Форум » Молодогвардейцы » Любовь Шевцова (продолжение) » Ответить

Любовь Шевцова (продолжение)

Аня: Образ Любы в основном воспринимается как образ, созданный в романе "Молодая Гвардия". А какая она была на самом деле?

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Аглая: А мне почему-то кажется, что подпись "недостойная тебя дочь Зоя" могла быть даже шутливой. Если отец Зои был сыном священника, он мог рассказывать, что так было принято подписывать письма в среде священников. Я встречала такие подписи при чтении переписки. раньше было много штампов из старых "Письмовников" , и их обшучивали, например " во первых строках мово письма...", "жду ответа как соловей лета", "ответ с отказом". И не считаю я Зою закомплексованной. Она была юной, прошедшей через подростковые комплексы, и прошедшей успешно. Иначе она бы не смогла принять врослое, последовательное решение - пойти воевать. То, что она не смогла выстрелить в человека - это допускаю, это от отсутствия опыта. Вся её линия поведения после пленения как раз свидетельствует о её зрелости, взрослости. Понимала, что её ждёт, не впадала в истерику от неожиданности - вполне взрослый, серьёзный человек. По поводу "морального облика" Любы в отношениях с немцами. Нас в школе это тоже занимало. мы задумывались, обсуждали. И всё же - она была артистка, хотела быть актрисой. я убеждена, что она играла, проверяла своё умение кокетничать, завлекать, ей это было интересно, у неё получалось. Лицедейские способности у разведчиков ценятся, а другие девушки этим не обладали и не стремились использовать своё обаяние для "пользы дела", так как у них бы не получилось, вот и всё. Помните фильм старый, там в оккупированном городе девушки-подпольщицы идут по улице и поют "Девочки, война, война, а молодость пропала!" И их громко осуждают соседки. (фильм наивный, что-то про часы есть в названии) Я смотрела и переживала (молоденькая очень была), что вот я бы так не смогла притвориться. у меня на лице написано бы было отвращение к врагу, и меня бы не взяли в подпольщицы! А то. что она себя называла партизанкой в тюрьме, вроде было где-то на этом сайте, что она не хотела показывать связь с "Молодой гвардией" сокамерникам, которые могли быть провокаторами. А как она не хотела раздеваться перед расстрелом - потом, мол, снимите с меня пальто, с мёртвой уже. Это тоже громадная сила духа, как мне всё же кажется, верующего человека, а вовсе не закомплексованной девочки. которая искала мужского внимания. потому что якобы ей мало его уделял отец. В прекрасной Америке много внимания уделяется психоанализу. Я думаю. что настоящий профессионал-психоаналитик внимательно изучивший имеющиеся документы сделал бы немного иные выводы. чем Николай. Может. такой и найдётся? это будет здорово!

Дарья: Аглая пишет: Я думаю. что настоящий профессионал-психоаналитик внимательно изучивший имеющиеся документы сделал бы немного иные выводы. чем Николай. Может. такой и найдётся? это будет здорово! хоть бы! Многие наши тоже сильны в науке, может, включатся?

Алена: Сколько людей - столько и мнений. Мне, например, не кажется, что Зоя могла шутя написать "Недостойная тебя дочь". Для этого, да, надо обладать известной долей юмора (согласна здесь с Аглаей), даже иронии .. Небольшое уточнение: песню "Девочки, война, война идет аж до Урала, девочки, весна, весна, а молодость пропала..." напевали в фильме "Вызываем огонь на себя", фильм об Ане Морозовой.

Nikolai: Алёна, Вы понимаете, что если у Космодемьянской были комплексы (а комплекс это просто ряд идей связанных с эмоциями. В простом употреблении, под словом комплекс подразумевается комплекс неполноценности, только один из вариантов), то это значит, что она не была особенно счастливой или интегрированной в коллектив. Популярные среди друзей и закомплексованые люди существуют только в книжках и кино, в реальной жизни это люди не особенно счастливые и уеденённые, котррые обычно живут в кругу семьи и родственников, хотя по воспоминаниям матери Космодемьянская так и жила дружно с братом. Я просмотрю, секцию о Космодемьянской и оставлю там комментарии если увижу что-то интересное. Дарья, тут немножко сложнее, чем позирование, хотя я тебя прекасно понимаю. Культура и общество определяет нормы мужского и женского поведения и навязывает его взрослеющим детям. Когда дети рождаются, они не знают разницу между женским и мужским поведением. Треть мальчиков имеют склонности играть с куклами и к женскому поведению. 60-66% девочек склонны к мальчишечьему поведению. Девчёночность из мальчиков выбивается строже и бысрее, чем мальчищесность из девочек, с ними делается обычно в подростковом возрасте. Некоторые феминисты считают, что есть травма/ритуал, когда упрямые девушки начинают понимать, что с парнями им не тягатся. Когда девушки начинают принимать, чего они не могут делать и начинают пользоватся своим положением и приниммать роли которая им выделена (становится домохозяйкой или учительницой, когда в детстве мечтала быть танкистом) то тгда девушка становится женщиной. В прогрессивном обществе, взрослые женщины могут оставатся по шкале ближе к девушками на всю жизнь - их мечтам никто не припятствует, они могут быть хирургами, директорами, министрами, носит костюмы итд. В Индиях, и Пако-Афганистанах девушки регулярно себя сжигают между подростковым возрастом и замужеством. При современной медицинской помощи они достаточно часто спасаются и живут со страшными шрамами вокруг груди, шеи, и подбородка. Сейчас некоторые теоризируют, что девушки это делают специально, что бы не быть выдаными замуж. В Индии был небольшой скандал, когда оказалось, что местные власти приписывали сожжения (вдов) и самосожжения к "пожарам на кухне". Аглая, Я очень желаю вам найти вашего психоаналитика (рекоммендую школу Выготского, советская) и он вам скажет всё как вы хотите. Удачи!

Алена: Nikolai пишет: Алёна, Вы понимаете, что если у Космодемьянской были комплексы (а комплекс это просто ряд идей связанных с эмоциями. В простом употреблении, под словом комплекс подразумевается комплекс неполноценности, только один из вариантов), то это значит, что она не была особенно счастливой или интегрированной в коллектив. Популярные среди друзей и закомплексованые люди существуют только в книжках и кино, в реальной жизни это люди не особенно счастливые и уеденённые, котррые обычно живут в кругу семьи и родственников, хотя по воспоминаниям матери Космодемьянская так и жила дружно с братом. Николай, именно так я и понимаю. Хотя вот этот богатый, но закрытый внутренний мир, не мешал ей принимать участие в играх и постановках школьного драмкружка. Скорее помогал. Ох, ну, побаиваюсь я в такие дебри лезть... И еще: хочу, чтоб Вы обязательно прочли здесь на сайте статью М. Горинова о Зое. Не сочтите за труд. http://www.molodguard.ru/heroes39.htm Потом можем поговорить еще, но лучше в соответствующем разделе. Я имею ввиду о Зое.

Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона

DmitryScherbinin: Любовь Шевцова (сидит слева) с друзьями.

Tanaka: Ой, откуда такое качество хорошее?

Лёлькина мама: Какие фоты хорошие! С интересом прочла тему о Любочке, хотя (честно) ожидала прочесть немножко о другом. Рассуждения Николая вызвали у меня, мягко говоря, оторопь. Ну, насчет "морального облика" Любы, например. Наверное, я дура набитая, но вот честно и искренне не понимаю - ЗАЧЕМ об этом рассуждать. Да еще в таком ключе... "Мы вышли на последний круг, сыграв во взрослую игру - и смерть на нас сегодня не в обиде... ... Как хорошо, что Ромка это не увидит..." (с) А.Я. Розенбаум. ... угу, и как хорошо, что несчастные дети, втянутые волею судьбы во взрослые игры и интриги, принявшие за это мучительную смерть, никогда не прочтут... э... ну, не буду цитировать... Про предсмертную записку Любы. Знаете, а мне тоже показалось, что Люба в ней кается, что ввязалась во все это. Ну, и что? Какое это имеет значение - ведь она все равно пошла до конца. И вот на такое - разочароваться, жалеть, а все равно пойти до конца, принять муки и смерть - способны не многие. Любу уважаю искренне.

Tanaka: На все сто согласна, Наташа - Лёлькина мама! В том-то и дело, что молодогвардейцы - простые, очень хорошие вчерашние мальчики и девочки, со слабостями, ошибками, человеческими чувствами. Просто в последний момент они смогли сделать выбор и достойно умереть. Честь им, слава и вечная память. Но анализировать мы имеем право? Если с таким подходом (см. выше). Насчет морального облика Любы, по-моему, никто всерьез не говорил. Просто Николай уже не очень хорошо выражается по-русски, к тому же он очень американец и патриот США. Поэтому его посты звучат для русского уха странновато, и хорошо бы Николаю это учитывать...

Лёлькина мама: Tanaka, согласна, конечно.

mellisa: С интересом прочитала психологический анализ Николая. Можно с ним соглашаться или нет, но читать его интересно, мне во всяком случае (да похоже не только мне). Я считаю, что Фадеев как-то поверхностно изобразил молодогвардейцев, односторонне что-ли. Все-такие милые, очаровательные, с небольшими недостатками, которые даже придают им некоторый шарм. Когда я почитала материалы сайта, то поняла что они были другие, с их проблемами, увлечениями, комлексами, радостями, невзгодами. Хотя подробно об этом не пишут, но все же на сайте есть свдения что у Любы был явный конфликт с родителями, с их мнением она не считалась, вела себя как считала нужным, как говорится в грош их не ставила. И родители ничего не могли с этим поделать даже когда она была только подростком. Меня поразило, что мать Любы не пошла в Ровеньки ее искать и хоронить, хотя Люба единственная дочь, да даже если бы не единственная, но она ДОЧЬ. Вот какая причина конфликта, откуда ноги растут? Как непросто понять характер Любы, мотивы ее поведения, поступков. У Фадеева и близко ничего об этом нет, все отлакировано.

Галина: mellisa Меня поразило, что мать Любы не пошла в Ровеньки ее искать и хоронить Откуда такие сведения? Дайте пожалуйста ссылку. А кто же тогда опознал Любу в Ровеньках?

mellisa: Галина пишет: Откуда такие сведения? Дайте пожалуйста ссылку. А кто же тогда опознал Любу в Ровеньках? Я точно не помню где я это читала, последние дни читала много материала на сайте и на форуме. Но я постраюсь найти.

leno4ka: Насколько мне известно Ефросинья МИроновна была очень больна, поэтому не смогла пойти в Ровеньки на опознание. Об этом пишет Вернеева в " А роль была назначена войной"

Марина: ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" Н.М. ИВАНЦОВОЙ Мать Любы Шевцовой отказалась идти на вскрытие могилы в Ровеньки. http://www.molodguard.ru/guardian30.htm

Галина: Я также об этом читала. А вот эти цитаты? Немогу разобраться: - А та ладанка, что в музее хранится, как она к вам попала? - В сорок третьем, в феврале... Когда горе это подошло - хоронить нам своих детей...- На минуту мать замолкла, приложила платок к глазам.- Так я в складках дочкиного платья нашла эту ладанку. http://www.molodguard.ru/book5.htm А ее потом так и увели: под пальто ничего не было: только тоненькая маечка, лифчик да трусики". Из воспоминаний Митрофана Евграфовича Павлова, члена комиссии по вскрытию могил в Гремучем лесу: "Она (Люба Шевцова - С. В.) была раздетая, в голубенькой майке и трикотажных трусиках". http://www.molodguard.ru/book25.htm Возможно это платье было дома. И мать нашла там ладанку. Вполне возможно, что из-за болезни и горя не смогла дойти до Ровенек. Но кто-то из родственников все- таки присутствовал при опознании и похоронах?

Марина: У Вернеевой написано, что на мёртвую Любу надели лёгкую бежевую блузку. Значит, кто-то всё-таки побеспокоился, принёс? Или кто этим занимался?

Галина: Ах, сколько загадок!!! А так хочеться знать, как на самом деле все было!!! Что же было в Краснодоне?!!!



полная версия страницы