Форум » Молодогвардейцы » Анатолий Попов » Ответить
Анатолий Попов
Марина: Интересно, почему Анатолия Попова, одного из активнейших молодогвардейцев, руководителя большой первомайской группы, фактического члена штаба, так незаслуженно обошли вниманием? (В сравнении с другими, конечно, нет. Есть и похуже примеры). В состав штаба не внесли, звание Героя не дали. Если награждали по заслугам, то неужели он меньше сделал, чем Ульяна Громова? (Ни в коем случае не хочу умалять ее заслуг! Просто странно: почему она – член штаба, а он – нет? Может быть, мысль моя покажется циничной, но иногда мне кажется, что, создавая официальный штаб «Молодой гвардии», комиссия набросала себе такую яркую палитру: трое юношей (хулиган-«профессор»-совсем мальчик) и две девушки (романтичная брюнетка-отчаянная блондинка)). Но вернемся к А. Попову. Дочь Кулешова вспоминает: «...У моего отца совесть чиста и руки не обагрены кровью невинных людей, как у её дяди, брата родного её матери Изварина Михаила Прокофьевича полицая х. Королевка, который собственноручно расстреливал и вешал военнопленных и был присужден к высшей мере наказания. Вот он действительно убежал и был привезен для возмездия. Что она этого не рассказывает. Приговаривался к расстрелу...» Интересно, это правда? После всего случившегося Поповы с Кулешовыми, мягко говоря, не ладили. Насколько можно доверять этим воспоминаниям? А если правда, то, может, в этом и есть причина того, что Анатолия вычеркнули из штаба? ...Кстати, в этом году, если не ошибаюсь, сестре Анатолия Лидии 80 лет! Она в Краснодоне живет?
Татьяна: Я нисколько не сомневаюсь в стойкости ребят. Меня в приведенном документе удивило скорее то, что Кулешов навел поклеп не только на Третьякевича, но и на Попова. А Лядская и позже Борц обвиняли Мащенко. Где-то еще всплывали наговоры и на Ваню Зимнухова. Но почему-то наши власти при расследовании не отнеслись серьезно к обвинениям кого бы то ни было в предательстве, не стали обращать на это внимание, но охотно зацепились за "предательство" Виктора. Почему с такой легкостью было принято на веру якобы предательство самого комиссара?! Знаю, сколько этому позже способствовала Е.Н. Кошевая, но все это начала и раскрутила вовсе не она, она лишь воспользовалась ситуацией и обернула ее в свою пользу. Кому-то это понадобилось до нее.
Марина: Лера, Люба, а по-моему, такая категоричность конкретно в этом вопросе – худшее решение, чем признать за этими детьми право на «слабость». А если завтра у Вас в руках окажется документ, в котором черным по белому написано, что, допустим, Сергей Тюленин, когда из его пальцев делали мясной фарш (простите за детали), сломался?! Ваша реакция? Рискуя навлечь на себя гнев форумчан, заявляю: я почти убеждена, что многие (если не все) давали признательные показания во время пыток. Тем не менее я не считаю, что при этом они кого-то предавали. Допускаю, что, действительно, было несколько человек, которые так ничего и не сказали, но это были ЕДИНИЦЫ! Ну что там, в Краснодоне, «тюленей» готовили, что ли, бойцов SEAL?!! Не живые люди, а киборги бесчувственные населяли город Краснодон! Вы только представьте на секунду, что ЭТО делают с Вами! Да что там творилось, даже представить страшно! Плюсуйте сюда моральные унижения, когда девушек раздевали прямо на глазах у парней! Могу продолжать, но не буду... Отрывок из практического пособия «Как выстоять на допросе»: "...Физические пытки. Мало вероятно, что вас подвергнут физическим пыткам, но даже если это произойдет, некоторые эксперты советуют думать о тех, которые окажутся в опасности, если вы не выдержите. Вам может дать некоторое облегчение и мысль о том, что вы останетесь в живых и вас освободят. Если вас подвергают пыткам, лучше всего сконцентрировать все свои мысли на чем-то другом, но не на боли. Мало людей могут выдержать пытки в течении длительного времени и не сломиться. Поэтому нет ничего постыдного в том, что вы не устоите перед современными методами физических испытаний. Рекомендуется, однако, не сдаваться сразу, поскольку, похитители, как правило, теряют всякое уважение к тому, кто сдается сразу, еще до того, как он будет подвергнут физическому воздействию. Если ваши похитители потеряют к вам вообще какое-либо уважение, то ваш плен станет для вас еще хуже. http://www.warning.dp.ua/bezop57.htm «Как вести себя при аресте»: "...Физические способы давления, т.е. пытки, в наше время распространены достаточно широко. В основном это вариации на тему наручников и противогазов, старая добрая дыба (на такой я и висел несколько часов), ну и более жёсткие варианты в виде спиливания зубов напильником и зажимания в тиски различных частей тела. Т.е. то, что следов на теле не оставляет, но показания выжимает достаточно эффективно. Если Вы считаете, что можете выдержать недельные пытки, то спешу разуверить: это практически невозможно..." http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=8546 Люди знающие пишут. А пытки, которые приводятся во втором отрывке - похоже, "цветочки" по сравнению с тем, что пришлось испытать на себе молодогвардейцам.
Лера Григ: Татьяна пишет: "Но почему-то наши власти при расследовании не отнеслись серьезно к обвинениям кого бы то ни было в предательстве, не стали обращать на это внимание, но охотно зацепились за "предательство" Виктора. Почему с такой легкостью было принято на веру якобы предательство самого комиссара?! Знаю, сколько этому позже способствовала Е.Н. Кошевая, но все это начала и раскрутила вовсе не она, она лишь воспользовалась ситуацией и обернула ее в свою пользу. Кому-то это понадобилось до нее." Мне кажется, это произошло из-за брата Виктора - Михаила. Он был деятельный и правдивый. Вот и перешёл кому-то дорожку. А на Викторе просто отыгрались. Ведь из-за этого пострадала вся семья! Но это только моё мнение.
Лера Григ: Марина пишет: "Лера, Люба, а по-моему, такая категоричность конкретно в этом вопросе – худшее решение, чем признать за этими детьми право на «слабость». А если завтра у Вас в руках окажется документ, в котором черным по белому написано, что, допустим, Сергей Тюленин, когда из его пальцев делали мясной фарш (простите за детали), сломался?!. Ваша реакция?" Ну так предоставьте такой документ!!! И всё равно я не поверю какой-то бумажке! Прежде всего я привыкла верить и доверять своему сердцу, своим чувствам!!! А бумажкам я не доверяю, написать можно многое! Марина, я уже ранее Вам высказывала своё мнение. И более с вами не намерена спорить на эту тему. Каждому своё.
Лера Григ: Специально перекинула сюда эти показания из другой темы, чтобы показать, что ребят оговорили! "Из статьи "Комиссар Славин". "Волжский комсомолец", г.Куйбышев, 7 мая 1965 г. В.Швецов: "Бывший следователь полиции Краснодона Кулешов, первым из палачей молодогвардейцев попавший в руки правосудия, на следствии показал, что главным виновником провала подпольной организации был... Виктор Третьякевич. Ни Фадеев, ни чекисты не знали тогда подоплёки этой гнусности. ...Когда молодые патриоты Краснодона были уже казнены, когда к городу подступали советские войска и полицаи во главе с пьяницей и садистом Соликовским трусливо бежали на запад, глубокой ночью в отдельной комнате городского ресторана шёл торопливый деловой разговор. Беседовали двое в штаском. -Завтра, господин Кулешов, мы уходим из Краснодона. Армия фюрера временно отступает, чтобы выровнить линию фронта. Тебя мы оставляем в городе для особых целей. Немец вплотную подошёл к Кулешову и зло зашипел: -Когда большевики разнюхают о деле с этими сопливыми упрямцами, сделай всё, чтобы они не узнали правды. Они, конечно, раздуют кадило вокруг этих мальчишек из "Молодой гвардии", будут трубить о героизме и стойкости русского духа. Наше дело - испортить им эту лавочку. Когда потянут тебя в свидетели, скажешь: все они под пытками признались и выдали друг друга. Запомни: первым признался комиссар Третьякевич. Немец ещё раз пристально поглядел Кулешову в глаза: -Надеюсь, понял? Кулешов покорно опустил голову. Позднее Кулешов признался на следствии во всех своих злодеяниях. Но он твёрдо помнил напутствие работника фашистской контрразведки Эриха Шредера и заявил, что в его присутствии Виктор Третьякевич не выдержал пыток и выдал своих товарищей. И хотя настоящий предатель - жалкий трус Геннадий Почепцов - был изобличён и арестован той же весной 1943 года и через несколько месяцев расстрелян вместе с Кулешовым, на Виктора Третьякевича пало подозрение. Установить истину было трудно в то суровое время, когда даже показания врага служили тяжким приговором."
Дарья: Лера Григ пишет: -Завтра, господин Кулешов, мы уходим из Краснодона. Армия фюрера временно отступает, чтобы выровнить линию фронта. Тебя мы оставляем в городе для особых целей. Немец вплотную подошёл к Кулешову и зло зашипел: -Когда большевики разнюхают о деле с этими сопливыми упрямцами, сделай всё, чтобы они не узнали правды. Они, конечно, раздуют кадило вокруг этих мальчишек из "Молодой гвардии", будут трубить о героизме и стойкости русского духа. Наше дело - испортить им эту лавочку. Когда потянут тебя в свидетели, скажешь: все они под пытками признались и выдали друг друга. Запомни: первым признался комиссар Третьякевич. Немец ещё раз пристально поглядел Кулешову в глаза: -Надеюсь, понял? Кулешов покорно опустил голову. Позднее Кулешов признался на следствии во всех своих злодеяниях. Но он твёрдо помнил напутствие работника фашистской контрразведки Эриха Шредера и заявил, что в его присутствии Виктор Третьякевич не выдержал пыток и выдал своих товарищей. И хотя настоящий предатель - жалкий трус Геннадий Почепцов - был изобличён и арестован той же весной 1943 года и через несколько месяцев расстрелян вместе с Кулешовым, на Виктора Третьякевича пало подозрение. Ах, какой пафос! Лерочка, вы на меня не ругайтесь, но стиль этакий Кошевойский. Нафиг немцу, который бежит из Краснодона оговаривать какого-то мальчишку? У него, наверняка, желание только, чтоб об этом деле не узнали или просто свалить вину за казни на других, лучше всего - полицаев. Это мы сейчас мучаемся, а немцы тогда когти рвали, им было не до вопроса, кто кого предал.
Дарья: Я склоняюсь к мысли, что Кулешова заставил оговорить Виктора кто-то из работников НКВД. Кто-то из тех, кто расследовал это дело. Кулешову самому было бессмысленно что-то наговаривать на Витю - от суда его это не спасло бы и на приговор не повлияло.
Лера Григ: Даша, а как вы смотрите вот на эти слова Марины? "... я почти убеждена, что многие (если не все) давали признательные показания во время пыток. Тем не менее я не считаю, что при этом они кого-то предавали. Допускаю, что, действительно, было несколько человек, которые так ничего и не сказали, но это были ЕДИНИЦЫ!"
Дарья: Лерочка, я смотрю на это так: каждый волен думать и чувствовать так, как он думает и чувствует - это нормально. Нетерпимость к чужому мнению (пусть абсурдному, но все же не менее обоснованному)- очень плохо. Относительно конкретного мнения Марины: я не думаю, что она собиралась кого-то оскорбить: ни нас, ни, тем более, погибших ребят. Просто потому, что мы здесь собрались не за тем, чтобы оскорблять, а затем, чтобы понять что-то и узнать новое. Просто она считает так, как считает. Эта тема уже обсуждалась в другом разделе, и по-моему, завершилась неким пониманием и примирением сторон? Мое мнение: не знаю, рассказывали ли ребята о деятельности других людей в подполье (попросту не знаю! но и верить в это не хочу, конечно, хотя достоверных фактов слишком мало), но в своей "вине" они сознавались точно. Как минимум своим поведением: упорным молчанием и ненавистью. К примеру, слова Машкова "вам не заслонить солнца, которое взойдет над Краснодоном". А ежели в своей "вине" сознавались, то автоматом под подозрение попадал близкий круг общения. Я так считаю.
Дарья: Слушайте, у меня возник вопрос. Ребят ведь казнили партиями? Вызывали по списку? А кого-то до поры до времени оставляли в камерах. По какому принципу казнили ребят: кого в первой партии, кого во второй и третьей? Допустим, та же Дубровина: почему других девчат казнили, а ее оставили? Чем это может объясняться?
Лера Григ: Даша, спасибо за высказанное своё мнение. Оно достойно уважения! Даша пишет: "Слушайте, у меня возник вопрос. Ребят ведь казнили партиями? Вызывали по списку? А кого-то до поры до времени оставляли в камерах. По какому принципу казнили ребят: кого в первой партии, кого во второй и третьей? Допустим, та же Дубровина: почему других девчат казнили, а ее оставили? Чем это может объясняться?" Меня уже давно интересует этот вопрос. Но Наташа Захарова, кажется, на него уже где-то отвечала.
Марина: Дарья пишет: Относительно конкретного мнения Марины: я не думаю, что она собиралась кого-то оскорбить: ни нас, ни, тем более, погибших ребят. Вот именно, Даша, спасибо. Если бы я хотела кого-то здесь оскорбить, я бы тихонько, не регистрируясь, зашла на форум под каким-нибудь зловещим ником, написала гадостей и так же тихонько удалилась. (Если кто-то воспользуется этими моими откровениями и все это проделает, знайте: ЭТО НЕ Я. ). Марина пишет: А если завтра у Вас в руках окажется документ, в котором черным по белому написано, что, допустим, Сергей Тюленин, когда из его пальцев делали мясной фарш (простите за детали), сломался?! Ваша реакция? Лера, но Вы мне так и не ответили. "Ну так предоставьте такой документ!!!" - это не ответ. Мне интересна была Ваша реакция при таком раскладе. Неужели бы Сергей Тюленин упал в ваших глазах? Вот мне абсолютно все равно, признавались они под пытками или нет. Для меня важнее то, что они сначала смертельно рисковали, расклеивая листовки и т. д., потом смертельно рисковали, оставшись в городе, и наконец мужественно держались на допросах. Специально выделила. Держались не один день, не два, а некоторые почти две недели. Но нельзя требовать от человека невозможного! Лера Григ пишет: И всё равно я не поверю какой-то бумажке! Прежде всего я привыкла верить и доверять своему сердцу, своим чувствам!!! А бумажкам я не доверяю, написать можно многое! Марина, я уже ранее Вам высказывала своё мнение. И более с вами не намерена спорить на эту тему. Каждому своё. Я привыкла доверять здравому смыслу. Я и рада бы думать, как семнадцатилетняя идеалистка, но у меня не получается. Вот и думаю как 35-летняя реалистка. Мое мнение кажется кому-то абсурдным, но и мне чьи-то мнения кажутся абсурдными. Это нормально. И спорить на эту тему я тоже не собираюсь, потому что это бесполезно. Дарья пишет: Я склоняюсь к мысли, что Кулешова заставил оговорить Виктора кто-то из работников НКВД. Кто-то из тех, кто расследовал это дело. Кулешову самому было бессмысленно что-то наговаривать на Витю - от суда его это не спасло бы и на приговор не повлияло. Тоже так считаю.
Дарья: Марина пишет: Вот и думаю как 35-летняя реалистка. Ой, я получаюсь тоже 35-летняя реалистка! Марина пишет: И спорить на эту тему я тоже не собираюсь, потому что это бесполезно. Марина, но вы таки спорите!
Марина: Лера Григ пишет: ПОЧЕМУ-ТО НЕКОТОРЫЕ СТАВЯТ ПОД СОМНЕНИЕ СТОЙКОСТЬ РЕБЯТ! Но ведь мы не единственны. Совсем недавно перетиралось то, что вполне нормально выдавать друзей под пытками. И что это даже не предательство... Даша, поддалась на провокацию. Я тоже не святая!
Дарья: Лера Григ пишет: Меня уже давно интересует этот вопрос. Но Наташа Захарова, кажется, на него уже где-то отвечала. Лерочка, я посмотрела сейчас другие темы, не нашла ответа... :((( Наташа Захароваааа!!!
Люба Шерстюк: Девочки, а вот теперь я не могу определиться с собственным мнением! Я тоже склонна считать, что Ребята никого не выдали, но прочитала, ЧТО с ними сделали - и усомнилась в этом... Ну извините, когда девушке грудь отрезают, а парню половой орган вырывают, тут можно пережить болевой шок и в бессознательном состоянии сболтнуть что-то лишнее. Не выдать, а именно сболтнуть что-то лишнее! И это ни в коем случае нельзя считать предательством! Когда Ребята приносили Клятву, они плохо себе представляли, НА ЧТО способны фашисты....
Лескиса: Люба Шерстюк пишет: когда девушке грудь отрезают, а парню половой орган вырывают, тут можно пережить болевой шок и в бессознательном состоянии сболтнуть что-то лишнее. Не выдать, а именно сболтнуть что-то лишнее! И это ни в коем случае нельзя считать предательством! Когда Ребята приносили Клятву, они плохо себе представляли, НА ЧТО способны фашисты.... Люба,полностью согласна.
Лескиса: При таких пытках человек может даже и не понять и не помнить,что он что-то вообще говорил.А в бреду,что угодно наговорить можно(может в этот момент какие-то воспоминания из прошлого,имена,что-то вроде-"Петя,я тебя не выдал",и т.п).А у пытавших сразу какая-то зацепка появляется.
Люба Шерстюк: Лесь, причём в резделе Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пытки? мы пришли все вместе к выводу, что нельзя!
Люба Шерстюк: Тем более, что в камерах Ребят наверняка были подсадные утки.
полная версия страницы