Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты » Ответить
Комсомольские билеты
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Люба Шерстюк: Это похвально. Но когда я стала христианкой и поняла, что комсомол и христианство несовместимы, я выбрала Христа.
Лера Григ: Люба - каждому своё!
Люба Шерстюк: Конечно!
Наталья Захарова: Кто знает: у кого из ребят были временные комсомольские билеты под номером 2 и под номером 5?
Лескиса: В "Повести о сыне" написано,что билет № 2 был у Тюленина.
Люба Шерстюк: Кошевая много чего понаписала...
Лера Григ: Наташа, а остальные у кого были? И вообще, сколько их было всего?
Лера Григ: Напишите,пожалуйста, когда именно Тюленин вступил в комсомол (в школе или уже при оккупации)? И где потом был его комсомольский билет? Его нашли?
Наталья Захарова: Тюленина Сергея, как и большинство ребят из его группы (судя по разным документам) Борц, Лукъянченко, Остапенко, Юркин (по остальным надо смотреть) приняли уже во время оккупации, в подполье. Кто-то по возрасту не вступал раньше. Про билет сергея я ничего не знаю. Если Тюленина билет №2, то до седьмого билета известны имена, кроме №5. Но их было больше, думаю, человек к 15-20. Надо искать в материалах
Лескиса: А у Борц № 3?
Лера Григ: Интересно тогда получается. Почему известны только до седьмого билета по порядку, а не вразброс? Это же было бы логичнее? Наташа, у меня тогда возникает ещё один вопрос по Тюленину. Почему учительница рассказывала, как Сергея ещё в школе принимали в комсомол? И какому строгому наказанию его подверг директор школы в истории с учительницей-немкой?
Люба Шерстюк: Да... история была с этой немкой...
Наталья Захарова: Василий Левашов- №1 Тюленев №2 (???) (по книге Кошевой?) Борц -№3 Попов -№4 Иванцова Ольга №6 Фомин №7 __________ Скорее всего, эти документы были выданы в один день: 23 декабря Скорее всего в один день принимали почти всю группу Тюленева: а это и Отстапенко, Лукъянченко, Юркин, Куликов (1927 года рождения), может кто и еще? далее, если выдавали Василию Левашову и Ольге Иванцовой - то логичнее, что были выданы удостоверения временных комсосмольских билетов: Нине Иванцовой, Сергею Левашову и Володе Загоруйко, Любе Шевцовой (у них же в развед школе их должны были забрать). Да? Стало быть: если первая дата приема в комсомол и выдача билетов была 23 декабря, то была ли вторая? До гибели организации осталось несколько дней. Василий Левашов описывает: что Кошевой один раз подписался и выдал от себя комсомольские билеты: когда? именно в этот раз - 23 декабря? Но именно на четырех билетах, датированных 23 декабря по результатам комиссии были исправления цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№ 3, 4, б, 7) изменениям не подвергались, т.е. являются первоначальными. Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Т.е. Кошевой исправил сам (была подпись Славин?, или бланки билетов были пустые? и тогда он подписал свою подпольную кличку (а как же в этом случае результат экспертизы))??? Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно. Юркин ведь утверждал, что у него стояла подпись Славин. (правда уже несколько позже) Ну все, я принимаю любую критику
Люба Шерстюк: Наоташенька, спасибо за целую обойму информации!!!!!!!!!!
Дарья: Наталья Захарова пишет: Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путем подчистки. Наталья Захарова пишет: Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно. У меня тогда возникает вопрос: почему все-таки не похожи подписи в билетах - почему "Кашук" написано разными почерками? Не логичнее было бы подделывать подписи одному человеку? Ведь на эту разницу неизбежно бы обратили внимание! Как-никак подпись комиссара!
Наталья Захарова: Но тем не менее, подписи подчищались, у меня нет оснований не верить комиссии. На комиссии настаивали, что самое интересное, и Левашов и Борц, Левашов хотел доказать, что подписи подделаны, а Борц обратное, но она не могла не помнить, какая подпись была у нее изначально? Миллион вопросов и ни одного ответа на них? Даша, а у Вас какие предположения? Даже, если писал Кошевой, подписи должны быть похожи, в любом случае? как-то слабо верится, что Олег сам подчистил и написал
Лескиса: Из беседы с Левашовым -"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись." -"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..." Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря? Из письма Юркина -"Накануне ноябрьских праздников по указанию С.Тюленина я, Степан Сафонов, Владимир Куликов, Леонид Дадышев, Семён Остапенко пришли на квартиру Виктора Третьякевича. -"Всем нам были вручены временные комсомольские удостоверения. На них стояла подпись: "комиссар Славин". Это была подпольная кличка В. Третьякевича. Получается Юркин перепутал даты? И еще мне где-то встречалась,что всего было выдано 22 временных билета.
Люба Шерстюк: Ну прямо неразбериха какая-то...
Лера Григ: Мне тоже почему-то кажется, что билеты выдавались и до 23 декабря. И не все сразу. Из воспоминаний Левашова следует, что двоих в комсомол принимал сам Олег (один) где-то на пустыре. И мне тогда почему-то пришло в голову, что они не были официально в организации (но тем ни менее совершили дерзкий и смелый поступок - напали на машину). Если учитывать то, что на билетах группы Тюленина была подпись Славин, значит, они были приняты задолго до 23 декабря. Да, и подписи Славин присутствовали на удостоверениях (это я узнала из показаний одного из полицаев). Кстати, несколько удостоверений (по крайней мере один точно) были в руках у полиции. Смею предположить, что они сгорели вместе со всеми делами о молодогвардейцах. Вообще, я здорово удивилась тому, что бланки удостоверений были уже кем-то подписаны. Ведь подписи обычно ставятся в момент выдачи документа? Дарья задала правильный вопрос. Меня тоже сильно интересует то, почему удостоверения заполнялись разной рукой? Ведь в организации должен был быть секретарь, который и должен был заполнять все удостоверения? Я тоже не верю, что Кошевой мог сам подчистить и подделать подписи! Подписать пустой бланк - это ещё куда ни шло. Подчищались, наверняка, уже комиссиями. Лескиса пишет: "Из беседы с Левашовым -"По этому шрифту,типа арабского,там,где был Славин,он(Кошевой)рукой своей написал-Кашук и его роспись." -"Тогда в моем присутствии шел разговор:Виктор отчитывал Олега за то,что он самовольно получил билеты и стал выдавать их.Потом когда мы 23-го декабря стали проводить заседание..." Значит Левашову и кому-то еще билеты были выданы до 23-го декабря?" Это похоже на правду.
Марина: Никитенко: "...Следует отметить также, что в первых документах (в т.ч. справках, воспоминаниях молодогвардейцев) подпольная организация иногда именуется "отрядом", "группой", "партизанским отрядом" (последнее и на бланках временных комсомольских удостоверений, выданных в октябре и декабре 1942 г.)..." http://molodguard.ru/article75.htm
полная версия страницы