Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты » Ответить
Комсомольские билеты
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Марина: Лера Григ пишет: "Марина, а почему Вы написали, что Орлов не был комсомольцем до оккупации? Вы этот список про тех, кто вступил в комсомол, составляли, просматривая их характеристики? Или он где-то выложен, а я найти не могу?" Марина, меня тоже очень интересует этот вопрос! Лера, в сообщении 223 (в этой теме) я уже ответила на этот вопрос. ))
Татьяна: Вот нашла еще в письме Левашова Юркину:"23 декабря О. Кошевой мне и Земнухову говорил, что по словам никому неизвестного нам человека, раненого партизана, В. Третьякевич будто бы ушёл из партизанского отряда самовольно и чтобы искупить вину, активно начал работать по созданию подпольной комсомол. организации. Это был явный абсурд, ибо Виктор Третьякевич сам рассказывал подробно как все происходило. Тем более, комиссаром этого отряда был брат Виктора Михаил. Через 3 дня после этого разговора Третьякевич потребовал у Кошевого бланки комсомольских билетов, но Олег Кошевой их самовольно заполнил для выдачи комсомольцам. В этом разговоре Кошевой сознался, в чем подозревал Виктора. В. Третьякевич на другой день назначил заседание штаба для решения вопроса о поведении Кошевого и о переходе на положение партизанского отряда. Заседание было расширенным. Присутствовали все члены штаба, кроме Сумского. Был на заседании Мошков. Ругали О. Кошевого за неправильное поведение. Мошков заявил, что В. Третьякевич проверен и ему полностью доверяют, что Кошевому нужно не под комиссара "подкапывать", а больше заниматься вопросами безопасности, чтобы не была раскрыта организация. Кошевой был серьезно предупреждён за самовольное вручение комсомольских билетов якобы по поручению комиссара Виктора Третьякевича. http://www.molodguard.ru/doc92.htm К сожалению, нет даты письма, но судя по тексту это еще было до реабилитации Третьякевича, т.к. ниже там поднимается вопрос о награждении Виктора.
Люба Шерстюк: Танечка, да, Олег очень плохо повёл себя в этой истории...
Татьяна: А вот еще кое-что интересное, тоже цитата из письма Левашова: "В работе нашего штаба был один неприятный случай. В конце декабря 1942 г., незадолго до арестов, Олег Кошевой пытался сформировать группу комсомольцев в 15 чел. и увести в лес. Он объявил себя комиссаром этой группы, забрал у Анатолия Орлова бланки комсомольских билетов и стал вручать их некоторым подпольщикам. На комсомольских билетах типографическим шрифтом заделана подпись: "комиссар "Молодой Гвардии" Славин - это кличка В. Третьякевича. Кошевой чернилами зачёркивал - Славин - и на этом месте чернилами писал свою кличку - Кашук. Любому человеку в этом нетрудно разобраться, взяв в руки один из сохранившихся комсомольских билетов".http://www.molodguard.ru/doc91.htm Все-таки придется, не согласится с Василием Ивановичем, "любому человеку" трудно разобраться с этими подписями. В билете Фомина я, например, не вижу вообще никакой подчистки, в билете Попова видно исправление, НО "Славин" - это 6 букв, а "Кашук" - 5, в билете же видно исправление только 5 букв, а шестой вообще нет, хотя не исключаю, что ее можно было основательно подчистить. и кроме того, на билетах Попова и Фомина типографическим шрифтом напечатно вовсе не комиссар "Молодой гвардии", а "комиссар партизанского отряда"! Так ведь партизанским отрядом называли не всю "Молодую гвардию", а только "Молот", которым, действительно, руководил Кошевой. история с билетами, на которых стоит подпись Кошевого датируется только 23 декабря, датой раскола организации. может, в этот день выдавались удостоверения только тем, кого Кошевой планировал включить в свой партизанский отряд для ухода в лес? Есть ли какой-то список тех, кто должен был уйти с Кошевым? похоже не сохранилось ни одного временного удостоверения, выданного ранее 23 декабря, точнее они нигде не "всплыли". Самое простое объяснение, что на них, действительно, стояла подпись Славин, а это шло в разрез с официальтной историей МГ.
Лера Григ: Марина пишет: "Лера, в сообщении 223 (в этой теме) я уже ответила на этот вопрос. ))" Простите, никак не могу найти это место. А очень хотелось бы узнать!
Лера Григ: Ага, нашла. Этот вопрос снят. Но зато появились другие, более важные! Почему в разных местах по разному говорится о Орлове и Лукашове?! Так же и с Тюлениным. Во всех источниках пишется, что его приняли в комсомол в организации. Но ПОЧЕМУ тогда его учительница говорила, что его приняли в школе?! Рассказывала об этом во всех подробностях?!
Люба Шерстюк: Опять загадка...
Лескиса: А вот текст письма Юркина "За последнее время в связи с реабилитацией комиссара "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича, появилось много различных кривотолков относительно действительно занимаемого им места в подполье. Не касаясь боевой деятельности всей организации, сообщаю все известное мне о Викторе Третьякевиче. Виктор Третьякевич пришел в г. Краснодон в октябре месяце 42-го года. Так мне говорили члены штаба организации Василий Левашов и Сергей Тюленин. До прихода в г. Краснодон, он находился в Луганском партизанском отряде. Еще до 7-го октября 42- го года с Сергеем Тюлениным я неоднократно бывал у него на квартире, но о том, что он - комиссар "Молодой гвардии" я не знал. И вообще о существовании такой организации мне ничего известно не было. Я входил в группу Сергея Тюленина. Накануне ноябрьских праздников по заданию Сергея Тюленина, я, Степан Сафонов, Владимир Куликов, Леонид Дадашев и Семен Остапенко пришли на квартиру Виктора Третьякевича. Только здесь я узнал правду о "Молодой гвардии", штабе, командире, комиссаре.. Всем нам были вручены временные комсомольские удостоверения, и на них стояла подпись: комиссар Славин - это была подпольная кличка Виктора Третьякевича. На этом заседании штаба нам стало известно, что Олег Кошевой - член штаба, отвечает за безопасность организации. По рассказам члена штаба Сергея Тюленина, Василия Левашова и участника "Молодой гвардии" Арутюнянца, мне известно, что Олег Кошевой на заседании штаба пытался обвинить Виктора Третьякевича чуть ли не в трусости, но поддержки никакой от членов штаба не получил. У него не было никаких доказательств. Виктор Третьякевич был арестован одним из первых 1-го января 1943 года, и до этого периода я знал его, как комиссара "Молодой гвардии". 1-го января 43-го года я и Степан Сафонов были предупреждены о начавшихся арестах, получили от Сергея Тюленина приказ - забрать у него на дому автомат, домой не появляться и, в случае осложнения обстановки - уходить из города. 3-го января аресты повторились, и я ушел из города. В город возвратился вместе с нашими войсками 14 февраля 1943 года. В сентябре 43-го года присутствовал на судебном процессе над предателями Почепцовым, Кулешовым и Громовым. На этом процессе подсудимый Кулешов заявил, что Виктор Третьякевич под пытками выдавал товарищей. Таким образом, на честное имя Третьякевича была брошена тень предательства. В сентябре месяце 43-го года я ушел, считая Виктора Третьякевича предателем. После выхода в свет первых глав "Молодой гвардии", я узнал, что комиссаром считают Олега Кошевого. Считая предателем Виктора Третьякевича, в своих публичных выступлениях и в печати я не мог и не имел права называть Виктора Третьякевича комиссаром, называл имя Кошевого. В декабре месяце 60-го года имя Виктора Третьякевича было реабилитировано, и я счел возможным и нужным назвать настоящее его место в "Молодой гвардии" - место комиссара. Был ли комиссаром" Молодой гвардии" после ареста Виктора Третьякевича Олег Кошевой мне неизвестно. Единственными документами, подтверждающим, что Олег Кошевой был комиссаром, являются временные комсомольские удостоверения с подписью - Кашук. Сам факт вручения удостоверений Кошевым я допускаю, но достоверность подписи Олега Кошевого и самих удостоверений ставлю под большое сомнение." Скорее всего более достоверными являются документы и показания,данные уже после реабилитации Третьякевича.
Люба Шерстюк: Скорее всего, так, тв права, Леся.
Лера Григ: Олесенька, большое спасибо за такой ценный документ!
Татьяна: У меня сложилось впечатление после прочтения письма Левашова к Юркину, что Радий Петрович был не очень в курсе дел относительно штаба МГ. Василий Иванович достаточно подробно рассказывает ему, кто и за что отвечал. Да и сам Радий Петрович в приведенной Лескисой цитате пишет, что узнал об МГ только накануне ноябрьских праздников, до этого был просто участником группы Тюленина. В комсомол, кажется, его приняли все-таки в ноябре, на удостоверениях того времени, видимо, стояла подпись Славин, но этих удостоверений, как и билета Юркина, не сохранилось. А Радию Петровичу большое спасибо за проявленное мужество не только во время войны, но за признание того, что был не прав, не все оставшие в живых молодогвардейцы оказались способны на это. Мне кажется, что при создании официальной версии истории МГ заинтересованные лица сыграли на этих сохранившихся билетах, датированных 23.12.42. Как ни крути, а они официальный, правда, и единственный документ, подтверждающий комиссарство Кошевого, что несомненно было на руку этим заинтересованным лицам. Комиссарство Третьякевича, если не ошибаюсь, не подтверждается такими же документами, только показаниями выживших (хотя для меня это бесспорный факт). Сейчас я больше склоняюсь к тому, что Олег собственноручно подписал билеты 23 декабря, внес исправления и выдавал только тем, с кем планировал отправиться в лес к партизанам, т.н. "Даниле". Но сделал это не из-за борьбы за власть, а будучи в заблуждении насчет предательства Третьякевичем партизанского отряда, и назвался не комиссаром всей МГ, а только "Молота". Он ведь, по иронии судьбы, отвечал за безопасность организации и был уверен в том, что поступает верно. Ну а в дальнейшем, слухи о предательстве Третьякевича уже в застенках вновь оказались кому-то нужны, тут-то и пригодились эти подписи Олега. Может, и есть где-то в засекреченных архивах удостоверения за подписью Славин, не могли же они пропасть вот так все сразу? уже кто-то из форумчан задавал такой вопрос, куда дели свои удостоверения Левашов и Юркин? неужели их ни разу не спрашивали об этом?..
Лера Григ: Татьяна, я согласна с Вами. Похоже, всё так и было. Что же касается удостоверения Левашова, то он его сдал и взамен получил нормальный билет. Но он не знает, куда удостоверение дели потом (выше уже писалось об этом).
Татьяна: Наверное, я пропустила о билете Левашова. Тема-то большая оказалась. Самое интересное - куда же дели потом это удостоверение?! ну не выкинули же
Марина: Еще беседа с Левашовым: "...Полякова: Василий Иванович, вот этот момент разъясните поподробнее, уточните, пожалуйста, когда Олег Кошевой получил согласие штаба "Молодой гвардии" на то, чтобы сформировать отряд для ухода в партизанский отряд или же такого согласия не было? Если все-таки вопрос формирования отряда из двадцати человек и ухода его в лес не был решен, то на каком основании все-таки он уже ставил свою подпись комиссара этого от ряда. Проясните этот организационный момент, чтобы было, наконец, ясно - подпись подделывалась потом или это абсолютно легальная акция: перекрыть подписью "Кашук" подпись "Славин"? Левашов В.И.: меня вообще несколько дней не было в Краснодоне, мне уже сказали постфактум, что это случилось. Полякова : Вы на задании были? Левашов: Нет, это было другое совершенно, в какой- то мере было связано с безопасностью нашей семьи. Почему я узнал об этом? Может быть я не узнал бы об этом, но Олег пригласил меня и вручил этот первый ( № 1 ) комсомольский билет, заполненный на мое имя. Он сохранился. Я спрашиваю: "Почему не Виктор?". Он сказал мне о том, что я пропустил. Я говорю: "Да, а Виктор знает?". "Нет, не знает". Но мне было неудобно Виктору говорить. Олег сам должен был сказать: "Виктор, почему ты до сих пор не выдаешь билеты?" - "Ты знаешь, некогда было зайти к Орлову", то есть его в какой-то мере поторопил зайти за билетами. Он приходит к Орлову: "Как, Олег забрал несколько дней назад, сказал, что, вроде бы, ты его прислал, поручил.". Но Виктору стало известно. Тогда в моем присутствии шел разговор: Виктор отчитывал Олега за то, что он самовольно получил билеты и стал выдавать их. Потом, когда мы 23-его декабря проводили заседание, на котором решался вопрос практически о том, как мы будем в новогоднюю ночь громить гестаповцев и полицию, там и Мошков присутствовал. Мошков от имени партийного руководства раскритиковал этот отряд, отменил все эти решения и критиковал, ругал Олега за то, что он пытался увести небольшую группу в лес, не думая о том, что нас целая организация свыше семидесяти человек. Вот такая предыстория этого вопроса. Полякова: Тогда еще одно уточнение. Этот момент скорее в печать не попадет, но мы должны все-таки для себя знать как можно больше и досье у нас в положительном смысле должно быть шире, чем можно рассказать в печати. И мы должны быть уверены в тех фактах, которые выйдут "на гора". Теперь нам понятно, что Олег самовольно делал свою подпись на подписи "Славин", разрешение на то Третьякевича не было. Но все-таки, как бы прояснить другой момент, получил ли Олег разрешение на создание самого отряда и только потом, уже после критики коммунистов решили все-таки этот отряд, как отдельный не выпускать в лес и был ли у Вас когда-нибудь, возможно, Вы припомните, был ли разговор с Третьякевичем о том, что действительно отряд сформирован с его согласия, пусть и ошибочное, но с его согласия? Левашов: Затрудняюсь сказать, потому что о том, что такое решение было, я узнал только от Туркенича. Он присутствовал, он мне потом пересказал, когда я пришел. У других я уже спрашивать не стал, потому что мне нужно было свести Олега и Виктора для того, чтобы ясность была: где билеты и о дальнейшей их судьбе, как дальше они поступят. Я свел их, разговор там состоялся КАМЕНЕВА: У нас есть приказ по партизанскому отряду "Молот". Вы о нем знали? ЛЕВАШОВ: Я его видел лично. Написан действительно его рукой. Это то, что потом подвергалось критике на том заседании, о котором я говорил. Он даже написан таким языком мальчишеским, неграмотным, что... Тут что-то пахло игрой такой Олега в партизанский отряд... Поэтому, конечно, я не знаю, как, кто на это соглашался, но без меня это было. Я, когда пришел, узнал об этом, мне было это удивительно, что такое случилось. КАМЕНЕВА: И еще один вопрос в связи с этим же. Вот, может быть, Кошевой создавал этот партизанский отряд на базе своей группы маленькой, которая вокруг него была, и считал необязательным согласовывать со штабом? ЛЕВАШОВ: Нет, я думаю, что так он не поступал. Туда входила группа Тюленина и еще больше десятка человек, кого он там предложил... ХОРУНЖИЙ: А кто был членом штаба этой группы? ЛЕВАШОВ: Я всего списка не знаю. Может быть, раньше я и помнил, но сейчас нет... Такой вопрос никогда не возникал..." http://molodguard.ru/article40.htm Список этот мне где-то попадался. Точнее, не список, а перечисление нескольких имен. Помню, что туда точно входила первомайская группа (не все)... Надо поискать
Марина: Так может, ДО ДЕКАБРЯ никаких билетов не было вообще? У Орлова забрали чистые бланки, Кошевой сам их заполнил (первые несколько, для отряда "МОЛОТ"), потом последовало разоблачение... Тогда все совпадает. Значит, и существовало их в природе (заполненных и выданных) около десяти? Иванцовы, Юркин, Попов, Фомин, Левашов - это те, кто должны были вступить в "Молот", я точно помню (у В. Левашова где-то читала).
Наталья Захарова: О декабрьском заседании, где была выше описанная повестка дня не совпадают даты. По разным источникам это было и 23 или 25 или 26 декабря. Поэтому тут-то сходится вроде Ну а как же тогда заявление Юркина, что ему билет выдавал Третьякевич, а Ольге Иванцовой - Туркенич? И если было так, как говорит левашов, он был приближен к штабу и знал о том, что Олег исправлял подписи, а Борц могла этого просто и не знать? Поэтому требовала экспертизу? ладно, расписался Кошевой, а ктоих заполнял, разные люди, да? Или он сам заполнил. По поводу Приказа №1, здесь Василий Иванович ошибается (или забыл, не знал) - его писала Нина Иванцова (вроде по диктовку Олега)- это точно. Она сама говорила это. и подтверждается сверкой почерка
Марина: Нашла тут список "Молота", правда на странице Нины Иванцовой. Приведу кусок полностью, не только список... "...Собрались на квартире у Вали Борц, Олег, Зимнухов, Ольга и я. Зимнухов, затем Кошевой давали характеристику членам отряда, и, таким образом, производили отбор членов отряда, которые должны были влиться в боевой партизанский отряд. Число отобранных составляло 15 человек, куда вошли 1. Кошевой О.В. 2. Туркенич И. 3. Зимнухов И. 4. Тюленин С. 5. Иванцова О. 6. Иванцова Н. 7. Борц В. 8. Левашов В. 9. Пирожок 10. Борисов 11. Попов А. 12. Фомин Д. 13. Петров В. 14. 15. Третьякевич В. сюда не вошёл, т.к. по имеющимся сведениям он состоял членом Ворошиловградского отряда, откуда он бежал после невыполнения его задания. И будто бы из-за него распалось Ворошиловградское кольцо. Ростовчане нам заявили, что пока это не будет проведено в число членов отряда, отобранных для ухода, Третьякевича не включать. На следующий день, собравшись (там же) у нас на квартире, произвели распределение обязанностей - назначили штаб, куда вошли 1. Кошевой Олег - комиссар отряда "Молот". 2. Туркенич Иван - командир 3. Зимнухов Иван - тайный агент. Ольга была связной между Ростовчанами и мной. Я - связной комиссара отряда. Теперь осталось одно: как можно быстрее получить положительный отряд от Ростовчан. И это нетерпение дошло до того, что комиссар послал Ольгу непосредственно (лично к Андрею) и принести последний решающий ответ. Дал ей срок 1 день. "Если за это время я не получу ответ, бросаем ростовчан и ищем другие связи". Ольга ушла, мы ждём ответ. Вдруг получаем письмо от Андрея: Оксана (псевдоним Ольги) арестована т.к. она попала на квартиру, которую раньше занимал Андрей, теперь преследуемая полицией. Прямых улик полиция не имеет. (сидела она в Каменской полиции). По возможности передайте денег рублей 350-400 для её выкупа. Андрей. Мы передали ему эту сумму денег (собранные комсомольские взносы). От Андрея получили письмо, где он просит нас обождать; сейчас производим влияние Гундоровской группы и заняты подброской боеприпасов. За Гундоровской группой следует ваш переход. Обрадованные таким ответом, мы ждём теперь дня нашего ухода, когда мы вольёмся в настоящий боевой партизанский отряд. Вскорости Ольгу приглашают на окончательные переговоры Андрей и Данила. Ушла она утром и возвратилась вечером. Мы с Олегом сидим и ждём её возвращения, чтобы обрадовать своих ребят, успокоить и удовлетворить их желание. Наконец она приходит, смеющаяся, радая: танцуйте, говорит на нас, идём. На завтра на 8 утра назначен уход первой тройки. Это было на квартире у Олега где присутствовали в это время его дядя Коростылев Николай Николаевич, мать и бабушка. У нас сразу две радости 1) дядя Олега принёс только что принятую по радио сводку Совинформбюро об успехах наших войск на Сталинградском фронте, о занятии городов, трофей нашими войсками, о их продвижении вперёд. 2) Положительные результаты от РШПО. Осталось дождаться 8 утра и первая тройка идёт, затём вторая, 3-я, и так все 5. Первая тройка приготовилась к уходу, но эта радость оказалась пустой: в два часа ночи Андрей приезжает к Ольге и говорит, что по указанию Данило уход ваш оставляется. Вы остаётесь здесь, отведем вам место, обеспечим базой и оружием - создадим из вашего отряда боевое ядро, в которое будем вливать вновь организующиеся отряды. Прихожу я рано утром к Олегу, он сидит кушает (приготовился уходить к тройке), сидит Николай Николаевич, мать и бабушка. И вдруг, я ему сообщаю такое решение Данило (вот тебе, бабушка, и Юрьев день). Данило назначил день личного свидания с Олегом - 29.12. 42 г. в 17.00 по возвращении его из задания из г. Горловка. В этот промежуток времени произошло следующее: в одном из домов происходило заседание штаба, собранное Третьякевичем, который как и все кроме 15, не знал о положении последних дел. На заседании присутствовали: Третьякевич, Зимнухов, Кошевой, совсем посторонний - Женя Мошков. (Ольга и я об этом узнали от Олега позже). Третьякевич здесь высказывает такое своё мнение: "Командиром назначаю Зимнухова, миссию комиссара беру на себя". До этого на заседании нового штаба 15 чел., где присутствовали Кошевой, Туркенич, Зимнухов, Ольга и я, шёл спор по вопросу включать или не включать в число 15 Ковалёва и Григорьева. Все были против кроме Зимнухова. Эти люди с приходом немцев и организацией полиции, служили в полиции. Затем оттуда выбыли (говорят, что их выгнали) - всё равно: выгнали ли их, или они сами ушли - а факт остаётся фактом. Если они предали один раз, то предавать второй раз не исключается возможность. С нами были согласны и РШПО. Зимнухов после этого остался недовольный, сердился..." http://molodguard.narod.ru/guardian30.htm ...А пока, Наташа, обмозговываю Ваше сообщение.
Марина: Наталья Захарова пишет: Ну а как же тогда заявление Юркина, что ему билет выдавал Третьякевич, а Ольге Иванцовой - Туркенич? Насчет Юркина не знаю, что сказать. Слишком много он давал противоречивых показаний, не в упрек ему сказано. Туркенич мог Иванцовой билет выдать, т. к., похоже, тоже входил в "Молот". Но сомневаюсь, что удостоверения выдавались в торжественной обстановке, всем сразу (или такое возможно за спиной у Третьякевича?). Левашову Олег вручил билет в клубе им. Ленина, втихую, потому что тот опоздал. Но почему было не сделать это при всех?.. (Пока это печатала, опять куча вопросов появилась...). Наталья Захарова пишет: И если было так, как говорит левашов, он был приближен к штабу и знал о том, что Олег исправлял подписи, а Борц могла этого просто и не знать? Поэтому требовала экспертизу? ладно, расписался Кошевой, а ктоих заполнял, разные люди, да? Или он сам заполнил. Так, может, Олег ничего не исправлял, а написал "Кашук" прямо над "Славин"? Там же как, на билетах: сверху автограф прописью (оригинал, допустим), а под ним от руки печатными буквами "Кашук". Это место зачищено или какое? Могла комиссия зачистить напечатанное "Славин" и поверху от руки напечатать "Кашук"? А заполнялись бланки явно не одним человеком, и даже не Кошевым (почерк у него другой). Но кем?.. Наталья Захарова пишет: По поводу Приказа №1, здесь Василий Иванович ошибается (или забыл, не знал) - его писала Нина Иванцова (вроде по диктовку Олега)- это точно. Она сама говорила это. и подтверждается сверкой почерка "Написан действительно его рукой" - здесь Василий Иванович мог и ошибаться, но стилистика могла быть Кошевого, даже если писала Иванцова. Да-а, задачка!..
Люба Шерстюк: Да уж, что ни документ - то головоломка.
Алексей: Вручение Кошевым комсомольских билетов, как оно здесь описывается, выглядит прямо-таки несерьезным. Похоже мальчик решил поиграть в секретаря райкома комсомола.
полная версия страницы