Форум » Молодогвардейцы » Олег Кошевой » Ответить
Олег Кошевой
Лера Григ: Вот на этом снимке кто из них Кошевой, интересно? А кто остальные? (написано - Олег Кошевой в парке с товарищами)
chingischan: Да дело не в великой фальсификации на мировом уровне, не было ее. Возможно было начало игры абвера с Кошевым в лице мифического Данилы. А потом была огромная необходимость страны на том этапе войны в существовании такой организации (мобилизация молодежи на борьбу с врагом), вот тут уже приложили руки Торицын и Фадеев, и тому и другому это было лично надо. Кошевая подсуетилась, результат получился, дивиденды поделили сестры Иванцовы и Борц.
Ninelle: chingischan пишет: Возможно было начало игры абвера с Кошевым Создается впечатление, что Кошевой - не 16-летний мальчишка-школьник, а крупная политическая фигура.
Галина: Александр, и вы начитались Подова и Красюка!!!)))) Александр пишет: Оказывается нет официальных документов,регистрирующих нахождения тела Кошевого Документ есть. Находится в Луганске. Копия - в Ровеньковском краеведческом музее. Непонятно кто лежит в братской могиле в Ровеньках! В Ровеньках уже нет братской могилы 5-ти молодогвардейцев. С 1982 года каждый из них лежит в отдельной могиле. Олег Кошевой так же. полицай Орлов говорил,что Кошевой ушел с отступающими частями фашистов. Приведите ссылку на эти свидетельства лично Орлова. В КГБ АРТИСТУ Иванову показывали фото Кошевого в немецкой форме! Опять таки приведите ссылку на документальное свидетельство , что на фото был именно Олег Кошевой!! А вопросов относительно историии краснодонского подполья и првавильного его освещения действительно много. ....
chingischan: Как бы мы тут не судили-рядили, Кошевой - это фигура и со счетов его не спишешь. По крайней мере, он сумел себя так позиционировать еще при жизни.
элис: Первый раз слышу про Олега в немецкой форме.
Александр: Галина! Все ,что я пишу, вычитал из публикующихся статей на сайте разных авторов, в том числе Подов, Е.Пищита и др. Я читаю эти статьи, собираю вопросы по многим фактам отдельно! Меня заинтриговала фальсификация многих моментов деятельности подпольщиков. Героизма их подвигов никто не умаляет, но знать правду о настоящих героях интересно. А почему я по-вашему должен не доверять Подову, Красюку (его я не читал) и др. Подскажите, если вы знаете всю правду, кому доверять! Спасибо за подсказку, что документы есть, регистрирущие тело Кошевого (не подделки ли там?). По поводу того, что Кошевой ушел с отступающими частями фашистов, которого отпустил обер-полицай Орлов, также напечатано у Подова в статье "Над Луганью и Москвой витает зловещий дух Торицына и Кошевой" (открытое письмо к президентам России, Украины и Белоруссии, Луганск 2007). Чтобы писать такие письма, согласитесь, нужно здесь действительно иметь почву с документальными фактами. Там же по поводу фото Кошевого или артиста Иванова, его игравшего в немецкой форме. Я факты собираю, а потом расспрошу своего деда - Татарчука Александра, который был как и Антонина Титова попольщиком или участником организации, как и многие незафиксированные. Свидетели пока еще, слава Богу, живы! Я быстрее поверю им, чем всяким домыслам!
Галина: Александр пишет: А почему я по-вашему должен не доверять..... Доверять или нет - личное дело каждого. В этом вы правы. Просто для интереса сравните хотя-бы эти два фрагмента из писем В. Подова: Это В. Подов писал в 2002 году: Но, сотворив фальшивый миф о комиссаре Олеге Кошевом, Торицин пытался хоть чем-нибудь подтвердить его. А раз подтверждений не было, он решил создать их. Так появилось на свет два фальшивых документа за подписью «Кашук». Один из них - временное комсомольское удостоверение, другой - приказ о создании партизанского отряда «Молот» ........Знал ли эту фамилию Олег? Если и знал, то она у него могла вызвать лишь воспоминания о днях тяжелого одиночества, о горе и слезах. Понятно, что Олег никак не мог навечно связать свое имя с этим чужим........ Его женили без него. Он тоже стал жертвой.... //ЗА ПРАВДУ! ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! Открытое письмо Первому Секретарю ЦК Компартии Украины П.Н. Симоненко (Сайт "Огонь войны") Это В. Подов написал в 2007 году: Кошевой подделал подписи на бланках временных комсомольских билетов (удостоверений) и стал самовольно вручать их принятым в комсомол. ....... 23 Декабря 1942 года Кошевой сочинил так называемый приказ о создании отряда "Молот". //Над Луганью и Москвой витает зловещий дух Торицина и Кошевой Открытое письмо президентам Украины, России и Беларуси В.А. Ющенко, В.В. Путину и А.Г. Лукашенко (Там же) Не бысто ли произошла эта метаморфоза мнеий В.И. Подова? Так можно -ли доверять....? Подскажите,если вы знаете всю правду,кому доверять Я так как и вы незнаю всей правды. А кто ее знает? А доверять....? Разве своему личному чувсту и убеждению......И в этом сложном , противоречивом вопросе оно у каждого свое.
Галина: Документ я не видела. Информацию получила из уст научного работника Ровеньковского краеведческого музея. Так что "подробностей" дать к сожалению не могу))) Я счиитаю, что эсли такой документ есть - то почему-бы его не опубликовать дабы закрыть этот вопрос?
кактус: Галина пишет: Это В. Подов писал в 2002 году: Галина пишет: Это В. Подов написал в 2007 году: ПЯТЬ ЛЕТ - это очень большой срок. У человека вполне могли поменяться взгляды на некоторые эпизоды за это время. Неужели у вас остались неизменными взгляды, которые были пять лет назад? Галина пишет: Документ я не видела. Информацию получила из уст научного работника Ровеньковского краеведческого музея. Из уст научных работников всех музеев так много всего звучало, что нельзя, наверное, твёрдо утверждать, что документ есть, а то через пять лет вам могут поставить в вину, что вы изменили свои взгляды
Старый Игорь: кактус пишет: ПЯТЬ ЛЕТ - это очень большой срок. У человека вполне могли поменяться взгляды на некоторые эпизоды за это время. Про поменять взгляды хорошо говорить об отношении к девушке или товарищу по работе. Но когда идёт речь об отношении к историческим событиям нужны аргументы или вновь открывшиеся факты. Всякие знатоки и самодеятельные исследователи (можете причислить к ним и меня) придумывают своё понятие истории и претендуют на безусловную истину. Так рождаются официальные справки : Из справки на Мошкова: Остановимся лишь на малоизвестных, недоисследованных, противоречивых моментах его биографии. К сожалению, несмотря на длительные настойчивые поиски и исследования, так называемых, белых пятен в короткой жизни Евгения ещё довольно много. Особенно это касается его службы в рядах Красной Армии, воинского звания и членства в ВКП(б). Женя был старше многих своих товарищей по подполью. Родился он 20 ноября 1920 года. В 1938 году был уже призывного возраста. Но, по воспоминаниям матери - Евдокии Родионовны в армию ушёл лишь осенью 1941 года. Сестра же Точилина Антонина Яковлевна утверждает, что брат был призван на действительную службу осенью 1940 года. А дядя, Попов Алексей Андреевич, называл ещё одну дату - сентябрь 1939- го. Из рассказов тех же родственников следует, что сначала Евгений служил в авиаполку на Кавказе. На четырнадцатом прыжке с парашютом повредил себе правое ухо, из-за чего был отпущен домой в трёхмесячный отпуск. В музее экспонируется снимок Мошкова с друзьями: Еленой Сердюченко, Федором Гнилорыбовым и Степаном Ретивовым. Передавая его научным сотрудникам, Е.В. Оводова (девьчья - Сердюченко) назвала время - весна 1940 года. Ф.С. Гнилорыбов в своих письмах в музей настаивает, что сфотографировались они в апреле 1942 года. Встретились совершенно случайно после длительной разлуки у клуба имени Горького. Очень обрадовались друг другу и решили сфотографироваться на память. Евгений находился в отпуске по состоянию здоровья, а Федор Степанович приезжал домой на несколько дней после окончания курсов среднего комсостава: "Женя был в военной форме. В то время я не обратил внимания на форму. Но кажется мне, что он больше вспоминал за наведение понтонов. И вот я сейчас думаю, что был понтонщиком". Итак, точную дату снимка ещё предстоит установить. К сожалению, не дает он никакой информации и о звании Мошкова, а также о роде войск, в которых он служил. В отчете ЦК ВЛКСМ командир "Молодой гвардии" И.В. Туркенич называет его младшим лейтенантом: "В декабре (1942 г. - В.В.), узнав, что Волченский лагерь заполнен пленными, вызвал к себе старшего группы шахты N1-бис Мошкова. Дал указании произвести налет на Волченский лагерь. Младший лейтенант Евгений Мошков безоговорочно приступил к выполнению указания..." Хотя в Главном управлении кадров МО СССР "по учетным документам младший лейтенант Мошков Е.Я. не значится". И этот вопрос требует дополнительных поисков, изучения. Спрашивается, кому нужна такая официальная информация? Каких героев нам предлагают? Если нет достоверности у авторов, то они не имеют никаких оснований требовать принятия их версии событий. Поэтому каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы.
Александр: Галина!Все это нужно узнавать у авторов-Подова,что он хотел сказать.В первом сказано(2002г),что появились фальшивые документы за подписью "Кашук"-Торицын может быть вкинул .Во-втором(2007) подделал подписи.То-есть получается чьи-то Кошевой подписи подделал,не сказано,что вписал кличку"Кашук"(как мы знаем ,там стерта старая фамилия и вписан-Кашук.В-общем это нужно расспрашивать у авторов,а мы из одной оговорки(или опечатки) и уже выводим что-то.Ясно одно для меня,что версию Подова тоже можно считать правдоподобной.Не могли за Кошевым пойти,если он себя вел пренебрежительно к товарищам ,которые например рыли рвы для укрытия,а он разгуливал,засунув руки в брюки(как вспоминает его одноклассница Титова А). По поводу того,что вам рассказывал сотрудник Ровеньковского музея.Вы же тоже все со слов взяли,утверждать не можете.Они же уже все проинструктированы свыше ,что говорить и не говорить. Я что-то не слышал ,чтобы были перезахоронения из братской могилы членов "Молодой Гвардии" по отдельности в 1982 г.)
Александр: Много-чего по деятельности "Молодой Гвардии" рассказывается со слов,не часто имеются ссылки на документы,архивы,в которые не всем попасть интересующимся.Это мне напоминает ,какую сейчас преподносят историю Украины моим детям в школе(сплошные ссылки на историков,которых сейчас рассплодилось,а не на документы.А эти историки предвзяты по политической ситуации-сегодня преподноят бендеровцев-нацистов героями,завтра коммунистов,белых,красных), и какую мы учили, со ссылками на документы.Хотя не все нам ссылали.Так и здесь.
Старый Игорь: Кстати обратите внимание на то, что здесь опять упоминается фамилия Ретивого.
Галина: Александру и Кактусу я хочу ответить словами Игоря, с которыми полностью согласна: .... каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы...... У Подова, Красюка их нет! Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы! Относительно информации из Ровеньковского краеведческого музея:дабы не вводить вас в заблуждение советую вам обратиться лично в музей с запросом относительно этого документа: http://www.museum-ukraine.org.ua/index.php?go=Page&id=14
Галина: И еще для Александра: Так выглядела братская могила молодогвардейцев в Ровеньках первоначально: http://www.molodguard.ru/photos188.htm Так выглядят могилы молодогвардейцев в Ровеньках сейчас: http://www.molodguard.ru/newphoto2006.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto2000.jpg
Александр: Игорь! По поводу того,что я читаю ,например Подова(как будто я его одного читаю!),у которого нет ни единой ссылки на документы по различным событиям,почитайте его внимательно:к примеру выступление Владимира Третьякевича на бюро ЦК ВЛКСМ заявлением ,которое ни Торицын,ни члены бюро не могли опровергнуть(1944г.),Радик Юркин в письме Луганскому обкому партии от 15 ноября 1963г. писал,что комиссаром организаци был Третьякевич,котрый лично вручил ему временное комсомольское удостоверение.Наглую ложь авантюристки Кошевой разоблачило само Министерство Госбезопасности. Министр Госбезопасности СССР B.C. Абакумов 18 ноября 1947 года направил Сталину, Молотову и секретарю ЦК ВКП(б) А. Кузнецову докладную № 3428-А, в которой писал: «Кошевая в работе подпольной организации «Молодая гвардия» не участвовала а, наоборот, поддерживала близкую связь с немецкими офицерами, проживавшими в ее квартире». И т.д.Это вы говорите,ссылок нет?Все это можно проверить в архивах!Давайте не будем немножко лукавить и подозревать людей в чем-то!У меня чисто исследовательский интерес и мне всё равно, кто,что,как пишет!Лишь бы была правда,основанная на документах и свидетелях!В РОвеньках я работаю,мне не трудно все узнать!
Александр: Игорь!Я говорю все не от себя,а после прочитанных здесь статей,документов и т.д.Не от себя придумываю.Может где-то кого-то вы не прочитали!Но одно могу сказать точно-читаю внимательно, пересказываю то что написано-директор музея в прошлом Литвин освещал события и представлял их с помощью одних лиц(участников событий),Никитенко по своему трактует.Кто-то выставляет экспонаты,а кто убирает и т.д.Если так общаться и каждый человек пытается тебя контролировать,не глядя на то что сам же такой читатель , к чему эти переписки ,придирки?Мне кажется у вас и у Галины какая-то предвзятость. По вашему с Галиной получается,что я придумываю,и только в том случае,если я говорю о событиях ,искажающих лисность О.Кошевого и с ним связанных...Галина!Спасибо за ссылки по поводу братской могилы в Ровеньках!Я бы конечно и сам бы нашел.А воочию и увидел бы в Ровеньках,так как я рядом работаю.
кактус: Старый Игорь пишет: Но когда идёт речь об отношении к историческим событиям нужны аргументы или вновь открывшиеся факты. А разве они не могли появиться у Подова за пять лет? Старый Игорь пишет: Из справки на Мошкова: На справку это нисколько не похоже, тем более, на официальную. Галина пишет: я хочу ответить словами Игоря, с которыми полностью согласна: цитата: .... каждый имеет право предлагать свою версию, правда предложив к ней свои аргументы...... Смотря что считать аргументами Галина пишет: Нет ни единой ссылки на документы на основании которых они делают свои выводы! Ну, по-моему, в Открытых письмах ссылки на документы не обязательно приводить. А если адресаты заинтересуются, то им и аргументы можно привести. Галина пишет: абы не вводить вас в заблуждение советую вам обратиться лично в музей с запросом относительно этого документа: Вы думаете, они мне ответят что-то другое?
Старый Игорь: кактус пишет: А разве они не могли появиться у Подова за пять лет? Очень даже могли! Так вот бы ему и рассказать об этих аргументах или новых сведениях. кактус пишет: На справку это нисколько не похоже, тем более, на официальную. Если эти сведения даёт учёный секретарь музея Молодая Гвардия В.Велькивич, это нельзя считать официальной справкой? кактус пишет: Вы думаете, они мне ответят что-то другое? А что бы вы хотели услышать? Какой ответ вас бы устроил?
Галина: кактус пишет: А если адресаты заинтересуются..... Не потому-ли так резко поменялось мнение и тон письма В. Подова относительно О. Кошевого в последнем открытом письме? Сравните первое и второе письмо...Даже Семистяга, которого уж никак нельзя заподозрить в особой симпатии к Кошевому в одной из своих последних статей констатирует, хотя и косвенно, о вновь открывшихся документах на основании которых он поменял свою позицию в отношении времени и места гибели О. Кошевого. И даже указывает дату казни (29 января 1943 г.) http://www.history.org.ua/?l=EHU&verbvar=Koshoviy_O&abcvar=14&bbcvar=18 Или Подов и Семистяга работали не с одинаковыми документами? Вы думаете, они мне ответят что-то другое? Не думаю. Так-же как и мне)))
полная версия страницы