DmitryScherbinin: Выдержки из заявления Секретарю ЦК ВЛКСМ товарищу Михайлову от капитана Третьякевича Владимира Иосифовича "...НАДЯ ТЮЛЕНИНА, сестра СЕРГЕЯ ТЮЛЕНИНА - Героя Советского Союза, в своем показании, которое я при этом прилагаю, написала: "Знаю ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, как комиссара подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Начал свою работу в организации в последних числах августа 1942 г. Вначале руководил отдельной группой в составе пяти человек: ТЮЛЕНИН С., ДАДАШЕВ, САФОНОВ, ЛУКЬЯНЧЕНКО, ТЮЛЕНИНА Н. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ, будучи комиссаром, нес основную работу в организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Он составлял тексты листовок, которые размножались членами подпольной организации. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Всю работу "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" возглавляли ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ, а в последствии и Ваня ТУРКЕНИЧ. Клятва "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" написана ВИКТОРОМ ТРЕТЬЯКЕВИЧЕМ, а принимали мы ее у него на квартире, в сарае. Первое организованное собрание "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" и большинство других, проводились на квартире у Виктора ТРЕТЬЯКЕВИЧА, на которых присутствовали ЗЕМНУХОВ, ТУРКЕНИЧ, МОШКОВ, ТЮЛЕНИН, ПОПОВ, АРУТЮНЯНЦ, ЛАПУХОВ, ЛЕВАШЕВ, ШЕВЦОВА, ИВАНЦОВА, Валерия БОРЦ и другие. 1 января 1943 г. начались аресты членов подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Первыми были арестованы ТРЕТЬЯКЕВИЧ, ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ. В беседе КОШЕВАЯ Елена Николаевна - мать ОЛЕГА КОШЕВОГО, заявила: "ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА знаю, как одного из активных участников и руководителей "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ". Во время оккупации гор Краснодон и до неё, я всегда ставила в пример своему сыну - ОЛЕГУ, ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, Виктор был начитан, способный и культурный молодой человек. ОЛЕГ всегда старался подражать ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Почему не наградили его и замяли деятельность в "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" я никак не понимают". Заявление о том, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ при страшных и нечеловеческих пытках дал показания о некоторых членах "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", неправдоподобно. Всем известно, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ пытались больше и страшнее всех. Если бы ВИКТОР смалодушничал и стал провокатором, то его бы не истязали 15 суток (У него были вырваны все волосы на голове, выколот правый глаз, вывернута правая рука, оторван половой орган, первым брошен живым в шурф шахты N5), а оставили бы в живых, как было сделано с предателями "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" ПОЧЕПЦОВЫМ и ЛЯДСКОЙ, затем, чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", так как молодогвардейцы бросались в шурф шахты не сразу всех, а в три очереди - 15, 23, 29 января 1943 г. Если бы ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ был бы изменником "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", то его обязательно бы оставили в живых и если бы убили, то убили бы последним. Он же 15 января 1943 г. в первой партии молодогвардейцев был брошен живым в шурф шахты N5 первым РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 339 Документ №12 Витяг з протоколу допиту свiдка - колишнього слiдчого Краснодонськоi полiцii 1.М.Черенкова про страту окупантами Вiктора Третякевича 10 червня 1965 р м. Луганськ ..после бегства из Краснодона мне как-то в разговоре ЗАХАРОВ рассказывал, что когда около шурфа шахты № 5 вывели для расстрела ТРЕТЬЯКЕВИЧА, то он схватил за одежду его - ЗАХАРОВА и СОЛИКОВСКОГО и хотел вместе с ними броситься в шурф, но СОЛИКОВСКИЙ успел ударить его по голове пистолетом, и ТРЕТЬЯКЕВИЧ потерял сознание и так и был брошен в шурф. Протокол допроса мне по моей просьбе прочитан, с моих слов записан правильно пiдпис ДОПРОСИЛ: Начальник следственного отделения У КГБ Луганской области подполковник Моисеев Державный apxiв СБУ, Луганськ. - Спр. Ф. 4, т. 1. - Арк 9. Машинопис. Заверена копiя. Пiдпис - автограф.
DmitryScherbinin: Из фонда музея Московской школы N312 Воспоминания матери Виктора Третьякевича Анны Иосифовны Третьякевич Виктор Иосифович Третьякевич родился 9 сентября 1924 года в селе Ясенки Горшечного района, Воронежской области. Виктор был третьим сыном в семье Третьякевич. Виктор учился в школе N4 имени Ворошилова. Учился он очень хорошо. Каждый год Виктор получал похвальные грамоты. В четвёртом классе он после окончания учебного года был награждён подарками: шёлковой рубашкой, большим атласом. Виктор был очень вежливым, всегда помогал матери. Виктор очень любил книги и очень много читал. Любимыми его книгами были книги Пушкина, Чехова, Некрасова, Островского, Войнич «Овод». Он читал Энгельса и К. Маркса. Виктор очень любил музыку и обладал необыкновенным слухом. Он играл на балалайке, мандолине, гитаре. Затем он сам научился играть на скрипке. В школе им. Ворошилова Виктор руководил струнным оркестром. Любимой песней Вити была песня «Не закате ходит парень возле дома моего». Виктор кончил в Краснодоне 8 кл., а затем уехал в Луганск к брату Михаилу Иосифовичу. В Краснодонской школе Виктор в 8 кл. был секретарём комсомольской организации. Он пользовался огромным авторитетом и всегда помогал в учёбе отстающим. Виктор был юнкором областной газеты и посылал туда свои заметки. Во время войны Виктор эвакуировался, затем вернулся, попал в партизанский отряд, затем пришёл в Краснодон, уже оккупированный фашистами. Встретившись с ребятами, Виктор вступил в организацию. Первое заседание штаба (первое собрание) проходило дома у Виктора Третьякевича. После собрания Виктор сказал матери: «Поздравь меня, мама, меня выбрали комиссаром». Некоторых ребят Виктор не знал. Мошкова Витя узнал при работе с ним в клубе Горького. Во время войны к Виктору домой приходила только Валя Борц. В конце декабря 28 числа в доме Виктора Третьякевича проходило собрание. Во время заседания штаба прибежали Серёжа Тюленин и Валя Борц. Они сказали, что машины с подарками остановились около станции. В подарках были тёплые вещи, шоколад для немецких солдат и офицеров на фронт, а так же были письма и конверты, которые Виктор принёс домой. Одно письмо Виктор прочитал, т.к. знал немецкий язык. Виктор принимал участие во многих других операциях «Молодой гвардии». 1 января 1943 г. В. Третьякевич был арестован. Его подвергли особо тяжёлым истязаниям: подвешивали за ноги в петлю, ломали пальцы, жгли калёным железом. Виктор мужественно выдержал все нечеловеческие пытки. Он ни в чём не запятнал своей комсомольской совести, до конца остался верным клятве, данной товарищам по оружию… В ночь с 15 на 16 января 1943 г. первая группа отважных подпольщиков была расстреляна и сброшена в шурф шахты N5, среди них находился и Виктор Третьякевич. Рассказ Михаила Иосифовича Третькевича, старшего брата, о Викторе Третьякевиче. Октябрь 1941 года был тяжёлым для Луганска годом. Михаил Иосифович в это время был секретарём обкома. Виктор, находившийся в это время в Луганске, пришёл к брату за помощью, с вопросом, что делать? Михаил Иосифович предложил эвакуироваться в Самарканду. Виктор отказался. Он стал обращаться во все военкоматы, но его просьбы отклоняли по молодости лет. Всё же Виктор эвакуировался. Но вернулся через некоторое время из Куйбышева. На фронте наступила стабилизация. Немцы находились в 45 км. от Луганска. Виктор пошёл учиться в 10 кл. 7-ой Луганской школы. В своём классе он был комсоргом, также был редактором школьной стенгазеты. Кончил 10 кл. Виктор хорошо, хотя пропустил половину года. 9 июля 1942 года к Михаилу Иосифовичу, тогда уже второму секретарю горкома партии, пришёл Виктор Третьякевич и попросился в партизанский отряд, комиссаром которого был его брат. Михаил Иосифович отказал. Тогда Виктор побывал у первого секретаря Горкома партии т. Яковенко, где получил разрешение остаться в отряде в разведгруппе Рыбалко. 14 июля отряд ушёл в леса. 17 июля Луганск был оккупирован. Группа состояла из 22 человек. Среди них было 6 комсомольцев. Однажды отряд окружил карательный отряд фашистов, которые выставили пост. В снятии этого поста участвовал и Виктор. В боевых операциях, почти во всех, принимал участие. Основным делом было подрыв мостов. Немцы в течении месяца не могли возвести мост через Донец. Все четыре их попытки окончились неудачей. Огромное внимание уделялось распространению листовок. Листовки писались от руки. Проводилась агитационная работа, в результате чего в течении семи месяцев не было выпущено никакой продукции. Виктор в совершенстве владел немецким языком и это очень пригодилось в партизанском отряде. Виктор два года занимался в кружке немецкого языка. В центре г. Луганска был уничтожен склад боеприпасов группой комсомольцев во главе с Надей Фесенко – секретарём комсомольской организации. Впоследствии Надя Фесенко направила Виктора в Краснодон для организации сопротивления фашистам.
Галина: Дмитрий пишет: Виктор очень любил музыку и обладал необыкновенным слухом. Он играл на балалайке, мандолине, гитаре. Затем он сам научился играть на скрипке Неординарная личность. Он мог бы стать професиональным музыкантом. Если б не война.
Лера Григ: Документ №1 Витяг з протоколу N10 засiдання мандатноi комиcii з набору до спецшколи НКВС УРСР про розгляд кандидатури В.Й. Третякевича 15 квiтня 1942 р. Комиссия в составе: Председателя Комиссии - начальника школы НКВД УССР батальонного комиссара т. Горбунова Члены комиссии: Заведующего сектором оборонных кадров Обкома КП(б)У т. Иноземцева Секретаря обкома комсомола т. Гайдученко Заведующего курсами школы НКВД УССР сержанта государственной безопасности т. Телега Секретаря Комиссии т. Володиной Слушали 3. Третъякевич Виктор Иосифович, 1924. г. р., белорусе, уроженец с. Ясенка Ясенского р-на Курской обл., член ВЛКСМ с 1939 г., образование 9 классов, из служащих, холост, не судим. Один брат - секретарь Горкома КП(б)У г. Ворошиловграда, второй - в Черноморском флоте. Постановили Отчислить по несоответствию. Apxie СБУ, Киiв.Матерiали прийому до школи радистiв по IV Управлiнню УРСР (перший набiр). Спр. 83582 - Арк. 80. Машинопис. Оригiнал.
Лера Григ: Забала дать ссылку http://www.molodguard.ru/doc75.htm
leno4ka: Лера Григ пишет: 15 квiтня 1942 р. кВИТЕНЬ - ЭТО КАКОЙ МЕСЯЦ? Очень интересный документ, Лер, спасибо!
Tasha: leno4ka пишет: кВИТЕНЬ - ЭТО КАКОЙ МЕСЯЦ? Квітень - это апрель
Лера Григ: Леночка, Лера уже сотый раз выкладывает этот документ Как могу его выкладывать в сотый раз, если сама впервые на него наткнулась?!
Лера Григ: Просмотрела сейчас всю эту тему - не нашла. Если ты где видела - дай ссылку на то место. Хочу убедиться, что это именно я писала. А то вы на меня сейчас всех собак спустите. Отсутствием памяти пока не страдаю. Или на форуме писала только я одна?
Лера Григ: Вот где железная логика: Ты его уже выкладывала раньше. Я его уже видела на форуме. !!!
Галина: Лера приводит документ: Постановили Отчислить по несоответствию Но в итоговой записке межрегиональной комиссии сказано: [quote ....В июле 1942 года Луганский обком комсомола утверждает его членом подпольного горкома и обкома ЛКСМ Украины и направляет для прохождения партизанских курсов в спецшколе Украинского штаба партизанского движения в г. Луганске. После ее окончания Виктор был зачислен бойцом Луганского областного партизанского отряда под командованием И.М. Яковенко, а также назначен связным секретаря Луганского подпольного горкома партии....] http://molodguard.narod.ru/article74.htm Хотя Ким Иванцов пишет: Общеизвестно ведь В.И. Третьяксвич был всего на два года старше О.В. Кошевого, никогда никакой спецшколы не кончал, никакой специальной подготовки для работы во вражеском тылу не проходил, Центральный штаб партизанского движения не только не поручал ему никаких спецзаданий, но и вообще не знал о его существовании. Из-за неподготовленности Виктора Третьякевича к работе в подполье его старший брат Михаил, будущий комиссар Ворошиловградского партизанского отряда, не принял его в отряд - об этом он мне лично рассказывал неоднократно. И только вмешательство командира отряда И.М.Яковенко, к которому Третьякевич-младший обратился, решило исход просьбы Виктора в его пользу... Так заканчивал Виктор спецшколу или нет? Где об этом еще написано?
Галина: Ссылка на Иванцова К. http://molodguard.narod.ru/book18.htm
Галина: Почему такие неточности даже сейчас? Вот цитата из статьи совсем недавно опубликованой в газете: "...Першу групу молодогвардійців повезли на страту в ніч з 15 на 16 січня 1943 року. Поліцаїв, яким особливо не довіряли, супроводжували німецькі жандарми. Розстрілювати молодогвардійців вирішили над шурфом шахти...Поліцаї вишикувались у дві шеренги, створивши коридор, по якому мали перегнати приречених від вантажівки до шурфу шахти. Та коли група молодогвардійців із зв`язаними за спиною руками рушила в останню дорогу, Віктор Третьякевич вдарив німецького жандарма ногою в пах. Скориставшись заминкою, кілька молодогвардійців кинулись тікати. Одному з них - Анатолію Ковальову - це вдалося....." Поліщук В. Переписати роман можна, А історію? //Голос України.- 2009.- 18 лют. - С.13. "...Віктор Третьякевич вдарив німецького жандарма ..." (Там же) "Третьякевича сбросили в шахту живым, потому что он умудрился схватить следователя полиции Захарова и пытался утащить его за собой.... [quotehttp://www.molodguard.ru/guardian0.htm] Но ведь Анатолия Ковалева арестовали в конце января 1943 года. [Арестовали Анатолия 28 января 1943 года. Жестоко пытали. ... 31 января Анатолия и его друзей везли к шурфу шахты № 5. Анатолий рассказывал впоследствии своим родителям: "Завязали нам руки назад телефонным проводом, посадили на две подводы по четыре человека. Я сидел с Мишей Григорьевым, Юрием Виценовским, Володей Загоруйко... Полицейских было 9 человек - пьяные, с автоматами. Мелькнула мысль: убежать. И я шепнул Мише: "Миша, давай бежать!" Собрав последние силы, Анатолий ослабил провод. Когда выдался удобный момент, он побежал.... /quote] http://www.molodguard.ru/guardian34.htm Так как же было на самом деле?
Люба Шерстюк: Действительно, всё так странно...
Лера Григ: По словам Анатолия Лопухова: "Мы боялись Ковалёва, Григорьева и Третьякевича". Извините, источник не помню. Но вот эта цитата-фраза врезалась в мою память.
leno4ka: Виктор Третьякевич - Очень интересная, яркая , противоречивая, харизматичная личность. Вот смотришь в его глаза на фотографии - и такая сила, такой магнетизм льется из них....Он - лидер, безусловно. ДЛя меня и никаких доказательств не нужно, достаточно посмотреть в его глаза. Лера Григ пишет: Мы боялись Ковалёва, Григорьева и Третьякевича". Правильно, Боялись! ПОтому, что Григорьев и Ковалев работали в полиции, А ПРО Третьякевича ходили слухи, что он предал партизанский отряд. ЛОпухов - в штабе не был, как я понимаю, был в пятерке Кошевого, дружил главным образом с ОЛегом. Близко не знал ни Виктора , ни Ковалева С Григорьевым, учились в разных школах, жили в разных районах, плюс разница в возрасте. Боялся, Виктора, потому, что верил слухам, вот и все.
Vilemina: Interesno, kakogo goda eto "vyskazanie" Lopukhova? Pozzhe on byl sredi tekh, kto dobivalsja reabilitacii Viktora. I prisutstvoval na otkrytii pamjatika v Jasenkakh.
leno4ka: Вилемина, это раннее высказывание ЛОпухова. 40-ые годы. Вообще, личности как Виктора так и ОЛега всегда были окружены массой слухов. ПРО Виктора ходили слухи, что он предал партизанский отряд, выдал своих товарищей под пытками. ПРО Олега - еще гаже ...Даже повторять не хочу. ПОчему так? Вот , СЕрежка , например..Никто никогда ни при каких обстоятельствах не сомневался, что он и жил как Герой и умер как герой. иЛи ЛЮба Шевцова? Ульяна Громова? ВАня Земнухов?
Дарья: Ой, Леночка, меня тоже всегда этот вопрос интересовал... Всплывает пословица "дыма без огня не бывает". Знать бы только - что это за огонь....
Лера Григ: А я больше верю и доверяю показаниям и воспоминаниям именно 1943 года. "По горячим следам" так сказать. Это потом уже было всё запутано и заверчено, забыто и т.д.
leno4ka: А я - наоборот! больше верю более поздним воспоминаниям, Написанным во времена хрущевской оттепели и позже, когда люди уже так не боялись за свою жизнь и за каждое, не так сказанное слово.
Дарья: А я уже никому и ничему...
Лера Григ: Со временем и с годами всё забывается. Знаю это по собе. Все же были обычными людьми.
Jemile: Простите, может, я что-то пропустила, но так и не нашла на форуме здесь - кто первым назвал Виктора предателем, кому это могло быть выгодно?
Алексей: Существует такой документ: "Докладная записка по делу Стеценко, Третьякевича, Громова и Литвинова", исходящая от секретаря Ворошиловградского обкома КП(б)У А.И. Гаевого и начальника управления Наркомата госбезопасности СССР по Ворошиловградской области Н. Илясова от 25 августа 1944 года на имя Первого секретеря ЦК КП(б)У Н.С. Хрущева (ЦДАГО. Ф. 1. Оп. 22. Спр. 22. Арк. 32-33). Отмечу, что Антон Иванович Гаевой (1907-1962) - личность известная и высокопоставленная, впоследствии член ЦК КПСС, секретарь ЦК Компартии Украины, один из ближайших фаворитов Хрущева, а не мелкий чиновник-исполнитель. Только безвременная смерть помешала ему занять пост Первого секретаря ЦК КП Украины и в перспективе - члена Политбюро ЦК КПСС. В указанной докладной говорится, что старший брат Виктора Третьякевича, секретарь Октябрьского райкома КП(б)У Ворошиловграда был привлечен к организации партизанской борьбы в качестве комиссара одного из отрядов. В течение июля-августа этот отряд сначала разделился на две части, а потом распался. По результатам расследования Наркомата госбезопасности Третьякевича-старшего выгнали с партийной работы "за проявленную в немецком тылу безынициативность". Обратите внимание - о младшем брате-"предателе" здесь ни единого слова. Третьякевич!старший наказан то ли за действительные, то ли за мнимые, но за свои собственные прегрешения. В этом же отряде оказался бывший секретарь Каменнобродского райкома Ворошиловграда Литвинов. Ещё находясь в отряде, он предпринял всё, чтобы отряд развалить, а после распада отряда стал сотрудничать с полицией. После прихода Красной армии Литвинов прикрывал фальшивыми справками бывших полицаев и рассказывал о своих многочисленных подвигах. В конце-концов Литвинов был арестован органами. В этой же докладной подробно говорится о реальной деятельности секретаря Ворошиловградского подпольного обкома партии С.Е. Стеценко, до оккупации - второго секретаря обкома (Гаевой был первым секретарем), послужившем прототипом Проценко. Стеценко примкнул к партизанскому отряду Воропаева, который рассыпался после первого же боя с немцами. Стеценко ушел в Ворошиловград, но и там его ждала неудача. Как гласит докладная: "В городе Ворошиловграде и других районах области были наспех организованы партизанские отряды и подпольные группы. Часть людей оказалась недостаточно стойкой и тщательно проверенной. В качестве примера, связные т. Стеценко - Анохина, Щеголева (она же - Морозова Евгения), Погуляева, будучи арестованными, выдали немецко-итальянской разведке тов. Стеценко, как секретаря подпольного обкома КП(б)У". Стеценко удалось скрыться, но заниматься подпольно-партизанской работой он уже не мог и вынужден был пассивно дожидаться возвращения Красной армии. Это не помешало ему в дальнейшем сделать хорошую карьеру и стать одним из высших руководитеоей УССР. Так что всё связанное с Проценко в романе и фильме "Молодая гвардия" абсолютно не соответствует действительности. Приводимый архивный документ цитируется в книге: А. Гогун "Сталинские коммандос", М. Центрполиграф. 2008.
Галина: Сейчас пора пышного цветения акации. И я вспомнила слова матери Виктора: Возле нашего старого домика, на улице Овражной в Краснодоне ты когда-то посадил акацию. Помню, она была такая же маленькая, как ты. Помню, часто ты примерялся с ней, сравнивал все, кто кого перерастёт. Теперь она распустила кудри, покрыла ими наш маленький домик. Она будет ещё долго-долго стоять, высокая, щедрая, сверстница твоих детских лет. Каждый год сюда я приезжаю из Луганска. Прихожу к землянке, сажусь на скамейку под акацию, и слушаю, как шумит листва. И чудится, что это ты шепчешь мне. Часами я слушаю песню листвы. И кажется, что я беседую с тобой, как с живым, и тихая радость теплится в сердце. Ты живешь в этом напеве ветра, что колышет ветви акации. Ты живёшь в моей памяти. О тебе добрая слава разошлась по нашей земли. http://www.molodguard.ru/guardian0.htm Растет ли эта акация сейчас на том месте? Какя она стала? Вот бы вдохнуть ее аромат.
Vilemina: Ne dumaju, chto ostavili akaciu, kogda snosili mazanku...
Галина: Ведь это историческое дерево! Знаете, на усадьбе моих дедушки и бабушки до сих пор растет старый вяз. Его ветки опускаются до земли. Это столетний вяз. Он видел многое. И я когда приезжаю, то глажу его и говорю: "Здравствуй, вяз дорогой". Эта акация молчаливый свидетель тех событий. Неужели ее нет? http://fireofwar.fb5.ru/displayimage.php?album=141&pos=14
Люба: Было бы так жалко потерять акацию, посаженную Витей Третьякевичем...
Галина: В настоящее время домик перестроен, в нём живут другие люди. Так написано под фотографией. Значит живет и акация. Хотелось, чтобы так было.
Игорь: Домика этого вовсе нету на сегодняшний день. Акация тоже давно уже вырублена. Даже переулочек. где находилась эта хата уже не существует. Квартал полностью перепланирован.
DmitryScherbinin: Игорь пишет: Квартал полностью перепланирован. Так больно! Ну а стали ли люди счастливее от того, что нет акации, которую посадил Виктор?
Люба: Ужасно...
Галина: Очень жаль Игорь. Неужели акация мешала в перепланировке квартала и неужели никто не подсказал, что ее посадил Виктор? А какие "исторические" деревья, которые были при жизни молодогвардейцев возле их домиков, или посажены ими сохранились?
DmitryScherbinin: Картина А.Г. Ликман «Арест комиссара «Молодой гвардии» Виктора Третьякевича»
Люба: Дима, где нашёл такой раритет? А что у тебя случилось? Я могу помочь?
DmitryScherbinin: Ох, забыл написать. Из фонда школы N312. Пока что Т.А. Кисничан уходит в отпуск, но в середине августа вновь должна появиться. Люба, всё нормально у меня. И не будем флудить в теме Виктора, ага?
Люба: Дим, картина супер!
Vilemina: Хочется обратить ваше внимание на то, что (в материале и 312-ой школы) появились 2 новые даты рождения Виктора. Так что у нас уже целых 5 возможностей на выбор: 9 сентября (официальная дата) 5 сентября (воспоминания отца) 18 сентября (воспоминания матери) 22 сентября (воспоминания матери) 2 февраля (аусвейс, и еще по словам матери он сам так написал в анкету, вступая в комсомол) Слава Богу, что хоть Ясенки остаются эдинственным вариантом!
Люба: Это уже не смешно...
leno4ka: Vilemina пишет: 5 сентября (воспоминания отца) 18 сентября (воспоминания матери) 22 сентября (воспоминания матери Как то вольно с днями рождения обращались.... Вряд ли найдется мать, не помнящая или спутавшая дату рождения своего ребенка...Странно .
Наталья Захарова: В то время, наверно, ничего странного не было. Мой дед считал, что у него день рождения на троицу. Ему мать так в детстве сказала. Потом пошел получать документы, в тот год троица выпала на 8 июня. Записали 8 июня, а он каждый год на троицу справлял свой день рождения, ему без разницы какое число выпадало, у него в воскресенье оно было
Аглая: Да-да, почему-то так было, и сами родители (матери), а уж отцы тем более, не очень вдавались в даты. Во-первых, эти родители застали смену календаря, некоторые по привычке продолжали жить и считать дни по старому стилю. Мой дед и его братья и сёстры все как один считали, что у них день рождения 18 ноября. Видимо, было связано с чьими-то именинами. Когда моя мама посмотрела паспорт своего отца, там было написано - 1 ноября, ему сообщила, а он был удивлён, думал что 18 ноября! Он был не безграмотный какой-нибудь, инженер-конструктор, начальник отдела на заводе! Я вот думаю, как же при таком отношении заполняли советские люди анкеты? Наверное. списывали с паспорта, и всё, до конца ничему не веря. Как для нас сейчас дата получения паспорта большого значения не имеет, мы её просто переписываем. В общем, Россия долго была безграмотной, отношение к закону и к "букве" его долго было пренебрежительным, несерьёзным. Прогресс движется, но неторопливо. К "букве" стали серьёзнее относится, а к законам и правилам - всё равно пока не очень.
Tanaka: Аглая, маленькое уточнение. День рождения - не православный праздник. Лет 150 назад в России худо-бедно отмечали только именины, правда они очень часто приходились на время непосредственно после рождения, потому что предпочитали называть по святцам - день рождения/крещения плюс еще максимум дней сорок. Привычка отмечать дни рождения - как личный праздник в условиях отмены именин вместе с православием - закрепилась не сразу, не говоря уж о том, что в первые годы и десятилетия Советской власти отмечали только общесоветские праздники - 7 ноября и т.п. Ну и календари и часы, конечно, не висели в каждой избенке. Время мерили по солнцу (сутки) и по церковному календарю (родился на Николу зимнего, на Михайлу). По-хорошему, только с распространением радио люди стали знать, какое сегодня число. Анна Иосифовна выросла без радио. Только это ничего не меняет касательно зимней даты рождения Виктора. Она-то откуда взялась?
Vilemina: "Когда Витя вступил в комсомол, он прибавил себе лет (родился он 22 сентября, а в анкете написал 2 февраля). " -vospominanija materi, iz fondov 312 skoly (material razmestil Dmitrij na saite v Novostjakh vcera.)
Алена: Что касается дат рождения Виктора, то я уже задавала этот вопрос когда-то (увидев несостыковку официальной даты с датой в аусвайсе), кажется, в этой же теме. Все промолчали тогда. А вот то, что мать могла забыть дату - не знаю-не знаю, соглашаюсь с постами Аглаи и Tanakи (см. выше). И еще пример из жизни: бабушка моя, 1920 г.р., родилась 17 июня, записали её ошибочно - 19 июля, а выдавая паспорт, ошиблись еще раз, вписав дату - 19 июня...
Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона
Галина: Уважаемя Лера, скажите пожалуйста, как представлен в музее раздел о Викторе? Какие личные вещи его экспонируются? Незнаете, живы ли его родственники? Извините, что много задаем вопросов.
Лера Григ: На сколько я поняла, отдельных разделов, посвящённых отдельным молодогвардейцам, в музее нет. Есть разделы, посвящённые фронтовикам, погибшим шахтёрам, тем, кто учился в спецшколе и т.д. Если я правильно поняла, но могу и ошибаться. На личные вещи не смотрела, они меня как-то мало интересуют. О родственниках Виктора мне ничего не известно. Это нормально и естесственно, что у вас много вопросов. Если что известно, с удовольствием буду на них отвечать.
Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона
Vilemina: Galina, zhiva Elena Michailovna Samarina, plemjanica Viktora (zhivet v Dzerdzhinske), ee knigi vospominanij mozhno prochest na saite Ogon vojny. Vo vsjakom sluchae v proshlom godu byla zhiva i zhena Mikhaila Tretjakevicha, Marja Vasiljevna Tretjakevich.
Галина: Vilemina Большое Вам спасибо. Обязательно прочту. Мне о Викторе также все очень интересно. Я восхищаюсь его мужеством. Помните, он написал в записке "Умираю за Родину...". А ведь ему было всего 18 лет! Это кристальной чистоты юноша. Да и все ребята настоящие герои как бы там ни было.
Таtка: Коллективно выступить за присвоение Виктору Третьякевичу звания Героя Советского Союза. Справедливость должна быть восстановлена. Всем людям нужна истина и осознанность бытия.
Лола: А разве возможно сейчас присваивать звание Героя Сов. Союза?
Лера Григ: Да! Союза-то ведь уже давно нет!
Игорь: Около трёх недель назад Анатолий Григорьевич Никитенко обратился за поддержкой к Юрию Михайловичу Лужкову в присвоении высоких наград России некоторым молодогвардейцам, в том числе и не награждённых ранее. Эта поддержка ему была безусловно обещана.
Елизавета: Лера Григ пишет: Да! Союза-то ведь уже давно нет! Однако, Российская Федерация является преемницей СССР.
Таtка: Пока именно в этом юридическом вопросе я не сильна ,но буду стремиться точно всё выяснить)) и ещё: а чего сидеть на форуме? Надо встретиться в Краснодоне!!! Встретимся,познакомимся,выработаем стратегию и тактику действия -наши дети(и внуки) должны знать о наших героях.Это -не поколение пепси!!!
Tanaka: Есть Герой России, кажется. Давно пора Вите присвоить!!!! Где подписаться??? А про тех, кто, как Полянский, вообще забыт, и говорить нечего.
Игорь: Я раньше говорил и ещё раз могу сказать горячим головам, что вопрос о награждении высокими правительственными наградами не решается путём сбора подписей на площади. Этим занимается государственная комиссия по ходатайству официальных лиц или организаций. Комиссия делает заключение для чиновников или президента (в зависимости от статуса награды), на основании приказа которого или которых пишется указ. Работа комиссии проходит как правило в виде изучения и проверки фактов и документов, свидетельствующих о характере поступка или поступков, за которые предлагается наградить гражданина или иностранца. Номинал награды тоже определяет комиссия по награждению, обосновывая её перед государственным чиновником.
Лера Григ: "Надо встретиться в Краснодоне!!! Встретимся,познакомимся,выработаем стратегию и тактику действия" В Краснодон лучше ездить по одному, кому когда удобно. А стратегию и тактику как раз лучше вырабатывать здесь, на форуме.
Таtка: Москвичи,мы можем встретиться хоть завтра)) Было бы желание! При встрече всё и обсудим.Я со своими детьми(сын-20 лет и дочь-17),а возможно ,и с их друзьями ,через год собираемся поехать на место событий ,создать фоторепортаж и разместить его в их учебных заведениях. Действовать надо!
Лола: Таtка пишет: а чего сидеть на форуме? Надо встретиться в Краснодоне!!! Таtка, вы меня конечно простите, но вы думаете, что у всех есть такая возможность?
Tanaka: Вопрос о награждении сбором подписей не решается, но внимание обратить можно. Одно дело - обращается директор музея, в том числе преследующий шкурный интерес, чтобы не закрыли музей (и такая сволочная точка зрения у какого-нибудь чиновника может быть), другое - пара сотен подписей независимых, никак шкурно не заинтересованных людей. Лужков - это еще не Медведев, простите за трюизм. В общем, Игорь, Вы руку на пульсе держите, а мы, если что...
Лера Григ: "...собираемся поехать на место событий..." Звучит слишком сухо и как-то "по-журналюгски".
Лола: Но, в принципе, суть отражает...
Лера Григ: "Одно дело - обращается директор музея, в том числе преследующий шкурный интерес..." КАК можно так говорить о человеке, которого Вы не знаете совершенно?! КТО дал Вым право так писать?! А МУЗЕЙ НЕ ЗАКРОЮТ В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Игорь: Уважаемая Tanaka, я не держу руку на пульсе, и эта информация ко мне попала по случаю. Так что на меня надежды особой нету. А идею награждения Юрий Михайлович поддержал очень грячо, следовательно лучше чем он, врядли кто-то сможет сдвинуть дело с мёртвой точки. Хотя, если вам интересно моё мнение, то особого смысла в этом награждении я не вижу.Существует масса нетрадиционных выражений благодарности за отданные жизни ради Родины. Могу даже обьяснить свою позицию. Даже если вы сегодня наградите кого-то даже орденом, бьюсь об заклад об этом узнают или случайно узнают с десяток -другой краснодонцев. Ну ещё форумчане. А кому сегодня вручать эти награды? Родственникам, которые даже не всегда смогут назвать дату рождения своих знаменитых предков? Проверено уже не раз. Иллюзий больше нету.
Марина: Лера Григ пишет: Звучит слишком сухо и как-то "по-журналюгски". Дашка, где ты?!! Тут Лера на журналюг наезжает! Ой, а у вас тут весело! Вот вернусь домой - и вопросы задам и покумекаю вслух. А то я в гостях, компом злоупотреблять неудобно.
Лола: Марина пишет: Дашка, где ты?!! Тут Лера на журналюг наезжает! Я тож, кстати, будущий журналюга В некоторой мере
Игорь:
Tanaka: Лера, убедительно прошу Вас читать мой пост целиком, а не выхватывать из него незаконченные предложения. Там, в том предложении, по поводу которого Вы возмутились, есть скобки, из которых и следует, что это не мое мнение, а предположение, что у не знакомого с темой равнодушного человека может возникнуть и такая точка зрения. К Никитенко я отношусь с уважением.
Tanaka: Игорь, спасибо. В общем, у меня и многих это эмоциональное желание хоть что-то делать, хоть какую-то справедливость восстановить. А в целом, наверно, Вы правы. То, что делает Дима, Алена, Никитенко, мальчик по имени ВИК, который здесь на форуме мелькал, - это оптимум.
Таtка: "Таtка, вы меня конечно простите, но вы думаете, что у всех есть такая возможность? " Я знаю,что человек-это целеполагание. Кто хочет-будет действовать.
Таtка: Лоле -кто хочет,тот действует
Таtка: Лоле:кто хочет -ищет возможности)) Лере:я не журналист ,просто стараюсь жить осмысленно))
Люба: Желания с возможностями совпадают далеко не всегда. Я даже на простую турбазу не могу себе позволить поехать, потому что отец болен. Или мне бросить отца и ехать в Краснодон, потому что я так хочу?
Таtка: Люба,Вам как ответить: правильно или честно?
Лола: Таtка, от города, где я живу большую часть года (Познань, слышали может?), до Краснодона добираться почти двое суток. Студентка, как говорят - "ботаник", почти все время уходит на учебу. Постоянно возникает вопрос - как будет со стипендией, буду ли в следующем семестре получать. Со стипендии много уходит на оплату квартиры, просто на жизнь... Отец - инвалид, работает только мама, но я не могу у нее сидеть на шее и требовать деньги - совесть не позволяет. Подработку искать - времени крайне мало. В Украину я приезжаю только на два месяца, на каникулы, но опять-таки финансовое положение не позволяет - сижу безвылазно в своей "деревне". Честно говоря, нет возможности даже в Ливадийский дворец нормально съездить (хотя здесь уже полчаса езды), а не то что в Краснодон... Объясните мне, пожалуйста, как мне действовать, а? Может подскажете, какие возможности есть? (подработку в Орифлейме просьба не предлагать)
Люба: А вот от вас я никаких ответов не жду, потому что ни один меня не устроит. Если вы способны бросить больного отца и ехать куда-то - флаг вам в руки.
Таtка: Лола,Вы в свои 18 лет -уже молодец ) Значит,Вы сможете реализовать свои цели чуть позже-когда закончите учиться и станете финансово независимой.А на кого Вы учитесь?
Таtка: Любе: я не хотела Вас обидеть или заподозрить в душевной черствости ) Нет, так нет.Но знаю,что выход есть и в Вашей ситуации.
Лера Григ: Журналист и журналюга - вещи совершенно разные. А я до этой поездки шла 23 года... И если бы не случай и подходящие обстоятельства, то так и не собралась бы...
Лера Григ: "А на кого Вы учитесь?" Может уже это не будем здесь обсуждать? Это всё-таки тема Витеньки Третьякевича...
Люба: Ну и какой же выход вы видите?
Лола: Лера Григ пишет: Может уже это не будем здесь обсуждать? Это всё-таки тема Витеньки Третьякевича... ОК, критику считаю справедливой! Tatka, отвечу в личку.
Марина: Бо-оже! Какие сегодня все негостеприимные! Как озверину наелись. Чего пристали к человеку? Татка волнуется, только что зарегистрировалась, а вам всё не то, любая её фраза! Забыли, как сами ещё недавно ратовали за награждение и подписи собирали? Дайте осмотреться!
Таtка: Любе:ведь речь идет не о вечности?Нам нужно всего 3-4 дня.Значит,либо кто-то из семьи может помочь (у меня-это очень самостоятельный сын 20-ти лет ) или профессиональная сиделка.Вы ведь тоже нуждаетесь в эмоциональнои отдыхе -вернетесь и будете заряжены энергией от встречи с единомышленниками.Разве это не стоит того?
Люба: Из родственников только сестра, которая падает в обморок на ровном месте из-зза низкого давления, и мама, еле передвигающаяся по комнате. На сиделку денег нет, спонсора тоже. А ехать в Краснодон на три дея бессмысленно.
Таtка: Любе :предлагаю писать в личку ,и по тел.можно
Люба: а всё, разговор кончен.
Лера Григ: "А ехать в Краснодон на три дея бессмысленно." Это точно.
Галина: Дима, я Вам вчера выслала статью о Викторе Третьякевиче. Получили ли Вы ее? Или я не туда выслала?Дайте мне ответ, пожалуйста.
DmitryScherbinin: Галина, статью получил. Скоро размещу на сайте. Спасибо.
Галина: Спасибо, Дима.
Галина: Я часто смотрю на эту фотографию Владимира Иосифовича Третьякевича. Как печален его взгляд... Даже здесь, позируя для фотографии, он думает о нем, о своем погибшем и оклеветанном брате Викторе.... фото с сайта
Люба: Ужасна судьба Третьякевичей...
Vilemina: Interesno - pianino na snimke v galeree 179 tot instrument, chto muzeju podarila zhena Mikhaila Tretjakevicha? Na kotorom Viktor igral, priezzhaja pogostit k bratu?
leno4ka: Стоял 25-градусный мороз. Измученный нечеловеческими пытками, полураздетый он соскочил с машины и, схватив за шею начальника Краснодонской полиции Соликовского, хотел увлечь его вместе с собой в шурф шахты. http://molodguard.ru/article224.ht Мне кажется, МИхаил здесь слегка преувеличивает Сомневаюсь, что Виктор мог соскочить! Судя по тому, как их пытали, они и двигаться могли еле еле, не то, что соскакивать. ПОнимаю, что ему надо было отстоять честь брата, доказать его героизм, но так явно фантазировать...
Annita: leno4ka пишет: Мне кажется, МИхаил здесь слегка преувеличивает Сомневаюсь, что Виктор мог соскочить! Судя по тому, как их пытали, они и двигаться могли еле еле, не то, что соскакивать. ПОнимаю, что ему надо было отстоять честь брата, доказать его героизм, но так явно фантазировать... А я вот в это верю. Говорят, на пороге смерти у человека может открыться второе дыхание и резерв человеческих возможностей мы до конца не знаем...А сила духа, как известно, и тело окрыляет.
Larson: Откуда вообще стало известно что Виктор пытался с Соликовским в шурф прыгнуть? Есть какие то показания полицаев? Кто кроме них мог быть свидетелем этого поступка?
Vilemina: pravda.kursknet.ru/news.php?article=8295 V statje, pravda, nichego novogo net i est "obyknovennye" oshibki. No vsjo taki interesno...
Tanaka: Вилемина, спасибо. Вы правы, ошибки обыкновенные. Необычно то, что автор так и не сказал ,когда в Краснодоне были немцы. У чтитателя, который "не в материале", создается впечатление, что Фесенко отправила Виктора в Краснодон до оккупации, где уже - против Советской власти, наверно, - действовал отряд Тюленина, а окруженцев вроде Туркенича немцы просто переводили через фронт, а наши получали и отправляли домой отдыхать... Ну и, насколько помню, Герасимов из фильма просто убрал Стаховича, вставив Почепцова (конкретно - переозвучив пару реплик и заменив Стаховича Почепцовым в титрах). Предательство его показано смазанно, но ведь откуда-то возникает у немца в руках список с фамилиями... Почепцов почему-то оказывается в администрации клуба, и т.п.
Vilemina: Interesno, chto - po dokumentu, vystavlenomu Dmitriem vchera - v Krasnodone uze v 1958 godu (t.e. do sudebnogo processa s Podtynnym i tem bolee do oficialnoj reabilitacii) otkryto rasskazyvali "gostjam", chto Viktor ne byl predatelem Molodoj gvardii.
Люба: И правильно рассказывали!
гость: То, что Виктор не выдержал, кроме документов, знаю от мамы. При ней его пытали, при ней он выдавал нас. Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других. Знаю о его предательстве также от Шевченко (На момент этого интервью живой. - А.Г.). Об этом свидетельствуют протоколы допросов Кулешова, Подтынного, Лядской. Кроме того, такой интересный факт. В музее "Молодая гвардия" хранятся две карточки - убытия В.Третьякевича из Ворошиловграда и прибытия в Краснодон 7 октября 1942 г., т.е. когда "Молодая гвардия" уже вовсю действовала. В той же карточке - обратите внимание! - написано его рукой, что он... комсомолец. Кто же в то время в полиции добровольно представлялся комсомольцем?! это говорит Борц. как с этимбыть?
DmitryScherbinin: Гость, на сайте у Алёны Дружининой есть подробные комментарии по этому вопросу: http://fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm
гость: Спасибо большое! я почитаю. Меня вообще все очень интересует о МГ. Почему - спросите Вы? Наверное с возрастно (мне 42) начинаешь понимать, что все эти ребята, комсомольцы, пионеры, офицеры и рядовые, они совершили то, что наверное ни в одной стране мира никтоне совершал. Просто какое-то почтение, какая-то святость, когда прикасаешся к тем временам. Понимаешь, хочешь прочувствовать, что чувствовали те ребята в тот момент, когда их вели к шурфу, когда их пытали, а они молчали, а если не молчали - то почему. Спасибо огромное Вашему форуму, сайту. Такое дело святое! Нельзя этого забыть!
Сергей35: Да уж, и эти комментарии 27-летней Алёны Дружининой также несостоятельны как затуманенный ложью разум современного подрастающего поколения. Якобы отсаивать имена одних людей, обвиняя во лжи всем известную участницу "Молодой Гвардии". Ложь и фальсификации начались именно с Хрущова и вот к чему они нас привели - страной правят полицаи...
Бусинка: Понимаете, уважаемый Сергей35, Алёна Дружинина - историк, и она не один год занимается историей подпольной организации "Молодая гвардия", и разбирается в этом очень хорошо. Т.е., выводы, которые Вас так разгневали, они не с бухты-барахты сделаны. Вы почитайте материалы на сайтах - "Молодая Гвардия" и "Огонь войны", подумайте. Форумчане тоже ведь не один только фадеевский роман прочли, прежде чем писать по теме Валерии Борц и Виктора Третьякевича. По Третьякевичу, насколько я помню, две комиссии было, прежде чем его реабилитировали. Т.е., получается, что Валерия Борц была в своей точке зрения насчёт Виктора неправа. Не так всё просто, как может показаться на первый взгляд.
Галина: Бусинка пишет: прежде чем его реабилитировали Я до сих пор не могу разгадать эту загадку с Виктором Третьякевичем. Никитенко Анатолій Григорович, директор музею "Молода гвардія": - Дело все в том, что до 1959 года параллельно с предателем Почепцовым главным предателем считали Виктора Треятькевича. http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html КАКИМ ПРЕДАТЕЛЕМ? Молодой гвардии? Дак ведь Виктор не предавал Молодую гвардию. Молодую гвардию по официальной версии выдал Почепцов. Ведь именно Почепцов написал якобы донос, что в городе существует подполье и назвал руководителей. И после этого только начались массовые аресты. А то что возможно Виктор (и другие ) под пытками давали какие-либо показания - то разве это предательство? Совершенно ничего не понимаю.
Бусинка: Галина пишет: под пытками давали какие-либо показания - то разве это предательство? Это мы сейчас так думаем, что это не предательство. Другой вопрос, почему именно на Виктора упала такая тень.
Галина: почему именно на Виктора упала такая тень. Первоначально собранные материалы содержали положительные оценки подпольной деятельности В. Третьякевича, свидетельствовали о его мужестве в последние дни жизни. И даже 29 августа 1943 года, уже после суда над изменниками Родины Кулешовым, Громовым, Почепцовым, "Ворошиловградская правда" писала: "...Именно он, Кулешов, повинен в том, что Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Виктор Третьякевич, Иван Земнухов, Евгений Мошков и другие наиболее активные участники "Молодой гвардии" подвергались особенно изощренным мучительным пыткам..." В Докладных записках в высшие инстанции, начиная с Ворошиловградского обкома комсомола и заканчивая ЦК ВЛКСМ, в списках молодогвардейцев, рекомендованных к награждению, значился и Третьякевич. Однако среди награжденных 13 сентября 1943 года его не оказалось. Мы можем только предположить (ибо точными сведениями не располагаем), что эту фамилию вычеркнули на самом высоком уровне, имея, по-видимому, иную информацию, которая могла идти от спецслужб, занимавшихся расследованием преступных действий предателей "Молодой гвардии", в частности, Кулешова. Именно Кулешов бросил тень подозрения на Виктора Третьякевича. Об этом говорилось еще 31 марта 1943 года в специальном сообщении Наркома Внутренних дел УССР на имя секретаря ЦК КП(б)У Н.С.Хрущева с оговоркой "по показаниям Кулешова". То же мы находим и в "Докладной" А.В. Торицына. Вероятно, позднее оговорка была расценена как непреложный факт и в готовившемся к печати сентябрьском номере "Партийного строительства" Третьякевичу уже конкретно ставили в вину то, что он не выдержал пыток... Так, к большому сожалению, показания предателя стали основным аргументом для обвинения одного из активных подпольщиков Краснодона. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1147.htm И опять же таки "не выдержал пыток.." Причем тут это...
ангелина: Сергей35 а Вы бы точно выдержали пытки? Вы в себе так уверены? Была страшная война, а парня, который отдал жизнь за Родину оболгали! Бусинка права не все так просто читаемо и нужно видеть между строк!
Прохожая: "Кто же в то время в полиции добровольно представлялся комсомольцем?!" Хочу с этим поспорить. Меня, конечно, в те времена не было, и я знаю историю только по рассказам, книгам, фильмам. Но изучила материала не мало, чтоб сложилось определённое мнение. Все комсомольцы и коммунисты были на учёте у оккупационных властей. Власти смотрели на это лояльно - ошибки прошлого. Во многих воспоминаниях родных комсомольцев и коммунистов (в частности Краснодона) упоминается, что они (комсомольцы) ходили каждый вечер отмечаться в полицию.
DmitryScherbinin: Виктор Третьякевич и его братья http://www.kpravda.ru/news.php?article=8295 ...На Театральной площади Курска по какому-то поводу собралась группа юношей и девушек. На легком осеннем ветерке развиваются белые полотнища, на которых красуется размашистая надпись «Молодая гвардия». Роднит ли что-нибудь нынешнюю молодежную организацию с той подпольной, что в годы войны действовала в Донбассе, в оккупированном шахтерском городе Краснодоне? Этот вопрос я задал светловолосой девушке, которая держала белое полотнище на коротком древке. Ее лицо заливается краской, ответ звучит неуверенно: «Кажется, ничего». — А кто такой Виктор Третьякевич? - Не помню такого. В школе не изучали... Ей на выручку спешит парень в разрисованной пестрым узором футболке. - Это руководитель той подпольной «Молодой гвардии». Хотя там, кажется, был Олег Кошевой... Не ставлю в вину нынешней молодежи незнание имен героев военной поры. Роман Александра Фадеева давно не изучается в школах, кинофильм Сергея Герасимова не идет ни в прокате, ни на телевидении. Хочу лишь рассказать о нашем земляке, уроженце Горшеченского района Викторе Иосифовиче Третьякевиче, который и был одним из создателей подпольной молодежной организации «Молодая гвардия» в 1942 году. До 1956 года село Ясенки было центром небольшого сельскохозяйственного района. Вот в этом селе в 1924 году и родился Виктор Иосифович Третьякевич. Лет тридцать тому назад был в Ясенках крупный и экономически крепкий колхоз «Рассвет». Тогда и пришлось мне побывать в этом селе. Заполнив блокнот записями о делах колхозных, я поинтересовался и судьбой семьи Третьякевичей. Не осталось ли в «Рассвете» близких или хотя бы дальних родственников Виктора? Наверное, этот вопрос не раз звучал в Ясенках, и ответ на него был готов заранее: - Никого не осталось, потому что это были приезжие. А откуда — неизвестно. Куда уехали? Кажется, в Донбасс. Более точного ответа тогда получить не удалось. И лишь в 2000 году мне в руки попала книга Владимира Подова «Виктор Третьякевич — комиссар «Молодой гвардии». Из нее я узнал, что отец Виктора Иосиф Кузьмич Третьякевич родился и вырос в селе Дуды в Белоруссии, неподалеку от города Гродно. Служил моряком на Балтике. Когда началась Гражданская война, Иосиф Кузьмич был уже семейным человеком. Попытался было устроиться на работу в Москве и забрать туда семью, но там было совсем худо с продуктами. Хорошо, что в Ясенках жил кто-то из знакомых, кажется, по службе в Кронштадте. Вот к нему и приехал Иосиф Кузьмич с семьей. В Ясенках нашлась мастеровитому человеку работа. Он был хорошим кузнецом, да и землю пахать не разучился. Приезжие с помощью селян вскоре поставили собственную избу. Очень сдружилась семья Третьякевичей с местными крестьянами. Пока был нэп, люди здесь жили в относительном достатке. У Третьякевичей не было желания покидать Ясенки. Здесь родились и учились в школе Владимир и Виктор. Только самому старшему Михаилу после окончания семилетки не сиделось дома, он уехал в Донбасс, стал передовым забойщиком на шахте близ города Ровеньки. Он получал хорошие деньги, помогал семье. А сам учился на рабфаке. Это было что-то очень похожее на вечернюю школу, где удобно было совмещать работу с учебой. Отец, мать и два младших брата оставались в селе. Братья учились в школе, помогали отцу по хозяйству. Но вот началась коллективизация. Кузница перешла в собственность колхоза. Летом 1932 года Михаил, гостивший у родных, посоветовал отцу с матерью переехать в Донбасс. У него уже была своя семья, родилась дочь Лена. Это, кстати, она, Елена Самарина, напишет потом книгу о братьях Третьякевичах. В Краснодоне Михаил делился с родителями шахтерским заработком, помог купить им глинобитный домик на окраине городка. А перед войной семья перебралась в город Ворошиловград, где Михаил Иосифович стал секретарем горкома партии. Владимир заканчивал учебу в артиллерийском училище. Виктор перешел в десятый класс. Но вот грянула война. Осенью 1941 года, когда фронт совсем близко подошел к Ворошиловграду, Михаил Третьякевич был избран секретарем подпольного горкома партии и назначен комиссаром партизанского отряда. У Виктора в те дни было единственное желание: добровольцем уйти на фронт. Но в райвоенкомате сказали, что надо подождать до сентября сорок второго, когда исполнится восемнадцать. А пока можно пойти в партизаны. Секретарь подпольного обкома комсомола Надежда Фасенко подсказала Виктору более конкретный путь: вернуться в Краснодон, где ему знакомы многие юноши и девушки, и там создать подпольную комсомольскую организацию. А создавать ее было из кого. Вот, например, Иван Туркенич уже побывал на фронте, был там командиром взвода, но попал в окружение, и ему пришлось вернуться в родной город. По той же причине вернулись в Краснодон Василий Левашов и его двоюродный брат Сергей. В небольшом шахтерском городке уже действовала подпольная группа Сергея Тюленина. И для Виктора Третьякевича было настоящей удачей объединить вновь созданный отряд с группой Тюленина, который и дал подпольной организации имя «Молодая гвардия». Мы с детства привыкли считать главной фигурой краснодонского молодежного сопротивления Олега Кошевого. Негоже, конечно, переписывать роман Александра Фадеева, но заслуга Олега по результатам более поздних уточнений все же оказалась несколько скромнее, чем это показано в романе. И то, что Виктор Третьякевич не был удостоен звания Героя Советского Союза, а награжден орденом Отечественной войны I степени говорит о том же: его доброе имя восстановлено. Но бросать тень на Олега Кошевого не сочли нужным. Талантливый и опытный писатель Александр Фадеев заменил в своем романе «Молодая гвардия» (1945 год) единственную подлинную фамилию, а заодно и имя. Виктор Третьякевич в романе стал Евгением Стаховичем. Были, видать, сомнения у знаменитого советского писателя насчет фамилии предателя. В сорок третьем, по показаниям местных полицаев, считалось, что Третьякевич будто бы выдал почти всех молодогвардейцев. Так ли это? Фадеев сомневался и потому, видимо, заменил фамилию Третьякевича. А вот режиссер-постановщик Сергей Герасимов пошел дальше. Он, конечно, тоже оставил в сценарии вымышленные имя и фамилию. Но даже в ходе съемок кое-что изменил. В сценарии были широко использованы эпизоды «разоблачения» подполья. Исполнитель роли Стаховича Евгений Моргунов должен был какое-то время держаться, терпеть пытки и только потом, не выдержав их, назвать фамилии молодогвардейцев. Однако к концу съемок стало известно, что Стахович (Третьякевич) предателем не является, пытки его не сломили. И сотни, а может и тысячи метров отснятой пленки были списаны в брак. Для Моргунова, который так убедительно играл свою первую роль, в фильме была оставлена единственная сценка, где измученный Стахович испуганно произнес: «Я же ничего не знаю». В 1948 году, когда фильм вышел на экраны, борьба за доброе имя нашего земляка еще не закончилась. Был жив Александр Фадеев, имя которого не хотели порочить. Да и какая-то часть оставшихся в живых молодогвардейцев, как, например, Валерия Бору, колебалась в показаниях. Последняя точка в этой истории была поставлена лишь двенадцать лет спустя. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1960 года В.И. Третьякевич был награжден орденом Отечественной войны I степени. Один из членов Политбюро ЦК КПСС сказал тогда, что человек этот вполне заслуживает звания Героя, но что скажут на это... Дела «Молодой гвардии» хрестоматийно известны людям старшего поколения. Это поджог биржи труда со списком тех, кого собирались угнать в Германию. Молодогвардейцы спасли пятьсот голов скота, подготовленного для отправки туда же, красные флаги подняли над некоторыми зданиями в день 7 Ноября, распространяли листовки с сообщениями об успехах Красной Армии на фронтах. А главное, к чему готовилась «Молодая гвардия», — это вооруженное сопротивление отступающим немецким войскам. К сожалению, эта задумка не осуществилась. Большинство подпольщиков было казнено после пыток. Когда фашисты подвели к шурфу шахты измученных пытками и голодом молодогвардейцев, Третьякевич бросился на одного из немецких офицеров, стремясь столкнуть его в шахтный ствол. Для восстановления доброго имени Виктора многое сделал его брат Владимир, офицер-артиллерист 47-й армии. Это он добивался правды в ЦК комсомола, доказывал неправоту бериевских чекистов, поверивших свидетельствам краснодонских полицаев. Сразу же после реабилитации В. Третьякевича было решено поставить памятник отважному подпольщику в селе Ясенки. Он был открыт в праздничный день 9 Мая 1965 года. На его открытии присутствовали оба брата героя — Михаил и Владимир. Сказала несколько слов о своем сыне и их заплаканная мать Анна Иосифовна. Память о герое-подпольщике жива и поныне. И жить ей еще долгие годы. * * * В начале сентября Виктору Третьякевичу исполнилось бы 85 лет. Федор Панов.
Марина Турсина: DmitryScherbinin пишет: Да и какая-то часть оставшихся в живых молодогвардейцев, как, например, Валерия Бору, колебалась в показаниях. Интересно, это опечатка?
гость: Larson пишет: Откуда вообще стало известно, что Виктор пытался с Соликовским в шурф прыгнуть? Есть какие-то показания полицаев? Кто кроме них мог быть свидетелем этого поступка? Когда в 1959 г. (если не ошибаюсь) был пойман В. Подтынный, он рассказал, что Виктор не предатель, а потом на суде рассказал и этот факт с шурфом. Здесь правда опять путаница. Есть две версии: 1. Виктор схватил и Соликовского, и Захарова, и попытался прыгнуть с ними, но жандарм ударил его по голове, и Виктор упал в шурф без сознания, т.е. живой. 2. Схватил Соликовского, но тот вырвался и выстрелил в Виктора. Документы и показания опять расходятся. DmitryScherbinin пишет: ...чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", так как молодогвардейцев бросали в шурф шахты не сразу всех, а в три очереди - 15, 23, 29 января 1943 г. В шахты ведь бросали 15, 16, 31 января или я что-то путаю?
гость: Может тело плохо сохранилось и поэтому точно уже никто не скажет. А что говорили свидетели извлечения, А. Павлова? Есть же документ об извлечении тел, может там есть.
Мария: 51. Третьякевич Виктор Иосифович - 1924 года рождения. У Третьякевича были вырваны волосы, вывернута левая рука, отрезаны губы, оторвана нога вместе с пахом. /Архив музея "Молодая гвардия"/ http://www.molodguard.ru/doc157.htm Просто ужас какой-то. Как он это перенес, не представляю.
Tanaka: Мария пишет: 51. Третьякевич Виктор Иосифович - 1924 года рождения. У Третьякевича были вырваны волосы, вывернута левая рука, отрезаны губы, оторвана нога вместе с пахом. /Архив музея "Молодая гвардия"/ http://www.molodguard.ru/doc157.htm Просто ужас какой-то. Как он это перенес, не представляю. Мария, мы тут уже говорили на форуме о том, что, скорее всего, значительная часть оторванных рук и ног - посмертные, так как шурф после казни забросали гранатами и разными железными обломками. Кроме того в шурфах вроде бы жили крысы, к тому же там было теплее и тела разлагались, что тоже сохранности не способствует. А рука могла вывернуться при падении. Вряд ли среди полицаев были садисты, способные массово отрезать живым людям части тела. Исколотить до полусмерти и даже до смерти - все же другое дело. И уж точно в полиции не было хирурга, а человек с оторванным пахом не жилец, а без помощи и до шурфа живым не доедет. К тому же странно, как мог бы человек без ноги (!), измученный пытками и сильнейшей потерей крови, не то что почти утащить с собой врага, но и просто стоять без посторонней помощи.
Мария: Да я так в принципе и догадывалась, но все равно ужасно.
Ольга: У ребят же были завязаны руки, тогда каким образом Виктору удалось схватить Захарова и Соликовского? Да еще двоих? При таких страшных ранах на теле? Или не только Анатолию Ковалеву удалось освободить руки, но и Виктору каким-то образом?
Маша: А откуда известно, что им руки завязывали? Может не всем, а кто еще силу сохранил?
Ольга: Известно, что Анатолий Ковалев сумел развязать руки благодаря своей недюжинной силе, это широко известно и позволяет сделать вывод, что руки у ребят были завязаны.
Маша: "...В числе последних подняли Виктора Третьякевича. Его отец, Иосиф Кузьмич, в тоненьком залатанном пальтишко изо дня в день стоял, ухватившись за столб, не отводил взгляд от шурфа. А когда распознали его сына, - без лица, с черно-синей спиной, с раздробленными руками, - он, будто подкошенный, повалился на землю. На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..." Из книги Минаева Владимира Петровича. Во многих документах говорится, что Виктор был сброшен живым.
Маша: Мне кажется, что первой партии руки не завязывали. Ребята были измучены и полицаи не опасались их. Виктор был сброшен в первой партии и, наверное, после этого случая с Соликовским полицаи побаиваться стали. Анатолия везли в последней группе, к тому же по показаниям самих полицаев Ковалев даже после пыток обладал силой. При извлечении тел также ничего не упоминается о завязанных руках (я нигде не встречала).
Tanaka: Вот не знаю про руки точно. Смысл связывать руки по одному? Если слаб, так и со свободными руками не уйдет, а если силенки остались, то и с руками связанными выпрыгнет и сбежит. Наручники же часто надевают не просто так, ими ПРИСТЕГИВАЮТ. Думаю, что их ПРИВЯЗЫВАЛИ друг к другу - группой из 5 человек из кузова не прыгнешь. А у места казни развязывали. Думаете, не так?
Ольга: В Вашей первой цитате: "с раздробленными руками".... и опять вопросы, как можно было раздробленными руками схватить двух полицаев? И даже если одного? И не просто схватить, очевидно была борьба - достаточно было сил, чтобы бороться со здоровым мужиком, никаких пыток не испытавшим? Не говоря уже об остальных страшных ранениях, которые описаны в протоколе. Не подвергаю сомнению подлинность трагедии и героизм ребят: один только протест в оккупированном городе требует отваги и мужества, но хочется знать правду, что же произошло на самом деле.
Маша: Да все возможно. А М. Григорьев тоже освободился? Он ведь для отвода глаз бежал или я путаю? Там версия, что и Тюленин им помогал, но он вроде далеко от них был и слаб как рассказывал Анатолий.
Маша: Раздробленные руки могли быть в результате сбрасывания на них вагонеток и породы.
Ольга: Убежать с места расстрела удалось только Ковалеву, если не ошибаюсь. Я уже несколько дней читаю форум и вот возникают вопросы: если глубина шахты 50 метров, то предположения, что кто-то мог остаться в живых после падения, не обоснованы. 50 метров - это же высота 15-20 этажного дома. Как можно упасть с такой высоты и остаться жить, куда-то ползти (якобы кто-то отполз от места падения)? И зачем тогда вагонетки? Или не 50, а меньше? Цифра 50 метров встречается в документах несколько раз.
Маша: Ольга, так написано в воспоминаниях, когда извлекали тела. Клава Ковалева находилась в штрекитах, т.е. отползла и вроде М. Григорьева нашли со сложенными руками, там еще кто-то не сразу погиб.
Tanaka: С сайта про Володю Жданова. Вот что он рассказывал. Перед расстрелом Володю втолкнули в общую камеру. Через некоторое время вошёл начальник жандармерии и спросил: "Где тут герой Жданов?" Володя ответил: "Я - Жданов. Герой своего народа". Жандарм схватил Володю за чуб. Володя рванулся и пучок волос остался в руках жандарма. Володя крикнул "Всех не убьёте, гады! За нас тысячи отомстят". Ночью повезли их на расстрел. Руки первой партии не связывали, думали, что мальчишки и девочки не решаться на сопротивление. Но Володя перед расстрелом схватил начальника полиции Суликовского и крикнул: "Хоть один гад иди с нами". Ещё б полшага и Володя втянул бы в шурф Суликовского, но помощник Суликовского Захаров выстрелил Володе в висок. Володя упал в шурф, а Суликовский напуганный до смерти, остался жив. Это рассказывал один человек возле шурфа, когда извлекали трупы, после освобождения Краснодона. Так погиб Володя. (Кстати, и про связывание рук нашлось. Вполне логично, что потом от греха подальше связывать стали.) Так что и неизвестно, кто из двоих - Виктор или Владимир - пытался столкнуть Соликовского в шурф. Оба-то явно вряд ли. Может, приписали Володе Витин подвиг, потому что Третьякевич считался предателем. А может, и наоборот, решено было возвышать Витю - так у Володи отобрали, Вите отдали. И что за человек возле шурфа? Если сторож, то в его показаниях (на сайте есть его показания) про это нет, зато есть про то, что так вот близко никого постороннего не подпускали к месту казни. Это что, свидетельство полицая? Или кто-то смотрел издалека? Тогда как он разглядел, кто это? А на Виктора вроде Подтынный указывал...
Маша: Про Володю я впервые слышу, а Подтынный действительно говорил, что Витя Соликовского схватил. Думаю,что это все-таки Витя сделал.
Ольга: Маша и Танака, спасибо! Может быть историки и докопаются до истины, до точной информации, а может быть так все и останется как есть - легендой. Мне кажется, рождается или уже родилась легенда о молодогвардейцах, ну что же, ребята заслужили!
Маша: У Виктора не было обнаружено огнестрельной раны. А у Володи?
DmitryScherbinin: Маша пишет: "У Виктора не было обнаружено огнестрельной раны. А у Володи?"Володя Жданов, 17 лет, извлечен с рваной раной в левой височной области, пальцы переломлены и искривлены, под ногтями кровоподтеки, на спине вырезаны две полосы шириной три сантиметра длиной двадцать пять сантиметров, выколоты глаза и отрезаны уши. (Музей "Молодая гвардия", ф. 1, д. 36) http://www.molodguard.ru/doc157.htm "Один парень высокого роста, чубатый, схватил начальника полиции Соликовского и стал тащить его к шурфу. Еще несколько секунд, и они оба упали бы в колодец. Но подоспел Захаров и выстрелил в голову этому парию. Я почему-то подумала тогда, что это был наш Володя. Подтвердила мою догадку мать одного бывшего полицейского, которая позже говорила: "Бедный Володя! Когда подвели его к шурфу, он схватил Соликовского и крикнул: "Хоть один паразит пойдет с нами!" И если бы не подскочил Захаров, он втащил бы его с собой в шурф". " (Из воспоминаний Л.С. Ждановой о сыне.)
Маша: DmitryScherbinin пишет: "Один парень высокого роста, чубатый... Тогда все сходится, ведь у Виктора после пыток волосы были выдраны, а тут чубатый. Откуда тогда интересно слух пошел о Викторе? От Подтынного?
Ольга: Но если верить описанию, у Володи были выколоты глаза и переломаны пальцы...
Ольга: У меня сомнения вызывает не предсмертный подвиг Володи или Виктора (кто из них, уже невозможно наверное установить), а описание ранений. Как будто недостаточно было правды: нечеловеческих побоев и издевательств, нужно было еще и оторванные органы и конечности приписать - ранения, в результате которых смерть от потери крови, не говоря уже о заражении крови в тех антисанитарных условиях, в которых содержались молодогвардейцы, была бы неминуема. Понятно, военная пропаганда, но жаль, что сейчас это мешает установить, кто же сопротивлялся до конца, пытался сбросить Соликовского в шурф.
Маша: Ольга пишет: ...Как будто недостаточно было правды: нечеловеческих побоев и издевательств, нужно было еще и оторванные органы и конечности приписать - ранения, в результате которых смерть от потери крови, не говоря уже о заражении крови в тех антисанитарных условиях, в которых содержались молодогвардейцы, была бы неминуема... Все оторванные органы - результат падения на них пород, вагонеток пр.(выше писала). Кроме того, в шурф бросали гранаты, чтобы замести следы. В крайнем случае, самые жестокие пытки были сделаны непосредственно перед гибелью молодогвардейцев.
Ninelle: Маша пишет: На теле Виктора не нашли следов от пуль - значит, сбросили его живым..." Не значит. Убить можно не только пулей.
Маша: Это в воспоминаниях отца Виктора, да и в биографии его везде написано, что был сброшен живым. ...Арестованный 1 января 1943 г., он после жестоких пыток на допросах был живым сброшен в шурф шахты № 5... С сайта Д. Щербинина. Хотя, учитывая постоянную разрозненность фактов, с уверенностью уже ни о чем не скажешь.
гость: Ольга пишет: как можно было раздробленными руками схватить двух полицаев? И даже если одного? Ну ведь Мересьев каким-то образом без обоих ног передвигался! И потом, известно масса подобных примеров, что и на раздробленных ногах шли преодолевая нечеловеческую боль. Мы судим об этом в мирное время, и нам трудно понять это, там менялось все - и психология и физиология, если угодно. Они и не чувствовали боли, в противном случае, просто умерли бы от болевого шока при первой же пытке.
Маша: Интересно, сколько Виктору здесь лет? http://www.molodguard.ru/newphoto561.jpg
Tanaka: А в чем проблема? Фото http://www.molodguard.ru/newphoto556.jpg подписано: 1939 год. Виктор 1924 года рождения. Итого 14, если до сентября, или 15, если после.
Маша: Я ее в новостях нашла, а там только было написано комиссар В.Третьякевич и все. Странно...
Tanaka: Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев?
Маша: Мне интересны Виктор Петров и Виктор Третьякевич (где я ссылку выше давала, фотка вообще классная). Стихотворение В. Петрова перед арестом такое глубокое, он все переживания выплеснул. Я здесь сижу, дожидаю смерти, Дрожа всем телом и душой. Мои надежды улетают, Не возвращаясь, ангел мой. О, если вам придется так же Страдать, как здесь страдаю я. Не предавайтеся печали И не дрожите никогда. http://www.molodguard.ru/guardian54.htm
Ольга: Tanaka пишет: Я так и поняла. Просто я часто рассматриваю фото Виктора в теме. Почти эксперт. Очень мне этот мальчишка интересен. А у Вас есть свои "любимчики" среди молодогвардейцев? Мне страшно жаль этих детей. Не мне судить, равноценны ли их действия такой чудовищной смерти, мне просто их страшно жаль, всех.
лена1968: Здравствуйте! Я прочла в письмах В.Левашова Самариной , что Виктор дружил с Анной Борцовой, а уже когда стала действовать "Молодая гвардия" стал встречаться с А. Соповой. Что то известно про это?
Марина Турсина: Здравствуйте, Лена! Мне ничего не известно про Анну Борцову, кроме её имени. Роман с Анной Соповой, по словам родственников Ани, действительно имел место (по-моему, в теме "Соповы" Александр Калганов писал об этом). Ну, раз Виктор упоминал её имя в записках из тюрьмы - видимо, они дружили до самой гибели.
лена1968: Марина, а откуда Вам известно ее имя?
Марина Турсина: Лена, я давно не перечитывала материалы сайта, но думаю, что имя я впервые прочитала там же, где и Вы.
лена1968: Марина, а почему все документы могут нам показать только в 2018 году( тоже на сайте где-то прочла).Где военная тайна? Вы как думаете?
Д.В.: Лена, для удобства общения можете зарегистрироваться на форуме. Небольшая просьба - выберите пожалуйста при регистрации ник без цифр и учтите, что ник "Леночка" уже имеется у одной форумчанки. Вообщем, как-нибудь, чтобы путаницы не было и не было труднопроизносимым.
Марина Турсина: лена1968 пишет: Марина, а почему все документы могут нам показать только в 2018 году (тоже на сайте где-то прочла). Где военная тайна? Вы как думаете? Лена, я такую информацию не помню, не знаю, может просто внимания не обратила. Знаю, что документы из РГАСПИ (они представлены на сайте) - их рассекретили в 90-е годы, если я не ошибаюсь, была такая волна рассекречивания. Когда будет следующая волна и будет ли - неизвестно. Что касается документов из архива РГАСПИ - не знаю насчёт военной тайны, где в них её можно увидеть, а вот вопросы щекотливые вопросы там действительно есть. При той, созданной в то время легенде, понятно, почему документы прятали подальше. А вот что касается остальных документов... Ну, про краснодонский архив музея шла речь уже. Воспоминания родственников и то не показывают.
Просто Лена: Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит? что воспоминания родственников не показывают? А может они не вписываются в "каноническую" картину? Я еще раз повторяюсь, писала раньше как Лена 1968, я уважаю ребят, но хочу знать правду. Которая не повлияет на мое отношение к ним. А про воспоминая родственников и документы: нам хотят показать " супер человеков", я хочу видеть людей.
Марина Турсина: Просто Лена пишет: Марина, Вы действительно, по моему мнению, человек, который радеет за эту тему ( естественно наряду с Дмитрием), но неужели никто не задумывался почему так происходит? Спасибо, Лена. Да нет, почему, задумывались. Раньше все просто жаждали попасть в архивы (в частности краснодонского музея). Бесполезно. Мнения разные звучали, этот вопрос поднимался, в чём причина недопуска к документам. Ну, возможно и не вписываются в каноническую картину. Возможно, есть что-то и о пытках. Ну уж какой-нибудь безобидный документик можно было из архива вынести? Какую-нибудь биографию? Нет, и этого мы пока не дождались. Есть мнение, что нас не пускают, потому что мы граждане России. Ещё говорили, по-моему даже в музее, что они хотят свой сайт и им невыгодно кому-то давать документы. А с сайтом дела неважные... Нам эта интересна... Пройдёт время, о войне-то и сейчас люди не особо говорят, а когда нас не будет, простите? Архивы раскроют, а будут ли они кому-то нужны - эти бесценные воспоминания? Если бы не Дима, лежало бы это всё в РГАСПИ мёртвым грузом. И только.
Просто Лена: Но нам то нужно.Но я даже про другое, нужно ли нам узнать то, что было на самом деле? Вы боитесь фашистов, а, может по детски скажу, наши молодогвардейцы их в войну не боялись. Неужели правда хуже чем недомолвки? Неужели нам не все ровно, кто о чем подумает?
Марина Турсина: Просто Лена пишет: Неужели нам не все равно, кто о чем подумает? Дело не в этом, ребят ведь могут грязью облить. Лена, Вы забываете о том, что не все к этой истории относятся с таким поклонением, как мы. Ну, вот представьте, выйдет очередная грязная статья с заголовком, допустим: "Герои-краснодонцы выдавали друг-друга" и там наш документик, да ещё сопровождающий текст какой-нибудь пошлый, и всё это в какой-нибудь жёлтой газете. Ну, к примеру? Разве нам это будет приятно? А ведь у некоторых ребят ещё живы близкие родственники - братья, сёстры...
Olga: Марина, а вот я, пожалуй, соглашусь с Леной. Если нет государственной тайны, то военные архивы должны быть доступны, мне кажется. А иначе, вместо правды будут домыслы и догадки. А уж с грязными статейками можно разобраться юридически - привлечь редакции за клевету, чтобы и другим было неповадно.
chingischan: Ну что такое правда в данном случае, выдавали или нет под пытками, кто конкретно, и какая была обстановка в Краснодоне в оккупации, сколько сотрудничало с фашистами, и кто кому приходился родственником и т.д. Понятие "государственная тайна" существовало всегда. Тем более у нас принята концепция "национального патриотизма". И кто будет разбираться с "желтой прессой"?
Olga: chingischan пишет: Ну что такое правда в данном случае, выдавали или нет под пытками, кто конкретно, и какая была обстановка в Краснодоне в оккупации, сколько сотрудничало с фашистами, и кто кому приходился родственником и т.д. Понятие "государственная тайна" существовало всегда. Тем более у нас принята концепция "национального патриотизма". И кто будет разбираться с "желтой прессой"? Да, все это - факты. А какая альтернатива правде? Или домысли, или вообще ничего, никакой информации.
Марина Турсина: Olga пишет: Марина, а вот я, пожалуй, соглашусь с Леной. Если нет государственной тайны, то военные архивы должны быть доступны, мне кажется. Да, я тоже к этому склоняюсь. В своём посте я имела в виду документы, где написано, кто кого выдавал. Архив - туда всё же не каждый пойдёт, а форум - это проходной двор. Хотя вроде мы это всё понимаем, много говорили об этом. Не знаю... У меня как-то не поднимается рука вывешивать это в открытый доступ. Ольга, Вы что думаете про приватный раздел? Пока большинство вроде бы - за. Люди, Вы не молчите, давайте обсудим! Olga пишет: А уж с грязными статейками можно разобраться юридически - привлечь редакции за клевету, чтобы и другим было неповадно. Да кому это нужно будет? С форума вряд ли кто будет судиться. Краснодонский музей? Никитенко, конечно, болеет душой за ребят, но ведь судиться нужны определённые финансовые затраты, а у музея с этим туго... Родственники ещё есть... Но близкие родственники, которые живы - старенькие, вряд ли они будут этим заниматься. Да сколько статей было по МГ путаных, я не слышала, чтобы кто-то подавал в суд.
Галина: О документе из РГАСПИ. Первычные документы следствия по делу МГ не сохранились. Не сохранились протоколы допросов ребят , а они по показаниям следователя краснодонской полиции Г Усачева велись: На допросе 6 ноября 1947 года он показал: "...Окровавленных, избитых до потери сознания комсомольцев, бросили в камеры, после чего я или другие следователи оформляли их показания протоколами. Допрашивая молодогвардейцев, я требовал от низ показаний о принадлежности к организации, выдачи оружияи своих друзей по подполью..." Преображенский Г. Еще раз о молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67. Так можем ли мы безоговорочно поверить Кулешову?
Марина Турсина: Галина пишет: Так можем ли мы безоговорочно поверить Кулешову? Тоже об этом думала. Но тогда встречный вопрос: можем ли мы верить Подтынному?
Галина: Вот и я об этом.... И еще: можем ли мы верить тому ж Усачеву?.... Было ли следственное дело МГ и где оно?....
Марина Турсина: Галя, если говорить конкретно о Викторе Третьякевиче и о том, насколько можно верить Василию Подтынному (это ведь с его показаний началась реабилитация Виктора) - то я склонна Подтыннному верить. А зачем ему было Виктора выгораживать? Кому в тот момент это было выгодно? Выгодно было сохранить легенду. И прежде чем Виктору вернули доброе имя - думаю, проверка была очень тщательная.
Галина: Согласна в некоторой степени, но кто бросил тень на Виктора? Кулешов? Захаров? Откуда это вобще всплыло? Что произошло с Виктором до прихода его в Краснодон? Интересная цепочка: слухи о Викторе в период деятельности МГ, в камерах тюрьмы, на следствии по делу предателей МГ Почему и откуда...
Марина Турсина: Галина пишет: Согласна в некоторой степени, но кто бросил тень на Виктора? Кулешов? Принято считать, что Кулешов. А вот в камерах... А могли ведь просто слух пустить - что, вот, мол, ваш комиссар сломался и выдаёт? Такое практиковалось. Галя, а почему в некоторой степени согласна? Сомнения насчёт Виктора?
Юляша: Марина Турсина пишет: Пока большинство вроде бы - за. Люди, Вы не молчите, давайте обсудим! Марина, я за приватный раздел, но в то же время 100 процентной гарантии, что информация останется между участниками этого приватного отдела просто нет. Все построено будет на доверии...
Марина Турсина: Спасибо, Юляша. Да, всё на доверии. Если кто-то вывесит информацию где-то в открытом доступе - ничего не поделать, воровство в Инете - не редкость. Или вообще на форуме и сайте не публиковать, разослать по личкам. Тоже как-то не хочется.
Галина: А могли ведь просто слух пустить - что, вот, мол, ваш комиссар сломался и выдаёт Вот например в документальном фильме "Молодая гвардия."По следу предателя" говориться о том, что молодогвардейцы передавали из тюрьмы "письма и записки". Некоторые из них сохранились. И вот в одном таком письме (или записке) со ссылкой якобы на подслушанный разговор Захарова сообщается, что Виктор Третьякевич слосался и начал всех выдавать. Правда комментатор не называет имени того в чьей сохраненной записке об этом говориться.. http://www.molodguard.ru/films.htm Я лично в предательство Виктора не верю.
Марина Турсина: Да, я как раз на днях этот фильм пересматривала. Жаль, что не сказали подробности про записку, это зрителям всё равно, а нам - источник подавай! Вообще, элементарно могли подстроить, сделать так, чтобы молодогвардейцы услышали. А ещё интересно - мы пришли к общему выводу (большинство из нас), что говорить под пытками - это не предательство. И, если документы об этом были, ребят же всё равно сделали героями, а Виктора очернили. Почему? Потому что с комиссара спрос больше? Что же он, не человек живой? Боль не должен чувствовать?
Галина: говорить под пытками - это не предательство.... Согласна. Под пыткасм они возможно только давали показания... А предательство - это когда умышленно, или из-за трусости. Так я понимаю. Тот же Усачев свидетельствовал: "...Должен сказать, что не только Громова и Земнухов, о которых я показывал, вели себя на допросах с достоинством,присущим советским людям,но и подавляюще большинство молодогвардейцев Несмотря на избиения они упроно не выдавали своих товарищей. Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о Молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67.
Марина Турсина: Галина пишет: Под пыткасм они возможно только давали показания... А предательство - это когда умышленно, или из-за трусости. Так я понимаю. Я тоже примерно так думаю. Галина пишет: Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67. Всё-таки написано, что начали говорить. Журнал за 1970 год. Интересно, где этот документ хранится. Галя, а ссылку не дадите на него?
Марина Турсина: Дополню. Галина пишет: Несмотря на избиения они упроно не выдавали своих товарищей. Только после нечеловеческих истязаний, не страшась последствий, они начали открыто говорить о своей работе против немцев..." Преображенский Г. Еще раз о Молодой гвардии //Юность - 1970 - №2 - С.67. Тут ни слова о предательстве или о том, что они давали показания против кого-то.
Галина: где этот документ хранится... Автор статьи приводит только цытату из показаний Усачева, ссылаясь на документ допроса обвиняемого, как он пишет от 6 ноября 1947 года. Ссылку на сам документ к сожалению не приводит.
Марина Турсина: Я про ссылку на журнал.
Галина: Я приводила цытату из статьи, помещенной в самом журнале (не из Интернета)
Марина Турсина: Так на сайте этой статьи нет? Галя, а опубликовать можно всю статью?
Юляша: Марина Турсина пишет: Или вообще на форуме и сайте не публиковать, разослать по личкам. Согласна. Думаю что это был бы оптимальный вариант, но с другой стороны как же тогда обсуждать?
Марина Турсина: Юляша, в личках обсуждать будем!
Юляша: Марина Турсина пишет: Юляша, в личках обсуждать будем! Думаю, что это самый оптимальный вариант...
Старый Игорь: Юляша пишет: Или вообще на форуме и сайте не публиковать, разослать по личкам. Согласна. Думаю что это был бы оптимальный вариант, но с другой стороны как же тогда обсуждать? Как же вам не стыдно? Кем вы себя возомнили? Даже цитаты из воспоминаний и выдержки из различных документов, которые стали вам известны вы теперь хотите засекретить от людей, которые по вашему мнению НЕ ДОРОСЛИ ДО ТОГО, ЧТОБЫ ЗНАТЬ ПРАВДУ ? Если бы я знал куда заведут пути Господни этот форум, я бы ни одного документа не выложил бы на нём. Люди, которые критикуют власти за засекречивание архивов, сами считают недостойными других людей знать правду. Стыдно, Марина, очень стыдно.
Марина Турсина: Игорь, Вы что? Я же пошутила. Конечно, в личках не получится обсуждать, это же только диалог будет, несподручно. Если создавать закрытую группу на другом сайте, то это почти тоже самое, что приватный раздел. Лучше здесь. Я считаю, что приватный раздел должен быть практически для всех форумчан, ну, может, кроме совсем уж новых людей. Игорь, Вы как считаете?
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: Да, я тоже к этому склоняюсь. В своём посте я имела в виду документы, где написано, кто кого выдавал. Архив - туда всё же не каждый пойдёт, а форум - это проходной двор. Хотя вроде мы это всё понимаем, много говорили об этом. Не знаю... У меня как-то не поднимается рука вывешивать это в открытый доступ.
Марина Турсина: Я имела в виду конкретный документ с показаниями Кулешова, где он рассказывает, кто кого выдавал. Вот я о чём. А не о всех документах сайта.
Марина Турсина: Вопрос, похоже, решился сам собой. Дмитрий, возможно, в будущем опубликует этот документ на сайте, так что доступ будет открыт для всех. Он хозяин - ему решать.
Старый Игорь: Остальные прилизанные документы во всех книжках растиражированы. Людям нужно знать правду или хотя бы иметь информацию , чтобы сделать самостоятельные выводы. Теперь уже некоторые считают себя выше остальных, которые могут придти к "неправильным" выводам.
Д.В.: Без перехода на личности, пожалуйста.
Марина Турсина: Старый Игорь пишет: Теперь уже некоторые считают себя выше остальных, которые могут придти к "неправильным" выводам. Дело не в этом. При чём тут выше? Обсудить хотели, нужен ли открытый доступ абсолютно для всех или нет.
Старый Игорь: Марина Турсина пишет: Обсудить хотели, нужен ли открытый доступ абсолютно для всех или нет. Что решили? Не для всех? И почему возникла такая повестка?
Марина Турсина: А кто решал-то? Люди просто высказали своё мнение. Почему такой вопрос возник? Больно документ шокирующий (ну это для кого как, конечно).
Olga: Почитала информацию о Викторе на сайте. Брат Виктора Михаил считает, что он обязан жизнью брату. не выдавшему на допросах известную ему информацию о партизанской организации, которую возглавлял Михаил. Виктора пытали особенно жестоко, т.к. он знал больше остальных молодогвардейцев и от него хотели получить данные о партизанах. Согласно Михаилу, Виктор не выдал никого. Если это так, то скорее всего молодогвардейцев Виктор не выдал также.
Просто Лена: Здравствуйте все! Мне кажется, что правда на то и правда, что всегда становится общеизвестной. А если на форуме и сайте не публиковать новые документы то и сайт и форум в конечном итоге или умрет или превратится в отчетное комсомольское собрание.
Olga: Я по сути согласна с Игорем и с теми, кто за открытость правды), а по форме... Восхищает манера Марины вести дискуссию! Без наездов и переходов на личности, вежливо и дружелюбно! Все бы так и на всех форумах!
Галина: " Ну вот что.." - как говорил герой фильма Герасимова "Молодая гвардия" Толя Орлов, - Стало быть если заинтриговала нас , Марина, этим документом из РГАСПИ, -то придется наверное опубликовать его...? А "сенсации"....Так нас постоянно ими кормят, так что не привыкать. Хотя, как к этому отнесуться непосвященные в тему посетители..... трудно сказать....
Olga: leno4ka пишет: Правильно, Боялись! ПОтому, что Григорьев и Ковалев работали в полиции Кто? Кто работал в полиции? Анатолий Ковалев? Тот самый Анатолий Ковалев, который бежал? Не читала всю тему, почитаю позже, но мимо этих слов не могла пройти! Если кто-то может объяснить, о ком речь, буду благодарна! Я читала, что Анатолий был арестован за 3 дня до его побега, потому и силы у него еще были ослабить провод, которым были связаны руки, плюс обладал недюжинной физической силой. Как могли бояться человека, который и пробыл в тюрьме всего три дня? Хотя, я полагаюсь на память, могу и ошибаться. Описание пыток невозможно читать, но и верится с трудом. При оторванных органах и отсутствии медицинской помощи, сразу же началась бы инфекция, жар, потеря сознания, человек бы двигаться не смог, не говоря уже о том, чтобы писать записки и пытаться сбросить полицая в шахту. Впрочем, это здесь уже обсуждалось.
Галина: Olga пишет: Кто работал в полиции? Анатолий Ковалев? По совету членов штаба поступил работать в полицию, сообщал сведения о планах фашистов по угону молодежи в Германию, передавал заключенным записки. Анатолия заподозрили в неблагонадежности, и вскоре выгнали из полиции за "недисциплинированность". http://www.molodguard.ru/guardian34.htm Ковалёв и Григорьев - они поступили в полицию работать, проработали некоторое время там, потом их оттуда выгнали. Мы всю эту историю знали. Потом Ковалёв стал приставать к Третьякевичу - давай организуем партизанский отряд /А Ковалёв не знал, что Третьякевич состоит уже в подпольной организации/. Он приходит к нам и говорит - давайте вольём в нашу организацию Ковалёва и ещё некоторых ребят..... Тогда мы стали узнавать о них. Оказывается, они по своему легкомыслию - попали под агитацию - вступили в полицию. Им там не понравилось, потому они там что-то натворили и их выгнали оттуда с шумом. У них болела душа, и они хотели искупить свою вину, хотели организовать группу и работать, но уже не с полицией. http://www.molodguard.ru/doc34.htm
Olga: Галина, большое спасибо! Я читала тред на форуме, посвященный Ковалеву, но там обсуждался в основном побег и последующие события, а вот материалы на сайте я пропустила, точнее, не дошла до них. Если работал в полиции, то вероятность, что остался в живых и прятался, боялся, что арестуют уже наши, выше.
гость: Галина пишет: вступили в полицию. Им там не понравилось
Галина: "... Им там не понравилось, потому они там что-то натворили и их выгнали оттуда с шумом...." Что натворили?
Olga: Хочется верить, что натворили что-нибудь "партизанское", против власти, но в том случае, их бы не выгнали, а расстреляли. В цитатах противоречие: в одной, поддался агитации и пошел работать в полицию, но там не понравилось. В другой: пошел по заданию штаба. Прямая противоположность! Жаль, что теперь уже невозможно узнать правду. И самое главное, что с ним произошло потом! Только если случайно откроется как-нибудь.
Галина: По совету членов штаба поступил работать в полицию потом их оттуда выгнали....Потом Ковалёв стал приставать к Третьякевичу - давай организуем партизанский отряд /А Ковалёв не знал, что Третьякевич состоит уже в подпольной организации/
гость: Галина пишет: Что натворили? Водку пьянствовали и на работу не ходили (или вовремя не ходили). Уволили ЗА НЕДИСЦИПЛИНИРОВАННОСТЬ.
Галина: гость пишет: Водку пьянствовали и на работу не ходили (или вовремя не ходили). Так может нарочно, чтобы их выгнали? т.к. Им там не понравилось...
Olga: Прочитала воспоминания Василия Левашова: как же часто ребятам по-сумасшедшему везло! В 12 ночи при действующем комендантском часе возвращаться домой с сумками, полными патронов! Быть остановленными полицией и отделаться штрафом! Нину Иванцову выкупили из полиции! Вывесили три красных флага и никто не пострадал! Листовки распространяли и никто не попался! И погореть на этих несчастных машинах с сигаретами! Поневоле думаешь, еще бы немного, два неполных месяца и пришли бы наши!
Галина: Olga пишет: Нину Иванцову выкупили из полиции! Это так по свидетельству Василия Левашева, члена штаба МГ. В действительности же выкупали из полиции Ольгу Иванцову - двоюродную сестру Нины Иванцовой. Вот только непонятно, как могла сообщить Ольга о том , что ее арестовали?
Olga: Галина пишет: Вот только непонятно, как могла сообщить Ольга о том , что ее арестовали? Может быть родители Ольги сообщили ее одноклассникам, попросили помочь со сбором денег? Я представляю Краснодон небольшим городом, где многие друг друга знали, особенно, если школа была только одна - родители детей должны были быть знакомы... Мне понравилось интервью Василия Левашова: нет громких фраз, рассказывает человек просто и спокойно о пержитом, о товарищах, сразу ему веришь. Даже если в чем-то ошибается, понимаешь, что не лжет, а просто забыл или не знал.
Галина: Ольгу Иванцову арестовали в Каменске Ростовской области http://www.molodguard.ru/guardian31.htm Olga пишет: или не знал Возможно.
Olga: Да, тогда неясно! Если она была в Каменске на задании, возможно, у нее там не было ни родственников, ни друзей, которые могли бы сообщить в Краснодон родителям. Только если охранники согласились не только на подкуп, но и на то, чтобы переслать как-то сообщение Ольги родным о том, что нужно деньги собрать.
Просто Лена: Здравствуйте все! Сразу скажу, что прошу понять меня правильно. Форум для раздумий и споров, ребят я уважаю и тема мне очень не безразлична. К чему такие отступления? Потому что предвижу, что после того, что напишу, будет не просто. Мне, как я не однократно писала, интересна правда, как было на самом деле. Сижу, копаюсь, читаю, думаю целыми днями. Мне советовали читать и думать. Версия моя: почему Виктор из тюрьмы передает привет Нюсе Соповой? Не понимает, что может ее подставить? Не глуп, руководит организацией. Это, по моему мнению, могло произойти в одном случае, если он уверен, что ей ничего не грозит. А в каком случае он уверен? Только в том, что она не имеет отношения к его организации. А дальше самое интересное, опять же по моему мнению. Виктор сам по себе со своей организацией , а Нюсе ничего не мешает со своими подругами по собственной инициативе писать листовки с подругами. А между ними просто любовь и все. Дальше. Город имеет население 22-25 тыс человек, деревянные дома, не небоскребы( про протяженность и плотность проживания) . Хутора, поселки за 10 км. Ходят пешком, комендантский час. Отмечаются в полиции. Как можно нормально поддерживать связи и всех знать? Плюс, простите, иногда прямо таки идиотские разногласия в воспоминаниях, то Иванцова пишет про Шевцову " партизанку- одиночку" в своих воспоминаниях ( последние док. на сайте восп. Иванцовой) , другие не стыковки. Почепцов предает отряд " Молот" и не знает Молодой гвардии. Про идеологическую подоплеку уже говорили, так вот мне кажется, что не было на самом деле никакого объединения всех "Звезд" "Молотов" и "Молодых гвардий", поэтому и казни и аресты в разное время. Дальше, почему "погорели" первоначально? понятно, машина. Дальше,действительно, прочитай список работников клуба и все. Может его и видел Почепцов у Захарова? Просто для проверки, т.к мальчик Гринев- Пузырев не знал всех по фамилиям? По Почепцову: знаете выражение " без меня меня женили?"Версия, что за него под суетился дядюшка с другом своим дорогим, взяли да и написали донос за него, в память о брате дорогом, чтоб не было у парня неприятностей? Почему то как предателя клеймили его очень вяло. А потом, как здравомыслящие люди, думаем, могли ли при таких зверских пытках не то, что назвать кого-то, а просто выжить? У мафии казнь была для стукачей, если мне память не изменяет, испанский галстук. Это когда половой член отрезали и запихивали туда, от куда говорят, человек быстро умирал от потери крови, как вены перерезать. Для чего такие пошлости пишу, не могли ребята без бригады врачей-реаниматоров выжить с выколотыми глазами, отрезанными грудями отрезанными ногами-руками. Да и на сайте есть воспоминания, что водили на уборку снега, разборку печи, уборку помещений, полы мыли, даже в баню водили. С раздробленными пальцами? Я не говорю, что не били до полусмерти, просто надо было потом все довести до космических высот, чтоб не у кого и сомнения не осталось, какие изверги , подчеркиваю, фашисты и какая наша молодежь, массово объединившаяся в едином порыве.Еще вычитала, что документы( как написано, сенсационные, газета Донбасса, в интернете) засекречены до 2075 года. Впечатлило.Про музей: что могут говорить люди, целый город жил да и сейчас пытается жить за счет "Молодой гвардии" в ее "Фадеевском" представлении? Мнение мое, нина что не претендующее, но хотелось бы знать всех мнение, но без клише и комсомольских лозунгов. Если кого то оскорбила в лучших чувствах, искренне прошу прощения.
Olga: Лена, я уважаю любое мнение, если в основании лежит желание докопаться до правды. Зачем жить иллиюзиями и вымыслами? Поэтому и Ваше мнение достойно, чтобы к нему прислушаться и задуматься. Тем не менее, мне кажется, Вы не учитываете того, что шла война, причем война на выживание страны. Военная пропаганда - это оружие, и оружие это используется в любой войне, любой страной, можно сказать, что оно необходимо. Нужно, мне кажется, принять как должное, что подвиг ребят был использован в пропагандистких целях, т.е. для придания яркости, для взвинчивания ярости против врага, были, возможно, преувеличены раны, нанесенные ребятам при допросах. К тому же при недостатке документов вознила в воспоминаниях путаница, противоречия, это неизбежно. Но сейчас не военное время, нам уже не пропаганда нужна, а правда. Тем и интересен этот форум - попыткой разобраться, что же происходило в действительности.
Старый Игорь: Ольга, ваше мнение абсолютно правильно ложится в русло истории краснодонского подполья. Только хотелось бы уточнить, какие именно подвиги молодогвардейцев нужно принять к использованию в пропагандистских целях ? И ещё. Вы пишете о недостатке документов и путанице в воспоминаниях, что, по вашему мнению, неизбежно. Тогда почему сегодня с полной уверенностью выдаётся версия, которую не только серьёзной назвать нельзя, а и слова, для её определения точно подобрать сложно. Или для официальной версии и документов хватает и путаницы в воспоминаниях нету? Разве кто-то сегодня готов признать вялость фактов при освещении тех давних событий? Я готов вести дискуссию, даже просто принять осуждение моей "лживой" позиции по истории Молодой Гвардии. Так пусть же кто-нибудь хотя бы начнёт со мной спорить! Но ведь никто не хочет! Так как же и перед кем отстаивать свою точку зрения?
Olga: Игорь, я писала о ранах при допросах, они, очевидно, были преувеличены. Можно возразить, что оторванные члены были результатом падения в шурф, сбрасывания на тела вогонеток, гранат, процессов разложения. Но это не согласуется с упоминаемыми в протоколах оторванными половыми органами, отрезанными ушами и губани и выколотыми глазами. С действиями, я думаю (но не утверждаю), та же история - возможно, преувеличены, чтобы поддержать легенду. Но ведь главный подвиг не в писании листовок и не в вывешивании флагов, а в том, что хватило мужества поднять голову и сопротивляться, как могли и умели, ведь были детьми практически. И приняли за это мученическую смерть - в этом их подвиг. А Вам, Игорь респект а то, что пытаетесь отыскать факты, восстановить правдивую картину. Не вижу противоречия между Вашей и моей позицией.
Галина: Старый Игорь пишет: Тогда почему сегодня с полной уверенностью выдаётся версия... С помощью каких документов или свидетельств можно опровегнуть эту версию ? Ни одна комисия, включая Межрегиональную 1993 года не оговаривала фактов деятельноси МГ.
Старый Игорь: Просто Лена пишет: так вот мне кажется, что не было на самом деле никакого объединения всех "Звезд" "Молотов" и "Молодых гвардий", поэтому и казни и аресты в разное время. Лена, ваша точка зрения для меня очень близка, но с некоторыми исключениями. И эта фраза одна из них. По поводу арестов в разное время я по-позже напишу подробнее (просто нужно подготовиться). Просто Лена пишет: Плюс, простите, иногда прямо таки идиотские разногласия в воспоминаниях Я предпочитаю говорить о наглом вранье. Оно было бы просто враньём, если бы не было направлено в конечном итоге на самовосхваление. А в том виде и количестве как в нашем случае, именно наглое. Особенно умиляют два эшелона с продовольствием, пущенные молодогвардейцами под откос. Просто Лена пишет: Про музей: что могут говорить люди, целый город жил да и сейчас пытается жить за счет "Молодой гвардии" в ее "Фадеевском" представлении? Лена, а с данным утверждением я никак не могу согласиться. Краснодон не живёт за счёт Молодой Гвардии и не жил никогда. Краснодон - это город сильных трудовых традиций, город шахтёрской славы, город, имеющий в своих гражданах таких героев соцтруда как Мамай, Колесников, Дубенко и других, задававших ритм всему шахтёрскому Донбассу. Конечно, слава молодёжного подполья приносила некоторые материальные дивиденды, но ведь вам не придёт в голову подсчитывать сколько стоил пошив Красного Знамени или производство какого-нибудь ордена? Их ценность прежде всего в святости символа. Нечто подобное происходило и с Молодой Гвардией. Галина пишет: С помощью каких документов или свидетельств можно опровегнуть эту версию ? Галина, а зачем её опровергать? Чтобы опровергнуть, нужно предложить другую версию, которую вы считаете правильной. А кто имеет смелость назвать именно свою версию правильной? Поэтому предлагаю просто задавать вопросы и требовать на них ответы от тех людей, которые утверждают что было так-то и так. И если аргументов для доказательства этих утверждений нет, то человек сам поймёт как он выглядит и как к нему будут относиться. Поясню на примере. Экскурсовод рассказывает вам о поджоге биржи. Спросите, откуда у него подробности и вообще сведения о этом факте. Ведь нам рассказывают это в худшем случае со слов романа Фадеева, а в лучшем - со слов оставшихся вживых молодогвардейцев, которых там и рядом небыло. К тому же молодогвардейцев, не прошедших испытание "медными трубами" и завравшимися по-полной программе. Или такой вопрос. Почему одному полицаю по поводу предательства Третьякевича не поверили, а другому такому же предателю через десяток лет поверили? По поводу задавания вопросов я бы мог рассказать смешную историю, но не хочу ставить в неловкое положение людей, для которых рассказ о подвиге является работой. Поэтому я прошу вас, задавайте вопросы, не давайте врать безнаказанно. Пусть под ногами фальсификаторов земля горит! И самое главное, с чего всё начинается: не называйте враньё неточностями и нестыковками.
Галина: Старый Игорь пишет: Чтобы опровергнуть, нужно предложить другую версию А чтобы предложить другую версию надо располагать определенными документами, подкрепляющими свою версию. В нашем случае мы можем только предполагать, размышлять как могло бы быть и чего не могло быть и почему. Поэтому предлагаю просто задавать вопросы и требовать на них ответы КОМУ? И кто может дать ответ....Ведь всю правду унесло с собой то время, те люди которых уже нет. Сегодня уже почти невозможно отделить, что было правдой, а что выдумкой в истории Молодой гвардии. Осталось только задавать вопросы самим себе? А вопросов много, согласна с Вами. Ну хотя бы по поводу той же биржи. Кто ее поджег и как? Ведь "...уж не само загорелось..." - как говорил Сережа Тюленин в фильме "Молодая гвардия" Сергея Герасимова....
Старый Игорь: Галина пишет: А чтобы предложить другую версию надо располагать определенными документами, подкрепляющими свою версию. В нашем случае мы можем только предполагать, размышлять как могло бы быть и чего не могло быть и почему. Ну, например, кто задавал вопросы о правдивости рассказываемых историй в краснодонском музее? Многие из нас пытались выяснить у экскурсоводов откуда растут ноги у их рассказов? А сокрытие документов и различные ограничения к их доступу может ли ещё о чём-то говорить, кроме как о фальсификации фактов? А высказывание любительских версий, как вы говорите, без располагания определёнными документами - дело несерьёзное. Галина пишет: Ну хотя бы по поводу той же биржи. Кто ее поджег и как? Ведь "...уж не само загорелось..." - как говорил Сережа Тюленин в фильме "Молодая гвардия" Сергея Герасимова... Вот, например, взять эту фразу. Кто может ответить, почему полицаи и жандармы НИКАКИХ следственных действий по этому факту не проводили и никаких сомнений в причинах пожара не было? И какой смысл был в предполагаемом поджоге? Чтобы сжечь КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ переселенцев? Да буквально к следующему вечеру квартальные восстановили бы списки в полной мере. Тем более, что НИКАКИХ насильственных угонов в Германию в Краснодонском районе и в помине небыло. Где можно прочитать о длинной колонне угоняемых в рабство краснодонца? Где щемящие рассказы о сгоняемых в толпы схваченных для угона жителей города? Те три так называемых набора в Германию проходили АБСОЛЮТНО добровольно. В этом я убедился уже не раз. Да это никто и не оспаривает. Поэтому и встаёт вопрос об этом оригинальном подвиге.
Olga: Игорь, я бы разделила все-таки военную пропаганду (во время войны была газетная статья про молодогвардейцев? Где-то читала, но сейчас не могу найти), художественный вымысел в книге и вранье собственной выгоды ради. И еще, даже если они просто писали листовки, то чем их подвиг отличается от подвига Зои, поджегшей чью-то избу? Она всеми признанная героиня, предполагаю не из-за масштаба ею содеянного.
Старый Игорь: Оля, я готов признать необходимость пропаганды и агитации во время военного лихолетия (ваш покорный слуга закончил университет Марксизма-Ленинизма с красным дипломом факультет агитация и пропаганда , поэтому темой владею), но в мирное, сегодняшнее время для чего эти экстремальные методы исторического повествования? Родину спасли, теперь нужно проводить работу над ошибками. А мы продолжаем заниматься самовосхвалением. Если даже единственная акция молодогвардейцев заключалась в печатании листовок, разве у кого-то повернётся язык сказать, что этого мало? Но зачем сегодня, в век разгула информации тиражировать ерунду, в которую всёравно никто не верит? Или всётаки верят ?
Галина: Старый Игорь пишет: А высказывание любительских версий, как вы говорите, без располагания определёнными документами - дело несерьёзное. Но ведь экскурсоводы ведут свой рассказ опираясь на официальные документы, которые доступны? . Мне к сожалению не удалось услышать рассказ экскурсовода в Краснодоне. Я только слышала экскурсию записанную на видео ,ссылку на которую дал Дима. Рассказ для школьников. Интересный и впечатляющий рассказз в интерпретации хорошего экскурсовода..... Вы говорите о возможной фальсификации вследствии сокрытия документов. Но ведь в связи с законом об архивах определенные документы имеют свой срок хранения с момента образования документа. Мне кажеться, что многое еще требует тщательного изучения, исследования. Однако ведь мы неможем отрицать сам факт существования молодежного подполья в Краснодоне? Вопрос только в достоверности некоторых фактов деятельности МГ? Или ВСЕ фальсификация?
Старый Игорь: Галина пишет: Но ведь экскурсоводы ведут свой рассказ опираясь на официальные документы, которые доступны? Я имел возможность спросить во время экскурсии, к которой с удовольствием присоединился, почему такое неразвёрнутое освещение событий в Краснодоне? Мне, не моргнув, сказали, что задача экскурсовода не есть пересказ истории, а рассказ о выставленных экспонатах. Вот и весь пересказ документов. А, следовательно, и спорить не о чем. Галина пишет: Однако ведь мы неможем отрицать сам факт существования молодежного подполья в Краснодоне? Вопрос только в достоверности некоторых фактов деятельности МГ? Или ВСЕ фальсификация Галина, я ещё раз хочу повторить : я не призываю делать выводы. Я хочу получить ответы на свои вопросы. А выводы найдётся кому сделать! За этим дело не станет!
Галина: Старый Игорь пишет: хочу получить ответы на свои вопросы... Но КТО же может дать ответ? Кто знает, как там на самом деле было.....? Вся тайна Молодой гвардии в том, что организация почти не оставила материальных документов своего существования, а некотрые документы представленные в экспозиции музея выглядят в некоторой степени неубедительно. Ну вот например клятва молодогвардйцев (увеличенная ксерокопия рукописного текста в экспозции).Я ни в коем случае не отрицаю сам факт принятия клятвы ребятами, но мне интересно как и главное кто сохранил и передал музею рукописный экземпляр клятвы? Кем из молодгвардейев написна эта клятва? Вот мы пытаемся разобраться , верим, сомневаемся, вновь и вновь задаем вопросы. Так что же было в Краснодоне?
Старый Игорь: Галина пишет: Я ни в коем случае не отрицаю сам факт принятия клятвы ребятами, но мне интересно как и главное кто сохранил и передал музею рукописный экземпляр клятвы? Кем из молодгвардейев написна эта клятва? Вот и есть уже один вопрос для конкретного разговора!!!!!!!!!!!!!!!!!! Галина пишет: Вот мы пытаемся разобраться , верим, сомневаемся, вновь и вновь задаем вопросы. Так что же было в Краснодоне? Ну давайте рассуждать логически : пока не расскажете аргументировано что было в оккупированном Краснодоне, все разговоры имеют статус народных былин и сказаний!
Галина: Старый Игорь пишет: пока не расскажете аргументировано что было в оккупированном Краснодоне, все разговоры имеют статус народных былин и сказаний! Вот этот неоспоримый факт, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения? 14 февраля 1943 года советскими войсками был освобожден город Краснодон. После того как начала работать военная комендатура, местные жители сообщили о массовых расстрелах за городом. Их проводили немцы и полицаи незадолго перед своим отступлением. С указанного места (шурф шахты №5) было поднято более пятидесяти трупов совсем молодых юношей и девушек в возрасте от 16 до 20 лет. Ими оказались недавние учащиеся краснодонских школ, а также взрослые коммунисты. После опознания родными их с почестями захоронили в братской могиле в центре городского парка.....В ходе расследования выяснилось, что юноши и девушки принадлежали к молодежной антифашистской подпольной организации "Молодая гвардия".....
Olga: Старый Игорь пишет: Оля, я готов признать необходимость пропаганды и агитации во время военного лихолетия (ваш покорный слуга закончил университет Марксизма-Ленинизма с красным дипломом факультет агитация и пропаганда , поэтому темой владею), но в мирное, сегодняшнее время для чего эти экстремальные методы исторического повествования? Родину спасли, теперь нужно проводить работу над ошибками. А мы продолжаем заниматься самовосхвалением. Если даже единственная акция молодогвардейцев заключалась в печатании листовок, разве у кого-то повернётся язык сказать, что этого мало? Но зачем сегодня, в век разгула информации тиражировать ерунду, в которую всёравно никто не верит? Или всётаки верят ? С этим согласна на 100%. Сейчас уже нужна только правда.
chingischan: "В ходе расследования выяснилось, что юноши и девушки принадлежали к молодежной антифашистской подпольной организации "Молодая гвардия"..... " Вот и здесь мы спотыкаемся. Как расследовали, кто конкретно? Почему "Молодая гвардия"? Вот с этого момента появляются вопросы. Далее, Хрущев в 1955 году амнистировал бандеровцев и полицаев на Украине. Кому-то нужно было сильное подполье в годы войны именно на Украине, надо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь. Молодежное подполье оказалось кстати, как не кощунственно это звучит.
Старый Игорь: Галина пишет: Вот этот неоспоримый факт, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения? В данном случае действительно спорить неочем. chingischan пишет: Вот и здесь мы спотыкаемся. Как расследовали, кто конкретно? Почему "Молодая гвардия"? Вот с этого момента появляются вопросы. Далее, Хрущев в 1955 году амнистировал бандеровцев и полицаев на Украине. Кому-то нужно было сильное подполье в годы войны именно на Украине, надо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь. Молодежное подполье оказалось кстати, как не кощунственно это звучит. Наталья Антоновна, абсолютно с вами согласен! И ещё. Вы не поверите, но я до сих пор не могу ни от кого добиться хоть какого-то вразумительного рассказа по поводу 32 шахтёров, похороненных в парке. Правда теперь уже 31 шахтёра. Слышу только невнятные лозунги и речи, пригодные разве что для газетных заголовков. Хоть бы раз увидеть хотя бы одного родственника погибших на этом печальном месте. Мне это не удавалось. Может кто был свидетелем этого скорбного момента? Ну и я уже писал, что мне абсолютно не понятно, с какой целью к ним в парке подхоронили 25 погибших красноармейцев. Кто-то поставил себе целью превратить парк культуры и отдыха в кладбище? Идиотизм сплошной.
Галина: chingischan пишет: Как расследовали, кто конкретно? На всей территории СССР злодеяния немецко-фашистских захватчиков расследовала Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК) — государственная комиссия СССР в годы Великой Отечественной войны. Комиссия была образована указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 По мере освобождения оккупированных территоий областей Украины, здеь формировались региональные отделения этой комиссии. В ходе работы таких комиссий было обследовано массовые захоронения жертв нацистов на территории освобожденной Украины. Работа велась под охраной милиции с участием работников судебно-медицинской экспертизы. В Краснодоне, после того как было выялено место расправы , об этом факте было сообщено правительству. В результате было принято решение организовать Чрезвычайную государственую комиссию по выявлению причин гибели краснодонского подполья. Председателем комиссии был назначен А. Торицын. К работе этой комисси были подключены работники военного трибунала Юго-Западного фронта, работники СМЕРШа, а также многие областные, районные и городские партийные работники. Кроме того были отозваны с фронта некоторые оставшиеся в живых молодогвардейцы. chingischan пишет: Почему "Молодая гвардия"? У Вас возникли сомнения относительно факта существования подпольной комсомольской организации в Краснодоне или относиельно ее названия ? chingischan пишет: quoteнадо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь К началу 1943 года в вермахте служило около 400 000 "хиви". Весной этого же года украинцы, которые служили в вермахте и шутцманшафтбаталъенах , были объединены в Украинскую освободительную армию - УОА (или УВВ по украински).К концу войны здесь числилось около 80 000 людей. От 60 000 до 70 000 находилось в армиии службы поддржания порядка и 80 000 - в восточных баталъенах.С этими данными можно ознакомиться в книге помещнной в интернете [BR]http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/ермахта Всего же, по данным русских источников "....в рядах вермахта за годы войны, по данным зарубежных исследователей. служило около 1 млн. советских граждан..." ( Родина - 1991 - №6-7 - С.139) Поэтому предательство, как явление, не имеет отдельной национальности. Ученые назвали его колаборационизмом.
Olga: А что же с партийным руководством ребятами? Похоже, об этом даже уже и споры не ведутся, это вымысел Фадеева? Лютиков был сам по себе?
chingischan: Начнем с того, что материал Википедии вообще спорен сам по себе, туда может добавить кто-нибудь и что-нибудь, далее я "слегка в курсе материалов форума", как постоянный участник. "Родина" и материал Интернета тоже весьма дискуссионны. Сначала факт гибели расследовал СМЕРШ, представители организации заходили в освобожденные пункты вместе с армией. Затем была комиссия и т.д. И мы здесь неоднократно обсуждали про акты этой комиссии и что быль, и что не быль. Я не об этом, а о том, что вот как раз эти акты и название организации или организаций вызывают дискуссии. А уж комиссия под руководством Торицына - это отдельная сага, и это много раз обсуждалось. И где он жил и с кем, тоже обсуждалось. КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ (две буквы "Л") Сотрудничество жителей оккупированной страны с оккупантами, по словарю, а вот это самое сотрудничество принимает разные формы, крайняя - предательство. На Украине больше всего. Причем здесь национальности, дело не в этом. А в политике на Украине потом. ОУН и УПА - наиболее массовые организации. Сомнения у меня совсем другие, у меня нет сомнений в том, что молодежное подполье было и даже, если деятельность заключалась в том, что были лишь листовки, это же была борьба.
Старый Игорь: Olga пишет: Лютиков был сам по себе? Ольга, что вы имеете в виду? Кем он был? И что такое "сам по себе"?
Olga: Старый Игорь пишет: Ольга, что вы имеете в виду? Кем он был? И что такое "сам по себе"? Извините, если неясно получилось, для меня было достаточно ясно, но это для меня.) Лютиов - подпольщик, который согласно Фадееву, руководил молодогвардейцами. Я знаю, что это вымысел, но интересно узнать, как было на самом деле. Неужели совсем к Молодой гвардии не имел отношения?
Галина: chingischan пишет: у меня нет сомнений в том, что молодежное подполье было и даже, если деятельность заключалась в том, что были лишь листовки, это же была борьба. Полностью с Вами согласна. Хотя вопросы у меня есть так же как и у Вас. И еще спасибо за поправку
Старый Игорь: Olga пишет: Неужели совсем к Молодой гвардии не имел отношения? Не знаю. А что свидетельствует о его причастности к Молодой Гвардии? А в чём заключалась его подпольная деятельность? Конечно не по свидетельству Фадеева.
Галина: Старый Игорь пишет: Правда теперь уже 31 шахтёра Но ведь есть документ. Двадцать восьмого сентября 1942 года в 11 часов ночи из камеры полицейского управления было взято 32 человека советских граждан. Все 32 человека были обнаружены во вскрытой могиле в Парке имени Комсомола. Они были связаны друг с другом (руки обмотаны проволокой), загнаны в ущелье, приспособленное для укрытия машин. Здесь после зверских издевательств их живыми стоя засыпали землей. Из них опознать удалось следующих товарищей.... ...... Всего - 13 человек. Остальные товарищи, 19 человек, вследствие зверского изуродования их трупов, не опознаны. [BR]http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl44 Так куда делся еще один шахтер? Откуда у Вас эти сведения?
Старый Игорь: Сначала я с удивлением обнаружил это на обелиске могилы. С ещё большим удивлением об этом от меня узнали сотрудники музея. Потом у них начали появляться версии. Кстати фамилии напечатаны уже полностью. Видимо опознали заочно, не выкапывая.
Галина: Старый Игорь пишет: Сначала я с удивлением обнаружил это на обелиске могилы Значит табличку на обелиске заменили? Когда? А на старой табличке было 32 шахтера? Может забыли кого-то дописать? . Кстати фамилии напечатаны уже полностью. Видимо опознали заочно, не выкапывая. Фамилии всех 31 шахтеров т.е. и 19 "неопознаных" ? И почему "заочно"? Ведь могилу вскрывали как написано в документе?
Старый Игорь: Когда вскрывали было 19 неопознанных. Через несколько лет появилась табличка уже с 32 фамилиями. Теперь написано , что 31 шахтёр и 25 красноармейцев. Причём кто вскрывал могилу, когда вскрывали, видели ли это жители города, мне пока выяснить не удалось. Почему небыло торжественного перезахоронения (или было?), почему не наградили верных сынов Родины - страшная тайна! Никто не в курсе. А может я допытывался не у тех, кого нужно. Попробуйте вы найти хоть какие-то сведения об этих эпизодах.
Галина: Старый Игорь пишет: Почему небыло торжественного перезахоронения (или было?) Вот могила и памятник на могиле в парке. КТО здесь похоронен? Вырытый до оккупации котлован в котором казнили шахтеров был на этом месте? Я не разберусь: У Вас сомнения относительно факта захоронения "32 шахтеров" в этой могиле? Краснодон 2010. Май.
Старый Игорь: Галина пишет: Я не разберусь: У Вас сомнения относительно факта захоронения "32 шахтеров" в этой могиле? Дело вот в чём. Я не могу понять логику вещей. Пришли немцы и казнили "шахтёров", которые отказались сотрудничать с оккупантами. Кто проводил опросы в сентябре 42 года среди населения кто согласен сотрудничать, а кто не согласен? Почему молодогвардейцев казнили партиями, а "шахтёров" общей кучей? Зачем нужно было казнить "тайно" в ЦЕНТРЕ города? Зачем нужно было хоронить живыми? Как можно было 32 человека привести через весь город незамеченно, к тому же если кладбище находится прямо перед полицией через дорогу? Кому из полицаев было предьявлено обвинение в массовой казни советских граждан? Почему немцы казнили тайно, а наши тайно перезахоронили, без митингов, без пламенных речей, без убитых горем родственников, даже без фотографирования этого печального события? Хотя даже похороны молодогвардейцев снимались на фото, как мы знаем. Почему никто кроме Валько не награждён за верность Родине, за которую люди геройски отдали жизни? Ещё массу вопросов можно задать ПОЧЕМУ? Только какой в этом смысл, если некому отвечать?
DmitryScherbinin: Из книги Клары ПАВЛИКОВОЙ "ЧЕРЕЗ ВСЮ ЖИЗНЬ" http://www.molodguard.ru/book67.htm На другой день, 28 февраля, мы уже не пошли к шурфу. Это был последний день по извлечению трупов их шахты. 1 марта на центральной площади Краснодона состоялись похороны. Хоронили всех - молодогвардейцев и коммунистов. Здесь выступал из оставшихся в живых Иван Туркенич. Наконец, я не выдержала и разрыдалась. В этот момент, наверно, закончилось моё детство. Поставили на этой братской могиле деревянную доску. На ней написали фамилии всех, кто там похоронен. Доска эта стояла до 1947 года. Вскоре вместо неё место был установлен красивый памятник, названный "Скорбящая мать". Установили так же красивое надгробие с фамилиями всех похороненных. И тут произошло невероятное: среди имён не оказалось моего отца! В чём дело? Стали разбираться. Оказалось, что его фамилию поместили на памятнике в парке, где похоронены 32 шахтёра.
Галина: Старый Игорь пишет: Пришли немцы и казнили "шахтёров", которые отказались сотрудничать с оккупантами. Кто проводил опросы в сентябре 42 года среди населения кто согласен сотрудничать, а кто не согласен? Возможно немцы и полицаи казнили шахтеров и активистов,чтобы запугать население и подавить тем самым волю к сопротивлению. Это была своего рода карательная акция, направлнная на устрашение местного населения, чтобы заставить их подчняться воле оккупантов. Возможно эти люди не пошли регистрироваться на биржу и их выдали. Зачем нужно было хоронить живыми? Участники этого злодеяния - бывший заместитель начальника Краснодонской районной полиции Орлов и полицейский Лукьянов на следствии показали, что, доставив обречённых в парк имени Комсомола, картели связали им проволокой руки - по пять человек, загнали в яму, служившую ранее укрытием, и открыли беспорядочную стрельбу. Некоторые из жертв были убиты наповал, а отдельные только ранены, и их доставили уже к яме. По заявлению Лукьянова, когда пристреливать им надоело, они стали закапывать свои жертвы живыми http://www.molodguard.ru/article143.htm Почему немцы казнили тайно, а наши тайно перезахоронили Меня вот что интересует: Когда местные жители в период оккупации впервые узнали об этом страшном злоденянии ? Когда и кем впервые было обнаружено это захоронение ?
Старый Игорь: Галина пишет: Возможно немцы и полицаи казнили шахтеров и активистов,чтобы запугать население и подавить тем самым волю к сопротивлению. После вступления оккупантов в Краснодон, город был окутан страхом перед неизвестностью. После обьявления регистрации членов партийно-советских органов коммунисты и советские работники табунами потянулись на добровольную регистрацию. Именно поэтому нет ни одного свидетельства того, что кого-то из них выдали соседи или знакомые. Мне рассказывали, как одному местному небольшому, но начальнику, говорили : "Куда ты идёшь? Будет тебе погибель! Требуют регистрации не просто так!" На что он ответил, что если не пойдёт, будет ещё хуже. Подумают, что скрывается. И так рассуждали вероятно почти все. Галина пишет: Участники этого злодеяния - бывший заместитель начальника Краснодонской районной полиции Орлов и полицейский Лукьянов на следствии показали, что, доставив обречённых в парк имени Комсомола, картели связали им проволокой руки - по пять человек, загнали в яму, служившую ранее укрытием, и открыли беспорядочную стрельбу. И после участия в казни коммунистов и актива, НИКОМУ из упомянутых людей не была применена высшая мера наказания. Я не настолько наивен, чтобы верить в великодушие органов НКВД по отношению к полицаям-душегубам. Галина пишет: Когда и кем впервые было обнаружено это захоронение ? Ну здесь поле деятельности для крвснодонских сплетников немерянное! Существует масса вариантов. Последний я слышал пару лет назад, когда мне рассказали, что захоронение обнаружили осенью 1943 года ученики школы имени Кирова по торчащим из земли волосам. Я в это не очень верю. Но что слышал, то слышал. Причём это рассказал мне якобы один из тех учеников.
Галина: Старый Игорь пишет: Подумают, что скрывается. И так рассуждали вероятно почти все. Так за что же их арестовали и казнили ? Видели в них резерв для антифашистской деятельности или это было просто массовое уничтожение активистов и коммунистов? мне рассказали, что захоронение обнаружили осенью 1943 года ученики школы имени Кирова по торчащим из земли волосам Из акта районной комиссии: Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола. Где в парке могила военнопленных, если захоронение шахтеров было обнаружено только осенью ? Ведь военнопленных хоронили в марте 1943 года?
chingischan: Вот мне что показалось странным - нигде не смогла найти точного ответа. Массовая казнь МГ - никаких свидетелей, как будто их вывезли тайно внеизвестность, точно так же и с шахтерами, почти в центре города - расстрел и закапывание живыми и опять только слухи и домыслы. Никто толком ничего не видел. Первым в городок вошли части КА и СМЕРШ. Никаких документов? Или опять в закрытом доступе?
Старый Игорь: Так за что же их арестовали и казнили ? На этот вопрос пока у меня ответа нет, но вот не наградили определённо потому, что "сами ведь припёрлись зверю в лапы" Галина пишет: Где в парке могила военнопленных, если захоронение шахтеров было обнаружено только осенью ? Мне вообще не понятно как могли обнаружить осенью, если большинство полицаев, так сказать прямых свидетелей и участников расправы были уже давно арестованы и давали показания. Поэтому я и говорю, что в этом вопросе огромное поле деятельности для различных сказочников. chingischan пишет: Первым в городок вошли части КА и СМЕРШ. Про СМЕРШ я не уверен. Где это можно прочитать? Насколько я знаю, первые следствия проводили органы политотдела Армии. Потом уже из Москвы приехали следователи НКВД и комиссия Торицына.
chingischan: Игорь, с армейскими частями всегда приходил СМЕРШ, пусть даже несколько оперуполномоченных. Это обычная практика. Они первыми обычно собирали сведения, а потом заводилось или не заводилось дело, естественно дела всегда были.
Старый Игорь: chingischan пишет: Это обычная практика. Наталья Антоновна, я стараюсь не упоминать того, чему нет явных свидетельств. Поэтому я и спросил, есть ли упоминания об органах СМЕРШ в каких-нибудь документах ? Мне по-моему не попадались. А вот о проведённом следствии политотделом Юго-западного фронта в документах упоминается. Неужели параллельно следствие вели? А интернет даёт сведения, что СМЕРШ были сформированы только 19 апреля 1943 года. Поэтому при освобождении Краснодона, естественно, их быть не могло.
chingischan: Игорь, я вот не помню в каких документах была запись, что как пришла военная часть, пришли местные жители и рассказали про тюрьму. Обычно были спецопера, сразу собирающие сведения, ведь в политотдел не сразу сведения попали, спустя время, какое? Кто-то успел стереть записи на стенах камер. Это я так проблематично, проблема в том, что ничего мы не узнаем до открытия архивов, и вряд ли что-то там существенное будет в свободном доступе, даже после гипотетического открытия. Что открывать? Что мы без этого знаем или догадываемся? Вот еще что - прочитала докладную записку о бедственном положении родителей павших молодогвардейцев, конечно, ужасно, что там говорить. Не поняла, о ком это идет речь (новое руководство музея), кто сотрудничал с полицией?
Старый Игорь: chingischan пишет: Кто-то успел стереть записи на стенах камер. "А был ли мальчик?"
Галина: Старый Игорь пишет: Мне вообще не понятно как могли обнаружить осенью, если большинство полицаев, так сказать прямых свидетелей и участников расправы были уже давно арестованы и давали показания. Об этом же и говориться в акте районной комиссии. Акт составлен 20 июля 1943 года: .....акт о злодеяниях и зверствах, совершенных немецко-фашистскими захватчиками и их сообщниками: начальником окружной полиции Соликовским, начальником уголовного розыска (он же заместитель начальника полиции) Орловым, помощником начальника полиции Гайворонским, следователем Кулешовым, старшим дежурным полицаем Плохих, старшим палачом Лукьяновым, головой городской управы Стацепко и другими в Краснодонском районе Ворошиловградской области, по показаниям свидетелей установили: Двадцать восьмого сентября 1942 года в 11 часов ночи из камеры полицейского управления было взято 32 человека советских граждан.... ......В ночь с 13 на 14 февраля 1943 года во дворе полиции в городе Краснодоне были обнаружены зверски замученные и расстрелянные 32 человека. Из них 7 человек - местные жители, взятые под предлогом отправки в немецкий тыл, и 25 военнопленных. .... .....Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола..... [/quot] Молодогвардейцев хоронили 1 марта 1943 года. По всей видимости в то же время были похоронены и 25 военнопленных в парке. Стало быть примерно в то же время было обнаружен и захоронение казненных 32 шахтеров? Старый Игорь пишет: рассказали, что захоронение обнаружили осенью 1943 года ученики школы имени Кирова по торчащим из земли волосам Возможно было обнаружено другое захоронение? Из воспоминаний Георгия Арутюнянца: ....Дело это было в конце декабря, за несколько дней до разгрома нашей организации. Комендант города приехал к начальнику клуба и сказал ему следующее: если ты не найдёшь флаг, то весь штат клуба вместе с тобой будут повешены. На улице, где находился клуб, переписали все население и заставили каждый день ходить на перерегистрацию. Вывесили на улице приказ: каждого десятого на этой улице расстреляем, если не найдём флага. Результатом этого дела было то, что 32 человека были заживо брошены в ствол шахты. Среди этих людей были старые партизаны 1918 г., несколько евреев, орденоносцы, старые забойщики и маленькие дети семей евреев, которые эвакуировались в Краснодон из Западной Белоруссии и Украины. Машинистка, которая работала у начальника полиции, после прихода наших войск рассказала, что полицейские стреляли вверх, а затем людей побросали в ствол шахты. Детей закопали живыми в парке около ограды. Летом прошлого года эта могила была найдена и её раскопали...". РГАСПИ, Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 343 [BR]http://www.fire-of-war.ru/index.htm
Галина: Кстати обратила внимание на цыфру "32" в этих документах: (из акта районной комиссии) ...из камеры полицейского управления было взято 32 человека.......В ночь с 13 на 14 февраля 1943 года во дворе полиции в городе Краснодоне были обнаружены зверски замученные и расстрелянные 32 человека... (из воспоминаний Арутюнянца) ....Результатом этого дела было то, что 32 человека были заживо брошены в ствол шахты.... Хотя непонятно в какую шахту сбросили этих людей?
Старый Игорь: Кругом ложь, ложь и ложь!
Натали: Дорогие форумчане! Я человек новый, читаю с восхищением. Но вот что мне интересно - кому было выгодно выставить Третьякевича предателем? У Соликовского, возможно, были личные счеты (арестант на допросах вел себя вызывающе). В предательство, как его у вымышленного Стаховича описывает Фадеев (выдал одного, стали мучить сильнее, выдал еще кого-то, стали мучить еще сильнее - в жизни такой математики не бывает) я не верю. Мне это напоминает процесс Мити Карамазова - часть денег растратил - подлец, но вор, еще часть растратил - подлец, но не вор и т.д. Очень сильный психологический надлом происходит, когда человек ломается под пыткой, дальше сопротивляться ему тяжело, в таком состоянии достаточно пальцем погрозить, чтобы человек говорил дальше и выдал все, что было и кое-что, чего не было. То есть верно, незачем было пытать Третьякевича все время. Но почему это было нужно НКВД, зачем им надо было запугивать Валерию? Зачем они покрывали истинного предателя? Если это было на форуме, извините. Буду ждать ответа!
chingischan: А кто запугивал Валерию, может наоборот?
Натали: Продолжение воспоминаний Владимира Третьякевича: "Вернувшись в свою армию, я ознакомил со своим заявлением нач. ПО 47 армии Калашника, который предоставил мне командировку в Москву. Из польского города Минска-Мозовецкого самолетом 23 декабря 44-го года я прибыл в столицу. Экземпляры своего заявления на имя Маленкова и Калинина я пока не стал передавать, а направил заявление в ЦК ВЛКСМ и ГлавПУ РККА. Перед тем, как передать заявления, я разыскал участницу "Молодой гвардии" Валерию Борц, которая училась в МАИ. Встреча состоялась в общежитии, где она жила. По Краснодону я ее не знал, она же меня знала. Ознакомившись с моим заявлением, она сказала, что согласна с ним. Я попросил Борц, чтоб она письменно подтвердила свое согласие с моим заявлением. Она вырывает двойной лист бумаги из ученической тетради и пишет на трех страницах о "Молодой гвардии", ее комиссаре Викторе Третьякевиче и полностью подтверждает свое согласие с моим заявлением. Забрав у Борц ее письменное показание, я в хорошем настроении ушел от нее. Заехал в ЦК ВЛКСМ и передал свое заявление и показания Борц в приемную. Через два дня состоялось Бюро ЦК ВЛКСМ по рассмотрению моего заявления, оно проходило в кабинете Первого секретаря Михайлова Н.А. Председательствовал второй секретарь ЦК Романов. На бюро присутствовали зав. военным отделом ЦК Шелепин, секретарь ЦК Мишакова, пом. нач. ПУ РККА полковник Видюков, ответственный работник госбезопасности зав. особым отделом ЦК ВЛКСМ, председатель комиссии по расследованию деятельности "Молодой гвардии" Торицын, член комиссии, работник ЦК Соколов, несколько генералов. Меня посадили в торце длинного приставного стола. Мое заявление, отпечатанное на 13 страницах, пункт за пунктом зачитывал Шелепин. По многим вопросам разгорался спор. Особенно грубо и агрессивно вела себя секретарь ЦК Мишакова О.П. Шелепин. Вызвали Валерию Борц. Мишакова напомнила ей, что Валерия награждена боевым орденом и учится в одном из лучших институтов. Валерия стояла бледная, молчала. Затем произнесла: - Я отказываюсь от моих слов в письменном показании Владимиру Третьякевичу. - Вы свободны. - сказал Романов, и Борц вышла из кабинета. Мои надежды на поддержку Борц рухнули. Я оказался в одиночестве со своим заявлением. (Перед отъездом в армию я опять зашел к Борц. Она не ожидала моего прихода и была растеряна. На мой вопрос, почему она отказалась от своих слов, она ответила: "Мне так сказали!"). Эту цитату приводил Дмитрий Щербинин. У меня вопрос - зачем? НКВД не все равно, кто был предателем? Или они боялись, что им достанется, что они плохо проделали свою работу?
Марина Турсина: Натали пишет: Эту цитату приводил Дмитрий Щербинин. Не поняла, это откуда цитата - с форума?
chingischan: А НКВД тут причем, разговор был в ЦК ВЛКСМ.
Маша: Сейчас перечитывала посты и задумалась.Может Третьякевичи не угодили советской власти еще до войны? Ну или во время нее(какя-нибудь не осторожная фраза к примеру, кот.не так расценили).Вопрос действительно очень трудный ведь помимо Третьякевича в предатели заносили и Земнухова, и Попова, и некоторых девочек, но именно Виктор остался предателем.
Галина: Натали пишет: ...Буду ждать ответа Вот как пытаются объяснить эту ситуацию научные работники Краснодонского музея "Молодая гвардия", составители сборника "Огонь памяти": «…Из докладной записки О возникновении и боевой деятельности подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» в период оккупации Краснодонского района Ворошиловградской области …..Предложения: 2. За проявленную доблесть и мужество наградить посмертно членов подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» орденом Отечественной войны 1-й степени: ….Третьякевича Виктора Иосифовича… Зам. Зав. Спецотделом ЦК ВЛКСМ А. Торицын Инструктор ЦК ВЛКСМ Соколов 02.9. 1943 г. ....В докладных записках в высшие инстанции, начиная с Ворошиловградского обкома комсомола и заканчивая ЦК ВЛКСМ , в списках молодогвардейцев, рекомендованных к награждению, числился и Третьякевич. Однако среди награжденных 13 сентября его не оказалось. Мы можем только предположить (ибо точными сведениями не располагаем) , что эту фамилию вычеркнули на самом высоком уровне, имея, по-видимому, иную информацию, которая могла идти от спецслужб, занимающихся расследованием преступных действий предателей «Молодой гвардии» , в частности, Кулешова. Именно Кулешов бросил тень подозрения на Виктора Третьякевича . Об этом говорилось еще 31 марта 1943 года в специальном сообщении Наркома Внутренних дел УССР на имя секретаря ЦК КП(б)У Н.С. Хрущева с оговоркой « по показаниям Кулешова». То же мы находим и в докладной А.В. Торицына. Вероятно позднее оговорка была расценена как непреложный факт, и в готовившемся к печати сентябрьском номере «Партийного строительства» Третьякевичу уже конкретно ставили в вину то, что он не выдержал пыток. Так к большому сожалению, показания предателя стали основным аргументом для обвинения одного из активных подпольщиков Краснодона….». Виктор Третьякевич // Огонь памяти: сб. док. очерков о героях Молодой гвардии/ Аптекарь Р.М., Аптекарь И.Д., Никитенко А.Г. - Изд. 2-е перераб. и доп. - Луганск, 2008 - С.100-102.
Юляша: Натали пишет: В предательство, как его у вымышленного Стаховича описывает Фадеев (выдал одного, стали мучить сильнее, выдал еще кого-то, стали мучить еще сильнее - в жизни такой математики не бывает) я не верю. Бывает. Например, человек терпит самые жестокие пытки, но в какой-то момент не выдерживает и называет одно, ни чего не значащее имя. Называет не потому что потенциальный подлец, а потому что это имя возможно на какие-то минуты даст передышку. Следователи же, наоборот, поняв, что из этого человека можно выдавить показания, будут мучать еще сильнее, до тех пор пока несчастный не расскажет все.
Маша: Галина пишет: Именно Кулешов бросил тень подозрения на Виктора Третьякевича . Об этом говорилось еще 31 марта 1943 года в специальном сообщении Наркома Внутренних дел УССР на имя секретаря ЦК КП(б)У Н.С. Хрущева с оговоркой « по показаниям Кулешова». То же мы находим и в докладной А.В. Торицына. Все-равно не ясно.Кулешов оговорил и Земнухова с Лукашовым, а Третьякевич остался один предателем. Разве что есть еще каки-то показания, которые засекречены пока.
Галина: Маша пишет: Все-равно не ясно. И мне также. И самое непонятное то ЧТО: ...Первые слухи о виновности Виктора в гибели Луганского партийно-комсомольского подполья, как свидетельствуют В.Д. Борц, О.И. Иванцова, Н.М. Иванцова, И.В. Туркенич, появились еще в период деятельности "Молодой гвардии". Далее они обрели характер истины после признаний М.Е. Кулешова, Г.П. Почепцова, О.А. Лядской, Г.В. Стаценко, И.Т. Чернышева и других... http://www.molodguard.ru/article74.htm
Olga: Галина пишет: ...Первые слухи о виновности Виктора в гибели Луганского партийно-комсомольского подполья, как свидетельствуют В.Д. Борц, О.И. Иванцова, Н.М. Иванцова, И.В. Туркенич, появились еще в период деятельности "Молодой гвардии". Далее они обрели характер истины после признаний М.Е. Кулешова, Г.П. Почепцова, О.А. Лядской, Г.В. Стаценко, И.Т. Чернышева и других... http://www.molodguard.ru/article74.htm Странно. Откуда все эти многочисленные люди знали о предательстве Виктора? Он с ними делился? Слухи, они на то и слухи, что один услышал, передал другому, тот - третьему. третий - четвертому... В результате имеем показания десяти человек, которые имеют якобы вес.