Форум » Молодогвардейцы » Ольга Иванцова » Ответить
Ольга Иванцова
Лера Григ: Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года: "В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин. Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли. С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали. Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5. Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..." Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила? Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение). Так что в датах тоже следует разобраться.
Дарья: Может Ковалева из-за этой истории с полицией и... того... наши-то власти? Если он в полиции служил, а потом еще и от смерти в шурфе спасся... И самой не хочется, а мысли в голову-то лезут...:(
Лера Григ: Даша, но Григорьев ведь тоже служил в полиции, однако его без награды не оставили! А "натворили" они следующие (по их же словам): им сказали явиться для арестов, а они думают: "Как же мы пойдём арестовывать своих же людей?" И тогда они напитлись почти до бесчувственного состояния. За это их выпороли и выгнали из полиции.
Лера Григ: Из биографии Михаила Григорьева: "В дни оккупации Михаил вступил в ряды подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия". Он участвовал в казни полицейских, добывал оружие, писал и расклеивал антифашистские листовки. По заданию штаба поступил работать в полицию, откуда его вскоре выгнали за "недисциплинированность".
Лера Григ: Из биографии Анатолия Ковалёва: " В дни оккупации Ковалев стал членом подпольной организации "Молодая гвардия", руководил боевым звеном, державшим под контролем городской базар и прилегающие к нему улицы. Вместе с ребятами собирал оружие в степи на местах недавних боев, прятал его в тайниках, срывал мероприятия оккупационных властей по вывозу продуктов в Германию, писал и распространял листовки. По совету членов штаба поступил работать в полицию, сообщал сведения о планах фашистов по угону молодежи в Германию, передавал заключенным записки. Анатолия заподозрили в неблагонадежности, и вскоре выгнали из полиции за "недисциплинированность". Чтобы избежать отправки в Германию, устроился на работу в клуб имени А. М. Горького. Руководил там группой акробатов."
Алена: Значит, если верить биографии, то ребята поступили на работу в полицию по заданию своего штаба, но как быть с воспоминаниями В.И.Левашова, где говорится, что попали они в полицейские по легкомыслию, о чем потом жалели. Все-таки я склонна больше доверять Левашову, чем отредактированной советской пропагандой биографии ребят. При этом ничуть не хочу умалить их геройства, а ошибаться может каждый, главное, вовремя понять и признать это.
Лера Григ: ПАРТИЗАНСКИЙ РАЗВЕДЧИК Из воспоминаний Григорьевой П.М. о сыне "... Когда оккупанты заняли Краснодон и началась мобилизация в Германию, Миша заявил, что поступает в полицию. Я обмерла. Муж в рядах РККА, а сын полицейский. - Как ты можешь! воскликнула я. Он уклонился от прямого ответа, только сказал: - Так надо, мама. Больше я от него ничего не добилась." Не думаю, что он сам, добровольно пошёл бы служить в полицию.
Марина: Я все же больше верю Левашову. Мать (и это естественно для матери, вспомните других матерей молодогвардейцев), вероятно, просто "пригладила" факты, представив историю в более выгодном свете.
Марина Турсина: Даже если Миша Григорьев это говорил - "так надо" можно по-разному истолковать, не обязательно связывая это с подпольной организацией...
Наталия: Ну и что, что они служили в полиции! Главное, раскаялись и не потеряли доверие друзей, их же приняли в МГ!
Дарья: А представляете, приходят наши войска... Узнают историю с молодогвардейцами... Узнают о том, что одному из них удалось сбежать с места казни... А потом еще и оказывается, что именно он служил в полиции при немцах. Вот так, с ходу, что бы вы подумали про этого человека? Не зная всех его положительных качеств и заслуг? Привыкнув подозревать всех и вся? Вспомните, особо сильно в истории Третьякевича никто не разбирался. Как пошли слухи, так и ославили Витю предателем. Кто гарантирует, что таких слухов не шло про Ковалева? Я это все веду к теме его исчезновения. Может, потому так и произошло? Может, Анатолия записали в предатели и поэтому расстреляли или упекли в лагерь или еще куда? Однако про историю его спасения уже многие знали, а потому нельзя было просто замолчать то, что он был членом МГ и пришлось его "спрятать"? Мысли-мысли-мысли...
Лера Григ: Я не думаю, что Ковалёва считали предателем (иначе бы это обязательно обнародовали). А вот то, что хотели спрятать - это уж точно! Только вот за что? Разобраться бы в этой тайне... И как же он натерпелся! А эта мысль, что его друзья погибли, а он выжил?
Марина: 5. Иванцова Ольга Смелая, выдержанная + комсомолка. Умеет всегда выйти из трудного положения, немного самолюбива. Любит преувеличивать свои подвиги, приукрасить их, выделить своё "Я". Прежде чем стать связной от Ростовчан, она была ими проверена: выполняла два задания, выполняла их с честью, оправдала себя. (О чём речь?). Среди членов отряда пользовалась авторитетом. http://www.molodguard.ru/doc32.htm
Марина: В который раз пытаюсь пробиться в "гостевую", но что-то не получается отправить сообщение. Хоть читать могу, уже рада... Пишу здесь. Я почти уверена, что Ольга Иванцова историю с генерал-майором (или кем он там был?) просто выдумала. Если уж Нина написала о ней такое в сухой характеристике! (См. выше. Читай: наша Оля - вруша). Не помню точно, кто, Левашов или Арутюнянц (Катя в "гостевой" написала, что это был Туркенич. Докладываю об этом добросовестно ), назвал её не в меру болтливой? Может, я и упрощаю, но не слишком ли много возни вокруг группы подростков, занимавшихся агитацией в маленьком городке? Я имею в виду секретные всякие немецкие спецслужбы, провокаторов, НКВД.
Игорь: Марина, нажимайте на гостевой нужную строчку и периодически на кнопку вверху ОБНОВИТЬ, пока откроется. А начало обновления контролируйте по подстрочному сообщению ( ошибка на странице или ещё что-то) С третьего-четвёртого раза обновления комментарий добавится или стартует то, что не открывается.
Наталья Захарова: Марина, ну вруша среди подружек и друзей, напустить на себя важность - это можно. Врать после гибели организации, когда идет расследование, замешан СМЕРШ, продолжается война. Врать в таких условиях про каких-то мифических партизан и генерала, Ну не знаааю? Ну не ДУРА же она в самом деле. Да ее раскололи бы в 5 минут. Может предложили присочинить, чтобы помассивнее организация выглядела (связь с партизанами - это уже что-то) А потом она запуталась, что ее болтовню уже и не слушал никто.
DmitryScherbinin: Да, давно уже гостевую пора заменить на не столь "глючную". Ладно, займусь этим в ближайшие дни. Старая будет в архиве.
Алина: Ну, если многие поддержали показания Елены Николаевны, то почему бы не могло быть и других сказок? Просто вокруг МГ так много всего сразу закрутилось, что разобраться очень сложно. А потом, обратите внимание, что многие показания базируются с чьих -то слов. Кто-то, кому веришь тебе это рассказал, а ты потом с пеной у рта готов сам доказывать, что именно так и было.
Марина Турсина: Люба Шерстюк пишет: Наташа Захарова, а если Ольга Иванцова была ПОЛНАЯ ИДИОТКА? Люба, у меня дар речи пропал. Приятно знать, какие у нас на форуме вежливые и тактичные люди.
Марина: Наталья Захарова пишет: Ну не знаааю? Ну не ДУРА же она в самом деле. Пока я думала, как бы поделикатней ответить на это, Люба уже выдала! Скажу так: в любом коллективе имеются люди поумнее и не очень умные, так ведь? Или нельзя предположить, что кто-то из молодогвардейцем был глупым? (Все мы люди, почти все время от времени бываем и откровенными дураками). Нельзя забывать также, что Оля Иванцова, хоть и не была уже совсем сопливой девчонкой, но была всё-таки очень молодой и, скорее всего, очень наивной (у некоторых это не проходит со временем). В общем, ситуацию я вижу так. (Заранее великодушно разрешаю высмеять меня безбожно и разбить мою версию в пух и прах, потому что сама не очень уверена в том, что пишу ). Оля придумывает захватывающую историю о партизанах (для важности главному партизану присваивает немыслимое звание), потому что она, возможно, - неуверенная в себе, невзрачная внешне, тихая девочка, на которую в коллективе не очень обращали внимание. А ей неожиданно верят! История обрастает деталями и подробностями, Оля уже увязла, всё. Ну не знала же она, что состоит в организации, которая в будущем станет легендарной "Молодой гвардией", что почти все её члены погибнут, а ей придётся общаться с НКВД-шниками! Представьте, допрашивают всех оставшихся в живых молодогвардейцев, они дружно и честно рассказывают про Данилу, всё это потоколируют. А Ольге что делать? "Ой, Вы знаете, а я всё наврала!.." Думаю, даже выжившим друзьям она бы не отважилась во всём сознаться. Возможно, органам вскоре стало известно, что девочка врёт, но решили всё оставить как есть, "чтобы помассивнее организация выглядела". В общем, что-то такое... Могу и ошибаться.
leno4ka: Ну а как же тогда вся эта история с уходом в лес? созданием отряда Молот? Составлением Олегом Списка ребят , состоящих в молоте и передачей этого списка Даниле? это тоже все выдумки?????
полная версия страницы