Форум » Молодогвардейцы » Ольга Иванцова » Ответить
Ольга Иванцова
Лера Григ: Вот некоторые отрывки из показаний О.Иванцовой на заседании военного требунала войск НКВД Ворошиловградской области за 15 августа 1943 года: "В день годовщины Октябрьской революции, в день годовщины Сталинской конституции члены "Молодой гвардии" повесили флаги в гор.Краснодоне. Молодогвардейцы взорвали мост Михайловка - Каменск, два немецких эшелона с продовольствием пустили под откос, сожгли биржу труда, убили и повесили 4 полицейских и 20 немцев; в декабре 1942 года, во время прохождения машин с подарками через гор.Краснодон на фронт, молодогвардёйцы напали на машины, забрали подарки и корреспонденцию, которая была на машинах. Так были изъяты подарки с трёх немецких машин. Полиция, жандармерия приняли усиленные меры к раскрытию виновников, но желаемых результатов не достигли. С целью создания фонда организации члены молодёжной организации решили часть подарков реализовать на базаре. Во время реализации подарков на базаре один из членов организации проявил неосторожность и был задержан полицией. На допросе в полиции он не признался, где взял немецкие папиросы, никого из членов организации полиции не выдал, несмотря на то, что его избивали. Но среди членов молодёжной организации нашёлся предатель, который выдал полиции членов организации. В конце декабря 1942 года и в начале января с/г начались массовые аресты членов организации. Немногим членам организации удалось скрыться от ареста. До 50 человек было арестовано полицией, их допрашивали в полиции, пытали, а в ночь с 15 на 16 января 1943 года их расстреляли и бросили в шурф шахты № 5. Когда части Красной Армии освободили гор.Краснодон от немецких оккупантов, все трупы погибших были извлечены из шахты № 5. При извлечении трупов из шахты я присутствовала. Из шахты извлекли 71 труп, среди которых было свыше 40 трупов погибших членов организации..." Может Ольга имела ввиду, что ВСЕГО за время деятельности организации были убиты 4 полицейских и 20 немцев (не обязательно из гарнизона)? На дорогах, за городом... Только кто ж их там считать-то бы стал? Может Ольга только обобщила? Кстати, она не единственная говорит, что аресты начались ещё в конце декабря. И по некоторым данным (в том числе и полицейских) видно, что донос Почепцова в полиции оказался уже в 20-х числах декабря. Не думаю, что полицейские стали бы сидеть и ждать 1 января (это чисто моё мнение). Так что в датах тоже следует разобраться.
Любовь: Лерочка, ну, прости. Но он НИЧЕМ своё мнение не подтверждает... А нужны документы! У нас НАУЧНЫЙ сайт! Ну, если не научный, то всё же мы обосновываем своё мнение!!!!!!! А у него ни в одном посте не представлены ни ссылки, ни цитаты из соответствующего документа! Это же некрасиво! У него, да, документы очень-очень... Но впечатление портится его высказываниями... И за Ребят ну очень обидно! Думаю, если бы они могли, то одёрнули бы его... Я на ты, ничего? И меня на ты, плиз!
Лера Григ: Любочка, да. На форуме не предоставляет и не объясняет. Но Дима стал выкладывать с подачи Игоря интересные документы, над которыми стоит и подумать. А высказывания..., мнения... Они у каждого человека свои. Конечно на "ты"! Мне так даже удобнее!
Любовь: Вроде бы ты права... Кстати, он мне писал на тётю Асю и обосновывал своё мнение так: не хочу, чтобы Ребятам чужие подвиги приписывали. А к Ребятам он, как и мы, неравнодушен. Скорее всего, я погорячилась. Ты заметила, у меня в аватаре Витя Третьякевич? Он мой самый любимый из Ребят. Такой чудесный парень!
Лера Григ: Конечно заметила Третьякевича!!! Кстати, у него тут какой возраст? А ребята все были чудесными!
Любовь: Конечно, ВСЕ!! Возраст? Кажется, не больше 16...
Лера Григ: Сразу видно, что молоденький совсем. Не удивлюсь, если и поменьше, чем 16. На "официальных" (которые печатают везде) фотках он старше гораздо, солидный такой!
Любовь: Ты заметила, какое у него выражение лица? Беспощадное такое...
Наталия: Если была спасена хоть 1 жизнь своего чел., нанесен вред врагу, кот.никто не звал, подполье имеет смысл быть. Мы не хотим чужого ничего, а защищаем свое. Так было, есть и будет!
Лера Григ: Беспощадный? Нет, не заметила, прости. Он здесь серьёзный, сосредоточенный, умный.
Любовь: Наташа, АБСОЛЮТНАЯ ПРАВДА!
Лера Григ: Наташенька, ты права конечно!!!
Любовь: Лерочка, конечно, и серьёзный, и сосредоточенный и умный! Но в то же время и беспощадный.
Лера Григ: Может быть...
Алёна Дружинина: Уважаемый Игорь, я очень рада, что Вы ответили, а то пришлось бы писать Вам в каждой последней теме, где бы Вы появились. Честно говоря, я не понимаю Вашу позицию, которая, простите, похожа на детскую обиду... "ах, Вы мне не верите, тогда я не буду выкладывать документы". Что сейчас, что в прошлый раз. Из Вашего поста мне приходится сделать вывод, что выкладывали Вы их исключительно для меня, раз Вам так важно моё мнение. Знаете (а Вы-то знаете, как и еще несколько человек, заставших споры и итог дискуссионного листа), что год назад я, поддавшись отчаянию, написала, что не буду обновлять сайт по теме МГ. К счастью, со мной были дорогие мне люди, отговорившие от этого шага. К счастью, я повзрослела с того времени и поняла, что если хочешь что-то доказать, то нужно продолжать делать то, что делаешь. Я не понимаю, на что Вы обижаетесь? На то, что Вас просят приводить цитаты и ссылки? А как же иначе, когда Вы противоречите себе же в своём же посте, вот смотрите: Игорь пишет: В первую очередь из-за того, что высказываю свою точку зрения после изучения некоторого количества документов, встречь с краснодонцами, пережившими оккупацию, свидетелями некоторых событий и ещё многих факторов. Игорь пишет: То есть на этом Вы основываетесь, правильно? Но когда Вас просят подтвердить высказанное, Вы пишите: А документы, которые часто требуют любезные барышни, просто в природе не могут существовать, посколку то, что зачастую рождается в газетных статьях никогда не происходило. А если они не существуют, на чём же основываетесь Вы? Надеюсь, Вы понимаете, что под докуметами мы понимаем не только официальные отчеты, но и воспоминания очевидцев (на которых Вы тоже, кажется, основываетесь)? Игорь, неужели Ваше мнение изначально настолько проигрышное, что Вы не можете вступиться за него, привести пару ссылок, а не прятаться в тень? Вот вы пишете здесь, простите, с такой гордостью, что прочитали все доступные материалы о МГ, что люди, повторяюсь, верят Вам. Скажите, честно, сколько Вы занимаетесь изучением МГ по документам? Год? Два? А вот Нина Константиновна Петрова и Ирина Абрамовна Иоффе изучают документы о МГ почти 10 лет (в том числе и в процессе работы над сборником - четыре года) и на работе, и дома, с доступом к различным архивам, и они, между прочим, не говорят, что изучили всё. Кстати, Игорь, где Вы в моем посте прочитали о краже документов? Или это еще один пример, как Вы можете в двух предложениях найти то, чего там нет? Я знаю, что в прошлом году Вы встречались с Анатолием Григорьевичем и другими сотрудниками музея, в частности, у Вас состоялся эмоциональный разговор об И. Туркениче с Галиной Ивановной Чапанской. А в этом году Вам встретиться с Анатолием Григорьевичем не удалось, т.к. он был в отпуске. Я интересовалась взглядами музея на публикацию документов потому, что знаю, что музей готовит запустить сайт и, например, просит не публиковать фото новой экспозиции. Всего два вопроса, а от Вас такие обвинения. Я не требую, чтобы Вы замолчали. Я всего лишь призываю, чтобы люди, и Вы в том числе, объективно доказывали свои точки зрения, используя аппарат ссылок и цитирования. Иначе получится незнамо что. Ведь на форуме сошлись, что Пурос, мягко говоря, не адекватен в своих высказываниях, что Красюк должен был подтвердить свою версию документами. А чем их мнения отличаются от Вашего, Игорь? Чем россказни журналистов 90-х отличаются от Вашего мнения? Только тем, что мы знаем, что Вы читали документы и пр. Так докажите, что все Ваши выводы не голословны. А иначе зачем вообще писать? Еще раз напомню Ваши выводы, собранные в другой теме Zlat'ой. Вам, безусловно, нечего ответить, потому что Вы не хотите... А я и не зову Вас в дискуссию, просто было бы хорошо, когда люди бы отвечали за свои слова. Если ратуют за немифологичность МГ. А иначе получаются сказки, только, к сожалению, не добрые, а страшные рассказки. ------------------------------------------------------------------------------ http://www.molodguard.forum24.ru/?1-16-0-00000007-000-10001-0 Отправлено: 08.08.08 02:17. Заголовок: Дмитрий, конечно, та.. ------------------------------------------------------------------------------- Дмитрий, конечно, таких слов: Краснодонского подполья не было - он не сказал. Но все его посты приводят именно к этому выводу: чтоже это было за подполье, если они вообще ничего не делали! "Скажу больше, если бы от меня зависило, то намного сократил бы список активных борцов с оккупантами". "Этот флаг видимо тоже записали на счёт Молодой Гвардии. А знаете ли Вы о настоящем партизанском отряде Жукова, акции которого тоже частично приписали Молодогвардейцам?" "если бы действительно Виценовский подпиливал трос подьёмника?" "Люба, конечно сфабрикованы!" - это о документах "Ирина, а куда подевались 80 винтовок, 300гранат,ну и медикаменты до кучи. Вы представляете сколько это в обьёме- 80 винтовок? И сколько весят 300 гранат? Неужели всё это потерялось?" "А версия с неоднократным освобождением военнопленных появилась позже". "Ирина, вопрос о выкупе Кошевым остаётся самым неприятным вопросом во всей этой истории". "Лера, к сожалению НИ ОДНОГО полицая или немца учасниками Молодой Гвардии уничножено не было". Лера писала: "Или взорванные и уничтоженные машины тоже брехня и выдумки? Игорь отвечает: "Абсолютное враньё" "куда Елена Николаевна подевала деньги, собраные молодогвардейцами. После того, как рассказывают о том, как молодогвардейцы помогли в том числе и деньгами семьям фронтовиков, я спросил хоть одну фамилию этих семей. Почти 200 человек якобы освобождены из плена". "Молодогвардейцы обчистили машину с печеньем и конфетами" "Кстати Вы привели бы к себе домой корову, которую вчера забрала полиция? Даже если такой факт имел место (гипотетически), то какой в нём смысл? Собрать коров в степи дело получаса" "Могу ещё привести несколько фактов, исходя из которых количество молодогвардейцев нужно сократить" - но не привёл Где-то были ещё посты о медикаментах, скирдах хлеба, которых не было тоже - искать их по всему сайту больше не могу. Я писала - "Вы уж скажите просто: не было никаких молодогвардейцев. И сайт, посвящённый памяти молодогвардейцев, изменит своё название". - В ответ на моё предположение не возмутился, промолчал, а молчание, сами знаете, знак чего. На это тоже не ответил. "Ненаграждены: Гуков, Петрачкова, Борисов, Левашов, Ковалёв. Вот главные уголовники, по-вашему? А по какой вашей причине Третьякевич тоже не заслужил Звезды Героя? Вы считаете его кем? Уголовником, предателем?" Алёна Дружинина спрашивала: Есть варианты Вашего ответа. Вариант 1. Алёна, я не согласен с позицией музея, они (сотрудники) ошибаются, а большая часть молодогвардейцев - уголовники. Вариант 2. Алёна, я согласен с позицией музея, я ошибся, все молодогвардейцы - подпольщики. Любой из этих вариантов - честный ответ в диалоге. Или же в двустороннем монологе. Кому как удобнее. Но ответ. Игорь, каков же Ваш ответ? - ответа не последовало. ------------------------------------------------------------------- И как мы видим, ответов нет. Игорь, говорю Вам без всякого пафоса, не обижайтесь и будьте счастливы! Ведь у каждого своё счастье.
Алёна Дружинина: Хочу сказать большое спасибо Любови, Лере Григ, Ninelle, Алене, Наталии, поддержавших нас с Наташей Захаровой!
Лера Григ: Алёна, большое спасибо, что не забываете и о моей скромной персоне. Я просто высказывала своё мнение.
Любовь: Алёнушка, я ничего такого не сделала! Просто за Ребят обиделась!
DmitryScherbinin: Алёна, только одно замечание. Игорь Чередниченко встречался в этом году с Анатолием Григорьевичем Никитенко, о чём он (Игорь) мне неоднократно сообщал. Более того, Анатолий Григорьевич знает о моём сайте и не против того, чтобы я поработал в архиве Краснодонского музея. Утверждать же, что этого не было - значит прямо обвинять Игоря во лжи. Если ты, Алёна, в начале августе звонила в музей, и тебе сказали, что Анатолий Григорьевич в отпуске - это вовсе не значит, что он не был на рабочем месте в начале июля, когда и произошла обстоятельная беседа с Игорем.
Любовь: Дмитрий, но Игорь предлагает сократить список молодогвардейцев! Что Вы на ЭТО скажете?
Лера Григ: Дмитрий, а когда Вы сами поработаете в архиве краснодонского музея? Раз уж есть такая возможность? Наверное ВАМ виднее, что пригодится для сайта, и что нужно Вам? Больше документов соберёте и независимость от других?
полная версия страницы