Форум » Молодогвардейцы » Сергей Тюленин » Ответить
Сергей Тюленин
Аня: Вот я толком не могла понять почему Сергей снова возвратился в Краснодон после начала арестов. Он что, не смог перейти линию фронта или не нашел у кого можно было остановиться?
Irina: Похоже, что Фадеев сочинил романтическик отношения между Сергеем и Валерией Борц. Уж слишком они разные были.
Аня: Похороны Сергея Тюления. http://www.molodguard.ru/newphoto233.jpg Во втором ряду это наверное отец. А что за парень высокий рядом с ним?
DmitryScherbinin: Рядом с отцом Сергея Тюленина - Георгий Арутюнянц, также на этой фотографии можно видеть и Валерию Борц (3-я слева)
Аня: DmitryScherbinin пишет: также на этой фотографии можно видеть и Валерию Борц (3-я слева) Это девушка в берете?
DmitryScherbinin: Аня пишет: Это девушка в берете? Совершенно верно.
Анна: хочу добавть, что на этом фото есть и Надежда Тюленина - справа в светлом платке
Аня: Какой Арутюнянц высоченный парень. В книге Фадеев пишет, что он был на полголовы ниже Вани Земнухова, а получается в жизни наоборот, Ваня был среднего роста. А у Сергея отец был достаточно высокий, а сам Сергей небольшого роста, наверное в мать пошел.
vital: Семья Тюлениных обвинила соседку Лазуренко,что она выдала Сергея полиции. Видимо, они считали что она известила полицию что Сергей вернулся домой. А как они узнали что это именно она сделала?ведь судя по показаниям родственников ущедших из Краснодона молодогвардейцев, полицаи регулярно навещали их домА чтобы проверить не вернулся ли кто из них.
muslimochka: Irina пишет: Похоже, что Фадеев сочинил романтическик отношения между Сергеем и Валерией Борц. Уж слишком они разные были. Ответ на этот вопрос можно найти на сайте Алены Дружининой. Цитирую: Ставшая "классикой" любовь Сергея Тюленина и Валентины Борц вызывает лично у меня большие сомнения.... .Где, кроме романа Фадеева, отображена эта любовь? Что-то я ничего подобного не прочитала в воспоминаниях даже матери Сергея Тюленина... Ответ: Как это ни странно, но действительно пока и мне не попался ни один документ, где бы это было написано. Тем не менее Василий Иванович Левашов на мой вопрос о том, какие отношения были у Валерии и Сергея, ответил одним словом: "Любовь".
Irina: Оказывается, у родителей Сергея это был второй брак, они оба были вдовцами. У матери было 7 детей от первого брака и у отца двое, и только Сергей был общий. А кто-нибудь знает у Сергея были братья, или только сестры?
Аня: muslimochka пишет: Ответ на этот вопрос можно найти на сайте Алены Дружининой. Цитирую: Ставшая "классикой" любовь Сергея Тюленина и Валентины Борц вызывает лично у меня большие сомнения.... .Где, кроме романа Фадеева, отображена эта любовь? Что-то я ничего подобного не прочитала в воспоминаниях даже матери Сергея Тюленина... Ответ: Как это ни странно, но действительно пока и мне не попался ни один документ, где бы это было написано. Тем не менее Василий Иванович Левашов на мой вопрос о том, какие отношения были у Валерии и Сергея, ответил одним словом: "Любовь". Такое впечатление, что ответил лишь бы отвязаться
Наталья Захарова: Симпатия-то, наверно, была. О какой любви можно было говорить, если Валерии было лет 14-15. Они схожи по темпераменту, оба безрассудные были. активные, бросались сломя голову на задания. Восхищение друг другом было. Жаль, что после провала МГ, Валерия себя так некрасиво повела...
Аня: По книге Фадеева Валерия и Сергей много времени проводили вместе и часто вместе выполняли задания. А вот по воспоминаниям получается что задания Сергей выполнял вместе со своими друзьями - Дадышевым, Сафроновым, Лукьянченко. Сафронова и Лукьянченко Фадеев в сюжете книги упоминул, а Леню Дадышева нет.
DmitryScherbinin: Аня пишит: хочу добавть, что на этом фото есть и Надежда Тюленина - справа в светлом платке Анна, а у вас нет фотографий Надежды Тюлениной - 30-х, 40-х годов? Можно и более поздние. Просто часто пишут, что она тоже была участником "Молодой гвардии", а фотографий её не публикуют.
ромашка: я тоже хочу узнать
ромашка: Наталья а как Валя себя повела?
ромашка: да я свами полностью согласна мне вообще рассказывали то ли что Сергею нравилась Люба а Любе Сергей то ли они любили друг друга сама не пойму
Irina: ромашка пишет: а как Валя себя повела? А вы почитайтемы темы Борц, Виктор Третьякевич, Олег Кошевой и его семья.
Лера Григ: У Фадеева в романе очень много искажений, но его нельзя в этом обвинять - время подгоняло (по приказу писал), Кошевая покровительствовала, не давала ни с кем встречаться (со слов Тюлениной). Советую прочесть книги Василия Левашёва и Георгия Арутюнянца. Очень много нового и интересного открывается!!!
Лера Григ: Сергей уже переходил линию фронта, принимал участие в боях, разведке (ведь это во всех документах есть!!!), бежал из-под расстрела и вновь вернулся в Краснодон, где и был схвачен. Может идти ему было некуда, может родных хотел повидать, кто теперь это узнает? Но думаю, что он НЕ ТЕРЯЛ НАДЕЖДЫ СПАСТИ СВОИХ ТОВАРИЩЕЙ, и делал это всеми доступными ему способами.
Лера Григ: Сегодня фото своего любимчика - Серёжи Тюленина - сделала фоновым рисунком рабочего стола на компе. Теперь он постоянно перед моими глазами!
Лера Григ: Ирина, возвращаюсь к старой теме (от 19 мая). У Сергея был старший брат Василий (от отца). У отца был ещё один сын - Сергей. Но в гражданскую его схватили, мучили и бросили в шурф шахты (простите, источник данной информации сейчас сказать не смогу, совсем недавно про это читала, но где... не вспомню). Отец очень сильно переживал потерю сына. А Сергея назвали в честь вот этого старшего брата.
Лера Григ: Аня, другом и соратником по борьбе у Сергея были ещё Володя Куликов и Радик Юркин. Т.ж. в их группу входили Валя Борц и Тося Мащенко. Может и ещё кто, но это уже не известно.
Наталья Захарова: В Эту же группу входил и молодогвардеец Семен Остапенко и Виктор (Владимир) Лукъянченко. В музее говорят, что на самом деле зовут его все-таки Владимир. еще есть воспоминания, что Владимир Лукъянченко был "адьютантом" Виктора Третьякевича.
Лера Григ: Да, Наталья, про Остапенко я как-то позабыла.
Лера Григ: Люди, меня начал терзать вот какой вопрос. Была ли наколка на груди у Сергея? Впервые на это наткнулась в романе Заре навстречу. Посчитала художественным вымыслом писателя. Но пригляделась в фильме Герасимова - действительно есть! Что это? Или это была она у артиста, играющего Тюленина? Дмитрий, Вы откуда взяли информацию о наколке?
Ninelle: Наталья Захарова пишет: В Эту же группу входил и молодогвардеец Семен Остапенко и Виктор (Владимир) Лукъянченко. В музее говорят, что на самом деле зовут его все-таки Владимир. А родственники Лукьянченко и выжившие молодогвардейцы как его называли? Меня удивляет, что даже имя не точное, ведь был же человек, его знали, с ним общались, и не знали, как зовут?? Слабо верится...
Лера Григ: Почему-то привычнее Лукьянченко Виктором называть. Выжившие молодогвардейцы? Левашов с ним мало общался... Надо бы у Борц было спросить (всё же из одной группы), но поздно уже. Кстати, почему-то не встречала воспоминаний о нём родителей, родных и знакомы (о многих такие воспоминания сохранились, а о Лукьянченко?..)
Наталья Захарова: Может вам и не верится, но зовут его Владимир! В прошлом году я спрашивала в музее, а в этом году этот же вопрос задавала через знакомую Анатолию Никитенко. У Владимира Лукъянченко как и Зимнухова и Тюленева изменили имя (фамилию) в период работы еще комиссии Торицына, потом наградная комиссия не исправила. И Потом уже Фадеев написал в своем романе так, как уже было в докладной записке Торицына и в документах на награды.
Лера Григ: Странно, ТАК ошибаться! Ну и комиссия!!! Стоит задуматься о её компетентности.
Наталья Захарова: Знаете Лера, это очень небольшие ошибки в сравнении с ошибкой о Викторе Третьякевиче
Лера Григ: Наталья, может Вы где встречали воспоминания о Владимире Лукъянченко? Что за человек был? Интересно так!
Лера Григ: Да, ошибка с Третьякевичем... Лучше уж с буковкой в фамилии ошибиться (хотя, тоже могли бы быть последствия, но тогда государство, видимо, было не столь бюрократичным чем сейчас). Не понимаю, КАК могли Витю обвинить?! Ведь его невиновность сверху лежала, даже и разбираться здорово не пришлось бы! Всё же, склонна думать, что его семья насолила не только Кулешёву, но и этому Торицину тоже. И он просто мстил. Почему никто не усомнился в честности Торицина? Что ОН был за человек?
Наталья Захарова: Лера, у Вас сейчас эмоции, если смотреть внимательнее, то первоначально Торицын включил Третьякевича в список мологвардейцев и в список награжденных. Уже потом его из списка исключили и кому и для чего это надо, так и остается загадкой. Но, думаю, что из списка награжденных исключили его, потому что о нем все же ходили упорные слухи о предательстве. разговоры о предательстве начались еще в камерах. Об этом писал отец Василия Левашова.
Лера Григ: Да, я помню часть воспоминаний отца Левашова. Но ведь слухи в камерах ходили не только о Третьякевиче. Например, и о Земнухове тоже. Но ведь комиссия на то и дана, чтоб разобраться. И если хоть немного подумать и прикинуть... 1) Не стали бы казнить Третьякевича, его бы сохранили. 2) О партизанском отряде и подполье в Ворошиловграде так ничего и не узнали, девушки из группы Соповой остались беззвестными (а Третьякевич их знал). 3) Достаточно было просмотреть, даже мельком, документы и доносы из полиции (например записку Почепцова и его показания. Ведь якобы "показания" Третьякевича повторяются из слова в слово!). Ведь более, чем эти данные Кулешёв предоставить не мог комиссии (на сколько я поняла). Но если бы Третьякевич заговорил... Мы бы сейчас узнали многое из того, что ушло вместе с ним! Ну да, я человек эмоциональный, не скрываю. Но и логически склонна покопаться. В Торицине могла и ошибиться, но всё равно КОМУ-ТО ИЗ СВОИХ было очень важно опорочить семью Третьякевичей!
Любовь: Лерочка, вероятно, тем, кому Третьякевичи крепко насолили...
Дарья: Лера Григ пишет: Люди, меня начал терзать вот какой вопрос. Была ли наколка на груди у Сергея? Впервые на это наткнулась в романе Заре навстречу. Посчитала художественным вымыслом писателя. Но пригляделась в фильме Герасимова - действительно есть! Что это? Или это была она у артиста, играющего Тюленина? А она, действительно, была? Только что специально пересмотрела фильм, никакой наколки не заметила... Странно...
Лера Григ: Дарья, я её заметила в самом начале повествования о Сергее. Когда он ночью пришёл домой, Надежда (его сестра) пыталась его покормить, а потом они сидели на кровати и беседовали. Сергей был в этом эпизоде полуобножённый, и на груди можно было заметить наколку. Приглядитесь повнимательнее.
Дарья: Ух ты! Лера, ну у вас и глаз -алмаз! )) Ни в жизнь бы не обратила внимания! Там, по-моему, птичка какая-то изображена? Чайка что ли? Дмитрий, а действительно, откуда Вы взяли информацию про наколку??
Наталья Захарова: Прочитайте в книгах Кима Иванцова о том как Сергей терпел когда ему делали наколку. ему сделали и еще похвалили за выдержку
Лера Григ: Спасибо, Наташа. Обязательно прочту. А то до этого Кима Иванцова как-то стороной обходила.
Лера Григ: Да нет, Дарья, я полуслепая с детства. А к наколке специально присматривалась (после прочтения Заре навстречу). Там должен был быть изображён орёл.
ромашка: да Наталочка!я читала! у меня есть одна книга Кима Иванцова
Наталья Захарова: По рассказу кима иванцова у Сергея и был изображен орел, Большая по размеру наколка.
Дарья: А с моим плохим зрением и отвратительным качеством фильма (диск, разумеется, пиратский) - так вылитая чайка!:)
Любовь: Нет, там орёл большой. На всю правую грудь.
Лера Григ: Прочла вчера Кима Иванцова. Очень интересно пишет! Только политики много.
Любовь: А главное, он Третьякевича поливал грязью! Кошмар!
Лера Григ: Кто знает, был ли Сергей до оккупации комсомольцем? А то во всех материалах написано по разному...
Лера Григ: Всё-таки он был боевой парень! Правда?!! Но вернёмся к комсомолу. Его учительница описывает, как Сергея принимали в комсомол (вроде бы до войны ещё). А в некоторых документах проскальзывает, что в комсомол его приняли уже в организации. Чему верить? Наверное, слова учительницы будут вернее. Тогда многие документы лгут, получается? И какую правду мы по ним можем тогда узнать?!
Люба Шерстюк: Лер, приведи цитаты из тех документов, что тебя смущают, - и обсудим вместе! Докопаемся!
Лера Григ: Хорошо, поищу их, чтоб с цитатами было.
Люба Шерстюк: Лера! С ЦИТАТАМИ!
Рома: На Яндекс Фотки нашел фотографию Тюленина и маленький кусочек воспоминаний его матери.Правда там некоторые неточности. http://fotki.yandex.ru/users/svidersky/view/56327/
Дарья: Рома пишет: На Яндекс Фотки нашел фотографию Тюленина и маленький кусочек воспоминаний его матери.Правда там некоторые неточности Рома, а какие неточности вы имели в виду? То есть, что именно вы подразумевали под словами "неточности"? По-моему, они являются дополнением, очень ярким и подробным.
Рома: Дарья,я имел ввиду присутствие в камере Ульяны Громовой,ведь к моменту ареста Сергея-она уже была сброшена в шурф. А интересно кто такие Харыбина Леля, Сафонова Тоня?
Марина Турсина: Обычно в таких воспоминаниях Александра Васильевна Тюленина вспоминает, как она потеряла сознание во время пыток Серёжи. А здесь этого нет почему-то...
Люба Шерстюк: Клшмар какой...
Дарья: Вот нашла очень интересный кусочек в публикации про МГ: "О переходе Сергея через линию фронта говорится и в романе Фадеева, и в фильме Герасимова. Но его сестра, участвовавшая в этом переходе, дает очень важное уточнение: Сергей искал спасения у своих не только для себя. Не был бы он Сережкой Тюлениным, если бы не попытался выручить товарищей, попавших в застенки краснодонской полиции. Ему удалось убедить командование в том, что нужно послать разведгруппу в Каменск, к тамошним партизанам, чтобы затем вместе продолжить акцию — в Краснодоне. Очевидно, что такая вылазка совпадала с планами наступающих от Сталинграда и приближающихся к границам Донбасса частей Красной Армии. И Сергея включили в эту группу как человека, досконально знающего местность. Однако, что означает загадочная фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов»? Мы помним показания связных «Молодой гвардии» Нины и Ольги Иванцовых: все контакты с недоступным «генералом Данилой» они имели через какую-то женщину в Каменске. Очевидно, и Сергей знал адрес этой явки и пароль, а потому, добравшись до Каменска, он с разведчиками направился туда. В анналах спецслужб удалось отыскать документ, который расставляет все точки над «і». Нам не известно, читал ли письмо Нади Тюлениной сам Сталин. Но при порядке, существовавшем в секретариате вождя, каждой входящей бумаге определялись место и судьба. На том письме стоит резолюция: «Тов. Жданову, 7 февраля 1947 года». В том, что главный идеолог страны не просто переслал документ в НКВД, но и приказал расследовать содержащиеся в нем факты, сомневаться не приходится. Сотрудники сыска, дотошно опросив жителей Каменска и близлежащих населенных пунктов, вышли на очевидцев трагедии, происшедшей здесь зимой 1943 года. Из воспоминаний жительницы Каменского района В.Говорухиной: « В январе 1943 года к нам зашел парнишка, раненный в руку, и назвался Сергеем Тюлениным. В Каменске немцы бросили Сергея и других ребят в подвал, а вечером начали расстреливать. Сергея ранили в руку, он упал, на него падали другие. Ночью пришел в себя, выбрался из-под трупов. Мы дали ему харчишек на дорогу, и он ушел в Краснодон»." http://www.zn.ua/3000/3150/54136/ То есть Сергея уже пытались убить, но он чудом спасся! И пошел навстречу смерти, которая во второй раз его уже не помиловала. Ужас!:((
Лера Григ: Дашенька, огромное спасибо за статью!!! Да, Сергея уже однажды казнили вместе с разведгруппой, в которой он находился. Но тогда ему удалось спастить. И он направился в Краснодон - к своим родным и друзьям (правда потом планировал вновь двигаться в сторону фронта, но не удалось уже). Он до последнего часа своей свободы не терял мысли, чтоб спасти своих друзей!
Марина: Однако, что означает загадочная фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов»? Мы помним показания связных «Молодой гвардии» Нины и Ольги Иванцовых: все контакты с недоступным «генералом Данилой» они имели через какую-то женщину в Каменске. Очевидно, и Сергей знал адрес этой явки и пароль, а потому, добравшись до Каменска, он с разведчиками направился туда. Ах, как загадочно! А по-моему, имеется в виду всего лишь та самая соседка Тюленевых, которая сдала Сергея. За что может мстить Тюленевым мистическая связная из Каменска? А у соседки масса причин была за что-нибудь отомстить: куры жирнее, длинный язычок Александры Васильевны... Любят нагнать тумана. Про Кошевую вспомнилось, про то, как она "похоронила" при жизни отца Олега. А разве где-нибудь стояло "отец Олега"? Там было: "После Нового года мой муж тяжело заболел, его отвезли в Киев, в больницу, и больше домой он уже не вернулся". Странно было бы в "Повести о сыне" прочитать: "После Нового года мой ЛЮБОВНИК тяжело заболел, его отвезли в Киев..." Ясно же, что она писала о Кашуке. Другое дело, что она не уточнила, что речь идет об отчиме Олега. Или как его назвать? Они официально состояли в браке? Фамилия Кашукова у Кошевой откуда взялась?
Лера Григ: Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы. Я это уже читала в одном из документов. Именно к ней направлялась разведгруппа и именно ею и была предана.
Дарья: Лера Григ пишет: Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы Фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов». А почему тогда "подлая месть"? Ну, подлая - это понятно, а вот "месть" - почему? За что мстила "связная" отряда "Данилы"?
Марина Турсина: Дарья пишет: Фраза Надежды Тюлениной: «подлая месть женщины предала брата в руки врагов». А почему тогда "подлая месть"? Ну, подлая - это понятно, а вот "месть" - почему? За что мстила "связная" отряда "Данилы"? Ну в том то и дело. По-моему, речь идёт о соседке Тюлениных. И в других воспоминаниях они соседку вспоминают недобрым словом...
Марина: Здесь несколько выдержек, в т. ч. из воспоминаний сестер Сергея Натальи и Нади: "...Пока отмачивала прилипшие к телу кровавые тряпки, Сережа, часто останавливаясь и тяжело дыша, рассказал матери о том, сколько событий свершилось за время его отсутствия. Оказалось, что, с сестрами они перешли линию фронта в Глубокийском районе Ростовской области и связались со своими частями. Его даже зачислили в одно из боевых подразделений. Сразу же попросился в разведку. При выполнении задания в городе Каменске в уличной перестрелке он был ранен в руку, попал в плен, бежал..." "...Потом он мне рассказал: "Когда мы с сестрами Надей и Дашей перешли 15-го января линию фронта, я пошёл в разведуправление. Там выясняли мою личность в течении 3-х дней и по моей настойчивой просьбе отправили в одну из воинских частей, которая вела наступление в то время на город Каменск. В течении 19 дней я работал в разведке этой части. 24-го января завязался ожесточенный бой на подступах к Каменску. Меня и ещё нескольких товарищей направили разведать огневые точки противника. Разведка была неудачной, нас окружили, многих побили, я кое как вырвался, только вынужден был идти не к своим, а по направлению к городу. Так как я был в штатской одежде, то на меня большого внимания не обращали. Во время стычки меня ранило в руку, но я не подавал вида, что ранен. Иду я и вижу - немцы на повороте стоят. Быстрее заскакиваю в хату. Вижу - никого. Хватаю какой-то чувал, ведро и спокойно выхожу на улицу. Немцы, которые стояли на повороте улицы, заставили меня носить им воду на кухню. Они, очевидно, приняли меня за местного жителя. Рана страшно болела, рукав пропитался кровью, заледенел. Но я терпел. А потом к вечеру вышел из города и вот пришёл к Вам. Затем он стал просить меня, чтобы я его отвела домой. - У тебя дети, найдут расстреляют и тебя с детьми и меня. Я согласилась с ним и, переодев его в женское платье, укутав большим тёмным платком, на второй день отвела домой. Он меня впереди, я немного сзади. Побыл он дома всего лишь сутки. Выдали его. Сука Лазуренко продала. А получилось- то вот как: Сергея очень любил его племенняк, сын средней сестры. Ему и было тогда 1 год и 3 месяца. На второй день, т.е. 27-го января заходит эта Лазуренко в дом. Дома был только старик больной. А мальчик ползёт в другую комнату, протягивает руки, смеётся. Лазуренко и спрашивает его: - Где дядя? Там? - и указывает на комнату. Мальчик закивал головой, закивал. Она туда, а Сергей лежит в постели. Старик не придал этому вначале никакого значения, думая что она не заметила Сергей. Её родственники служили в полиции. В тот же день его и забрали..." "...Нас было 3 человека: я, сестра Даша и Серёжа. Линию фронта мы перешли в Давидо-Никольске 15 января, затем мы отправились в село Караич, Ростовской области, Глубокинского р-на, там мы встретились с нами войсками, ехавшими на бронемашинах. Серёжа им рассказал о расположении немецких войск. Его взяли на машину и он уехал с нашими частями. Днём он возвратился в село Караич. Он приехал верхом на лошади и сказал, что пробудет несколько часов затем отправится в штаб агентурной разведки в село Глубокое. Мы простились и он выехал. Из Глубокого он был направлен в разведку, которая шла в город Каменск. При выполнении задания он был ранен в правое предплечье. Ему предложили идти в санбат, но он отказался и остался при разведке! Серёже и ещё двум бойцам было дано задание и они направились на выполнение этого задания. Один из них был убит, второй тяжёло ранен, а Серёжа, потеряв много крови, обессилил и попал в плен к немцам. Ночью он бежал и 25/I возвратился вновь в Краснодон. Он был бледный, измученный, пальто было все в крови и он падал от усталости и потери крови. Сережа сказал матери, что передохнёт пару дней и снова направиться в свою часть. 27/I вечером к нам пришла соседка (ей было дано задание следить за нашей квартирой), она обратилась к полуторагодичному мальчику Валерию и спросила у ребёнка: - Где дядя? Ребёнок рванулся к дверям следующей комнаты и рученкой указал на дверь комнаты. На лице соседки появилась многозначительная улыбка, и она скоро ушла. Через несколько часов на квартиру пришли полицейские и арестовали Сергея и всех членов семьи. Была арестована мать, отец, сестра Феня и полуторагодичный племянник Валерий. Все имущество было конфисковано и на квартире были оставлены полицейские с тем, чтобы захватить остальных членов семьи..." http://molodguard.ru/guardian4.htm Нигде больше ни слова про загадочную связную, зато почти всюду вспоминают про соседку. Отрывок, который Даша привела, я тоже на одном из двух сайтов читала, и уже тогда мне фраза про связную показалась странной. И вообще, сколько тогда у этого самого "Данилы" было связных?! Самого никто не видел, зато связных! И все женщины.
Наталия: Но это же надо так ненавидеть и предать Сергея НА СМЕРТЬ И ПЫТКИ!!!!! ДА ЕЩЕ КАКИЕ!!!!!
Наталья Захарова: Здесь дело не в ненависти к Сергею. скорее всего, она к нему ни как не относилась, а была одной из тех, кто за кусок сала, бутылку водки, пару немецких консервов рад выслужиться перед полицаями, дать какие-то нужные сведения.
Дарья: Как это ужасно и отвратительно! Как жить после такого?!
Марина Турсина: А мне кажется, что здесь возможна всё-таки личная неприязнь, пусть не к самому Сергею, а к его семье. Если бы эта соседка относилась к Тюлениным хорошо или нейтрально, кто её знает, поступила бы она так, пусть даже за кусок сала. И вообще, испокон веков между соседями в разные времена не всегда были хорошие отношения. То есть внешне всё может обстоять благополучно, но человек может скрывать зависть, ненависть и т.д. Наверное, у многих найдутся примеры из собственной жизни.
Лера Григ: Надежда Тюленина много всего говорила...
Лера Григ: По их словам соседка на них тоже донесла. Но одно другому не мешает и никак не противоречит. Там донос и тут донос (они тогда часто имели место).
Люба Шерстюк: Дивчата, да вот время тогда было такое... доносчивое...
Люба Шерстюк: А Серёжкой Тюленевым нельзя не восхищаться! Это ж какой отважный парень - уму непостижимо! Но все Молодогвардейцы - и мальчики, и девочки, я их обобщённо называю Ребята, - были просто чистое зотлото!
Марина: Лера Григ пишет: Речь тут идёт действительно о той женщине, что была "связной" с отрядом Данилы. Я это уже читала в одном из документов. Именно к ней направлялась разведгруппа и именно ею и была предана. А в каком документе это можно прочитать? Я пока ничего не нашла. Сами Вы, Лера, очень часто всех призываете приводить документы (в частности, Аню недавно в теме "Олег Кошевой", и очень эмоционально). Лера Григ пишет: Надежда Тюленина много всего говорила... А разве воспоминания Надежды Тюленевой - не документ? Лера Григ пишет: Там донос и тут донос (они тогда часто имели место). Согласна. Но конкретно про этот донос где можно почитать?
Люба Шерстюк: Да. Лерусик, ссылочку, пожалуйста!
Лера Григ: "в каком документе это можно прочитать? Я пока ничего не нашла." Я это читала кажется в статье о Даниле (или о Кошевом). Это была одна из первых шокирующих тогда меня статей. Брала я её на сайте у Алёны. Вчера попатылась её найти, но так и не наткнулась. Но она точно есть! Давайте искать вместе.
Лера Григ: Василий Левашов. "Дорогие мои товарищи". "Сергей Тюленин был несколько озорной парень, очень активный, энергичный. Его энергии хватило бы, наверное, на троих хороших подпольщиков. Но всё это досталось одному. Не было ни одного дня, не только за период работы в "Молодой гвардии", но вообще за период оккупации, чтобы он и его группа не совершили хотя бы каких-нибудь действий против оккупантов. Но у Серёжи был недостаток. Он никогда не заботился об осторожности. И нам неоднократно приходилось за это его предупреждать. Но тем не менее в подполье Сергей был примером для всех. Все мы восхищались его мужеству, его умению так ловко вести борьбу против фашистских оккупантов".
Люба Шерстюк: Да что там говорить! Серёжка молодец!
Лера Григ: Я того же мнения, Любочка!
Лера Григ: Из воспоминаний учительницы Сергея Овчаровой Е.Х.: "Отношения между Л.П.Гернер и учениками накалялись с каждым днём. И однажды произошёл невероятный случай. Во время урока кто-то из учеников запустил в учительницу трёхкопеечную монету. Вне себя от возмущения она прибежала в кабинет к директору школы. Хотя Л.П.Гернер не знала, кто бросил в неё монету, она заявила, что это сделал Сергей. Он был строго наказан. Юноша мог бы избежать наказания, если бы назвал имя действительного виновника. Но Сергей не захотел этого сделать. Одноклассник же не нашёл в себе мужества признаться в своём проступке." Со слов Надежды Тюлениной: "К нам домой директор школы никогда не приходил, хотя очень серьёзная стычка между ним и Сергеем была. Не выяснив, кто из учеников бросил в учительницу трёхкопеечную монету, директор школы сурово наказал Сергея". КТО-НИБУДЬ ЗНАЕТ, КАК ИМЕННО СЕРГЕЙ БЫЛ НАКАЗАН?
Люба Шерстюк: Лера, я не знаю, как именно наказали Сергея, но эта Гернер честно заслужила свою "награду", по-моему. Была бы она нормальным человеком, никто бы в неё монетами не кидался.
Лера Григ: Люба, я согласна с тобой. Но в данный момент меня всё же интересует наказание Сергею.
Лера Григ: Собираю любой материал и любые данные (даже самые малейшие) о Сергее Тюленине! Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru
Лера Григ: Из статьи Костенко: "А Сережа, увидев, что мать поняла его и подчинилась ему, впервые за все эти дни улыбнулся. С этой улыбкой Сережа перенес все муки, которые чинили ему озверевшие фашисты. Он улыбался, когда четыре толстые «цыганские» иглы по самое ушко вонзились в его пальцы. Улыбался, когда ему зажали ноги между половинками двери, улыбался, когда раскаленным добела железным прутом жгли его ладони." Как вы думаете, такое возможно?
Лескиса: Ужасно....Нет,Лера,мне кажется,что улыбаться при этом не возможно.Можно кусать губы,что бы не закричать,но не это.
Наталия: Лера, посмотри внимательнее все здесь и у Алены, ТАКОЕ найдешь, в т.ч.между строк. Еще напиши мне, совет дам.
Люба Шерстюк: Я думаю, что Серёжа Тюленин это мог... Но это только ИМХО... Слишком люто ненавидел он фашистов...
Лера Григ: А. Колотович Н.Осинин Дорогие мои Краснодонцы Новосибирск, 1968 "... поэтому паренек не нашел ничего лучшего, как самокритично закончить: - Сложная это штука - жизнь. Кажется, опять меня занесло, честное пионерское... - Что-то слабовато для тебя "честное пионерское",- улыбнулась я.- Может, "честное комсомольское" крепче будет от "заносов" сдерживать? По-моему, пора. Прошло с месяц после нашего разговора. Встречает меня секретарь комсомольской организации, начинает расспрашивать о Тюленине: как себя ведет на уроках, как успеваемость. - Что, наверно, Сергей заявление подал? - догадалась я. - Да, хочет вступить. Через неделю - собрание, приходите. Мне хорошо запомнилось, как принимали в комсомол Тюленина. Народу было полно. Вроде бы никто против Сергея выступать не собирался. Но перед тем Юра Виценовский, паренек чрезвычайно правдивый и принципиальный, дал отвод своему родному брату. У Сергея в прошлом были "грехи" куда тяжелее. Он это понимал и заметно волновался. Лицо мальчугана то хмурилось, каменело, то вдруг на него находило лихорадочное оживление. Когда Тюленину предоставили слово, он весь как-то подобрался и сразу заговорил о своем небезупречном прошлом. - Вел я себя, прямо скажу, плохо. Часто успеваемость "хромала" на обе ноги. Анна Дмитриевна говорила, что раньше у меня был характер неорганизованный. Это она мягко сказала. Дурости во мне было много. Теперь вижу и раскаиваюсь. Хочу начисто избавиться от всего, что мешает людям, да и самому тоже... Его откровенное признание и самокритичность разоруживали тех, кто хотел ему кое-что припомнить. Однако не всех. Кто-то в задних рядах ехидно прошептал: - Летчиком хочет стать, вот и старается, чтоб характеристику хорошую выдали. И тут же Сергея громко спросил: - А почему в комсомол надумал вступить? Голос у Тюленина чуть дрогнул, но паренек справился с собой: - Хочу быть членом организации, которая борется за счастье человечества, за нашу красивую, полную радости жизнь, за то, чтобы в нашей стране быстрее построить коммунизм... На секунду он замялся, как бы смутившись, что говорит с непривычным для себя пафосом. Затем, чуть усмехнувшись, добавил: - Это, конечно, не сам я... Это брат мне так написал. Но теперь я тоже, как в письме, думаю. - Принять!.. Чего кота за хвост тягать?! - послышались голоса в разных концах зала. Комсомольцы захлопали. Сергей зарделся, смущенно потупился и уже хотел было идти на свое место, как вдруг из задних рядов опять кто-то потребовал: - Пусть расскажет о своем поведении на уроках немецкого. Да, это был острый вопрос. Столкновением Тюленина с учительницей немецкого языка Лидией Петровной Гернер недавно занимался директор школы и весь педколлек- тив. Сергей вспыхнул, отыскивая глазами того, кто заставлял его вспомнить неприятный инцидент. Однако проговорил тихо и сдержанно: - Хорошо, я расскажу все, без утайки... Натянутые отношения учеников с Лидией Петровной давно настораживали нас. Она была мелочно придирчива к ребятам, часто отпускала язвительные, обидные замечания по их адресу. Случилось, Тюленин простудился и не выучил уроков. Другие педагоги, видя, что паренек в самом деле нездоров, прощали ему, а Гернер настойчиво потребовала: - Читайте домашнее задание. - Я плохо себя чувствую,- сказал Сергей,- к уроку по готов. - Как вы себя чувствуете - мне все равно,- презрительно посмотрела на него Лидия Петровна, поправляя лисью горжетку на плечах.- За невыполненный урок я вам ставлю двойку. - Хоть единицу! - взъерошился строптивый паренек. - Прекрати разговоры! - А я не разговариваю - отвечаю на ваши слова. - Вы несносный грубиян и лентяй! - закричала учительница. От резкого движения с ее плеч соскользнула чернобурка и упала на пол. В классе захихикали. Через несколько минут от парты к парте пошла гулять карикатура с надписью: "Ду бист лентяй!" - она кричала, и от нее лиса удрала". Лидия Петровна отобрала листок и побежала с ним к директору. - Тюленина немедленно надо выгнать из школы! - потребовала она У нее не имелось доказательств, что карикатура - дело рук Сергея, а надпись была сделана явно не его рукой. Лидии Петровне советовали не придавать значения пустякам, умерить свои обиды и относиться к Тюленину справедливо. Она продолжала придираться к нему. Ребята все больше ненавидели ее. Кончилось тем, что на уроке кто-то бросил в нее трехкопеечную монету. Лидия Петровна, разъяренная, ворвалась в учительскую: -- Он! Он! Он!.. Этот ваш Тюленин бросил в меня! Больше никто не мог! И жеваной бумагой в меня стрелял он!.. Начались разбирательства. Хотя улик против Сергея не было, многие учителя в душе считали, что озорной мальчуган взялся за прежнее... Мы внимательно наблюдали за Сергеем. Его равнодушный вид и спокойствие не внушали доверия. Но как ни бился директор и классный руководитель, виновных не удалось разоблачить. Лидия Петровна принялась мстить, пыталась даже подговаривать ребят против Тюленина. В то же время успеваемость по ее предмету во всех классах была из рук вон плохая. Директор пришел к выводу, что с Гернер надо распрощаться. После ее увольнения ребята признались "по секрету", что ни жеваную бумагу, ни монету Сергей-таки в учительницу не бросал. Ставить ему сейчас, на собрании, в вину чужое озорство, упрекать в срыве уроков Лидии Петровны не было оснований. Комсомольцы с мест начали подавать реплики: - Мы собрались не кляузы разбирать! - Если даешь отвод Тюленину - выступи, обоснуй. Сергей все-таки решил объяснить собранию, как обстояло дело. - Я хорошо понимаю,- сказал он,- у меня с Лидией Петровной были плохие отношения. Но в нашем классе знают, что не я был зачинщиком. Как она обращалась с нами? Чуть ошибся - кричит: "Вы неразумеющие скоты! Вам не понять простых вещей из немецкого языка!.." Она - ненавидит нас, а я должен ее уважать? Может, кто способен на такое, я - нет. Как хотите судите. Сергея Тюленина приняли в комсомол единогласно."
Люба Шерстюк: Ой, ну и собака была та Гернер!
Лера Григ: Любочка, люди все разные... Я сейчас вот об этом: "Сергея Тюленина приняли в комсомол единогласно."
Люба Шерстюк: Молодцы, что приняли!
Лера Григ: Но почему везде пишут, что его в комсомол приняли в организации?
Люба Шерстюк: Фиг его знает...
Лера Григ: Кстати, Ким Иванцов тоже утверждает, что Сергея в комсомол приняли при оккупации. А что учительница? Перепутала? Забыла? Или задалась определённой целью?
Люба Шерстюк: Лер, не знаю...
Вера: Рассматривая фотографию похорон Сережи Тюленина,я обратила внимание на надпись на крышке гроба.Первые две строки не разобрала, а потом,мне кажеться,написано "погиб от предательской руки...января" ,потом,то ли число,то ли.. в общем не поняла. Написав "предательской руки" имели ввиду предателей-полицаев,(фашистов) или кого то еще?
Лера Григ: Вера, совсем недавно читала чьи-то воспоминания (не помню точно чьи и где). Эту надпись сделала мать Сергея. Она имела ввиду соседку, которая привела к ним полицаев, когда Серёжу арестовали.
Наталья Захарова: Кто на этой фотографии? Вторая справа - Надя Тюленева, да? ребенок - племянник Сергея рядом с капитаном Липкиным, а женщины еще две кто?.
гость: В ватнике Александра Васильевна Тюленина.
Лера Григ: По логике вещей, здесь тогда должна находиться и вторая сестра Серёжи - мать племянника.
Марина: Мне кажется, третья справа - Надя Тюленева, рядом Александра Васильевна. Ребенок больно на девочку похож... Хотя, может, что было, то и надели.
leno4ka: та , что в шляпе - определенно надежда, а вторая женщина, одна из сережиных сестер, я полагаю, у них с надей есть внешнее сходство . Если , я не ошибаюсь, его сестру, у которой на тот момент , был маленький ребенок - Феней звали
Лера Григ: Да, Феней.
Лера Григ: "Из жалобы Георгия Стаценко Генеральному прокурору СССР от 30.X.1961 г. (выписки из архивного дела РГАСПИ Ф-100, ОП-1, Д-37) лист 304, об. 305. "Вспоминаю как однажды немцы гнали наших пленных у клуба, то наши ребята стали давать им кто что мог. Арутюнянц забрал у меня табак и отдам им, а Третьякевич воскликнул: "Надо бить немцев!" Во время встречи 1943 г. на квартире одной девушки Третьякевич поднял тост: "За нашу победу, друзья!". Это была его последняя с Земнуховым ночь. Приходил ночью Тюленин, вызывал Третьякевича, Кошевого, Земнухова - о чём-то говорил с ними. Выходя на улицу я видел его, стоящим с какими-то ребятами у калитки на улице. "Веселятся, Жора, а завтра будут плакать", - сказал он мне. Я не придал его словам особого значения, а днём уже узнал, что и Земнухов и Мошков и Третьякевич арестованы, что в клубе дежурит полицай." Что могут означать выделенные слова?
DmitryScherbinin: Лера, я не знаю. Я просто переписал документ. Может, Сергей имел ввиду, что ребятам надо бы потише себя вести, т.е. соблюдать конспирацию?..
Лера Григ: Дима, спасибо большое тебе за твой труд!!! Но может лучше было бы документ полностью поместить, а не отрывки из него?
Вера: Лера,а где можно прочитать отрывки из документа (или сам документ),о котором вы с Димой здесь пишите?
Вера: Извиняюсь,уже нашла его на сайте.
DmitryScherbinin: Лера, я бы с радостью поместил, но в РГАСПИ хранится только этот отрывок. Полную же версию надо искать в Луганском архиве (там, надо думать, больше всего документов о "МГ")
leno4ka: Веселятся, Жора, а завтра будут плакать", - сказал он мне. Я не придал его словам особого значения," А может СЕрежка уже в ту ночь узнал , что Пузырева схватили с подарками, и пришел предупредить Витю и всех остальных? СЕрежа - шустрый был, все всегда первым узнавал.
Лера Григ: Ладно, Дим, извини за наезды. Я не права.
Лера Григ: Леночка, если бы Серёжа и знал об аресте Пузырёва, то откуда мог знать, что тот рот раскроет? Если бы они это предвидели, разве бы отдали ему эти злосчастные сигареты? Это же не логично. И даже если всё было так, Леночка, как Вы говорите, то ПОЧЕМУ они остались и покорно ждали своего ареста? Пошли в клуб? Это тоже не логично.
leno4ka: Ну то , что рот - раскроет - это очевидно, после того как Соликовский с Захаровым поработают! Это надо ну очень доверять человеку , чтобы быть уверенным , в том , что он выдержит пытки и никого не выдаст. Верх легкомыслия был, вообще - отдавать сигареты - Пузыреву на продажу , чуть ли не на следующий день после ограбления! Во первых - он ,даже не молодогвардеец , неизвестно вообще чем он дышит и как себя поведет , во вторых , Я понимаю , что организация остро нуждалась в деньгах, но можно было предвидеть , что полиция будет стоять на ушах и искать грабителей! Как то очень легкомысленно Витя с Женей поступили. Мне , кажется , ребят на тот момент настолько были воодушевлены победой наших войск под Сталинградом , что начисто забыли об осторожности и бдительности. " ПОЧЕМУ они остались и покорно ждали своего ареста? Пошли в клуб? Это тоже не логично. Да , не логично! Ну то , что арестуют Витю , никто еще не знал , возможно Сережка узнал лишь об аресте Пузырева . Ребята, тогда еще не представляли , что означает попасть в " обработку к Соликовскому" и верили , быть может,что Пузырев не выдаст сразу , а продержиться несколько дней , а они успеют скрыться .
Лера Григ: Да, надо быть полностью уверенным в человеке. Полностью согласна с этим. А если не уверен? Зачем себя подставлять? Хотя, там тоже могли быть разные обстоятельства. Неужели ребята были так наивны, что хоть сколько-то не могли предвидеть? Согласна, что было большое легкомыслие отдавать сигареты Пузырёву. Но обстоятельства могли быть разные. Где-то читала, что он видел их и сигареты получил за молчание. Ребята же не предвидели, что он пойдёт их продавать. В других источниках - они ему их специально для продажи отдали. Не понять сейчас уже, как и что там было. Судя по всему, они скрываться-то и не собирались.
leno4ka: я , скорее. склонна верить версии, что Они ему за молчание сигареты дали , ну не могли Витя с Женей быть такими дураками, чтобы специально ему для продажи сигареты дать! Жене 22 года было , уже побывавший на фронте , тертый калач, у Вити за плечами тоже опыт борьбы в партизанском отряде, скорее всего , сигареты дали за молчание , потому , что выхода лругого не было.
Марина: Так где-то и писалось, что за молчание дали. Не помню только, где. Кстати, этот самый Пузырёв у Виктора в струнном кружке играл. Он и в списке имеется.
Марина: Он же Пузырёв (Гринёв) или я что-то путаю?
leno4ka: Да! это он! он в воспоминаниях фигурирует то как Гринев , то как Пузырев! Почему , откуда такая двоойная фамилия????? Кстати . у Иванцова , который учился с ним в одном классе - он фигурирует как Пузырев
leno4ka: " О Пузыреве я уже писал. Он учился со мной в одном классе, но в компании нашей не состоял. Запомнился невысоким, худым, безвольным, слабосильным. До сих пор не пойму, как Женька Мошков (он работал на шахте № 1-бис электромонтером, активно участвовал в художественной самодеятельности клуба Горького) мог сотворить такое. Ведь Пузырева он знал мало. Неужто рядом никого не было, кто подсказал бы Женьке, что с этим огольцом никаких дел иметь нельзя. Да и сам Мошков мог проявить большую осторожность. Ведь за его плечами были не только 22 прожитых года, но еще и служба в Красной Армии, участие в боевых действиях против гитлеровцев, плен и побег из фашистского концлагеря. При таком жизненном опыте и так опростоволоситься! Как можно было довериться мальчишке, по наружному, виду которого, выражению лица и разговору нетрудно было определить, чего он стоит. Этого сопляка не надо было бить, стоило лишь припугнуть, и он тут же расколется, выложит все. И вот тупоголовый Пузырев вышел на городской базар, стал продавать сигареты по три рубля за штуку. Это было намного дешевле, чем просили за такое же курево другие торгаши."
Люба Шерстюк: Леночка, а откуда у Иванцова такие сведения? Он лично при этом присутствовал? И кто ему давал право так говорить о людях?
Алина: "И вот тупоголовый Пузырев вышел на городской базар, стал продавать сигареты по три рубля за штуку. " Если сигареты поштучно продаются в них тяжело признать именно ворованные. В тех источниках, которые я читала, говорилось про пачку - с этим все ясно, а поштучно как? Тогда ж все были без фильтров похожие друг на друга. Как-то непонятно... И про фамилию, не вспомню, где это было - "Гринев, по прозвищу Пузырек". Хотя ин-фы разной столько!
Лера Григ: Алина, поштучно... "Штуки"-то ведь эти он из пачки, из коробочки доставал, скорее всего. У нас, когда поштучно продавали - доставали из пачки их.
Алина: Лера, просто я слышала, что их высыпали горсткой на газетку, как главный товар на прилавок, и торговали. Именно так, наверно, правильнее было поступить, если вообще продажу сигарет можно назвать правильным решением.
leno4ka: ЛЮба : "Леночка, а откуда у Иванцова такие сведения? Он лично при этом присутствовал? И кто ему давал право так говорить о людях?" Вот вот! Иванцов точно сам знать ничего не мог, его там не было . А читаешь , так такое впечатление , что он сам лично во всем учавствовал!
DmitryScherbinin: Вот на такой интересный лот наткнулся на интернет-аукционе. Цитирую: "Лот 613. Награжден Тюленин Сергей Гаврилович (1925-1943 гг.) - один из руководителей подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия". Казнен фашистами. Уход-4800 $ " Т.е. это наградной лист Сергея Тюленина, подлинник. Выставлен по адресу: http://sammler.ru/index.php?s=b188c6955e25c34294d93d415a4e2277&showtopic=46510 Скопирую сюда фото, нажмите, чтобы посмотреть в полном формате: P.S. Интересно, откуда у продавца этот ценный документ?
Наталья Захарова: Дима, это ужасно. Такие документы должны храниться у родственников или в музее, если родственники умерли. Но продавать наградные листы...!!! Может - это кто-то из родственников и продает? У Сергея же много родни осталось. Продавец из Таллина ( без какого-либо намека). Может, кто-то из многочисленных племянников Сергея уехал в Таллин, а может документ давно был продан (по нужде) родными, а сейчас его просто перепродают? Лишь догадки Как бы то ни было - это очень неприятная информация
Наталья Захарова: вот информация о продавцах, которая есть на их сайте: Андрей Кузнецов и Игорь Пак. Коллекционеры, один из них 1973 г .р. их сайт: http://www.wawards.narod.ru/ ilja559@yahoo.com
Лера Григ: Да, ужасная информация. К сожалению, многие этого не понимают, КАК всё это досталось и ЧТО значит. Но, с другой стороны, ордена-то ведь продают. У моего дедушки оставалось очень много орденов и медалей. Отдали всё старшему его сыну (моему дяде). Он-то их сохранит, конечно. Но у него дочь, внук. Куда потом это всё уйдёт? Больно думать, что на продажу. А тут всё-таки Герой Советского Союза, Герой страны, о котором знает весь мир. Да... Обидно.
Игорь: Надеюсь меня в этой мерзости не подозревают.
Лера Григ: Игорь, нет, конечно. Не всё же только на Вас сваливать. Кстати, продавцы - коллекционеры. Ведь ранее этот документ нигде не упоминался и не выставлялся? А с какого времени они владельцы были этого документа?
Игорь: Если продавцы действительно из Таллинна, постараюсь с ними встретиться и прояснить ситуацию.
Наталья Захарова: Игорь, я когда узнала, что продавцы из Таллинна, сразу оговорилась, чтобы не получилось недосказанности или двусмыслия. Честно говоря, даже ни разу не екнуло, что это можете быть Вы, человек военный, офицер. Не переживайте по этому поводу, пожалуйста.
Игорь: Наталья, даже в мыслях не было. Я просто написал, что бы в дальнейшем предположений не строили.
Лера Григ: Игорь, постараетесь узнать, с какого времени и как он к ним попал?
Игорь: Я сильно сомневаюсь, что продавцы таких вещей отвечают на такие вопросы. Но поробовать надо.
Лера Григ: Хорошо, Игорь, будем ждать.
Надежда: Народ любой ценой пытается получить прибыль. Даже такой. Жаль.
Люба Шерстюк: Это одна из тех вещей, которые ни понять, ни принять, ни извинить НЕВОЗМОЖНО...
Люба Шерстюк: Игорь, хорошо бы дать тем "коллекционерам" прочитать Молодю Гвардию. Хотя бы фадеескую...
Лера Григ: Люба, так они же в курсе, скорее всего. Ты на цену посмотри. Зайди по ссылке, что Дима дал, сравни с другими ценами.
Олечка: М да, Ничего себе!!! А вообще представляете через столько лет он в нашем форуме. Может это от Сережке привет?!!!
Олечка: Давайте купим. Скинемся и купим. ..Ну это я, конечно, шучу.
Наталья Захарова: Я не юрист, но меня такой вопрос волнует, может, кто-то компетентен? Человек открыто на аукцион выставляет документ, принадлежащий семье (наградной документ), он не боится, что родственники Сергея могут подать в суд или заявитьсь свои права, как наследников на этот документ. раз не боится, значит законно у родственников приобрел его? Или у перекупов, но убедился, что со стороны родственников не будет претензий, да? ИЛи подобный документ не наследуется вообще и ему ничего никто не может предъявить? Я в новостях недавно слышала, что одного такого коллекционера задержали власти, и изъяли его коллекцию, оказалось, что большинство орденов было украдено или обманным путем выменено. И сейчас их по номерам (наверно, у каждого свой номер) возвращают владельцам. За полгода он собрал много экспонатов коллекции именно таким образом, но только один из ветеранов, по-моему, заявил в милицию...остальные не верили, что будут власти этим заниматься. Может не точно. но смысл такой
Игорь: Человек, который как мы предполагаем продаёт наградной лист, сейчас в Дании. Причём на мой вопрос он сам спрашивает о какой продаже идёт речь. Непонятно ничего. Надо дождаться его возвращения и тогда уже встретиться и поговорить.
Лера Григ: "... значит законно у родственников приобрел его?" У меня тоже сразу же возникла такая мысль. Игорь, значит продают без ведома хозяина на данный момент? Это уже более, чем серьёзно!
Лера Григ: А вообще, вот что хотела узнать. Обычно речь шла о самих Орденах и медалях, не документах к ним. Ранее писала о своём дедушке. Однако не видела к его наградам таких документов. Маме давали медаль Вереран труда. На подобную бумажку мы и внимания мало обращали. Так ли уж они важны? Кто-нибудь в курсе, где сама награда Сергея? Где его Звезда Героя?
гость: Из гостевой книги 46. Имя: Игорь, город: Таллинн Комментарии: Наталья, на ваши глупые вопросы отвечайте сами в долгие зимние вечера в кругу семьи. А я признаю, что я круглый дурак. Потратил столько время на вас. Мог бы сделать много полезных дел. 10:43, 01.12.2008
Люба Шерстюк: Последний пост считаю оскорбительным и неуместным. Прошу его удалить.
Лера Григ: Да, я полностью Любу поддерживаю!!! И какое отношение этот пост имеет к Серёже Тюленину? Дима, удали его пожалуйста (а по пути и наши с Любой последние, чтоб не торчали здесь бессмысленно)!
Игорь: В этом году, проходя мимо стенда с наградами молодогвардейцев, я почему-то ( сейчас и сам не знаю почему) спросил Галину Михайловну, не боятся ли они выставлять такие дорогие и редкие награды молодогвардейцев под простым стеклом стелажа. Она с улыбкой ответила, что все награды на стендах- муляжи. Выглядят они совершенно как настоящие. Где находятся оригиналы я решил не спрашивать. Это и не важно было. А вот теперь уже интересно. Кстати мне кажется, что документ, который мы обсуждаем должен был находиться в архиве ЦК ВЛКСМ. Если документ, который мы обсуждаем действительно оттуда, то есть смысл руководству музея ходатайствовать о проведении ревизии в этом архиве. Пока всё не растащили. А примеров вокруг масса.
Игорь: По поводу законности приобретения этого документа, должен сказать, что место жительства владельца гарантирует его спокойное житьё-бытьё. Дело в том, что Россия отказывается возвращать регалии первого президента Эстонии Пятса. В первую очередь геральдическую золотую цепь президента, которая сегодня хранится в Воронеже. Поэтому ходатайства подобного рода по возвращению предметов искусства, геральдики и исторических документов ни один Эстонский суд не примет к рассмотрению. А если учесть, что символика, включая и награды, оккупировавших Эстонию стран официально находятся под запретом на территории Эстонии, то понятно, что здесь правовой поддержки не найти. А вот если с владельцем разговаривать на языке ультиматумов и угроз, то он вообще скажет что пошутил и тогда до документов вообще будет не добраться. Он просто больше не будет разговаривать и отвечать на письма и звонки.
Лера Григ: Так значит надо с ним по хорошему общаться. Он ведь тоже какие-то права имеет? Не лучше ли по доброму поговорить?
Игорь: А по другому и не получится. Давить на патриотизм и прочее, это пустой номер. Коллекционеры- это люди со своей философией и они переспорят и переубедят в своей правоте кого хочешь. В их среде глупых людей почти нет. Посмотрите какими деньгами они оперируют! Может глупый человек продержаться в этой скользкой сфере?
Лера Григ: Нет, конечно.
Люба Шерстюк: Игорь, прошу прощения за идиотский вопрос, но... не муляж ли это?
Игорь: Во-первых я должен посмотреть этот документ, а во-вторых я жду информацию от Анатолия Григорьевича где должен бы находиться этот и другие ему подобные документы. Тогда можно будет что-то определённое сказать.
Люба Шерстюк: Спасибо, Игорь.
Игорь: Как я и предполагал, в продаже наградного листа Тюленина выстроилась цепочка перекупщиков. А следы самого документа ведут в Москву к одному пожилому крутому коллекционеру, кстати не так давно замешанном в криминальных делах с оборотнями в погонах. Я думаю у этого деятеля вытащить документ просто так не удастся. Люди такого масштаба вряд ли пойдут на компромиссы. Если этот деятель не боится в открытую продавать такие документы, тогда вообще о чём мы говорим?
Лера Григ: Да, печально всё это осознавать. Жаль, что есть люди, кторые на таком святом наживаются. Не всем быть правильными, к сожалению...
Игорь: Тот человек, который выставил документ якобы на продажу морочит голову. Зато его коллеги оказались более разговорчивы и по секрету дали точное направление поиска. Правда пришлось для этого вступить в общество коллекционеров. Но я потом честно признался, что я не коллекционер. И вот на это раз поиск привёл прямо к продавцу.
Лера Григ: Напишите о результатах?
Игорь: А результатов не будет. Этот человек со мной просто не будет разговаривать. Он меня насквозь увидит сразу и морочить ему голову не удастся. Не тот уровень. Это не парнишка 73 года рождения. Фамилию могу сказать. Но что это меняет?
Люба Шерстюк: Игорь! Но документ надо спасать! Но вот как?
Игорь: Бесполезно. Вот этот человек http://www.kp.ru/daily/22883.5/20811/
Алина: Мое мнение, что за документ могут биться только официальные лица - музей или родственники с правами через органы. Игорь, а Никитенко дал ответ - где документ должен был бы находиться? Вообще, какова история подобных вещей. Могло ли это как-то попасть к Фадееву или другим лицам?
Игорь: Никитенко пока с ужасом считает, что документ у какого то парнишки из Таллинна, как мы и сами думали сначала. С понедельника попробую с ним обсудить положение.
Люба Шерстюк: Ужас-то какой! Игорь, а есть надежда, что это НЕ подлинник?
Игорь: Думаю что это всё-таки оригинал. Чувствуете уровень коллекционера? Такие дурными бумажками не занимаются.
Марина: Здесь можно на деда этого посмотреть: http://www.vesti7.ru/news?id=2704
Люба Шерстюк: Понятно, игорь. Но как всё же наградной лист спасти?
Игорь: Я не думаю что ему что то угрожает. А вот как его вернуть в музей, пока никаких мыслей не приходит. Подождём- увидим.
Алина: Игорь, а по-мнению Никитенко где он должен был бы быть? Не может же директор музея считать, что у парнишки из Таллина! Это ведь может помочь отследить путь попадания в руку коллекционеру. Если б узнать кому его передали изначально и оттуда уже разматывать ниточку...
Игорь: Я с ним разговаривал когда он ехал на автомобиле в Луганск. Он очень оживился и попросил передать всю информацию, которая известна по этому делу. Я скинул сканы с комментариями своему племяннику, он распечатал и отнёс Галине Михайловне, которая его уже ждала. Но тогда я ничего из того, что знаю сейчас не знал. А сегодняшняя ситуация в корне меняет дело.
Алина: Спасибо, все понятно. Надеюсь, вы зададите ему все вопросы и нам расскажете.
Люба Шерстюк: Игорь, ждём результатов! Сгораем от нетерпения!
Игорь: Сам хозяин документа оценивает документ уже в 300-500 долларов.
Лера Григ: Так мало уже?! Может там с ноликом тогда ошиблись?
Игорь: Я не могу разобраться с правилами торгов аукционного дома. Там в одном месте есть три цены. Старт 200 долларов. Estimate- 300-500 долларов, уход-4800 долларов. Знать бы что это означает.
Лера Григ: На сколько я понимаю аукционы, то ведь там повышаются цены? В данном случае, начальная цена 200 долларов, продали за 4800 долларов. А вот что означает Estimate?
Марина: Estimate - это оценочная стоимость. Или как это грамотно? Приблизительно на эту сумму оценивают лот.
Алина: Estimated - в переводе с английского - предполагаемый. Вероятно, предполагали продать за эту сумму.
Игорь: Тогда получается, что этот дедуган уже продал документ за 4800 долларов?
Игорь:
Лера Григ: Получается. А кто новый хозяин?
Игорь:
Игорь: А кто новый хозяин-страшная тайна.
Люба Шерстюк: Просто бред сивой кобылы!
Алина: Игорь, а вам удалось узнать у Никитенко подробности, где и у кого изначально был или должен был храниться этот документ? Вы вроде собирались с ним в понедельник разговаривать, удалось?
Лера Григ: Это фото с сайта Алёны. На нём Серёжа с сестрой Надей.
guest: Неплохо бы указать ссылку.
Лера Григ: А Вам одного этого фото мало? Загляните сами туда.
guest: Простите, куда заглянуть?
Лера Григ: На сайт Алёны Дружининой "Огонь войны".
guest: Стало понятнее, но дайте, пожалуйста, действующую ссылочку на этот сайт, мне он раньше не встречался, а еще лучше на само фото, Вы же его со страницы брали, так? Я и у Вас - почти проездом.
Лера Григ: http://www.fire-of-war.ru/
Лера Григ: Там много ещё интересных фото и разного материала. Т.ч. поизучайте, что заинтересует.
guest: Вы мне новогодний подарок сделали, познакомив с этим сайтом, спасибо! С Новым годом!
Лера Григ: Не за что. Большое спасибо за поздравление! Вас тоже с Новым годом!!! Удачи во всём Вам!!!
Люба Шерстюк: Лерка, спасибо! Как похожи брат с сестрой!
Лера Григ: Да не за что. По-моему с таким качеством кто угодно будет походить друг на друга.
Лера Григ: Вот ссылка на фото Сергея с Надей http://fireofwar.fb5.ru/displayimage.php?album=27&pos=8
Наталья Захарова: Алина пишет: Игорь, а вам удалось узнать у Никитенко подробности, где и у кого изначально был или должен был храниться этот документ? Вы вроде собирались с ним в понедельник разговаривать, удалось? Игорь, присоединяюсь к вопросу Алины, или все переносится на послепраздничное время?
Алена: Наташ, да, и я присоединяюсь... Очевидно, все узнаем после. Украина готовится к празднованию Рождества.
Лера Григ: Кто учился вместе с Сергеем? Кого он мог знать по школе?
Аглая: Я думаю, что я должна рассказать о Сергее Тюленине то, что я услышала сама во время выступления старшего брата Виктора Третьякевича в нашей школе. Это было в конце 70-х годов. Третьякевич рассказал, что он до войны занимал большой пост, и ему понадобилось по делам приехать в Краснодон. Он приехал на служебной машине с водителем. Машину оставили на улице, сами пошли по делам. Так как автомобили были редкостью, машину окружили мальчишки. Когда вернулись, водитель обнаружил нехватку какой-то наружной детали, стал искать. Люди, находившиеся рядом, сказали: "А вы зайдите к Тюлениным, наверное, Серёжка спёр" Водитель пошёл к Тюлениным, и, действительно, Сергей вернул то, что взял. Это я слышала сама, но очень давно. Судите сами, похоже или нет на правду.
leno4ka: да уж.....ну наверное ему немного лет тогда было , я думаю....детские шалости
Марина: Вполне можно себе такое представить. Иванцов пишет, что Сергей только классе в седьмом более-менее остепенился. Ну сколько ему было тогда примерно? Лет 15 максимум? На то он и подросток, чтобы пакостить. Он же вернул ту детальку - уже неплохо! А мог и не отдать.
Елизавета: Многие мальчишки занимались таким мелким хулиганством. Хорошо если дальше этого дело не шло. Ну, на примере Сергея мы видим, что хоть он и был хулиганом, но в трудные времена вел себя по геройски.
Аглая: Да это даже не хулиганство, а шалости. Тем более техника новая, нераспространённая. Он думал, что никто не заметит. И сейчас такое среди пацанов сплошь и рядом, кто с детьми работает, тот всегда подобное предполагает и бдит, даже, например, когда в музей детей ведёшь, всего можно ожидать. Потом возвращают.
Лера Григ: Воспоминания Георгия Арутюнянца О Сергее Тюленине. Сергей был серьёзный парень, но очень горячий. Если он, что задумает сделать, то уж обязательно сделает. Так напр. Он решил взорвать дирекцион, Земнухов не соглашался на это дело, говоря, что это вызовет массовые аресты и казни среди населения. Сергей решил настоять на своем, для чего принес приказ тов. Сталина от 7-го ноября и говорит Земнухову, вот какие задачи тов. Сталин ставит перед партизанами, а мы что делаем, чем мы будет отчитываться, уйду от тебя в другой отряд. Вспыльчивый был парень. На него очень большое влияние имел Земнухов, которой один только его и мог сдерживать.
Олеся: Вот на что я наткнулась в инете... "Много нечисти собрали тогда в лагеря. Бывшие полицаи - изуверы. Был даже убийца Сергея Тюленина (из «Молодой гвардии»). Его брат (Сергея) специально "подсел" в лагерь, чтобы вычислить убийцу. Нашел. Спал с ним рядом на нарах. Слушал рассказ о гибели Сергея." http://www.sarov.net/forums/?f=1&list=85570&id=85602 Как к этому относиться? Бред или правда?
leno4ka: Ничего не знаю о брате Сергея...Хмм....А разве у него не одни сестры были?
Олеся: Брат-то был, старший, Василий. И вообще я в количестве детей в их семье окончательно запуталась... Феня(сестра) пишет о 7 сестрах, Василии и Сергее, получается - 9? На экскурсии в краснодонском музее одна экскурсовод сказала про 11 детей, а вторая(следом вела группу) - 10...
Дарья: Василий?? Вообще впервые слышу! А где он был во время оккупации?
Олеся: "Нас в семье было 7 сестер - родных: Дуня, Лена, Наташа, Надежда, Феня (это я), Мария, Даша, Василий это наш не родной брат, сын нашего второго отца Тюленина Гаврила Петровича и наш любимец Сережа Тюленин"(из воспоминаний Ф.Зерновой(Тюлениной), есть на сайте. Он воевал, на фронте был.
юляша: Дашенька,был у Сереженьки брат Василий-это написано в воспоминаниях его сестры Фени.Это я оперативненько на сайте перечитала.
Дарья: Аааа, то есть от сводный от матери Сергея, получается? Интересно... А рассказ какой-то странный по ссылке. Ничего толком и не рассказано. Олеся, а не подскажите, у Алены на сайте не рассказано, как сложилась судьба Василия?
Олеся: Нет, не нашла... Хотя, материалы о Сергее там очень интересные! Например, информация о его умершем брате, в честь которого Сережу назвали... http://www.fire-of-war.ru/mg/tyulenin.htm «Очень поразила Гавриила Петровича Тюленина гибель его первого ребенка - Сергея, - вспоминает Надежда Тюленина. - НА шахте «Мария» Сергей был секретарем комсомольской ячейки. Когда летом 1919 г. в Донбасс ворвались деникинцы, они учинили жестокую расправу над Сергеем. Привезли его в Юзовку, замучили там и сбросили в шахту. В память о нем родители назвали самого младшего члена нашей семьи тоже Сергеем. Хотя старший и младший Сергей жили в разное время, но их судьбы совпали. Ужасное совпадение!» "Среди молодогвардейских семей эта самая многочисленная. Образовалась следующим образом. Первый муж Александры Васильевны умер в 1923 году, оставив семерых дочек: Евдокию, Елену, Наталью, Надежду, Феодосию, Марию, Дору. Первенец Сергей умер в трехлетнем возрасте. Через год Александра Васильевна сошлась с вдовцом Гавриилом Петровичем Тюлениным. От первого брака у него было пятеро детей: Сергей, Марфа, Петр, Василий и Люба."
Олеся: О Василии НИЧЕГО не могу найти! Ребята, неужели никто не знает, как сложилась его судьба?
leno4ka: " А как мы были рады и горды, когда Серёжу, как лучшего ученика нашей школы, послали в Москву на экскурсию"http://molodguard.narod.ru/guardian4.htm#3 Сережа Тюленин был лучшим учеником школы???????? "Очень часто, утомившись от весёлых и шумных игр, мы тихо сидели на балконе и мечтали" На каком это балконе, в Краснодоне же все дома были одноэтажными , или я ошибаюсь? Разве были там балконы? А Тюленин вообще в Шанхае жил.....
Vilemina: Mne kazhetsja, chto eti vospominanija (proverte drugie "dannye", kasajutsja Sergeja Levashova!
Наталья Захарова: ПРо Левашова, конечно. Дима перепутал
DmitryScherbinin: у-упс, точно! Прошу простить. Сейчас исправлю...
DmitryScherbinin: Исправил. Кстати, в разделе Серёжи Тюленина раньше не хватало фрагмента из воспоминаний его друга детства - Сыщенко Николая Ивановича. Копия воспоминаний хранится в фонде музея СШ N312. А вот фрагмент: "...Этот триумфальный подвиг, как в песне поётся: "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью", вскружил голову всему молодому поколению. Не прошёл он бесследно и для Серёжи. Тайно приспособив простынь под парашют, стал тренироваться на прыжках с крыши дома, в один из неудачных прыжков, он потерял половину верхнего зуба. Его прыжок со второго этажа школы, на глазах всех учеников, это тоже результат полёта В. Чкалова из Москвы на остров УДД. Читатели знают из романа А. Фадеева Серёжу, как шаловливого непоседу, что видимо свойственно темпераментным детям, особенно это касалось школьной классной жизни - запуск голубей во время урока и другие шалости - это результат его скуки, потеря интереса, а наши учители не смогли заметить, отличить в нём природную одарённость. Дело в том, что проходимый нами материал он знал на два-три класса вперёд. Наши уроки для него - уже пройденный этап. Он со своей сестрёнкой Надей изучал материал старших классов. Мы, грешные тупицы, кроме слушания учителя, дома брали зубрёжкой, для него же это было чуждо. В наше время Серёжа сдал бы экзамены экстерном, шалить бы ему было некогда. В характере Серёжи прослеживалась смелость и находчивость. В подтверждение этому также припоминается случай: однажды поздно вечером, проходя мимо школы /возвращались из парка домой, после занятия прыжками с парашютом/, услышали крик, призывающий о помощи. Серёжа понял с полуслова сторожа, разбил локтём стекло рамы, скрылся в темноте. Когда мы открыли входную дверь в школьный буфет, то увидели Серёжу и троих мальчишек, изрядно помятых и исцарапанных, зажатых за прилавком. У Серёжи болталась, как плеть рука. Оказывается в схватке воришки бросили в Серёжу гири от весов и сломали ему руку. Однако, превозмогая боль, он выстоял неравный поединок. Конечно, не было, да и не могло быть у Серёжи в те юношеские годы организаторских способностей, мал он был ещё, но факты упрямая вещь. Поэтому очень трудно объяснить тот факт, что окружающие его сверстники буквально ходили за ним стаями, во всем ему подражали, повиновались, тяга их к нему была сверхъестественной, так что об организаторских способностях Серёжи можно поспорить. И в этой части сто раз прав А. Фадеев, что у Серёжи - орлиное сердце, переполненное отваги, дерзости, жажды подвига." (Из архива Н.А. Тюлениной 1/II - 88 г.)
Лера Григ: Из экспозиции музея "Молодая гвардия" г.Краснодона
Ellen: Наконец-то, Лера! А я все такую ждала!
Лера Григ: Леночка, именно такую? По-моему, он здесь не похож на себя.
Ellen: Нет, Лера, не именно такую, а вообще я имела в виду - экспозицию! А то всем в темы фотки поместила, а Сережкиных все нет. Вот я и ждала, когда ж ты до сюда доберешься! А наверняка никто не знает, где он больше на себя рельного похож!
Лера Григ: Нет, не всех пока разместила. Иду по порядку своего беспорядка. Кто первый попадается, того и размещаю. Ну некоторые, наверное, знают. Его родственники, например. А вообще, у меня такое чувство, что фотка его одна осталась, а это всё разные интерпритации к ней.
DmitryScherbinin: Ну, Лера, сохранилось ещё, по крайней мере, 3-фотографии Тюленина (тебе ли не знать!): (в последнем ряду - крайний слева) (в первом ряду - крайний слева) (в последнем ряду - в кубанке) Ну и вспомним ещё раз эту печальную фотографию: "Похороны Серёжи Тюленина"
Лера Григ: Дима, я имела в виду его портрет, где он один изображён и во "взрослом" своём виде. А детская его фотка у меня есть по крайней мере ещё одна. Он там с классом в третьем классе (извините за тафталогию). На днях отксканирую и скину тебе. Дима, да кстати, ты не знаешь, кто с ним рядом изображён на первом фото, что ты сейчас разместил?
DmitryScherbinin: Нет, Лера, не знаю. Думаю, Ким Иванцов многое мог бы рассказать по этим фотографиям. Но заходит ли он хотя бы изредка в Интернет?
Лера Григ: О Киме Иванцове ничего не знаю, встретиться с ним так и не удалось.
Лера Григ: Простите за сумбурность повествования, старалась побольше охватить из рассказа Владимира Борисовича (а говорит он быстро и много). Если что не понятно по существу рассказа - постараюсь объяснить. ЧТО МНЕ ЗАПОМНИЛОСЬ ИЗ РАЗГОВОРА С ЛЕВИНЫМ ВЛАДИМИРОМ БОРИСОВИЧЕМ И ХАБАРОВОЙ ТАМАРОЙ АЛЕКСАНДРОВНОЙ. Семья Тюлениных жила за рынком. На Ломоносова переехали после войны. Здесь домов не было, было поле. Рядом с Хабаровыми жили мама Сергея и семьи трёх её дочерей (две дочери жили с ней). У Александры Васильевны 7 дочек, Вася и Серёжа. Василий – подполковник, был начальником милиции в Молодогвардейске. Сергей с двумя сёстрами перешёл линию фронта, его ранили, и он вернулся домой. Возвращались они вместе с сёстрами. Сергей убил немецкого офицера и забрал у него документы, передал их нашим. Они (с сёстрами) подошли вместе к Донцу и там решили пробираться поотдельности. Сестёр наши хотели расстрелять, т.к. у одной из них за отворотом рукава нашли аусвайс. Потом они вместе возвращались обратно, и Сергея ранило, когда он шёл в город. Он хотел передать, чтоб действий никаких не предпринимали, предупредить, что скоро будет подмога. Сергей Тюленин – шебутной, шкодливый, шустрый. Отец его предупреждал, хотел заявить на него властям, но Сергей поднялся на него, отругал (мягко сказано). Он был нормальный пацан. Со слов Виктора Хабарова (он был свидетелем этого) баню поджёг Сергей в первые дни оккупации. Ребятишки там пасли коров и Сергей велел немедленно их оттуда отогнать, в скором времени баня загорелась. Александра Васильевна была шустрая, пробивная, речистая. Про Серёжу, что он бросал гранату из школы сочинили, это не реально. (Это по словам Владимира Борисовича. Хотя Каменщикова Алина Михайловна (она в музее проработала 30 лет и многое знает из тех событий) говорила, что проводились специально эксперименты, и некоторые умельцы добрасывали-таки почти до цели). Одно время он учился в школе № 1, но его оттуда выгнали из-за того, что он спрыгнул со второго этажа. На фото он был в одной майке, пиджака у него не было, его подрисовали потом. Он мечтал стать лётчиком. Поступал в лётную школу, не приняли его из-за возраста. В шахте не работал, где-то подрабатывал. Кормил всю семью только его отец. Одна из сестёр работала на шахте на выборке. Семья Тюлениных очень дружная. В 80-ых годах в Краснодон приезжал преподаватель из Луганского педагогического института, собирал сведения о молодогвардейцах, со многими встречался, беседовал. Потом эти все сведения заверялись… (где и кем не вспомню), т.ч. все верные. И издали книгу по этим его материалам. Вот бы её где-нибудь откопать!!! (В музее мне сказали, что книга, по их сведениям, издана не была). В доме у Тюлениных и Хабаровых постоянно было много народа, приезжали делегации. Очень часто бывал у них Сергей Гурзо. А фамилия у них всегда и постоянно была ТЮЛЕНИНЫ! (И в музее это подтвердили, там есть свидетельство о рождении Сергея). Старшая сестра Иванихиных напросилась в шурф шахты когда там велись работы по извлечению трупов. Её туда допустили (она была медиком). Она там сняла противогаз, когда увидела своих сестёр, и отравилась этим воздухом. Младшая сестра её возила лечиться, но безрезультатно. У неё осталась дочь, которая живёт и поныне (если я правильно поняла).
Ellen: Ой, сколько ты всего интересного рассказала, Лерочка....Многое впервые слышу вообще...Спасибо большое!
Лера Григ: Да не за что. Это жалкие наброски того, что я услышала и узнала. Запись второй беседы пока в комп не ввела. Она более подробная была.
Ellen: Буду с нетерпением ждать! Ты уж постарайся, Лерочка!
Лера Григ: Обязательно!
Лера Григ: Из семейного альбома Хабаровой Тамары Александровны Сергей Тюленин (четвёртый слева в верхнем ряду)
Галина: Большое спасибо, Лера. Очень интересные воспоминания и фотография. А кто такие Владимир Левицкий и Тамара Хабарова? И кто из близких родственников Сережи сейчас жив?
Лера Григ: У Серёжи очень много родственников! Не Левицкий, а Левин. Владимир Борисович Левин - один из племянников Сергея. Тамара Александровна Хабарова - жена ещё одного племянника Серёжи - Виктора Хабарова (того самого, который прятал у себя Серёжу, когда тот вернулся в январе обратно в город). Виктор Иванович очень много знал и любил рассказывать, но увы, я опоздала, он умер в ноябре прошлого года...
Ellen: Лерочка, спаибо за фотку!..... Хоть что-то новенькое...
Лера Григ: Из Архива Луганской области. В семье Сергей пользовался всеобщей любовью и заботой со стороны брата и сестёр. Шатен с серыми глазами и веснушками на лице. Жизнерадостный, живой, подвижный, с настойчивым характером, с подвижными, но упрямыми чертами лица. Его всё интересовало. Каждую минуту у него появлялись вопросы... У него была необыкновенная память. Запоминал сразу то, Что учили старшие. Был внимательным и наблюдательным. Очень любил животных и птиц...
Олеся: Лерчик, спасибо, что так бережно и с любовью собираешь информацию и делишься ею с нами! А сегодня ведь день рождения Сергея! На главной странице - замечательное стихотворение Лены Курносовой. Эххх, есть что-то такое в Сережке особенное, что делает его живее всех живых...
Галина: есть что-то такое в Сережке особенное, что делает его живее всех живых... И я хочу дополнить слова Олеси строчками из стихотворения Ивана Светличного: "...В городских и сельских наших школах Я Сережу много раз встречал. Непоседливый, живой, веселый, он о славных подвигах мечтал. Пусть родился он в шестидесятом - это был Тюленин, видел я по глазам и по душе крылатой, по тому, как шли за ним друзья..."
DmitryScherbinin: Сергей Тюленин Сергей Тюленин в струнном кружке (нижний ряд, первый слева)
Галина: Знал бы фотограф, кого снимал он среди веселой компании юных музыкантов!!!! Большое спасибо Дима. Интересно, какого года это фото?
Валерия Агашкова: Вот нашла фото памятника Сергею. Не знаете где он?
Валерия Агашкова: [img]http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%20%D1%82%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B0%20%D1%88%D0%B5%D0%B2%D1%86%D0%BE%D0%B2%D0%B0&spsite=fotki.yandex.ru&img_url=img-fotki.yandex.ru%2Fget%2F3101%2Fvadim-prikhodko.b%2F0_1c3f3_18aa73d0_XL&rpt=simage[/img]
DmitryScherbinin: Судя по подписи в альбоме пользователя, фотография памятника сделана в Луганске. Там же, кстати, и памятники другим молодогвардейцам, Героям Советского Союза...
Tanaka: По-моему, получился памятник Сергею Гурзо
Лола: да ладно, хороший Сережка получился))))
Tanaka: Красавчик. А Сережка Тюленин - настоящий, не отретушированный - откровенно, по-моему, некрасив. Зато там, похоже, обаяния был вагон с очень нагруженной тележкой. Или это попытка передать обаяние в бронзе ?
Лола: Усё может быть...
Наталия: Да, все может быть.
Lota: Перебирала свои бумаги и наткнулась на вырванные листки со статьёй про Сергея. Какой это журнал,какой год,к сожалению,сказать не могу.Думаю,что это год 84-87.Называется статья "Каким был Сергей Тюленин".Автор-Ю.Колесник,преподаватель Ворошиловградского государственного педагогического института им. Т.Г. шевченко,кандидат филологических наук. Автор утверждает,что беседовал с сёстрами Сергея:Дусей,Надеждой,Натальей,Феней,Дашей и Марией.Он приводит в статье цитаты и в сноске указывает:"здесь и в дальнейшем цитаты даны по материалам личного архива автора. История семьи. Предки Тюлениных жили на Орловщине.Дед Сергея по матери-Галкин Василий Афанасьевич.Он познакомился с большевиками,по их заданию распространял по сёлам(где искал работу) нелегальную литературу.В 1905 году участвовал в крестьянском волнении,за что попал в тюрьму.Много сил для его освобождения приложила его жена,бабушка Сергея.Она съездила в Москву к известному адвокату Ф.В.Плевако,а потом сходила в Ясную Поляну к Л.Н.Толстому.Через год Василия Афанасьевича выпустили с волчьим билетом.Но он тайно поддерживал с большевиками связь,выполнял задания.Ему помогала его дочь Александра(мать Сергея). Гавриил Петрови Тюленин из Тулы. 12-летним мальчишкой ушёл в Донбасс. Работал на шахте "Мария". Жена его рано умерла и оставила ему пятерых детей.Двое вскоре умерли.Сын Сергей погиб в Гражданскую войну.На шахте "Мария" он был секретарём комсомольской ячейки.Летом 1919 года в Донбасс вошли деникинцы.Они учинили расправу. Привезли Сергея в Юзовку,замучили там и сбросили в шахту.(Ужасное совпадение!Сергей -младший ,названный в честь старшего ,повторил судьбу своего брата).Гавриил Петрович очень горевал о сыне. В 1923 году с детьми Марфой и Василием он уезжает в Орловскую область. Там знакомится с Александрой Васильевной.Её муж Алексей Тимофеевич Жучков в матре 1923 года умер от тифа.Осталось 7 дочерей.Они поженились в октябре 1923 года.Всех дочерей Александры Васильевны Гавриил Петрович записал на свою фамилию.(это автору статьи рассказала Надежда Тюленина). В Краснодоне. Сергею исполнилось 6 меяцев.Родители переехали в Сорокино.Сначала жили на частной квартире на Первомайке.Потом в большой комнате в доме "бешенного барина".В 1932 году купили небольшой деревянный домик на Шанхае.Из глины соломы пристроилиещё одну комнату,кладовку,сарай и летнюю кухню.(воспоминания Натальи Тюлениной). О детстве Сергея. Очень рано Сергей хотел пойти в школу.Когда ему говорили,что рано,он терпеливо ждал.Просил отца и мать отмечать на дверях свой рост,а потом научился это делать сам.Просил у сестёр и брата поиграть с портфелем.Носил портфель по дому,делая вид,что идёт в школу.У Сергея была хорошая память.Мог повторить всё ,что учили старшие.Брат Василий однажды учил стихотворение"Сидит зайчик на морозе".Серёже было 4 года.он вперёд брата запомнил стих,ходил по дому и всем рассказывал.( рассказала автору Надежда Тюленина). Школьный товарищ Сергея Николай Сыщенко(интересно бы узнать его судьбу) рассказывал автору статьи,что шалости,которые Сергей себе позволял в школе-это результат скуки. Многое из школьной прораммы он знал вперёд,так как слышал как это всё учили старшие брат и сёстры. Интересы Сергея. "Он читал много,запоем,всё,что попадало ему под руку"(Николай Сыщенко,школьный друг Сергея.) "Брат читал на разные темы.Но чаще -о знаменитых путешественниках.Их бессмертные имена А.Фадеев приводит в своём романе.Все ли они были известны моему брату,трудно вспомнить.Могу только с уверенностью сказать,что о подвиге челюскинцев и папанинцев он имел хорошее представление,а книгу Арсеньева "Дерсу Узала" перечитывал несколько раз."(Надежда Тюленина) В школьные годы Сергей интересовался жизнью и деятельностью Ленина.Он собирал и бережно хранил вырезки из газет,открытки,листочки отрывного календаря,значки и красный флажок с изображением Ленина.Никто из членов семьи не мог без разрешения Сергея прикасаться к этим вещам.Особенно был дорог флажок.После войны обыскали весь дом.Найти его не могли.(Надежда Тюленина) Далее автор пишет ,что этот флажок нашёлся потом у В.Борц.Она сказала,что в конце июля 1942 года,когда фашисты оккупировали Краснодон,Сергей в знак их боевой дружбы подарил ей красный флажок с изображением Ленина. В школе было много кружков ,но посещать разрешалось только один,что Сергея не устраивало.Он ,переходя из класса в класс,посещал сначала кружок юннатов,потом кружок авиамоделистов,наконкц,кружок радиолюбителей(он сам сделал радиоприёмник и установил его дома).Кружок юннатов был самым многочисленным.В школе был создан уголок живой природы.Каждый член кружка принё с в него живой экспонат,Сергей-змею.Он объяснил ребятам,что это обычная медянка,которая не ядовита.Юннаты озеленили территорию школы.Саженцы выкапывали в степных балках.В одно из воскресений ребята притащили в школу много саженцев.Лично Сергей выкопал и посадил около двух десятков."Когда я прохожу мимо того места,где трудились юннаты,и вижу большие деревья,то всегда думаю,кто посадил их:Сергей,Люба Шевцова,Виктор Лукьянченко,Анатолий Орлов,Юрий Виценовский...Все они были членами кружка юннатов"(воспоминания Фени Тюлениной). Сергей хорошо рисовал.Мальчика волновали образы героев Гражданской войны.Их олицетворением стал всадник,скачущий на коне.Хорошо плучался конь.Но всадник с высоко поднятой саблей долго не получался,но Сергей добился своего.Хорошо получались рисунки,на которых изображена донецкая степь с терриконами.Рисовал портрет Ленина.Сначала с окрыток ,потом даже по памяти.Бывали случаи ,когда за этим занятием я видела брата и в дни оккупации.(Надежда Тюленина) Перед войной было повальное увлечение вышивкой.Вышивали даже юноши.Сначала Сергею не понравилось,но под влиянием семьи,где большинство были девочки,он изменил отношение.В 4 классе Сергй увлёкся этим делом и вышивал до конца школы.Неудачные вышивки мог переделывать по несколько раз. Мечтал вышить портрет Ленина.(Надежда Тюленина) Без участия Сергея не проходил ни один концерт художественной самодеятельности.Он пел в хоре,выступал с сольными номерами.Самые любимые песни Сергея:"Смело,товарищи,в ногу","Вперёд,заре на встречу!"."Раскинулось море широко","Как родная меня мать провожала".Часто исполнял сатирические частушки. Поведение. Был хорошим товарищем.Умел постоять за себя и своих товарищей.Девчонкам всегда уступал.В 5 классе он сидел за одной партой с Любой Шевцовой.Она никому не давала в обиду себя и своих подруг.Сергею понравилась эта черта,он решил с ней подружиться.Не зная,как это сделать,Сергей начал шутить с девочкой.Вскоре шутки надоели Любе.Она решила отколотить его.Люба нападала на него.А он не отбивался.Выставив руки вперёд,чтобы меньше досталось,Сергей только пятился к двери и заразительно смеялся.Люба была обезоружена миролюбием соседа.Больше они никогда не ссорились. "Однажды поздно вечером мы возвращались из парка домой.Проходя мимо школы,услышали крик,призывающий на помощь.Серёжа разбил локтем стекло в школьном окне,прыгнул в него и скрылся в темноте.Когда мы со сторожем открыли дверь в школьный буфет,то увиделт Серёжу и трёх мальчишек,изрядно помятых и поцарапанных,зажатых за прилавком.У Серёжи болталась,как плеть,рука.Оказывается ,в схватке воришки бросили в него гири от весов и сломали ему руку.Однако,превозмогая боль,он выиграл"неравный бой".(Николай Сыщенко,школьный друг Сергея) Сергей очень хотел стать лётчиком.Из уст Серёжи мы впервые узнали о полёте Чкалова.Этот триумфальный подвиг вскружил голову всему молодому поколению.Не прошёл он бесследно и для Серёжи.Тайно,приспособив под парашют простыню,он стал тренироваться в прыжках с крыши своего дома.Однажды Серёжа выпрыгнул неудачно и потерял половину переднего зуба.(Николай Сыщенко). Некоторые мои мысли. Интересно было бы узнать судьбу друга Николая Сыщенко.И судьбу ещё двух друзей Николая Камбулова и и Владимира Ходова.С ними вместе Сергей подавал документы в Ворошиловградскую лётную школу.Н Камбулов писал:"Нас уехало из Краснодона человек 15-16,а прошли мед.комиссию только двое:я и Володя Ходов.Сергей не прошёл по годам"(тоже из это же статьи). Сохранились ли какие-нибудь рисунки Сергея? Нигде не встречала. Правдива ли история с флажком,подаренным Борц? Вспоминала ли она об этом где-нибудь,кроме как автору этой статьи? Интересная деталь - отколотый зуб.Не встречала этого нигде в описаниях внешности Сергея. В этой статье ещё приводятся воспоминания о конфликте Сергея с учительницеЙ немецкого языка Л.П. Гернер.Но мне кажется,что конфликтовал с ней В.Земнухов.Даже фото её было.Может я ошибаюсь?
Lota: Прошу прощения.Посмотрела.Учительница была другая.В.Земнухов конфликтовал с учительницей по фамилии Варяница.
Марина Турсина: Лота, спасибо, очень интересно! Про отколотый зуб где-то читала, Серёжа, по-моему, прыгнул с высоты и сломал его.
Люба: Lota, спасибо за ценнейшие сведения! Что Серёжка Тюленин увлекался вышивкой... как-то не вяжется с его образом...
Lota: Об этом вспоминала сестра Надежда. Допускаю приукрашивания и преувеличения.Статья -то давнишняя,ещё идеологически выверенная. Где-то на форуме уже обсуждали,что Надежда не всегда была объективна в воспоминаниях:кое-что добавляла,меняла и т.д. В этой статье ещё есть рассказ,правда непонятно с чьих слов о Серёжиной собаке. Серёжа мечтал пойти в армию.Хотел стать пограничником(видимо ,ещё до полёта Чкалова) и пойти служить вместе со своей собакой Джульбарсом.Уже во время войны(осень1941-лето1942) тайком от родителей он вместе с собакой отправился на Миуский фронт(река Миус,там шли бои).Собаку взяли,а Сергея из-за возраста нет.Он вернулся домой,долгое время он ничего не знал о судьбе Джульбарса и очень переживал,пока в Краснодон не дошли слухи,что его верный друг вынес с поля боя около 70 раненых бойцов. Напечатала дословно из статьи.О правдивости судите сами.(Как пришли слухи в Краснодон именно о собаке Тюлениных?)Хотя всё остальное могло быть.
Tasha: Про вышивку я и раньше где-то встречала. Только не помню где
Лера Григ: В рассказах Надежды Тюлениной.
Марина Турсина: В этой теме как-то был разговор о продаже наградного листа Сергея Тюленина. Не знаю, возможно Лера или Игорь прояснили уже ситуацию, но всё же напишу. Сотрудник музея Галина Ивановна Чапанская так и сказала, чтобы на этот наградной лист мы не обращали внимания. Это не подлинник. Подлинник хранится в музее "Молодая гвардия". Но копией этот лист тоже нельзя назвать. Мне сказали, что сотрудники музея сравнивали текст - текст в подлиннике и фальшивке разный. Ещё я спросила, где находится Золотая Звезда Сергея и других молодогвардейцев. Оказывается, родителям вручали только наградные листы, а сами награды оставались в Москве. Ещё в музее можно заметить, что под портретами молодогвардейцев - там, где место для наград - зияют пустые места. Сотрудники сказали, что раньше там были копии наград, но люди, очевидно, думают, что это подлинники и некоторые копии пропадали. Пока в музее не придумали, как эту ситуацию разрешить.
Тик: Насколько мне известно, родственникам погибших героев во время войны Звезды Героев и орден Ленина не вручались. Только наградной лист выдавался.
Лола: Тик, какой у вас ник крапивинский))))
Лера Григ: От семьи Тюлениных
Марина Турсина: Лера, спасибо. Это копия?
Лера Григ: Копия оригинала, я так понимаю.
Гость: "Сергея пытали при матери, а потом при нём пытали его племянника 7 лет Валерика и мать." http://www.molodguard.ru/doc174.htm Его племяннику Валерику было не более полутора лет! Об этом всем известно. И его при Сергее не пытали. Что взять с младенца?
полная версия страницы