткая, кажется, просто, что Олег отвечает урок. У меня есть одна статья об этой фотографии, правда, статья обрывается, наверное, окончание я удалила нечаянно. Там написано, что Олег в то время учился в Ржищеве.

Галина: Лола, дело в том, что я тоже....

Галина: Спасибо, Марина. Но ведь подпись есть под фотографией!!! И там 1939 год. А в 1939 году Олег вероятнее всего учился уже в Антраците. А еще Канев!!! в 1939-40г. Ведь известно, что Олег перед войной, жил у отца в Антаците и там учился в школе. А когда отца призвали в армию (в 1939г.) он незахотел оставаться с мачехой и переехал к своей матери. (вероятно в Канев) Перед войной в 1940 г. заболел отчим Олега и его отвезли в Киев в больницу, а Олег с матерью переехали в Краснодон к Николаю Николаевичу Коростелеву (дяде Коле)Возможно и Ржищев, но тогда не 1939 г., а раньше. А что написано в статье?

Марина Турсина: Написано, что Кошевые переехали в Ржищев в 1934 году. И о судьбе одноклассников Олега.

Галина: Спасибо Марина, А Вы представите ее на сайте Димы?

Марина Турсина: Я её отправила Диме, кажется, но она обрывается - не знаю, представляет ли она в таком случае интерес. Можно попробовать здесь выложить, но не знаю, будет ли читаться. Да там ничего такого ценного нет, хотя, если хотите, я попробую выложить.

DmitryScherbinin: Да я выложу эту статью завтра... Хотя самое ценное, конечно, надо искать в архивах, а не в статьях

Галина: Олег со своей тетей(повидимому Натальей Николаевной "тетей Тасей"?) Фото из книги Молода гвардія: Фотоальбом - Київ, 1973

Марина: Не с Мариной-Ольгой? Там ещё история была про то, как Олег тёте Марине (Ольге) настроение поднимал цветами.

Галина: Да Марина, я помню такую историю. Но почему-то здесь она не похожа на Ольгу-Марину, а выглядит постарше. Олег со своими друзьями Эдуардом Дембицким и Лидией Алексиевской. Июнь 1941 года. Фото с книги Бессмертие юных: Сб. док. - К,1988. (это фото уже представлял Игорь.)

Галина: Отец Олега - Василий Федосеевич Кошевой

Лера Григ: Здесь до войны, в 1935 - 1937 годах учились Олег Кошевой и Валерия Борц. Из биографии Валерии Борц: "Валерия Давыдовна Борц родилась 21 марта 1927 года в селе Новобешево Старобешевского района Донецкой области в семье учителей. Семи лет пошла в школу. Всегда принимала активное участие в жизни класса, ежегодно избиралась старостой. Любимым ее занятием в школьные годы были книги и спорт." Но здесь не сказано о переездах семьи. Неужели они с Олегом "пересекались" ещё до Краснодона?

Лола: Галина, спасибо огромное за фото! Он на Олежку похож :)))

Галина: Благодарю Вас, Дима и Марина, за интересную статью однокласницы Олега "Я помню его таким" Я думала о судьбе друзей Олега, его школьных товарищей. Оказывается Сергей Квасников тоже погиб. Очень жаль ребят.

Галина: Неужели они с Олегом "пересекались" ещё до Краснодона? Из статьи Владимира Журавлева "По следам легенды" Статья-расследование версии ареста Олега В Боково-Антраците. Довольно интересные сведения. Хотя, как потом писал автор в другой статье, эта версия не нашла подтверждения. Хотя кто знает как было на самом деле.... "...Олег Кошевой жил в доме на Садовой в 1936-1937 годах, бывал там и позднее. Его хорошо знали в городе, ведь он часто бывал у отца, у друзей, например, в семье директора школы Д.Г. Борц, у других учителей - Моховых, Лукашовых...." Журавлев В. По следам легенды//Человек и закон - 1987 - С.61. Семья Борц переехала в Краснодон до войны. И уже в Краснодоне дружба между семьями продолжалась. Школа №1 в Антраците, в еоторой учились Валерия Борц и Олег Кошевой

Люба: Галочка, интересно как! Спасибо!

Галина: В 1932-33 г. семья Кошевых жила в Полтаве. Сначала на Октябрьской улице, а потом на улице Карла Либкнехта в доме №28. Общий вид улицы Олег поступил учиться в расположенную недалеко школу имени Панаса Мирного. Но в первом классе пробыл всего несколько недель. Как хорошо подготовленного ученика его перевели сразу во второй клас. Школа в которой в 1933 году учился Олег Кошевой

leno4ka: Вся прелесть таких вот провинциальных тихих улочек в том, что время там как бы остановилось и сейчас они выглядят точно так же, как и более полвека назад! Легко представить себе маленького Олега , шагающего в первый класс!

Галина: В ноябре 1934 года Кошевые переехали с Полтавы в город Ржищев. Ржищев. Вид на город. Олег самозабвенно полюбил Ржищев, торжественную красоту Днепра.... " Я Ржищев крепко полюбил За то, что дивно он красив, За то, что в нем впервые я, Увидел красоту Днепра. Его я полюбил разлив Весною многоводной ....." Ржищев. Вид на Днепр с Иван-горы На школе, где учился Олег, установлена мемориальная дошка

Галина: Большое спасибо Дима за интересные воспоминания об Олеге его бабушки Веры Васильевны. А я хочу представить фото Олежки из экспозиции Прилуцкого музея:

Галина: Таким был Олег в 1939 году. Фотографию он подарил своей бабушке Вере с надписью: "На память дорогой голубке бабушке от её внучка Олега. 26/V-39 года". В этом же году он переехал в Канев, где учился в Каневской школе с 1939- нач.1940 гг. Это памятник архитектуры XVIII века и мало кто знает, что в далеком 1787 в нем находилась униатская школа, которую инспектировал последний король Польщи Станислав Август Понятовский. Ныне здесь находится Каневский музей декоративного искусства, а возле школы установлен бюст Олегу Кошевому.

Галина: Бюст Олега Кошевого возле Каневской школы в которой он учился. Ныне музей.

DmitryScherbinin: Спасибо, Галина. Город Канев по фотографиям кажется очень тихим, мирным и солнечным. Наверное, там чистый (в отличие от Москвы) воздух. А в музее богатая экспозия? Имеются неизвестные нам фотографии и документы?

Галина: Дима, с 1990 года в школе ,где учился Олег , располагается Каневский музей декоративного искусства. До этого времени т.е. до 1990 года здесь была школа-музей Олега Кошевого. Есть ли сейчас там экспонаты о жизни Кошевых в Каневе я не знаю. Возможно экспонаты сохранились. Я в Каневе не была, а городок правда интересный. http://kanivtour.com.ua/index.php?action=view&page=Museum_NDA

Галина: Я никак не могу понять вот этого. Это для меня новость: К осени 1942 года усилилось движение немецких войск. Олег с матерью, Еленой Николаевной, перешли на другую квартиру http://www.molodguard.ru/guardian1.htm Была раза 2 или 3 на заседаниях штаба на квартире у Олега, на новой квартире, а не в доме Корыстелева. http://www.molodguard.ru/guardian30.htm Разве Олег во время оккупации жил не на Садовой? Не в квартире Николая Коростылева? Кто может обяснить?

leno4ka: Мне это тоже очень интересно! Кстати, я где то читала информацию( не помню уже где), что у Олега во время оккупации были плохие отношения с матерью и жил он отдельно от нее в сарайчике. А вот про новую квартиру я ничего не знаю!

leno4ka: А вот, согласно этому документу, Олега и Любу расстреляли вместе в один день. Следующая группа была из 6 человек. Среди них Олег Кошевой и Люба Шевцова.http://molodguard.ru/doc137.htm Вопросов уже не задаю, они все риторические.)

Галина: Когда-то Игорь (Старый Игорь) разместил фотографиюза Большое спасибо! на которой Олег со своими товарищами Эдуардом Дембицким и Лидией Алексиевской. Фото лета 1941 года. (из фонда музея) http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-100-0 Эдуард Дембицкий - товарищ Олега, авкуированый из Жмеринки (оставил воспоминания). Но кто же такая Лидия Алексиевская - думала я. И вот просматривая раздел о Ване Земнухове, нашла воспоминания его (Вани) однокласника Александра Ващенка, где он пишет: ...А вот эти-то девчонки вместе с парнями в первые дни войны ушли на фронт добровольцами: Ольга Грищенко, Лида Алексеевская, неразлучные подружки! Другие, оставшиеся дома, как могли помогали фронту. Славные были девчата у нас!... http://www.molodguard.ru/guardian2.htm Да, это она Лидия Алексиевская, однокласница Вани Земнухова. А ведь они дружили , Олег и Ваня.

Галина: В теме "Музеи" Старый Игорь пишет: Например в Краснодоне ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей имеет очень своеобразное, так скажем, мнение о Кошевом. http://www.molodguard.forum24.ru/?1-19-0-00000014-000-140-0#155 Игорь прокомментируйте пожалуйста, если можно, в чем выражаеться "своеобразие" мнения об Олеге Кошевом у жителей города? И потом, неужели до сих пор жители Краснодона верят этим обывательским слухам о живом Олеге? Ведь факт того, что Олег казнен и похороне в Ровеньках давно установлен, а документ подтверждающий этот факт храниться в ГАЛО (его копия находится в Ровеньковском краеведческом музее) Ведь даже Семистяга уже подтвердил этот факт.

chingischan: Быть может мнение не об Олеге, а о матери?

chingischan: Да, и вот, коли так получается, после внимательного прочтения всех почти постов, давно хочу поинтересоваться у Старого Игоря, Игорь, извините, но проскальзывают какие-то застарелые обиды лично Вас и Ваших родственников по отношению к родственникам молодогвардейцев, возможно, я не права?

Старый Игорь: Галина пишет: Игорь прокомментируйте пожалуйста, если можно, в чем выражается "своеобразие" мнения об Олеге Кошевом у жителей города? А зачем? Добавить неподтверждённых документами личных мнений, которые гуляют по Краснодону? А об неоднозначных свидетельствах опознания тела возможного Кошевого вы найдёте несколько свидетельств и статей на сайте у Димы. Что касается меня, то я не берусь утверждать что-то конкретное по этому совсем непростому вопросу. Учитывая просто огромный резонанс в этом деле, легко и без больших затрат можно было провести экспертизу и раз и навсегда закрыть эту тему. Но за 65 лет этого сделано не было. Почему? Я не знаю. Хотя предположений можно строить массу!У меня сложилось такое впечатление, что молодёжи в Краснодоне вообще пофиг эта тема. Они уже толком ничего и не знают о МГ. А у старшего поколения и без Молодой Гвардии проблем хватает. Галина пишет: Ведь факт того, что Олег казнен и похоронен в Ровеньках давно установлен, а документ подтверждающий этот факт храниться в ГАЛО (его копия находится в Ровеньковском краеведческом музее) А я в ответ вам, могу сказать, что существуют документы ставящие под сомнение упомянутый вами документ. Какому будем верить?

Старый Игорь: chingischan пишет: Игорь, извините, но проскальзывают какие-то застарелые обиды лично Вас и Ваших родственников по отношению к родственникам молодогвардейцев, возможно я не права? Наталья Антоновна (поправьте меня, если я переврал ваше имя)! Вы ошибаетесь. Никаких личных обид или неприязни к молодогвардейцам или к их семьям у меня и моих родственников нет и быть не может. А вот к краснодонцам всех поколений вопросы есть и останутся уже, наверное, навсегда.

Галина: Вот как обясняет этот факт Семистяга: Чимало домислів пов’язано зі смертю К., оскільки його ім’я значилося в списках підпільників, похованих у братській могилі в м. Краснодон, а сам він був похований у братській могилі в м. Ровеньки. З метою підтвердити чи спростувати чутки про те, що К. нібито залишився живим і після війни мешкав за кордоном (у США, Німеччині або країнах Лат. Америки), в серед. 1960-х рр. Управління КДБ при РМ УРСР по Луганській обл. провело оперативно-пошукову роботу і неспростовно довело, що К. був страчений нім. жандармами «як ворог Великонімеччини» у Гримучому лісі на околиці м. Ровеньки. Проте ці висновки не були доведені до відома сусп-ва в повному обсязі. В історико-пропагандистській літературі так і залишилася незмінною теза про керівну роль комісара К. в молодіжному підпіллі та про те, що він був страчений разом із членом штабу орг-ції «Молода гвардія», військ. розвідницею Л.Шевцовою («Григор’євою») 9 лют. 1943. Після розвалу СРСР традиційні художньо-публіцистичні уявлення про молодогвардійців зазнали істотної еволюції. Було оприлюднено невідомі документи, зокрема спеціальних комісій, що вивчали діяльність «Молодої гвардії». Вони дали можливість по-іншому поглянути на роль і місце К. в організації та обставини його загибелі http://histpol.pl.ua/pages/content.php?page=2038 Да, вы правы, это непростой вопрос, требующий к себе осторожного и деликатного отношения.

Старый Игорь: Мифологизация имени Олега Кошевого была связана прежде всего с браком документов о деятельности краснодонского подполья и, соответственно с действительным взносом Кошевого в борьбу Молодой Гвардии, а также предвзятым отношением со стороны партийных и государственных деятелей СССР, Луганского обкома КП(б)У, КПУ к некоторым молодогвардейцам. Перевод с украинского языка не официальный, а мой. Казалось бы, борец за справедливость В.Ф.Семистяга борется за восстановление справедливости! Но обратите внимание : даже он употребляет слово БРАКОМ ДОКУМЕНТОВ, вместо прямого и однозначного слова ФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫХ документов. И пишет эту статью уважаемый профессор и не куда-нибудь а в Энциклопедии Истории Украины! Или я не правильно понимаю фразу в связи с браком документов ?

Галина: Старый Игорь пишет: Или я не правильно понимаю фразу в связи с браком документов ? Первую строчку этой цитаты следует читать так: " Мифологизация имени Олега Кошевого была свяана прежде всего с нехваткой документов о деятельности краснодонского подполья.."т.е. атор статьи имеет ввиду то, что многие документы в свое время были засекречены. Поэтому далее он пишет: "...Було оприлюднено невідомі документи, зокрема спеціальних комісій, що вивчали діяльність «Молодої гвардії». Вони дали можливість по-іншому поглянути на роль і місце К. в організації та обставини його загибелі..."

Старый Игорь: А разве нехватка по украински будет не недостатнисть ?

Галина: В данном случае слово "брак" переводиться (употребляеться автором) как "нехвака" В некоторых случаях слово "брак" употребляеться как "отсутствие" чего- либо, кого-либо. Например: " Я б хотів купити автомашину, але мені бракує грошей". Термин "недостатнісь" в большинстве случаев медицинский: (серцева недостатність)

Александр: А правда,что Олег Кошевой заикался?

Александр: Я читаю документы и статьи про Кошевого, рассказывал дед про него. Вспоминают его одноклассницы, каким он был (Антонина Титова). Исследования Подова о том, кто был на самом деле комиссаром "М.Г.", подкрепленные воспоминаниями свиделей.Оказывается нет официальных документов, регистрирующих нахождения тела Кошевого.Непонятно, кто лежит в братской могиле в Ровеньках! Связь Иванцовых со связным какого-то деда Данилы и далее подкидываемые дезы (скорее разведкой Абвера) Кошевому, направленные на развал "Молодой Гвардии" и тд." Дядя работает на немцев (Коростылев), полицай Орлов говорил,что Кошевой ушел с отступающими частями фашистов. В КГБ АРТИСТУ Иванову показывали фото Кошевого в немецкой форме!Послевоенная защита генералом КГБ Торицыным Кошевой, боязнь признать Третьякевича единственым руководителем "М.Г." Все здесь попахивает великой фальсификацией на мировом уровне, возможно, расписанное Абвером и его оставшимися (внедренными) приспешниками дело, плоды которого мы сейчас пожинаем. Очень много вопросов!

chingischan: Да дело не в великой фальсификации на мировом уровне, не было ее. Возможно было начало игры абвера с Кошевым в лице мифического Данилы. А потом была огромная необходимость страны на том этапе войны в существовании такой организации (мобилизация молодежи на борьбу с врагом), вот тут уже приложили руки Торицын и Фадеев, и тому и другому это было лично надо. Кошевая подсуетилась, результат получился, дивиденды поделили сестры Иванцовы и Борц.

Ninelle: chingischan пишет: Возможно было начало игры абвера с Кошевым Создается впечатление, что Кошевой - не 16-летний мальчишка-школьник, а крупная политическая фигура.

Галина: Александр, и вы начитались Подова и Красюка!!!)))) Александр пишет: Оказывается нет официальных документов,регистрирующих нахождения тела Кошевого Документ есть. Находится в Луганске. Копия - в Ровеньковском краеведческом музее. Непонятно кто лежит в братской могиле в Ровеньках! В Ровеньках уже нет братской могилы 5-ти молодогвардейцев. С 1982 года каждый из них лежит в отдельной могиле. Олег Кошевой так же. полицай Орлов говорил,что Кошевой ушел с отступающими частями фашистов. Приведите ссылку на эти свидетельства лично Орлова. В КГБ АРТИСТУ Иванову показывали фото Кошевого в немецкой форме! Опять таки приведите ссылку на документальное свидетельство , что на фото был именно Олег Кошевой!! А вопросов относительно историии краснодонского подполья и првавильного его освещения действительно много. ....

chingischan: Как бы мы тут не судили-рядили, Кошевой - это фигура и со счетов его не спишешь. По крайней мере, он сумел себя так позиционировать еще при жизни.

элис: Первый раз слышу про Олега в немецкой форме.

Александр: Галина! Все ,что я пишу, вычитал из публикующихся статей на сайте разных авторов, в том числе Подов, Е.Пищита и др. Я читаю эти статьи, собираю вопросы по многим фактам отдельно! Меня заинтриговала фальсификация многих моментов деятельности подпольщиков. Героизма их подвигов никто не умаляет, но знать правду о настоящих героях интересно. А почему я по-вашему должен не доверять Подову, Красюку (его я не читал) и др. Подскажите, если вы знаете всю правду, кому доверять! Спасибо за подсказку, что документы есть, регистрирущие тело Кошевого (не подделки ли там?). По поводу того, что Кошевой ушел с отступающими частями фашистов, которого отпустил обер-полицай Орлов, также напечатано у Подова в статье "Над Луганью и Москвой витает зловещий дух Торицына и Кошевой" (открытое письмо к президентам России, Украины и Белоруссии, Луганск 2007). Чтобы писать такие письма, согласитесь, нужно здесь действительно иметь почву с документальными фактами. Там же по поводу фото Кошевого или артиста Иванова, его игравшего в немецкой форме. Я факты собираю, а потом расспрошу своего деда - Татарчука Александра, который был как и Антонина Титова попольщиком или участником организации, как и многие незафиксированные. Свидетели пока еще, слава Богу, живы! Я быстрее поверю им, чем всяким домыслам!

Галина: Александр пишет: А почему я по-вашему должен не доверять..... Доверять или нет - личное дело каждого. В этом вы правы. Просто для интереса сравните хотя-бы эти два фрагмента из писем В. Подова: Это В. Подов писал в 2002 году: Но, сотворив фальшивый миф о комиссаре Олеге Кошевом, Торицин пытался хоть чем-нибудь подтвердить его. А раз подтверждений не было, он решил создать их. Так появилось на свет два фальшивых документа за подписью «Кашук». Один из них - временное комсомольское удостоверение, другой - приказ о создании партизанского отряда «Молот» ........Знал ли эту фамилию Олег? Если и знал, то она у него могла вызвать лишь воспоминания о днях тяжелого одиночества, о горе и слезах. Понятно, что Олег никак не мог навечно связать свое имя с этим чужим........ Его женили без него. Он тоже стал жертвой.... //ЗА ПРАВДУ! ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Открытое письмо Первому Секретарю ЦК Компартии Украины П.Н. Симоненко (Сайт "Огонь войны") Это В. Подов написал в 2007 году: Кошевой подделал подписи на бланках временных комсомольских билетов (удостоверений) и стал самовольно вручать их принятым в комсомол. ....... 23 Декабря 1942 года Кошевой сочинил так называемый приказ о создании отряда "Молот". //Над Луганью и Москвой витает зловещий дух Торицина и Кошевой Открытое письмо президентам Украины, России и Беларуси В.А. Ющенко, В.В. Путину и А.Г. Лукашенко (Там же) Не бысто ли произошла эта метаморфоза мнеий В.И. Подова? Так можно -ли доверять....? Подскажите,если вы знаете всю правду,кому доверять Я так как и вы незнаю всей правды. А кто ее знает? А доверять....? Разве своему личному чувсту и убеждению......И в этом сложном , противоречивом вопросе оно у каждого свое.

Галина: Документ я не видела. Информацию получила из уст научного работника Ровеньковского краеведческого музея. Так что "подробностей" дать к сожалению не могу))) Я счиитаю, что эсли такой документ есть - то почему-бы его не опубликовать дабы закрыть этот вопрос?

кактус: Галина пишет: Это В. Подов писал в 2002 году: Галина пишет: Это В. Подов написал в 2007 году: ПЯТЬ ЛЕТ - это очень большой срок. У человека вполне могли поменяться взгляды на некоторые эпизоды за это время. Неужели у вас остались неизменными взгляды, которые были пять лет назад? Галина пишет: Документ я не видела. Информацию получила из уст научного работника Ровеньковского краеведческого музея. Из уст научных работников всех музеев так много всего звучало, что нельзя, наверное, твёрдо утверждать, что документ есть, а то через пять лет вам могут поставить в вину, что вы изменили свои взгляды

Старый Игорь: кактус пишет: ПЯТЬ ЛЕТ - это очень большой срок. У человека вполне могли поменяться взгляды на некоторые эпизоды за это время. Про поменять взгляды хорошо говорить об отношении к девушке или товарищу по работе. Но когда идёт речь об отношении к историческим событиям нужны аргументы или вновь открывшиеся факты. Всякие знатоки и самодеятельные исследователи (можете причислить к ним и меня) придумывают своё понятие истории и претендуют на безусловную истину. Так рождаются официальные справки : Из справки на Мошкова: Остановимся лишь на малоизвестных, недоисследованных, противоречивых моментах его биографии. К сожалению, несмотря на длительные настойчивые поиски и исследования, так называемых, белых пятен в короткой жизни Евгения ещё довольно много. Особенно это касается его службы в рядах Красной Армии, воинского звания и членства в ВКП(б). Женя был старше многих своих товарищей по подполью. Родился он 20 ноября 1920 года. В 1938 году был уже призывного возраста. Но, по воспоминаниям матери - Евдокии Родионовны в армию ушёл лишь осенью 1941 года. Сестра же Точилина Антонина Яковлевна утверждает, что брат был призван на действительную службу осенью 1940 года. А дядя, Попов Алексей Андреевич, называл ещё одну дату - сентябрь 1939- го. Из рассказов тех же родственников следует, что сначала Евгений служил в авиаполку на Кавказе. На четырнадцатом прыжке с парашютом повредил себе правое ухо, из-за чего был отпущен домой в трёхмесячный отпуск. В музее экспонируется снимок Мошкова с друзьями: Еленой Сердюченко, Федором Гнилорыбовым и Степаном Ретивовым. Передавая его научным сотрудникам, Е.В. Оводова (девьчья - Сердюченко) назвала время - весна 1940 года. Ф.С. Гнилорыбов в своих письмах в музей настаивает, что сфотографировались они в апреле 1942 года. Встретились совершенно случайно после длительной разлуки у клуба имени Горького. Очень обрадовались друг другу и решили сфотографироваться на память. Евгений находился в отпуске по состоянию здоровья, а Федор Степанович приезжал домой на несколько дней после окончания курсов среднего комсостава: "Женя был в военной форме. В то время я не обратил внимания на форму. Но кажется мне, что он больше вспоминал за наведение понтонов. И вот я сейчас думаю, что был понтонщиком". Итак, точную дату снимка ещё предстоит установить. К сожалению, не дает он никакой информации и о звании Мошкова, а также о роде войск, в которых он служил. В отчете ЦК ВЛКСМ командир "Молодой гвардии" И.В. Туркенич называет его младшим лейтенантом: "В декабре (1942 г. - В.В.), узнав, что Волченский лагерь заполнен пленными, вызвал к себе старшего группы шахты N1-бис Мошкова. Дал указании произвести налет на Волченский лагерь. Младший лейтенант Евгений Мошков безоговорочно приступил к выполнению указания..." Хотя в Главном управлении кадров МО СССР "по учетным документам младший лейтенант Мошков Е.Я. не значится". И этот вопрос требует дополнительных поисков, изучения. Спрашивается, кому нужна такая официальная информация? Каких героев нам предлагают? Если нет достоверности у авторов, то они не имеют никаких оснований требовать принятия их версии событий. Поэтому каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы.

Александр: Галина!Все это нужно узнавать у авторов-Подова,что он хотел сказать.В первом сказано(2002г),что появились фальшивые документы за подписью "Кашук"-Торицын может быть вкинул .Во-втором(2007) подделал подписи.То-есть получается чьи-то Кошевой подписи подделал,не сказано,что вписал кличку"Кашук"(как мы знаем ,там стерта старая фамилия и вписан-Кашук.В-общем это нужно расспрашивать у авторов,а мы из одной оговорки(или опечатки) и уже выводим что-то.Ясно одно для меня,что версию Подова тоже можно считать правдоподобной.Не могли за Кошевым пойти,если он себя вел пренебрежительно к товарищам ,которые например рыли рвы для укрытия,а он разгуливал,засунув руки в брюки(как вспоминает его одноклассница Титова А). По поводу того,что вам рассказывал сотрудник Ровеньковского музея.Вы же тоже все со слов взяли,утверждать не можете.Они же уже все проинструктированы свыше ,что говорить и не говорить. Я что-то не слышал ,чтобы были перезахоронения из братской могилы членов "Молодой Гвардии" по отдельности в 1982 г.)

Александр: Много-чего по деятельности "Молодой Гвардии" рассказывается со слов,не часто имеются ссылки на документы,архивы,в которые не всем попасть интересующимся.Это мне напоминает ,какую сейчас преподносят историю Украины моим детям в школе(сплошные ссылки на историков,которых сейчас рассплодилось,а не на документы.А эти историки предвзяты по политической ситуации-сегодня преподноят бендеровцев-нацистов героями,завтра коммунистов,белых,красных), и какую мы учили, со ссылками на документы.Хотя не все нам ссылали.Так и здесь.

Старый Игорь: Кстати обратите внимание на то, что здесь опять упоминается фамилия Ретивого.

Галина: Александру и Кактусу я хочу ответить словами Игоря, с которыми полностью согласна: .... каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы...... У Подова, Красюка их нет! Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы! Относительно информации из Ровеньковского краеведческого музея:дабы не вводить вас в заблуждение советую вам обратиться лично в музей с запросом относительно этого документа: http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php?go=Page&id=14

Галина: И еще для Александра: Так выглядела братская могила молодогвардейцев в Ровеньках первоначально: http://www.molodguard.ru/photos188.htm Так выглядят могилы молодогвардейцев в Ровеньках сейчас: http://www.molodguard.ru/newphoto2006.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto2000.jpg

Александр: Игорь! По поводу того,что я читаю ,например Подова(как будто я его одного читаю!),у которого нет ни единой ссылки на документы по различным событиям,почитайте его внимательно:к примеру выступление Владимира Третьякевича на бюро ЦК ВЛКСМ заявлением ,которое ни Торицын,ни члены бюро не могли опровергнуть(1944г.),Радик Юркин в письме Луганскому обкому партии от 15 ноября 1963г. писал,что комиссаром организаци был Третьякевич,котрый лично вручил ему временное комсомольское удостоверение.Наглую ложь авантюристки Кошевой разоблачило само Министерство Госбезопасности. Министр Госбезопасности СССР B.C. Абакумов 18 ноября 1947 года направил Сталину, Молотову и секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову докладную № 3428-А, в которой писал: «Кошевая в работе подпольной организации «Молодая гвардия» не участвовала а, наоборот, поддерживала близкую связь с немецкими офицерами, проживавшими в ее квартире». И т.д.Это вы говорите,ссылок нет?Все это можно проверить в архивах!Давайте не будем немножко лукавить и подозревать людей в чем-то!У меня чисто исследовательский интерес и мне всё равно, кто,что,как пишет!Лишь бы была правда,основанная на документах и свидетелях!В РОвеньках я работаю,мне не трудно все узнать!

Александр: Игорь!Я говорю все не от себя,а после прочитанных здесь статей,документов и т.д.Не от себя придумываю.Может где-то кого-то вы не прочитали!Но одно могу сказать точно-читаю внимательно, пересказываю то что написано-директор музея в прошлом Литвин освещал события и представлял их с помощью одних лиц(участников событий),Никитенко по своему трактует.Кто-то выставляет экспонаты,а кто убирает и т.д.Если так общаться и каждый человек пытается тебя контролировать,не глядя на то что сам же такой читатель , к чему эти переписки ,придирки?Мне кажется у вас и у Галины какая-то предвзятость. По вашему с Галиной получается,что я придумываю,и только в том случае,если я говорю о событиях ,искажающих лисность О.Кошевого и с ним связанных...Галина!Спасибо за ссылки по поводу братской могилы в Ровеньках!Я бы конечно и сам бы нашел.А воочию и увидел бы в Ровеньках,так как я рядом работаю.

кактус: Старый Игорь пишет: Но когда идёт речь об отношении к историческим событиям нужны аргументы или вновь открывшиеся факты. А разве они не могли появиться у Подова за пять лет? Старый Игорь пишет: Из справки на Мошкова: На справку это нисколько не похоже, тем более, на официальную. Галина пишет: я хочу ответить словами Игоря, с которыми полностью согласна: цитата: .... каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы...... Смотря что считать аргументами Галина пишет: Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы! Ну, по-моему, в Открытых письмах ссылки на документы не обязательно приводить. А если адресаты заинтересуются, то им и аргументы можно привести. Галина пишет: абы не вводить вас в заблуждение советую вам обратиться лично в музей с запросом относительно этого документа: Вы думаете, они мне ответят что-то другое?

Старый Игорь: кактус пишет: А разве они не могли появиться у Подова за пять лет? Очень даже могли! Так вот бы ему и рассказать об этих аргументах или новых сведениях. кактус пишет: На справку это нисколько не похоже, тем более, на официальную. Если эти сведения даёт учёный секретарь музея Молодая Гвардия В.Велькивич, это нельзя считать официальной справкой? кактус пишет: Вы думаете, они мне ответят что-то другое? А что бы вы хотели услышать? Какой ответ вас бы устроил?

Галина: кактус пишет: А если адресаты заинтересуются..... Не потому-ли так резко поменялось мнение и тон письма В. Подова относительно О. Кошевого в последнем открытом письме? Сравните первое и второе письмо...Даже Семистяга, которого уж никак нельзя заподозрить в особой симпатии к Кошевому в одной из своих последних статей констатирует, хотя и косвенно, о вновь открывшихся документах на основании которых он поменял свою позицию в отношении времени и места гибели О. Кошевого. И даже указывает дату казни (29 января 1943 г.) http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Koshoviy_O&abcvar=14&bbcvar=18 Или Подов и Семистяга работали не с одинаковыми документами? Вы думаете, они мне ответят что-то другое? Не думаю. Так-же как и мне)))

кактус: Старый Игорь пишет: Так вот бы ему и рассказать об этих аргументах или новых сведениях. кактус пишет: Ну, по-моему, в Открытых письмах ссылки на документы не обязательно приводить Старый Игорь пишет: Если эти сведения даёт учёный секретарь музея Молодая Гвардия В.Велькивич, это нельзя считать официальной справкой? ну эти сведения по содержанию не могут считаться официальной справкой. Вообще, непонятно, что это: документ, статья, письмо? Старый Игорь пишет: А что бы вы хотели услышать? Какой ответ вас бы устроил? Как и вас, надеюсь, правдивый и доказательный. Галина пишет: Даже Семистяга, которого уж никак нельзя заподозрить в особой симпатии к Кошевому в одной из своих последних статей констатирует, хотя и косвенно, о вновь открывшихся документах на основании которых он поменял свою позицию в отношении времени и места гибели О. Кошевого. И даже указывает дату казни (29 января 1943 г.) Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то. Вас это не волнует? У него в использованной литературе все книги советского периода, кроме сборника документов 2003 года, но где он там что, даже косвенное нашёл? Галина пишет: Или Подов и Семистяга работали не с одинаковыми документами? Это надо у них спросить. вы это исключаете?

Старый Игорь: кактус пишет: Как и вас, надеюсь, правдивый и доказательный. Вот и про то же : ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ, а не голословный. кактус пишет: Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то. Вас это не волнует? Меня лично волнует и даже очень. Поэтому и прошу: не надо ссылок и документов. Объясните хотя бы почему вы так думаете

Галина: Кактус пишет: Но Семистяга никаких ссылок на эти вновь открывшиеся документы не даёт почему-то. Эта статья Семистяги помещена в самой новоом издании : Энциклопедия Украины .Т.5 - Киев, 2008 - С 262-263. В конце статьи представлена краткая библиография. Согласна с вами ,там отсутствуют новые источники информации кроме сборника Петровой. Но повидимому Семистяга в своем исследовании данного факта не ограничился только этими источниками. И в документальном фильме Молодая гвардия - счетчик смерти он говорит: детальний аналіз, який я проводив і який проводили спецслужби Радянського Союзу, ну просто суспільство було закрите, і не всі підсумки були отримані, але розумієте, робота показала, що ймовірно з вірогідністю 99,9 відсотків Олег Кошовий був знищений німецькими жандармами у місті Ровеньках..... http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html Об этом он пишет также и в статье помещенной в энциклопедии. В этой же энциклопедии впервые указываеться другая дата казни Олега Кошевого - 29 . 01.1943 г.

Галина: Памятник Олегу Кошевому во дворе мемориального музея Олева Кошевого в Прилуках. Работа скульптора А. Харечко.Установлен в 1979г. Памятник отмечен республиканской премией им. Н. Островского. В этом же году музей посетила Елена Николаевна Кошевая. Она передала музею многие письма и личные вещи Олега и семьи Кошевых, а также посадила возле памятника две березки. Они сохранились до этого времени и видны на этом фото.

кактус: Галина пишет: Эта статья Семистяги помещена в самой новоом издании : Энциклопедия Украины .Т.5 - Киев, 2008 - С 262-263. Спасибо, Галина, за разъяснение. Но если это самое новое издание, то тем более непонятно, почему литература использованная - старая. И нет ссылок на те факты, на которые Семистяга поменял взгляды. Или это только Подову надо объяснять свою смену взглядов? Галина пишет: Но повидимому Семистяга в своем исследовании данного факта не ограничился только этими источниками. Это предположение? Галина пишет: И в документальном фильме Молодая гвардия - счетчик смерти он говорит: Галина пишет: В этой же энциклопедии впервые указываеться другая дата казни Олега Кошевого - 29 . 01.1943 г. Галина, согласитесь, что ни в документальном фильме, ни в статье нет ни единой ссылки на те факты, которые он приводит, хотя бы на то, почему он сменил взгляд на дату смерти. Ведь в одном из ваших постов мы читаем: Галина пишет: У Подова, Красюка их нет! Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы! У Семистяги этих ссылок я тоже не вижу. Вы знаете, Галина, я не оправдываю Подова, просто хочется, чтобы не было двойных стандартов.

Александр: Галина!Посмотрел вашу ссылку на фильм"Молодая Гвардия.Счетчик смерти",где Семистяга,частично Никитенко и другие комментарии подтверждают версию Подова,на которым вы меня часто попрекали!Здесь в фильме не согласен с одним,чтоб перестали играть в детские игры-искать настоящих комиссаров и пр.И с Семистягой согласен,что нужно знать правду,на правде можна воспитывать,на лжи -нет! Кто похоронен в Ровеньках,вопрос давно бы решился,было бы добро соответствующих органов на проведение ген.экспертизы.А пока писать бесконечно будут!

chingischan: Для Александра Может быть, попробую объяснить точку зрения Старого Игоря (как я понимаю). У Старого Игоря часто требовали ссылки на документы, ссылки эти предоставить нетрудно, но являются ли эти документы истинными? Старый Игорь приводил свою точку зрения, не всех это устраивало. Документов в открыом доступе мало, да и те часто сфальсифицированы и полны противоречий. Форум читают и сотрудники музея тоже, Старый Игорь работал в музее и общался с сотрудниками, да дальше будет, как же он будет по-другому мыслить (это к идее по двойной игре). Поэтому Александр и хочется узнать ваши мысли по этому поводу, может быть у вас есть какие-то свои свежие идеи и новый взгляд на деятельность отдельных членов МГ? Вот это интересно. Я никого не защищаю и не опровергаю. Когда не согласна с идеями Старого Игоря, так и и высказываю сразу свою точку зрения.

Галина: Уважаемый(ая) кактус! Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились Я еще раз прошу вас внимательно прочитать статью Семистяги в Энциклопедии Украины. В числе многих авторов В.Семистяга представил для нового издания Энциклопедии биографическую справку об Олеге Кошевом. Семистяга кратко изложил новые факты биографии на основании открывшихся документов , и специальных расследований органов госбезопасности, которые по тем или иным причинам не были оглашены в свое время общественности. Об этом он и пишет в этой статье. Мне так же как и вам многое неясно. Но к сожалению о более подробных источниках информации надо наверное обращаться повидимому к самому автору . Относительно Подова и Красюка. Если они обладают более достоверной информацией или архивнымы материалами ,то почему в основу биографической статьи об Олеге Кошевом (я имею ввиду факт гибели и захоронения в Ровеньках) не положены исследования этих авторов? Значит двойных стандартов быть не может повидимому и факт давно установлен? Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала.

Александр: Старый Игорь! По поводу людей,которых подбирали себе нужных людей вычитал в разделе" статьи",не помню каких авторов,попозже прочитаю все "статьи"(прочитаны были Костенко,Подов,Пищита, др.) я обязательно сообщу!Знал ,что так будут просить,сразу бы записывал авторов статей,потому что не хочется,чтобы обо мне думали,что я выдумываю!В дальнейшем ,вы правы,будем высказывать свое мнение,точку зрения. Согласен с Чингисханом по вашему высказанному!Я соберу информации,почитаю,обобщу!Так как меня держит работа,не могу вырваться в Краснодон к деду,который вот-вот переедет в Одессу(как он говорил).Он многих знал,сейчас поддерживает отношения с А.Титовой,с которой тоже знаком еще с тех событий.По телефону подробно не распросишь и т.д.Самому интересно,интересующимся сообщу!

кактус: Старый Игорь пишет: Я имел ввиду вообще обилие всяких формулировок, придуманных людьми для того, чтобы не приводить доказательства или аргументы в пользу своего убеждения. Ну, "не приводить доказательства или аргументы в пользу своего убеждения" у некоторых хорошо получается и без Открытых писем. Что такое открытые письма с сайта http://festival.1september.ru/articles/549315/: В последние годы часто появляется на страницах газет и журналов Открытое письмо, обладающее целом рядом специальных свойств. В открытом письме разговор ведется от первого лица, с прямым обращением к человеку или группе лиц, от которого ожидается ответ. Задачи открытого письма – поставить вопрос, имеющий большое общественное значение, привлечь к обозначенной проблеме внимание широких читательских кругов, убедить и заставить адресатов, к которым обращено открытое письмо, принять конкретные меры по исправлению отмеченных недостатков. Литературный прием, используемой автором открытого письма, позволит ему вести рассказ в эмоциональной форме, своеобразно показать свое отношение к поднятому вопросу. Открытому письму особенно свойственна непосредственность в выражении чувств. Язык письма образен, страстен, полемичен. В открытом письме критического характера личное обращение к адресату иногда способствует ускорению решения поднятого вопроса Галина пишет: Оффтоп: Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились Ничего страшного. Галина пишет: Семистяга кратко изложил новые факты биографии на основании открывшихся документов , и специальных расследований органов госбезопасности, которые по тем или иным причинам не были оглашены в свое время общественности. В своё время не были оглашены, вот ему и "карты в руки" огласить в новейшей украинской энциклопедии. А то факты новые, а источники - старые. Вы в этих источниках встречали эти новые факты? Или мы с вами никак не поймём друг друга, или я просто не могу понять, почему Семистяге можно говорить без ссылок, а Подову и Красюку - нельзя? Да, чуть не забыл: форумчанам это тоже можно? Я вот последнюю неделю усиленно читаю темы форума, и уж такие здесь выводы - никаким Подову и Красюку с ними не сравниться. Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя. Вот на этот вопрос я и жду ответ. Галина пишет: Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала. А вы думаете, комиссия, созданная Луганским обкомом комсомола будет окончательно дискредитировать одного из самых известных героев-комсомольцев страны? Галина пишет: Относительно Подова и Красюка. Если они обладают более достоверной информацией или архивнымы материалами ,то почему в основу биографической статьи об Олеге Кошевом (я имею ввиду факт гибели и захоронения в Ровеньках) не положены исследования этих авторов? Так там вообще подпись одного Семистяги - и никого другого. Его тоже могли поставить в определённые рамки Галина пишет: Значит двойных стандартов быть не может повидимому и факт давно установлен? Может, он и установлен, только я никак в толк не возьму, почему справка о гибели молодогвардейцев в Краснодоне есть в сборнике документов, а справки из Ровеньков нигде не увидишь.

Старый Игорь: Александр пишет: По поводу людей,которых подбирали себе нужных людей вычитал в разделе" статьи",не помню каких авторов,попозже прочитаю все "статьи"(прочитаны были Костенко,Подов,Пищита, др.) я обязательно сообщу! Александр, не хочется быть банальным, но вы должны понимать, что тиражировать клевету...... Не хочу продолжать. Думаю вы понимаете, что я хочу сказать. А я сначала подумал, что это ваше личное обвинение. Тем более человеку, который не может вам ответить. Я лично знаком со всеми сотрудниками музея. кактус пишет: Галина пишет: цитата: Оффтоп: Простите, что так обращаюсь к вам ибо вы не предстваились Ничего страшного. Страшного , конечно ничего нет. Но надеюсь у вас нет причин стыдиться своего имени.

Галина: Мне кажеться, что в предыдущем своем посте я довольно доступно обяснила относительно статьи Семистяги помещенной в Энциклопедии истории Украины. А вы думаете, комиссия, созданная Луганским обкомом комсомола будет окончательно дискредитировать одного из самых известных героев-комсомольцев страны? В ЧЕМ дискредитировать?

кактус: В ЧЕМ дискредитировать? Это же ваши слова, так почему вы у меня спрашиваете? я просто вам ответил на эту вашу фразу Галина пишет: Кстати факт гибели и захоронения Олега Кошевого в Ровеньках Межрегиональная комиссия даже не оспаривала. кактус пишет: Или мы с вами никак не поймём друг друга, или я просто не могу понять, почему Семистяге можно говорить без ссылок, а Подову и Красюку - нельзя? Да, чуть не забыл: форумчанам это тоже можно? Я вот последнюю неделю усиленно читаю темы форума, и уж такие здесь выводы - никаким Подову и Красюку с ними не сравниться. Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя. Вот на этот вопрос я и жду ответ.

Галина: Вот это меня и интересует: почему одним можно, а другим нельзя. Вот на этот вопрос я и жду ответ. Я считаю, что всякий автор какого-либо исследования, публикации и т.д., который привлекает к себе внимание общественности, обязан давать ссылки на документы, подтверждающие его выводы о том или ином историческом событии, личности и т.д. Относительно биографии Олега Кошевого: В. Семитсяга в последнем издании Энциклопедии Украины представил краткую биографию Олега Кошевого, обобщив все имеющиеся доступные и ранее неизвестные источники информации и возможно свои личные исследования как историка. И в конце остатьи предоставил краткую библиографию. За более полной информацией об источниках, документах надо повидимому обращаться лично к Семистяге. В исследованиях Подова и Красюка приводяться несколько другие факты относительно деятельности и факта гибели Олега Кошевого, но нет ссылок на документы, на основании которых они сделали свои выводы. (но это не значит ,что выводы этих исследователей не имеют права на существование) Вот об этом я и хотела сказать. И еще я хочу сказать, что я желаю, чтобы обсужденя на форуме носили мирный, деловой и конструктивный характер))))

Александр: Галина!Я вам указывал ссылки с номерами ,датами!Давайте внимательно читать! Я солидарен с Кактусом!Ну клевещут Подов и пр.,подавайте на них в суд(а клевета,как думает Старый Игорь,не от нас исходит,а из прочитанного).Зачем пропускают в печать по-вашему ложь!Судитесь!Докажете,и мы тогда будем знать,где правда ,а где ложь! Я бы тоже хотел,чтобы обсуждения носили мирный,деловой,конструктивный характер!Но вы же только себя слышите и ничье мнение больше не пропускаете!

Старый Игорь: Александр! Вы знаете что нас с вами связывает? Мы с вами ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ ! Нас связывает с вами общий интерес к истории Молодой Гвардии. Поэтому мы с вами можем только спорить или соглашаться с мнением друг друга. Я вам предлагаю процитировать мои спорные высказывания, а я попробую их обосновать. В этом случае мы общими усилиями согласуем нашу ОБЩУЮ с вами точку зрения на то, что произошло в Краснодоне в 42-43 годах. Что касается Подова или Красюка, то я с ними незнаком. И противны они мне или не противны, говорить так абсолютно не правомерно. Они могут быть прекрасными людьми и увлечёнными исследователями истории. Только это не значит, что у них не могут быть ошибки. Эти ошибки обязательно есть и в моей позиции. Так давайте выясним, в чём я не прав. Это полезно и для меня. Буду вам очень благодарен, если вы укажете на мои ошибки в изложении истории МГ. Кстати, если обратите внимание, то я никогда не выдавал своих однозначных суждений по тому, как было на самом деле. Я всегда говорил только о том, чего НЕ МОГЛО БЫТЬ. Если я не прав - поправьте меня. Что из всего этого хотелось бы подчеркнуть? Это в первую очередь то, что форум - это место встреч по интересам, а не место взаимных упрёков и обвинений. Ну это уже банальности. Даже неудобно и говорить.

Александр: Старый Игорь!Теперь мы найдем консенсус!Никто ,никого ни в чем не подозревает,высказываем свое мнение на основе известных каждому материалов!Молодой Гвардией в школе интересовался.Но тогда все подносилось однобоко,святое нельзя рушить(хотя никто и не пытается),по другому нельзя было думать.В наше время всплывают воспоминания свидетелей,которые были нежелательны в те времена,документы и пр.,которое сейчас естественно нужно фильтровать,проверять.Чего я и хочу узнать,тем более у меня есть кого расспросить(хоть это и субъективное мнение)-деда!Сейчас вычитываю материалы,возникают вопросы,потом буду в форуме искать на них ответы!Вот первое-натолкнулся на вопрос о том ,кто же был на самом деле комиссаром!

Галина: Александр пишет: Но вы же только себя слышите и ничье мнение больше не пропускаете! Александр пишет: ,кто же был на самом деле комиссаром А вы лично как думаете? Мне ваше мнение очень и очень интересно.

Александр: Читаю Открытое письмо А.Н. Голенкову - комментарии к его интервью с В.Д. Борц из газеты «Патриот», январь №3/2003 г».Много сылок на документы ,интересная статья!Так же открываются интересные факты.Хотел бы знать ваши комментарии по поводу этой статьи!

Помнящий: http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm Почмтайте комментарии здесь

элис: эту статью читала раньше и всегда поражала позиция борц, ранее нигде слова матери борц о предательстве вити не встречала, только у ней- в смысле у вали, и по поводу левашова прошлась

Галина: Отец Олега Василий Федосеевич Кошевой среди учащихся средней школы поселка Кировской области. Краснодон. 1968 год. http://www.lib-info.ru/index.php

Галина: В этот день…. Мы незнаем точной даты казни Олега. Официальной датой считается – 9 февраля 1943 года –вместе с Любой Шевцовой, Виктором Суботиным, Дмитрием Огурцовым и Семеном Остапенко. Но это дата условная, поскольку в точности невозможно было установить повидимому ее в то суровое время. «…Был расстрелян в конце января….» - так свидетельствовали немецкие жандармы и полицейские ….. Елена Николаевна Кошевая в своей книге "Повесть осыне"пишет: Двадцать девятого января, к концу дня, к нашему дому подъехали сани, запряжённые тройкой лошадей. В квартиру вошли жандармы и полицейские во главе с Захаровым.... Эту же дату - 29 января 1943 года приводит и В. Семистяга, основываясь на документах архивов. http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Koshoviy_O&abcvar=14&bbcvar=18 Это было снежной зимой… В морозный, ветренный день…. Когда грянул выстрел - из-за облаков внезапно показался луч солнца и навсегда застыл в глазах седого мальчика….. «…нехочеться думать о смерти, поверте, в шестнадцать мальчишеских лет…» Прилуки. Собор Рождества Пресвятой богородицы. В этом соборе венчались Федосий Осипович и Мария Корниловна Кошевые - дедушка и бабушка Олега. В этом же соборе крестили и Олега. Сквер Олега Кошевого. Вдали - собор. молчаливый свидетель того далекого времени...

Галина: Фотоиллюстрации из книги Кошевая Е. Повесть о сыне - М., 1976. С дедушкой Федосием Осиповичем Кошевым. 1928 г. Прилуки. Олегу 13 лет. 1939 г. С мамой. 1940 г. Краснодон.

Владимир: Я не понимаю одного как такой парень мог быть во главе такого подполья.Молод и срок в комсомоле был небольшой.Я считаю чтот олег где т о повинен в провале организации.Он был доверчив. С ним связался якобы человек Данила из отряда .который был провокатором и он ему слил информацию и списки отряда молот Этого человека долго искали но ни каких следов не обнаружили.Так же мне сомнительны сестры Иванцовы. Одна из них несколько раз попадала в полицию и ее отпускали.Странно все эт о.­

Марина Турсина: Владимир, Вы уверены, что Ваш пост следует показывать только Администрации форума? Мне показалось, что Вы ошиблись.



полная версия страницы