Форум » Молодогвардейцы » Валерия Борц (продолжение) » Ответить
Валерия Борц (продолжение)
Ninelle: Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?
Марина: Tanaka пишет: Я, кстати, так и не поняла, вы согласны с тем. что она ничего не знала, а изображала всеведущую? Я согласна, но не полностью. Всё-таки я думаю, что с Третьякевичем было сложнее. Где-то я уже писала, что, на мой взгляд, Третьякевичи ей испортили имидж, сделав из неё лгунью, а этого самолюбивая Валя простить и забыть не смогла. Tanaka пишет: Почему-то никто не отметился в теме, которую я пыталась в этом разделе создать. Про школы, классы, учителей. Кто с кем где учился. А где тема?
Tanaka: По-моему, мы про нее во время оккупации точного знаем еще меньше, чем про Валю...
Люба: Что значит - СДЕЛАЛИ лгунью? Она ею и была!
Марина: Люба, конечно. Я хотела сказать "невольно сделали лгуньей", когда добились реабилитации Виктора. С тех пор версия, которую она отстаивала, ставилась под сомнение, а значит, она всё время лгала.
Tanaka: Люб, Марина о том, что ее еще и ВЫСТАВИЛИ как лгунью (в ЦК), заставив не просто что-то там за кем-то там повторять, а сделать осознанный выбор. Это многократно отмеченное свойство человеческой натуры: любить тех, кому сделал добро, и не любить тех, кому причинил зло . Согласна, Марин. Тема про школы почему-то получилась с названием "Модератору". В этом разделе. Отдохну от Борц и начну думать. Вот, правда, интересно: в класс одновременно приходят новенькая, еще чужая для всех в городе учительница М.А. Борц и новенький, чужой в городе мальчик Олег Кошевой. Уже причина для симпатии, разве нет? Симпатия матери передается дочери... Предвкушаю маленькие личные открытия.
Марина: Tanaka пишет: По-моему, мы про нее во время оккупации точного знаем еще меньше, чем про Валю... Что до меня, то 50 на 50. Я и про Валю-то знаю почти только с её слов (если не только с её).
Tanaka: Ну да. Но почему-то мне кажется, что Валя не патологическая врушка, как Кошевая (ой, только пусть на меня никто не нападает, это чистое ИМХО ). Наоборот, когда могла не активничать, отвиралась весьма вяло и неизобретательно. Так что там, где связные рассказы, похоже на правду. Мне правда кажется: что-то не так с этим памятником Третьякевичу с надписью "комиссар". Интуитивное ощущение - что-то случилось, из-за чего Валя на стенку полезла.
Марина: Про школу и я с удовольствием поговорю. Давно пора разобраться, кто с кем учился и когда, а то у меня каша в голове. Они там все из школы в школу регулярно переходили, и только с первомайцами 1924 года рождения и младше более-менее ясно - эти никуда не переходили, потому что как раз они были первыми, кто пошёл в среднюю первомайскую школу, до того это была восьмилетка (или семилетка?). Но что-то меня понесло уже в этой теме...
Tanaka: Всем спать!!!
Лёлькина мама: Tasha пишет: Если сравнивать Улю и Валю (а по моему мнению можно сравнивать только героинь романа, т к с реальными прототипами никто из нас не общался). Так вот, не забываем о разнице в возрасте героинь, это первое. По книге они примерно одного возраста, на момент лета 42-го года Вале - 17, Уле - 18. Именно потому и "спросить с героинь" имеем полное право на одинаковом уровне. Или только в книжке можно выпендриваться, мол, сделайте меня на 2-3 года старше, я уже большая, а чуть зацепили - ах, маленькая, не забывайте о разнице в возрасте? Не пройдет :)) Или одно, или другое.
Лёлькина мама: Tanaka пишет: Лёлькина мама пишет: цитата: если бы она просто что-то наклеила, ей погрозили пальцем и отпустили, был бы другой разговор. Наташ, ты уверена? По моим сведениям, расстрелять могли, даже просто обнаружив где-нибудь на полке пионерский галстук или комсомольский билет. А за листовку... Ты с Европой начиная года с 1945-го не спутала? Люба пишет: Тань, похоже, что Наташа всё же спутала... Девочки, милые, опускаю руки... ну, что я могу еще сказать? Стараюсь объяснить, меня не слышат. Я совершенно о другом говорила. Умолкаю с моей "яркой индивидуальностью" никогда не уметь говорить по-человечески.
Tanaka: Так мы тебя не поняли? Нет, так не полагается ! Уж объяснись ! И прости, если я на тебя нападала вчера. Писала урывками на работе, поэтому многое получилось не так чтобы идеально сформулировано .
Лёлькина мама: Tanaka пишет: Так мы тебя не поняли? Нет, так не полагается ! Уж объяснись А оно надо, Танюш? Вроде и без меня уже разобрались. Да, собственно, я многого не знаю, чисто конкретно мои душевные ощущения :) Ничего ты не нападала, что мы, в детском саду, глупости какие-то... Я же сказала, что это моя вина, т.к. складно говорить не умею, так чтобы люди прочли - и все ясно как день. Встречаемся в эти выходные, Таня, Любаша? Вы где живете территориально, я в Выхино.
Tanaka: Девчонки, я, наверно, на дачу... Но еще не знаю, если что-то изменится, скажу. Я - метро "Студенческая".
Лёлькина мама: О Господи, просто края географии... Люба, а Вы где территориально?
Люба: Метро Авиамоторная
Катя: Друзья! Возможно,вас это заинтересует: я искала дом, в котором в 50-60-х гг. жила Любовь Тимофеевна Космодемьянская и нашла женщину, жившую там в то время. Так вот, она мне сказала, что в этом доме, помимо Л.Т., жила в те же годы Валя Борц с мужем. Все тогда это знали, видели их не раз во дворе, и,как помнит эта дама, "они ходили всегда в военном". Дом сохранился по сей день, сообщаю адрес и координаты: Москва, Чапаевский переулок, д.12/1.Ехать:до ст. м. "Сокол", выйти к церкви (к Камерному музыкальному театру) и идти по Ленинградскому проспекту в сторону центра.Вскоре его пересечет Чапаевский переулок, повернуть направо.Нужный дом находится почти напротив новой высотки.Дом очень красивый,"сталинский", м. б. имеет смысл сфотографировать?
Лера Григ: Жаль, что не в Москве живу...
Люба: я поеду!!!!!!!!!!!!!!!!!
Наталья Захарова: Катя, спасибо за все подробности. И в теме Зои, тоже спасибо. И если не сложно, сфотографируёте и выставите нам фото. И ждем от Вас еще каких-нибудь подробностей в разделе "Зои".
полная версия страницы