Форум » Молодогвардейцы » Ольга Иванцова » Ответить
Ольга Иванцова
Лера Григ: Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года: "В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин. Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли. С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали. Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5. Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..." Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила? Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение). Так что в датах тоже следует разобраться.
Наталья Захарова: Начались аресты 30 декабря 1942 г. "Сват" - кличка, который служив полиции и являлся членом партизанского отряда Ростовской области передал, что не сегодня так завтра вас придут арестовывать, бежите. Кто такой "сват"? Он мог существовать?
Алена: Предпоследний пост Наташи Захаровой. Чем больше читаю-перечитываю, тем больше сомневаюсь в правдивости написанного...
Наталья Захарова: Алена, тут без сомнения, на мой взгляд - полное вранье. Но вот что непонятно, почему ее слушали, записывали, оформляли как документ, регистрировали эти документы, хранили их. ИМ ТАМ ДЕЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО? Так они (документы) еще до поры БЫЛИ ЗАСЕКРЕЧЕНЫ
Алена: А что, если по аналогии с Борц: она говорила то, что от нее ХОТЕЛИ услышать. Вот это и документировали. Так и получается подтасовка фактов, в угоду тогдашней ситуации. В этом и заключается "прилизывание" истории МГ. Так, собственно, и рождаются "легенды"..
Игорь: Наталья Захарова пишет: А 17 ноября "Андрей" под видом дяди (были подделаны документы) купил начальника полиции г. Каменск за 7 тыс. руб. и золотые часы, которые "Андрей" получил от штаба за хорошую работу. И в 5 часов вечера "Оксана" была привезена в город Краснодон на квартиру Кошевого. а как же история, где Кошевой выкупил Иванцову и они взявшись за руки пошли в Краснодон? КУДА ОН ДЕЛ ДЕНЬГИ ОРГАНИЗАЦИИ?
Алена: Ох, Игорь, кабы знать... Вопрос о деньгах, помнится, поднимался на форуме уже не раз....
Наталья Захарова: Игорь, но мы же не знаем, какая история из двух - правда, а какая - придумана.
Игорь: Я думаю обе придуманы, причём очень коряво. Посмотрите по карте, где находится Каменск-Шахтинский. Пришёл 16 летний мальчишка, подкупил полицию, забрал подозреваемую в серьёзном преступлении, даже личность которой ещё не выяснена и они пошли домой. Если почитать Левашова, то можно определить какие ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть документы и разрешения, чтобы только выйти за город. Не говоря уже за пределы района. А поскольку личность Иванцовой полиция не смогла установить, у неё вообще никаких документов не было. Я почти верю в обе истории.
Наталья Захарова: Но тот факт, что ее забирали в полицию мы же не можем отрицать. ее отпустили, а девушку - радистку повесили. Почему ее отпустили? если не выкупили. На счет выкупа, у меня тоже большие сомнения, что просто так никто не дал бы Олегу выкупить. Но ее же отпустили! Что-то знали про нее, чтобы следить за ней дальше. Или она своми Ванька-гришками, данилами-Андреями так запудрила там мозги, что от греха подальше ( )
Игорь: Но ведь сам факт её задержания мы знаем тоже только со слов!
Марина: Три версии событий, собранные на одной странице: ...А 17 ноября "Андрей" под видом дяди (были подделаны документы) купил начальника полиции г. Каменск за 7 тыс. руб. и золотые часы, которые "Андрей" получил от штаба за хорошую работу. И в 5 часов вечера "Оксана" была привезена в город Краснодон на квартиру Кошевого... ...О.И.: Меня направил Олег. Потом я попала в полицию, потом меня выкупали из полиции. Это было в Каменском подпольном отряде. Руководителем этого отряда был "дядька Андрей", а кто он такой был, не знаю. Из полиции меня выкупал Олег Кошевой и еще 2 товарища, не помню их фамилии. Когда я была в полиции, я все время твердила одну и ту же автобиографию. И в завершение сказала, что если хотите убедиться, может подтвердить "дядька Андрей". Это было в конце декабря 1942 года. А помочь нам узнать, кто такой был "дядька Андрей", мне кажется, могут ростовчане... ...В Каменске следовало установить связь с партизанами. Здесь меня арестовали, бросили в тюрьму, пытали, но я ничего не сообщила фашистским варварам. Однажды перед вечером меня вызвали к дежурному по тюрьме. Вошла в кабинет и опешила: здесь находилась моя сестра Нина. "Попалась!"-подумала я. Но произошло чудо: пьяный солдат с руганью выгнал нас на улицу. Нина объяснила: - Солдат взял за тебя пять тысяч рублей, которые мы собрали. На окраине городка, у развалин, нас ожидал Олег Кошевой. - Видишь, Оля, какие товарищи в "Молодой гвардии". Втроем мы отправились домой. По дороге Олег рассказал, каким путем молодогвардейцы собрали крупную сумму, чтобы подкупить пьяного румына, о новом шифре, изобретенном Ваней Земнуховым. - Ваня молодец,- сказал Олег.- Мы вправе гордиться таким товарищем. Ночью я уже докладывала штабу о том, что связь с партизанами установлена. http://www.molodguard.ru/guardian31.htm
Марина: Nikolai пишет: Поэтому может быть Марине из Германии стоит просмотреть немецкую литературу связанную с Гансом Дёрингом, Stalino-Donezgebiet. Если Вы выясните немецкое обозначение полицейского батальоны, который был сформирован в Марбурге и патрулировал Краснодон, то вам может повезти и Вы сможете найти в Бундсвере военного историка (военнослужащий которому задано вести и курировать историю определённой части, базы, итд) и он может что-нибуть сказать. По крайней мере на немецком инете сделайте поиск на эти слова. Ох, Николай, Вы думаете, я не пробовала? Все известные немецкие имена набирала в разных транскрипциях, и не раз. Ганс Дёринг - это крайне распространённое сочетание, почти имя нарицательное. Мне попадались и фотографы, и резчики по дереву, и писатели с таким именем, но, увы, ни одного фашиста! Я, правда, не теряю надежды и ищу потихонечку литературу по теме "Оккупация Украины". Может, там что будет? Ни одного знакомого историка, а тем более военного, у меня нет, к сожалению. Но надо будет порыться в библиотеке когда-нибудь. Там много было всего по истории Советского Союза и, кто знает, может, найдётся что-то и про Краснодон? ...Но вот о чём я сейчас действительно жалею, так это о том, что интерес мой к этой теме заново пробудился не восемь лет назад! Потому что восемь лет назад мой муж все тяготы бундесверовской службы испытал на себе в военной библиотеке. ТАМ СТОЛЬКО ВСЕГО БЫЛО! А Второй Мировой войне был отведён целый зал с забитыми до предела стеллажами. Вот бы сейчас мне внедрить своего человека в такую библиотеку! Не думаю, что литературу можно было брать на дом (срочникам), но муж брал (чтобы наш человек да не нарушил дисциплины! ). Поэтому и я имела возможность ознакомиться с весьма интересными книгами и фотографиями. Теперь я только грущу по утраченной возможности...
Игорь: Марина, о Ренатусе известно, что он был музыуантом из Магдебурга. ( это название статьи о нём) Может это как то поможет в поиске?
Марина: Василий Левашов: ...Это было в конце ноября или в начале декабря месяца. Уже было холодно. Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Я спрашиваю сразу: "Кто? Борис Гловань?" (!!! ) - Нет. - Кто же? - я никого не мог больше назвать. Я назвал Бориса Гловань - потому что всем нам он казался очень скрытным, он был малоразговорчив, как будто что-то таил. А, оказалось, он был честен. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. (версия №1) Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. После этого он пришёл в Краснодон. Стал работать здесь. Будто бы искупить свою вину. Но работал он от души, вкладывал в нашу работу всю свою душу, на мой взгляд это было так. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить. http://www.molodguard.ru/doc34.htm Нина Иванцова: ...Связной "Данилы" нас предупреждал только об осторожности, а не о том, что Виктор предатель. (версия №2, потому что речь идёт об осторожности в отношении Виктора) О предательстве Виктора были только слухи. О связном "Данилы" знает только Ольга Иванцова. Вопрос т. Петрова: Как связались с "Данилой"? Ответ: Знает только Ольга. Я с ней никогда об этом не говорила. http://www.molodguard.ru/guardian30.htm Ольга Иванцова: ...Вопрос: Мы читали много документов, и все они говорят о том, что все эти предостережения насчет предательства и недостойного поведения поступали в организацию от "Данило". О.И.: Может быть они поступали и от Данила, но. нам привезла их Любовь Шевцова (версия №3)..Это была середина сентября или начало октября. Вопрос: Трудно вспоминать? О.И.: Очень трудно вспоминать. (Ещё бы не трудно!) http://www.molodguard.ru/guardian31.htm
Наталья Захарова: Еще есть версия о слухах о Викторе, которая идет от Вани Земнухова. Наташа из Мирного ее часто приводит, я не знаю где в документах, но поищу
Марина: Что касается состава группы "Молот", то и здесь разночтения. Я сопоставила показания Василия Левашова, Нины Иванцовой и Ольги Иванцовой. Вот что получилось. В. Левашов: 1. Тюленин 2. Борц 3. Земнухов 4. Кошевой 5. Туркенич 6. Борисов 7. Пирожок 8. Попов 9. Левашов В. 10. ... (другие) 11. ... (другие) 12. ... (другие) 13. Орлов 14. Арутюнянц 15. Громова Н. Иванцова: 1. Тюленин 2. Борц 3. Земнухов 4. Кошевой 5. Туркенич 6. Борисов 7. Пирожок 8. Попов 9. Левашов В. 10. Иванцова Н. 11. Иванцова О. 12. Фомин 13. Петров 14. ... (Ковалёв) 15. ... (Григорьев) О. Иванцова: 1. Тюленин 2. Борц 3. Земнухов 4. Кошевой 5. Туркенич 6. Борисов 7. Пирожок 8. Попов 9. Левашов В. 10. Иванцова Н. 11. Иванцова О. 12. Фомин 13. ... (первомайская группа) 14. ... (первомайская группа) 15. .... (первомайская группа)
Наталья Захарова: Ну первые девять сходятся
Люба Шерстюк: Девочки, чем больше вникаешь, тем больше запутываешься, правда?
Марина: Интересно также, что версий попадания Ольги Иванцовой в полицию тоже по крайней мере две! ...На заседании штаба отряда "Молодая Гвардия" тов "Оксану" по полученному приказу отпустили в штаб ростовского отряда. Ровно в 9 часов вечера тов "Гришка-Ванька" и тов. "Андрей" подвесили шашки на мост, в это время на посту стояла т. "Оксана". Все сделано, удалились последней уходит "Оксана", но наскочила на дер песа (это кто ж такой? der пёс? или как понимать?), который выскочил из-за угла. Забрали в полицию. http://www.molodguard.ru/guardian31.htm То есть забрали прямо с поста у моста. ...Ольга была связной между Ростовчанами и мной. Я - связной комиссара отряда. Теперь осталось одно: как можно быстрее получить положительный отряд от Ростовчан. И это нетерпение дошло до того, что комиссар послал Ольгу непосредственно (лично к Андрею) и принести последний решающий ответ. Дал ей срок 1 день. "Если за это время я не получу ответ, бросаем ростовчан и ищем другие связи". Ольга ушла, мы ждём ответ. Вдруг получаем письмо от Андрея (по почте?): Оксана (псевдоним Ольги) арестована т.к. она попала на квартиру, которую раньше занимал Андрей, теперь преследуемая полицией. Прямых улик полиция не имеет. (сидела она в Каменской полиции). По возможности передайте денег рублей 350-400 для её выкупа. Андрей. Мы передали ему эту сумму денег (собранные комсомольские взносы). http://www.molodguard.ru/guardian30.htm То её "дядя Андрей" выкупает за семь тыщ плюс золотые часы, то 350-400 рублей комсомольских взносов вполне хватает. Завтра сяду внимательно читать воспоминания Ольги Иванцовой. Должно быть занимательно.
Люба Шерстюк:
полная версия страницы