Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты » Ответить
Комсомольские билеты
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Наталья Захарова: Номер 4 подписан 23 декабря, если и кому-то вручались ранее билеты, то только первым трем : Левашов, Борц, и кто-то еще. Ну я почему-то сомневаюсь, что Борц приняли раньше остальной группы Тюленина. Есть официальная дата, поставленная на бланках. Это исторический источник! А воспоминания..., тогда был шок, они были молоды, могли что-то напутать. И потом какие-то показания давались по диктовку (а это ведь было!). Одни загадки. В музее должен храниться билет Борц и, наверно, Левашова. Узнать бы
Наталья Захарова: Может была сбита нумерация. В октябре выдывались под№1,2,3 и т.д. И в декабре опять начали с начала нумерации? Но ведь это не правильно
Лера Григ: Может стоит предположить, что удостоверения вручались не по порядку номеров? Раз уж подпись там стояла, то и на номера может не смотрели?
Марина: А какие удостоверения могли быть в октябре, если Арутюнянц вспоминал, что первую листовку они печатали накануне 7 ноября? Можно, конечно, допустить, что сначала печатались бланки, но что-то я сомневаюсь.
Наталья Захарова: Есть и более ранние воспоминания Арутюнянца, что накануне 7 ноября они собирали вручную типографию, но у них не получилось и они написали листовки обычным способом и отправили.. Я не думаю, все=же. что нумерация была сбита. Про заседание 23 декабря, многи источники говорят о разных датах: 23, 26 и 28 декабря.
Наталья Захарова: Вторая половина декабря. В эти дни Олег выдавал временные комсомольские билеты тем, кто был принят в комсомол в период работы в подполье, а также тем, кто перед отправкой в фашистский тыл сдавал свой билет на хранение Имени Сергея . В "Молодую гвардию" его (Олега Кошевого) приняли только за месяц до арестов. (т е в декабре) Ему не доверяли. Его не приглашали даже на особенно важные заседания штаба, происходившие на квартире Арутюнянца. Комиссаром (по существу исполнявшим техническую второстепенную работу) он стал так: Ковалев, выполнявший техническую работу, заполнявший бланки и т.д., должен был отлучиться. Работу эту некому было поручить. Поэтому на первых порах ее поручили Кошевому. Так он стал подписывать бланки комсомольских билетов. "Молодая Гвардия" художественный вымысел и историческая реальность" ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА РЕДАКТОРА ИЗДАТЕЛЬСТВА "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" А.В. ЛУКИНА В ЦК ВЛКСМ О РЕЗУЛЬТАТАХ ПОЕЗДКИ В Г. КРАСНОДОН РАБОТНИКОВ ИЗДАТЕЛЬСТВА И ЦЕНТРАЛЬНОЙ СТУДИИ ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ ФИЛЬМОВ г. Москва 6 января 1947 г. РГАСПИ. Ф.М-1. On, 53. Д. 342. Лл. 1- 8.
Марина: Ужель близки к разгадке?! Думаем дальше. Часть билетов была подписана "Славин", а часть "Кашук". Приходит комиссия, "Славин" их не устраивает, подтирают подпись, пишут сверху "Кашук", но уже не почерком Олега Кошевого (отсюда разное написание "Кашук(ов)"). Но если Ковалев заполнял и подписывал (?) бланки, почему кличкой "Славин", а не, допустим, так: "секретарь такой-то"? Опять запуталась.
Наталья Захарова: Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу. А подписывал, наверно Третьякевич, только он имел право, так как был секретарем школьной комсомольской организации в мирное время, на этом основании избран комиссаром (если я правильно понимаю). Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин" Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет??
Марина: Наталья Захарова пишет: Ковалев, скорее всего, выполнял только техническую работу. Тогда в чем она состояла? И если Олегу эту работу перепоручили, почему он подписывал сам? Наталья Захарова пишет: Если бы мы видели хоть один документ, подписанный "Славин" Да уж... Эксперты что-то там про зачищенную букву "С" упоминали. Это все? Наталья Захарова пишет: Бланки заполнены разными людьми, а подписаны могли быть Кошевым, просто по-разному, ведь мы все умеем писать разными почерками. Да,нет?? Конечно, в 16 лет и я экспериментировала с почерком, но уместно ли это при заполнении билетов?.. Тем более, написание собственного имени, автографа доходит у человека до автоматизма. Не знаю, я в растерянности. Что же касается почерков, то сейчас, рассматривая комсомольское удостоверение Анатолия Попова у Алены на сайте, я сравнила его записку из тюрьмы с его школьным сочинением "Я люблю свою Родину"(подлинник?). http://www.fire-of-war.ru/mg/popov-photos.htm Разницу в почерках я заметила раньше, но только сейчас пишу в тему. Маленькую "д", например, он пишет в обоих документах совершенно по-разному. Хотя это можно, конечно, объяснить тем, что при написании сочинения он старался, а записку писал в состоянии стресса.
Дарья: Почерк Олега. Похож в целом. Ушла сверять дотошнее...:) http://www.molodguard.ru/newphoto823.jpg http://www.molodguard.ru/newphoto827.jpg Вообще же взято вот отсюда: http://www.molodguard.ru/photos88.htm
Люба Шерстюк: Девочки, вспомним ещё, что палачи им пальцы ломали... Может, отсюда разница в почерках?
Лера Григ: Люба, а причём здесь это? Ведь писали-то они до того, как к палачам попали.
Люба Шерстюк: Лера, да при том, что в записке из тюрьмы и в школьном сочинении, конечно, почерки будут разные!
Марина: А Нина Иванцова вообще в августе каким-то образом свое удостоверение получила! Сплошь несостыковочки. Не больно верю, конечно... “Временное комсомольское удостоверение я получила из рук Кошевого в августе месяце, точную дату не помню... Наша подпольная организация организационно оформилась в конце сентября 1942 года, когда на квартире Олега Кошевого был избран боевой штаб... (Из показаний связной штаба “Молодая гвардия” Нины Иванцовой. Следств. дело, том 6, стр. 18). http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html
Люба Шерстюк: Марина, Иванцова много чего написала...
Марина: Меня вот что давно волнует. Слишком много неувязок во всем этом деле с временными комсомольскими удостоверениями. Одной в августе выдают, другим якобы в октябре. Борц вспоминала, что они (бланки) у нее под сундуком хранились (она-то какое к ним отношение имела?)... И так далее. Но как могли появиться удостоверения в августе-октябре, если типография появилась в ноябре, перед праздниками, и первая попытка напечатать листовку была неудачной?!.. Так может и не было никаких удостоверений? Может, это тоже часть мифа? А то как же это - подпольщики и вдруг не комсомольцы? Быть такого не может! Может, печатали их уже после всего случившегося, но на подлинном, "молодогвардейском", станке? Сначала написали "Славин" (истинное имя) , а потом срочно пришлось исправлять? ...Написала и сама испугалась. Но заботит меня этот вопрос, что я могу поделать? Странно все ЧЕРЕCЧУР.
Люба Шерстюк: Мариночка, сдаётся мне, что Вы палку перегибаете...
Лескиса: Из показаний Ольги Иванцовой "Вопрос: Кто подписывался <на временных комсомольских билетах?> О.И.: "Подписывался Кошук - Олег Кошевой. Вопрос: А Третьякевич имел кличку? О.И.: Не знаю. Вопрос: А взносы как вы платили? О.И.: Обыкновенно, как учащиеся по 20 коп. Когда Олег вручал нам билеты, он говорил, что придет время и нам выдадут билеты настоящие. Вопрос: Значит, когда вам вручали комсомольские билеты, Олег был уже комиссаром? О.И.: Мне и Нине давал комсомольские билеты Туркенич. Вопрос: А вы ведь говорите, что на билетах подписывался Кошук? О.И.: Я точно не помню, я сдала свой комсомольский билет в Москву, в Исторический музей, и у меня подпись Кошук заделана и машинкой, и чернилами" У Ольги дата получения билета тоже 23 декабря.Правда там дата рождения 1920. Мне кажется у Иванцовых самые запутанные и противоречащие друг другу показания(один Данила чего стоит).
Люба Шерстюк: Леся, мне кажется, что показаниям Иванцовых верить нельзя... Но мне много чего кажется...
Лера Григ: Люба, а причём сейчас записки из тюрьмы? По-моему о других документах идёт речь. Иванцова сама себе и перечит! Как она могла получить в августе, если организация создалась в сентябре? Меня вот какой вопрос... нет, не интересует, скорее всего ставит в тупик. Ольга Иванцова 1924 г.р., Нина Иванцова 1923 г.р. Соответственно, на момент оккупации одной приблизительно было 18 лет, другой - 19 лет. И что, они до этого времени в комсомоле не были?! ПОЧЕМУ их не приняли раньше?! В своё время? Ведь должна же быть на то какая-то веская причина!!!
полная версия страницы