Форум » Молодогвардейцы » Виктор Третьякевич (продолжение) » Ответить

Виктор Третьякевич (продолжение)

DmitryScherbinin: Выдержки из заявления Секретарю ЦК ВЛКСМ товарищу Михайлову от капитана Третьякевича Владимира Иосифовича "...НАДЯ ТЮЛЕНИНА, сестра СЕРГЕЯ ТЮЛЕНИНА - Героя Советского Союза, в своем показании, которое я при этом прилагаю, написала: "Знаю ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, как комиссара подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Начал свою работу в организации в последних числах августа 1942 г. Вначале руководил отдельной группой в составе пяти человек: ТЮЛЕНИН С., ДАДАШЕВ, САФОНОВ, ЛУКЬЯНЧЕНКО, ТЮЛЕНИНА Н. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ, будучи комиссаром, нес основную работу в организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Он составлял тексты листовок, которые размножались членами подпольной организации. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Всю работу "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" возглавляли ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ, а в последствии и Ваня ТУРКЕНИЧ. Клятва "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" написана ВИКТОРОМ ТРЕТЬЯКЕВИЧЕМ, а принимали мы ее у него на квартире, в сарае. Первое организованное собрание "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" и большинство других, проводились на квартире у Виктора ТРЕТЬЯКЕВИЧА, на которых присутствовали ЗЕМНУХОВ, ТУРКЕНИЧ, МОШКОВ, ТЮЛЕНИН, ПОПОВ, АРУТЮНЯНЦ, ЛАПУХОВ, ЛЕВАШЕВ, ШЕВЦОВА, ИВАНЦОВА, Валерия БОРЦ и другие. 1 января 1943 г. начались аресты членов подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Первыми были арестованы ТРЕТЬЯКЕВИЧ, ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ. В беседе КОШЕВАЯ Елена Николаевна - мать ОЛЕГА КОШЕВОГО, заявила: "ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА знаю, как одного из активных участников и руководителей "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ". Во время оккупации гор Краснодон и до неё, я всегда ставила в пример своему сыну - ОЛЕГУ, ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, Виктор был начитан, способный и культурный молодой человек. ОЛЕГ всегда старался подражать ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Почему не наградили его и замяли деятельность в "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" я никак не понимают". Заявление о том, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ при страшных и нечеловеческих пытках дал показания о некоторых членах "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", неправдоподобно. Всем известно, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ пытались больше и страшнее всех. Если бы ВИКТОР смалодушничал и стал провокатором, то его бы не истязали 15 суток (У него были вырваны все волосы на голове, выколот правый глаз, вывернута правая рука, оторван половой орган, первым брошен живым в шурф шахты N5), а оставили бы в живых, как было сделано с предателями "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" ПОЧЕПЦОВЫМ и ЛЯДСКОЙ, затем, чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", так как молодогвардейцы бросались в шурф шахты не сразу всех, а в три очереди - 15, 23, 29 января 1943 г. Если бы ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ был бы изменником "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", то его обязательно бы оставили в живых и если бы убили, то убили бы последним. Он же 15 января 1943 г. в первой партии молодогвардейцев был брошен живым в шурф шахты N5 первым РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 339 Документ №12 Витяг з протоколу допиту свiдка - колишнього слiдчого Краснодонськоi полiцii 1.М.Черенкова про страту окупантами Вiктора Третякевича 10 червня 1965 р м. Луганськ ..после бегства из Краснодона мне как-то в разговоре ЗАХАРОВ рассказывал, что когда около шурфа шахты № 5 вывели для расстрела ТРЕТЬЯКЕВИЧА, то он схватил за одежду его - ЗАХАРОВА и СОЛИКОВСКОГО и хотел вместе с ними броситься в шурф, но СОЛИКОВСКИЙ успел ударить его по голове пистолетом, и ТРЕТЬЯКЕВИЧ потерял сознание и так и был брошен в шурф. Протокол допроса мне по моей просьбе прочитан, с моих слов записан правильно пiдпис ДОПРОСИЛ: Начальник следственного отделения У КГБ Луганской области подполковник Моисеев Державный apxiв СБУ, Луганськ. - Спр. Ф. 4, т. 1. - Арк 9. Машинопис. Заверена копiя. Пiдпис - автограф.

Ответов - 268, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

Старый Игорь: Галина пишет: А чтобы предложить другую версию надо располагать определенными документами, подкрепляющими свою версию. В нашем случае мы можем только предполагать, размышлять как могло бы быть и чего не могло быть и почему. Ну, например, кто задавал вопросы о правдивости рассказываемых историй в краснодонском музее? Многие из нас пытались выяснить у экскурсоводов откуда растут ноги у их рассказов? А сокрытие документов и различные ограничения к их доступу может ли ещё о чём-то говорить, кроме как о фальсификации фактов? А высказывание любительских версий, как вы говорите, без располагания определёнными документами - дело несерьёзное. Галина пишет: Ну хотя бы по поводу той же биржи. Кто ее поджег и как? Ведь "...уж не само загорелось..." - как говорил Сережа Тюленин в фильме "Молодая гвардия" Сергея Герасимова... Вот, например, взять эту фразу. Кто может ответить, почему полицаи и жандармы НИКАКИХ следственных действий по этому факту не проводили и никаких сомнений в причинах пожара не было? И какой смысл был в предполагаемом поджоге? Чтобы сжечь КНИГУ РЕГИСТРАЦИИ переселенцев? Да буквально к следующему вечеру квартальные восстановили бы списки в полной мере. Тем более, что НИКАКИХ насильственных угонов в Германию в Краснодонском районе и в помине небыло. Где можно прочитать о длинной колонне угоняемых в рабство краснодонца? Где щемящие рассказы о сгоняемых в толпы схваченных для угона жителей города? Те три так называемых набора в Германию проходили АБСОЛЮТНО добровольно. В этом я убедился уже не раз. Да это никто и не оспаривает. Поэтому и встаёт вопрос об этом оригинальном подвиге.

Olga: Игорь, я бы разделила все-таки военную пропаганду (во время войны была газетная статья про молодогвардейцев? Где-то читала, но сейчас не могу найти), художественный вымысел в книге и вранье собственной выгоды ради. И еще, даже если они просто писали листовки, то чем их подвиг отличается от подвига Зои, поджегшей чью-то избу? Она всеми признанная героиня, предполагаю не из-за масштаба ею содеянного.

Старый Игорь: Оля, я готов признать необходимость пропаганды и агитации во время военного лихолетия (ваш покорный слуга закончил университет Марксизма-Ленинизма с красным дипломом факультет агитация и пропаганда , поэтому темой владею), но в мирное, сегодняшнее время для чего эти экстремальные методы исторического повествования? Родину спасли, теперь нужно проводить работу над ошибками. А мы продолжаем заниматься самовосхвалением. Если даже единственная акция молодогвардейцев заключалась в печатании листовок, разве у кого-то повернётся язык сказать, что этого мало? Но зачем сегодня, в век разгула информации тиражировать ерунду, в которую всёравно никто не верит? Или всётаки верят ?

Галина: Старый Игорь пишет: А высказывание любительских версий, как вы говорите, без располагания определёнными документами - дело несерьёзное. Но ведь экскурсоводы ведут свой рассказ опираясь на официальные документы, которые доступны? . Мне к сожалению не удалось услышать рассказ экскурсовода в Краснодоне. Я только слышала экскурсию записанную на видео ,ссылку на которую дал Дима. Рассказ для школьников. Интересный и впечатляющий рассказз в интерпретации хорошего экскурсовода..... Вы говорите о возможной фальсификации вследствии сокрытия документов. Но ведь в связи с законом об архивах определенные документы имеют свой срок хранения с момента образования документа. Мне кажеться, что многое еще требует тщательного изучения, исследования. Однако ведь мы неможем отрицать сам факт существования молодежного подполья в Краснодоне? Вопрос только в достоверности некоторых фактов деятельности МГ? Или ВСЕ фальсификация?

Старый Игорь: Галина пишет: Но ведь экскурсоводы ведут свой рассказ опираясь на официальные документы, которые доступны? Я имел возможность спросить во время экскурсии, к которой с удовольствием присоединился, почему такое неразвёрнутое освещение событий в Краснодоне? Мне, не моргнув, сказали, что задача экскурсовода не есть пересказ истории, а рассказ о выставленных экспонатах. Вот и весь пересказ документов. А, следовательно, и спорить не о чем. Галина пишет: Однако ведь мы неможем отрицать сам факт существования молодежного подполья в Краснодоне? Вопрос только в достоверности некоторых фактов деятельности МГ? Или ВСЕ фальсификация Галина, я ещё раз хочу повторить : я не призываю делать выводы. Я хочу получить ответы на свои вопросы. А выводы найдётся кому сделать! За этим дело не станет!

Галина: Старый Игорь пишет: хочу получить ответы на свои вопросы... Но КТО же может дать ответ? Кто знает, как там на самом деле было.....? Вся тайна Молодой гвардии в том, что организация почти не оставила материальных документов своего существования, а некотрые документы представленные в экспозиции музея выглядят в некоторой степени неубедительно. Ну вот например клятва молодогвардйцев (увеличенная ксерокопия рукописного текста в экспозции).Я ни в коем случае не отрицаю сам факт принятия клятвы ребятами, но мне интересно как и главное кто сохранил и передал музею рукописный экземпляр клятвы? Кем из молодгвардейев написна эта клятва? Вот мы пытаемся разобраться , верим, сомневаемся, вновь и вновь задаем вопросы. Так что же было в Краснодоне?

Старый Игорь: Галина пишет: Я ни в коем случае не отрицаю сам факт принятия клятвы ребятами, но мне интересно как и главное кто сохранил и передал музею рукописный экземпляр клятвы? Кем из молодгвардейев написна эта клятва? Вот и есть уже один вопрос для конкретного разговора!!!!!!!!!!!!!!!!!! Галина пишет: Вот мы пытаемся разобраться , верим, сомневаемся, вновь и вновь задаем вопросы. Так что же было в Краснодоне? Ну давайте рассуждать логически : пока не расскажете аргументировано что было в оккупированном Краснодоне, все разговоры имеют статус народных былин и сказаний!

Галина: Старый Игорь пишет: пока не расскажете аргументировано что было в оккупированном Краснодоне, все разговоры имеют статус народных былин и сказаний! Вот этот неоспоримый факт, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения? 14 февраля 1943 года советскими войсками был освобожден город Краснодон. После того как начала работать военная комендатура, местные жители сообщили о массовых расстрелах за городом. Их проводили немцы и полицаи незадолго перед своим отступлением. С указанного места (шурф шахты №5) было поднято более пятидесяти трупов совсем молодых юношей и девушек в возрасте от 16 до 20 лет. Ими оказались недавние учащиеся краснодонских школ, а также взрослые коммунисты. После опознания родными их с почестями захоронили в братской могиле в центре городского парка.....В ходе расследования выяснилось, что юноши и девушки принадлежали к молодежной антифашистской подпольной организации "Молодая гвардия".....

Olga: Старый Игорь пишет: Оля, я готов признать необходимость пропаганды и агитации во время военного лихолетия (ваш покорный слуга закончил университет Марксизма-Ленинизма с красным дипломом факультет агитация и пропаганда , поэтому темой владею), но в мирное, сегодняшнее время для чего эти экстремальные методы исторического повествования? Родину спасли, теперь нужно проводить работу над ошибками. А мы продолжаем заниматься самовосхвалением. Если даже единственная акция молодогвардейцев заключалась в печатании листовок, разве у кого-то повернётся язык сказать, что этого мало? Но зачем сегодня, в век разгула информации тиражировать ерунду, в которую всёравно никто не верит? Или всётаки верят ? С этим согласна на 100%. Сейчас уже нужна только правда.

chingischan: "В ходе расследования выяснилось, что юноши и девушки принадлежали к молодежной антифашистской подпольной организации "Молодая гвардия"..... " Вот и здесь мы спотыкаемся. Как расследовали, кто конкретно? Почему "Молодая гвардия"? Вот с этого момента появляются вопросы. Далее, Хрущев в 1955 году амнистировал бандеровцев и полицаев на Украине. Кому-то нужно было сильное подполье в годы войны именно на Украине, надо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь. Молодежное подполье оказалось кстати, как не кощунственно это звучит.

Старый Игорь: Галина пишет: Вот этот неоспоримый факт, надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения? В данном случае действительно спорить неочем. chingischan пишет: Вот и здесь мы спотыкаемся. Как расследовали, кто конкретно? Почему "Молодая гвардия"? Вот с этого момента появляются вопросы. Далее, Хрущев в 1955 году амнистировал бандеровцев и полицаев на Украине. Кому-то нужно было сильное подполье в годы войны именно на Украине, надо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь. Молодежное подполье оказалось кстати, как не кощунственно это звучит. Наталья Антоновна, абсолютно с вами согласен! И ещё. Вы не поверите, но я до сих пор не могу ни от кого добиться хоть какого-то вразумительного рассказа по поводу 32 шахтёров, похороненных в парке. Правда теперь уже 31 шахтёра. Слышу только невнятные лозунги и речи, пригодные разве что для газетных заголовков. Хоть бы раз увидеть хотя бы одного родственника погибших на этом печальном месте. Мне это не удавалось. Может кто был свидетелем этого скорбного момента? Ну и я уже писал, что мне абсолютно не понятно, с какой целью к ним в парке подхоронили 25 погибших красноармейцев. Кто-то поставил себе целью превратить парк культуры и отдыха в кладбище? Идиотизм сплошной.

Галина: chingischan пишет: Как расследовали, кто конкретно? На всей территории СССР злодеяния немецко-фашистских захватчиков расследовала Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР (ЧГК) — государственная комиссия СССР в годы Великой Отечественной войны. Комиссия была образована указом Президиума Верховного Совета СССР от 2 ноября 1942 года. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%8B%D1%87%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B8_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 По мере освобождения оккупированных территоий областей Украины, здеь формировались региональные отделения этой комиссии. В ходе работы таких комиссий было обследовано массовые захоронения жертв нацистов на территории освобожденной Украины. Работа велась под охраной милиции с участием работников судебно-медицинской экспертизы. В Краснодоне, после того как было выялено место расправы , об этом факте было сообщено правительству. В результате было принято решение организовать Чрезвычайную государственую комиссию по выявлению причин гибели краснодонского подполья. Председателем комиссии был назначен А. Торицын. К работе этой комисси были подключены работники военного трибунала Юго-Западного фронта, работники СМЕРШа, а также многие областные, районные и городские партийные работники. Кроме того были отозваны с фронта некоторые оставшиеся в живых молодогвардейцы. chingischan пишет: Почему "Молодая гвардия"? У Вас возникли сомнения относительно факта существования подпольной комсомольской организации в Краснодоне или относиельно ее названия ? chingischan пишет: quoteнадо было перекрыть коллаборационизм, процветавший именно здесь К началу 1943 года в вермахте служило около 400 000 "хиви". Весной этого же года украинцы, которые служили в вермахте и шутцманшафтбаталъенах , были объединены в Украинскую освободительную армию - УОА (или УВВ по украински).К концу войны здесь числилось около 80 000 людей. От 60 000 до 70 000 находилось в армиии службы поддржания порядка и 80 000 - в восточных баталъенах.С этими данными можно ознакомиться в книге помещнной в интернете [BR]http://flot.com/publications/books/shelf/germanyvsussr/ермахта Всего же, по данным русских источников "....в рядах вермахта за годы войны, по данным зарубежных исследователей. служило около 1 млн. советских граждан..." ( Родина - 1991 - №6-7 - С.139) Поэтому предательство, как явление, не имеет отдельной национальности. Ученые назвали его колаборационизмом.

Olga: А что же с партийным руководством ребятами? Похоже, об этом даже уже и споры не ведутся, это вымысел Фадеева? Лютиков был сам по себе?

chingischan: Начнем с того, что материал Википедии вообще спорен сам по себе, туда может добавить кто-нибудь и что-нибудь, далее я "слегка в курсе материалов форума", как постоянный участник. "Родина" и материал Интернета тоже весьма дискуссионны. Сначала факт гибели расследовал СМЕРШ, представители организации заходили в освобожденные пункты вместе с армией. Затем была комиссия и т.д. И мы здесь неоднократно обсуждали про акты этой комиссии и что быль, и что не быль. Я не об этом, а о том, что вот как раз эти акты и название организации или организаций вызывают дискуссии. А уж комиссия под руководством Торицына - это отдельная сага, и это много раз обсуждалось. И где он жил и с кем, тоже обсуждалось. КОЛЛАБОРАЦИОНИЗМ (две буквы "Л") Сотрудничество жителей оккупированной страны с оккупантами, по словарю, а вот это самое сотрудничество принимает разные формы, крайняя - предательство. На Украине больше всего. Причем здесь национальности, дело не в этом. А в политике на Украине потом. ОУН и УПА - наиболее массовые организации. Сомнения у меня совсем другие, у меня нет сомнений в том, что молодежное подполье было и даже, если деятельность заключалась в том, что были лишь листовки, это же была борьба.

Старый Игорь: Olga пишет: Лютиков был сам по себе? Ольга, что вы имеете в виду? Кем он был? И что такое "сам по себе"?

Olga: Старый Игорь пишет: Ольга, что вы имеете в виду? Кем он был? И что такое "сам по себе"? Извините, если неясно получилось, для меня было достаточно ясно, но это для меня.) Лютиов - подпольщик, который согласно Фадееву, руководил молодогвардейцами. Я знаю, что это вымысел, но интересно узнать, как было на самом деле. Неужели совсем к Молодой гвардии не имел отношения?

Галина: chingischan пишет: у меня нет сомнений в том, что молодежное подполье было и даже, если деятельность заключалась в том, что были лишь листовки, это же была борьба. Полностью с Вами согласна. Хотя вопросы у меня есть так же как и у Вас. И еще спасибо за поправку

Старый Игорь: Olga пишет: Неужели совсем к Молодой гвардии не имел отношения? Не знаю. А что свидетельствует о его причастности к Молодой Гвардии? А в чём заключалась его подпольная деятельность? Конечно не по свидетельству Фадеева.

Галина: Старый Игорь пишет: Правда теперь уже 31 шахтёра Но ведь есть документ. Двадцать восьмого сентября 1942 года в 11 часов ночи из камеры полицейского управления было взято 32 человека советских граждан. Все 32 человека были обнаружены во вскрытой могиле в Парке имени Комсомола. Они были связаны друг с другом (руки обмотаны проволокой), загнаны в ущелье, приспособленное для укрытия машин. Здесь после зверских издевательств их живыми стоя засыпали землей. Из них опознать удалось следующих товарищей.... ...... Всего - 13 человек. Остальные товарищи, 19 человек, вследствие зверского изуродования их трупов, не опознаны. [BR]http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl44 Так куда делся еще один шахтер? Откуда у Вас эти сведения?

Старый Игорь: Сначала я с удивлением обнаружил это на обелиске могилы. С ещё большим удивлением об этом от меня узнали сотрудники музея. Потом у них начали появляться версии. Кстати фамилии напечатаны уже полностью. Видимо опознали заочно, не выкапывая.



полная версия страницы