Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты » Ответить
Комсомольские билеты
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Марина: Люба Шерстюк пишет: Мариночка, сдаётся мне, что Вы палку перегибаете... Люба, я буду только рада, если Вы опровергнете мои измышления. Ольга с Ниной получают билеты в один день, но одна в августе (непосредственно от Кошевого), другая в декабре (сама запуталась, кто ей вручал). Вопрос: кто говорит неправду и, главное, ЗАЧЕМ? Забыли? Ошиблись? Но ошиблись всего-то на 4 месяца! Вы пишете: Да для Ребят комсомольский билет был святыня, как для христиан Святое Причастие! Если это такая святыня, то почему они не могли вспомнить, когда ее получили? Я до сих пор помню свою дату вступления в комсомол, хотя вступала туда, чтобы поскорее избавиться от пионерского галстука и больше походить на старшеклассницу (в свою защиту скажу, что в пионеры я вступала все-таки с пламенным сердцем ). Почему их показания такие противоречивые? И еще куча вопросов...
Марина: Ольга Иванцова стала членом ВЛКСМ в 1938 году, а Нина в 1939-м.
Лескиса: Лера,в комсомол они вступили еще до войны(по крайней мере Ольга-точно).На Алёнином сайте,на страничке Ольги есть фотография ее временного билета,и там дата вступления в ВЛКСМ 1938 год.
Люба Шерстюк: Я же написала, что мне много чего кажется. Но они могли и впрямь перепутать. Они же в таком стрессе были! Почти все их друзья поглиби, на них самих НКВД давило... свихнёшься тут...
Наталья Захарова: Лера, они были комсомолками (Нина и Оля), они сдали свои билеты, когда проходили на курсы, как братья Левашовы Марина, утверждение Ваше смело, первый раз прочитала, подумала, бред, перечитала, задумалась... Но если бы было так, то сохранили удостоверения всех выживших, а их нет: Где удостоверение: Юркина, Левашова, Нины Иванцовой... Где нашли удостоверения Попова и Фомина (почему только их?), может есть какие воспоминания, надо поискать? НЕ Думаю, что такая версия возможна, все это так сложно...Там итак что ни вопрос, то белое пятно ----------- А про показания сестер Иванцовых: когда человек говорит не всю правду или совсем ложь в чистом виде, а говорить и давать показания надо было часто, вопросы задавали вроде одни и те же, но под разным углом, то начинаешь путаться. Ложь забываешь. Только правду можно вспомнить. А то ,что они врали и путались, это -факт. Другое дело - зачем? Может рыльце было в пушку. (Только я не говорю и прямой вине сестер Иванцовых, а только о косвенной причастности) Но ведь время такое было. Войну пережили, а в мирное время можно погибнуть, если лишнее сболтнешь. ______________ Валерия Борц очень настаивала на экспертизе удостоверений. Значит она была уверена, что там изначально была подписть Кашук и ничего другого никогда не было А Василий Левашов уверен был в обратном (только вот где его билет под №1)
Люба Шерстюк: Ну и катавасия... Или КОТОВАСИЯ?
Марина: КАтавасия, совершенно верно. Наталья Захарова пишет: может есть какие воспоминания, надо поискать? Надо поискать. Поищем. Наталья Захарова пишет: Валерия Борц очень настаивала на экспертизе удостоверений. Значит она была уверена, что там изначально была подписть Кашук и ничего другого никогда не было Могла и блефовать. Дама ведь отчаянная была. Наталья Захарова пишет: А Василий Левашов уверен был в обратном (только вот где его билет под №1) "...Василий Левашов (письмо работнику ЦК ВЛКСМ Рите Морской, где В.Левашов спрашивает ее о своем временном комсомольском удостоверении, выданном Олегом Кошевым; газета "Ленинское знамя" от 26.10.1948 г. "Бдительным и предусмотрительным не по летам был наш комиссар Олег Кошевой..." и др.)..." http://molodguard.ru/article42.htm Кто такая Рита Морская?.. Наталья Захарова пишет: Марина, утверждение Ваше смело, Наташа, это далеко не утверждение. Моя левая сторона со мной соглашается, а правая возражает! Запуталась. Сама не могу ответить на многие вопросы, но я пороюсь еще в материале!.. (Чтобы окончательно увязнуть ).
Люба Шерстюк: Теперь уже совсем ничего не понятно... Видимо, на Василия Ивановича очень давили, потому он так и написал... Хотя не знаю, я в архивах не работала и утверждать что-то с моей стороны будет слишком дерзко...
Наталья Захарова: "...Василий Левашов (письмо работнику ЦК ВЛКСМ Рите Морской, где В.Левашов спрашивает ее о своем временном комсомольском удостоверении, выданном Олегом Кошевым; газета "Ленинское знамя" от 26.10.1948 г. "Бдительным и предусмотрительным не по летам был наш комиссар Олег Кошевой..." и др.)..." Ну вот, а мы говорим о сестрах Иванцовых . Тогда, во всяком случае, первые годы, все писали под диктовку "свои" воспоминания, ну нельзя было по другому... Потому и путаница. Может где и есть... и была правда, найди ее сейчас, попробуй отдели зерна от плевел
Люба Шерстюк: Это сложно, но можно, по-моему...
Марина: Об Анатолии Орлове: "...По заданию комиссара "Молодой гвардии" Кошевого устроился на работу в механический цех, где изготовил несколько важных частей для печатного станка. Типография была смонтирована Орловым и установлена в подвале его дома. Тов. Орлов выполнял роль наборщика и печатника. В типографии было отпечатано множество листовок, временные комсомольские удостоверения. Отважный патриот целыми ночами просиживал в подвале и при свете коптилки работал..." http://molodguard.ru/guardian47.htm Или у Арутюнянцев все-таки типография была? Что ни документ, то новое "здрасьте"...
Люба Шерстюк: Да уж...
Алексей: Судя по тому, что молодогвардейцы периодически являлись в полицию отмечаться. Соликовскому со товарищи заранее было известно, кто в городе был комсомольцем. А вот откуда известно? Доносы соседей? Или всё обстояло проще? В руки врага попала вся комсомольская документация со всеми личными делами, характеристиками и тому подобное? В условиях дикого бардака, который творился при оставлении Краснодона, и который правдиво описал Фадеев, документацию о гражданах, которую не стоило отдавать в руки врагу, не смогли ни вывезти, ни уничтожить. Вот во что выродилась игра в "бдительность" в предвоенные годы. Но о том, какая документация попала в руки врага при захвате Краснодона, ни в одном источнике не говорится, а зря!
Люба Шерстюк: Могло быть и такое... Но кажется, это совершенно невероятно? Хотя, если Вы правы, Алексей, то это многое объясняет... Тогда и надобность в предатее отпадает... Не мог же Почепцов знать ВСЮ организацию! Это знали только командир и комиссар!
Алексей: Люба Шерстюк пишет: Могло быть и такое... Но кажется, это совершенно невероятно? К сожалению, Люба, это вполне вероятно. Об этом свидетельствует история захвата врагом Мариуполя осенью 1941 года. Там находился С.Б. Задионченко, член ЦК ВКП(б) и первый секретарь Днепропетровского обкома, который отвечал за подготовку города к эвакуации. Так вот, Задионченко простейшую систему оповещения не наладил, проморгал выход противника к городу, узнав о нём в самый последний момент. И тогда он немедленно удрал, спасая свою шкуру. В цехах "Азовстали" в это время шла работа. Противник захватил комбинат на ходу и немедленно его использовал. А ведь можно было печи закозлить. Больше того, во дворце культуры заседал городской партактив, но Задионченко настолько торопился, что даже не сказал им, чтобы они немедленно разошлись. Тогда и попали в руки врага известные мариупольские сталевары Макар Мазай и Никита Пузырев, которые категорически отказались работать на врага и умерли героями - честь и совесть оказались для них дороже жизни. А что же Задионченко? Ему всё было, как с гуся вода. Его тогда же, в 41-м нужно было судить военным трибуналом и расстрелять. Однако он как-то выскользнул: нашлись покровители - тот же Хрущ. Сам же Задионченко ещё перед войной выдвинул в Днепропетровске на ответственную работу бровеносную свинью, которая потом развалила нашу державу. Задионченко спокойно помер своей смертью в 1973 году, заслуженным персональным пенсионером, и упокоился на Новодевичьем кладбище рядом с настоящими героями и патриотами. Так что, Люба, бывало такое!
Лескиса: Марина пишет: Или у Арутюнянцев все-таки типография была? Что ни документ, то новое "здрасьте"... Из воспоминаний матери Орлова "Моя старшая дочь Маруся вошла в комнату и увидела: Анатолий что-то штампует. Заметил Марусю и говорит: "Иди, тебя это не касается". Сложил все свои бумаги в портфель, спрятал его и ушел. Мы отыскали портфель и увидели там временные комсомольские удостоверения и сводку Совинформбюро..." Со странички Арутюнянца "В начале ноября на квартире Арутюнянца была создана подпольная типография. Первую листовку решили отпечатать накануне 25-й годовщины Великого Октября. "Вечером к Георгию пришли Иван Земнухов, Василий Левашов, Владимир Осьмухин, - рассказывает мать Арутюнянца, Татьяна Никитична. - Они прошли в комнату Жоры. Сын взял коптилку, на двери повесил одеяло, нас попросил не беспокоиться, ложиться спать. Всю ночь ребята не спали, постукивали, что-то писали, тихо переговаривались". Из беседы с Левашовым -"Что касается самой выдачи билетов: по инициативе Третьякевича мы такое решение приняли, начали строить печатный станок (Арутюнянц, Орлов и Осьмухин) для того, чтобы печатать листовки, Но когда уже станок был готов, пришла идея печатать временные комсомольские билеты и эта идея была всецело Виктора. Он представил эскиз, какой текст - все он набросал. Мы поручили Арутюнянцу и группе - Орлов, Осьмухин - отпечатать. " А Кошевой,по утверждению Левашова,забрал отпечатанные бланки у Орлова.Может переносная была эта типография или как-нибудь разделили(раз шрифт у них был разложен по кулёчкам) ???
Люба Шерстюк: Короче говоря, одни непонятки...
Марина: Цитаты: "...Как будто смерч пронесся над нами. В ночи затихли шаги, непроглядная темень навалилась на окна. Мы оцепенело сидели в страшном беспорядке за тем самым столом, за которым всего несколько часов тому назад сидели Толя и Боря. Патефон и пластинки все еще были на столе. Мама долго молчала и смотрела в одну точку пустыми глазами. И вдруг вспомнила: - Надо же документ его найти. Где он может быть? Толя на зеркало так посмотрел, словно знак подал. Здесь, наверное. Она сняла зеркало со стены, стала откалывать картонные прокладки. Между ними и нашла комсомольское удостоверение Толи, выданное ему на время Отечественной войны. - Откуда ты знала, что у него есть такой документ? - удивилась я. - Знала, - объяснила мама. - Он его сразу в диване спрятал. А я там что-то искала и наткнулась на него. Но Толя его перепрятал. Мама укрыла удостоверение в каменной стенке, и оно пролежало там до прихода наших. И тогда мы узнали, что Олегом Кошевым было выписано 22 временных комсомольских удостоверения. Сохранилось лишь несколько, они - в экспозиции музея «Молодая гвардия». В том числе и Толино - под номером 4..." http://www.fire-of-war.ru/mg/popova-kniga.htm "...Всего за время оккупации было выдано 22 комсомольских удостовере-ния. 22 человека связали свою жизнь с Ленинским комсомолом, когда это не давало никаких привилегий кроме опасности для жизни..." (А кто учет вел? Или остались какие-нибудь бумаги с членскими взносами? Нет?) http://www.rksm.ru/node/57 Список молодогвардейцев, вступивших в комсомол во время оккупации: Дадышев, Куликов, Лукашов, Лукьянченко, Орлов, Рогозин, Тюленин, Борц, Остапенко, Сафонов, Фомин, Юркин. (Непонятно с Василием Прокофьевичем Борисовым и Щербаковым). Это 12 удостоверений. Также должны были получить по удостоверению диверсанты: Загоруйко, Иванцовы, Левашовы, Шевцова (?). Это плюс 6 удостоверений. Удостоверение Анатолия Попова девятнадцатое. А кто еще трое? (Тоня Иванихина, возможно, а еще кто?). Куда дели свои удостоверения сестры Иванцовы и Юркин? Один (Нины), судя по ее словам, находится в Историческом музее, а про остальные что известно? Кроме того, сохранилось 14 комсомольских билетов: Громова Ульяна Дубровина Александра Елисеенко Антонина Зимнухов Иван Андросова Лидия Иванихина Лилия Самошина Ангелина Минаева Нина Старцева Нина Дьяченко Антонина Григорьев Михаил Кезикова Нина Кийкова Евгения Третьякевич Виктор http://www.fire-of-war.ru/mg/page10.htm А про остальные 38 (или 36) что-нибудь известно? Были они конфискованы при обыске, где-то спрятаны?.. Вопрос не в тему. Сегодня просматривала "Слово о сыновьях" З. Т. Главан, и в ее воспоминаниях промелькнул переводчик Шурка Рейбанд. Я всегда думала, что его Фадеев придумал... Или был такой? Я только Лину Артес помню.
Люба Шерстюк: Я тоже помню только Артес...
Марина: Наталья Захарова пишет: Ну и есть еще один вариант: подпись была все-таки Славин, Кошевой их выдал от себя, но не подписывал своей фамилией. И в силу тех обстоятельств, которые сложились вокруг Имени и репутации Виктора, было принято решение (СВЫШЕ, важными людьми с серьезными погонами , уже после гибели организации)исправить эти надписи, а ребята, естественно скажут (и сказали), то что нужно. Если признать мою идею абсурдной (о том, что удостоверения сделали после гибели организации), то этот вариант (см. выше) мне кажется наиболее приемлемым. (Если напрочь забыть о показаниях Иванцовых ). Только непонятно: они все 22 (или сколько их там было?) в один день раздавали? Почему не нашлось ни одно удостоверение под номером 15 или 20, например, а только из первой десятки? И почерки на удостоверениях Фомина и Попова как будто разные. Почему? Короче, старые вопросы без ответов...
полная версия страницы