Форум » Молодогвардейцы » Анатолий Попов » Ответить
Анатолий Попов
Марина: Интересно, почему Анатолия Попова, одного из активнейших молодогвардейцев, руководителя большой первомайской группы, фактического члена штаба, так незаслуженно обошли вниманием? (В сравнении с другими, конечно, нет. Есть и похуже примеры). В состав штаба не внесли, звание Героя не дали. Если награждали по заслугам, то неужели он меньше сделал, чем Ульяна Громова? (Ни в коем случае не хочу умалять ее заслуг! Просто странно: почему она – член штаба, а он – нет? Может быть, мысль моя покажется циничной, но иногда мне кажется, что, создавая официальный штаб «Молодой гвардии», комиссия набросала себе такую яркую палитру: трое юношей (хулиган-«профессор»-совсем мальчик) и две девушки (романтичная брюнетка-отчаянная блондинка)). Но вернемся к А. Попову. Дочь Кулешова вспоминает: «...У моего отца совесть чиста и руки не обагрены кровью невинных людей, как у её дяди, брата родного её матери Изварина Михаила Прокофьевича полицая х. Королевка, который собственноручно расстреливал и вешал военнопленных и был присужден к высшей мере наказания. Вот он действительно убежал и был привезен для возмездия. Что она этого не рассказывает. Приговаривался к расстрелу...» Интересно, это правда? После всего случившегося Поповы с Кулешовыми, мягко говоря, не ладили. Насколько можно доверять этим воспоминаниям? А если правда, то, может, в этом и есть причина того, что Анатолия вычеркнули из штаба? ...Кстати, в этом году, если не ошибаюсь, сестре Анатолия Лидии 80 лет! Она в Краснодоне живет?
Марина: Люба Шерстюк пишет: тут можно пережить болевой шок и в бессознательном состоянии сболтнуть что-то лишнее Болевой шок - это "счастье", "отдых"! Или потерял сознание, или умер. Вспомните, сколько свидетельских показаний о том, что в камеры ребят приносили именно в бессознательном состоянии. Успевали ли они что-нибудь "сболтнуть" или молча "отключились"? Кто как... Или представьте: начинают кромсать 15-17-летнюю девочку (без анестезии) и при этом задают наводящие вопросы, требующие односложного ответа. Да она, даже если сильно не хочет, кивнет, инстинктивно! Лишь бы прекратилась, отпустила хоть на секунду чудовищная боль!
Люба Шерстюк: Вот об этом я и говорю.
Лескиса: Люба Шерстюк пишет: Лесь, причём в резделе Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пытки? мы пришли все вместе к выводу, что нельзя! Естественно,невыдержавшие пыток - не предатели.Тем более,когда пытки такие. Люба Шерстюк пишет: Тем более, что в камерах Ребят наверняка были подсадные утки. Наверняка так и было.
Люба Шерстюк: Лерочка, теперь я хочу поговорить с тобой. Твоя категоричность меня просто убивает... Ведь это же очень жестоко - только так и никак иначе... Давай-ка мы с тобой признаем право Ребят на слабость. Тем более, что это свойство именно зла - отказывать людям в слабости. А слабость - это свойство добрых. Ведь даже в Евангелии написано, что когда я немощен - тогда силён. Но это уже из другой оперы и в другом контексте. Но вот как-то вспомнилось... Может быть, Ребята и не называли друг друга, но в своей собственной деятельности могли признаться. Или нет? Я бы очень хотела верить, что они ВСЕ молчали... Но...
Люба Шерстюк: Марина из Германии пишет: Плюсуйте сюда моральные унижения, когда девушек раздевали прямо на глазах у парней! И учтём ещё, что и Мальчики, и Девочки были очень чистыми. И для парня это, кстати, тоже было унижением. Вспомним, как был застенчив Толя Попов. Полицаи могли и на этом ещё сыграть, кстати...
Лера Григ: Марина пишет: "Лера, но Вы мне так и не ответили. "Ну так предоставьте такой документ!!!" - это не ответ. Мне интересна была Ваша реакция при таком раскладе. Неужели бы Сергей Тюленин упал в ваших глазах?" Я вам ответила. Вернитесь назад и прочтёте, что БУМАЖКАМ Я НЕ ВЕРЮ!!! Даша пишет: "Лерочка, я посмотрела сейчас другие темы, не нашла ответа... " Возможно, что я могла что-то и напутать. Но, по-моему, у нас где-то уже проскальзывал этот вопрос. Люба пишет: "... тут можно пережить болевой шок и в бессознательном состоянии сболтнуть что-то лишнее. Не выдать, а именно сболтнуть что-то лишнее! И это ни в коем случае нельзя считать предательством!" Люба, я тоже всегда этому удивлялась! Но факт остаётся фактом. Ведь нет нигде сведений о том, ЧТО они говорили в бессознательном состоянии.
Лера Григ: Люба пишет: "Лесь, причём в резделе Можно ли считать предателями тех, кто не выдержал пытки? мы пришли все вместе к выводу, что нельзя!" Люба, НЕ ВСЕ ВМЕСТЕ! Люба пишет: "Ведь даже в Евангелии написано, что когда я немощен - тогда силён. Но это уже из другой оперы и в другом контексте. Но вот как-то вспомнилось... Может быть, Ребята и не называли друг друга, но в своей собственной деятельности могли признаться. Или нет? Я бы очень хотела верить, что они ВСЕ молчали... Но..." Да, Люба, Евангелие - это уже другая "опера". А про свою деятельность ребята потом уже не скрывали (но только про свою, а не друзей!). И прямо говорили: "Жаль, что мало успел сделать!", "Жаль, что мало вас поубивал!" и т.д. (Ну вы же все это и сами читали и знаете).
Люба Шерстюк: Да, Лерочка, тут поневоле о многом задумаешься...
Лера Григ: Люба, о чём?
Люба Шерстюк: О возможностях человеческого организма, о силе воли человеческой, о стойкости, мужестве и духовной мощи человека... О многом, Лерочка... Понимаешь, ведь бывало же так, когда те, кто был отчаянным смельчаком в мирное время, на войне мочили штаны от ужаса и прятались в кусты, а трусишки, от одного вида крови падавшие в обморок в мирное время, проявляли на войне чудеса героизмса... Люди-то очень разные... А тут такая дикая боль... Я про героев-Краснодонцев.
Лера Григ: Да, Любочка, ты совершенно права!!! Только думать тут бессмысленно. Без практики не проверишь, кто на что способен. Согласна, что лучше обойтись без такой практики.
Татьяна: Мне очень близка Дашина позиция. Сейчас нет доказательств того, что ребята называли друг друга под пытками, поэтому и верить не хочется. что такое могло быть. Но вот вопрос Марины о том, что если завтра появятся документы, что такое все же было, заставил задуматься. И я поняла, что это не изменит моей любви к ребятам, а потому не хочу быть категоричной и сейчас. Вчера долго разговаривали с мужем о том, можно ли вообще было вынести такие нечеловеческие пытки, не давая признательных показаний. Известно ведь, что в НКВД в годы респрессий во время допросов "ломали" и "кололи" очень крепких физически и морально мужиков. Не думаю, что в плане изощренности пыток наши органы сильно отличались от фашистских. Своей причастности к подпольной организации ребята, наверное, уже точно не скрывали. Думаю, что не отрицали и факт знакомства с кем-либо из товарищей. Например, какой смысл был Ульяне Громовой и Анатолию Попову скрывать, что они знакомы, если они соседями были? тоже самое с одноклассниками. Но это же не предательство! С другой стороны, поражает то, что пытки усиливались и становились просто немыслимыми, а это скорее говорит о том, что полицаи просто зверели от упорного молчания молодогвардейцев.
Марина: Татьяна пишет: С другой стороны, поражает то, что пытки усиливались и становились просто немыслимыми, а это скорее говорит о том, что полицаи просто зверели от упорного молчания молодогвардейцев. Я думаю, что и выбивать особо нечего было. Скорее всего, полицаи куражились в свое удовольствие, в процессе зверели, потом, нажравшись (пардон), изощрялись в пытках, чтобы морально уничтожить своих пленников. Не знаю, есть ли в природе такие "изобличающие" документы. Но даже без документов. Мы же не знаем, все ли нам рассказали М. А. Борц и Тюленины. А вот если бы они были еще живы и рассказали, что да, на самом деле все было гораздо страшней и дети, себя не помня, кричали в ужасе от происходящего, называли фамилии?.. Что тогда? Я бы только больше прониклась и горше поплакала. Я уже писала об этом, повторюсь: то, что они ПЫТАЛИСЬ выстоять (кто-то дольше, кто-то меньше, а кто-то до конца) - это уже ПОДВИГ. Ведь достаточно показать человеку раскаленный прут, чтобы тот сообразил, что сейчас с ним будут делать. И вот то, как он себя поведет дальше - и есть показатель его стойкости и героизма. Можно ведь сразу все рассказать, без пыток, правильно? Татьяна пишет: Известно ведь, что в НКВД в годы респрессий во время допросов "ломали" и "кололи" очень крепких физически и морально мужиков. Вот именно! Не нужно забывать об этом. Разве это были недостойные люди?
Татьяна: Немного не по теме, но навеяло собственной мыслью о пытках в НКВД. Мой прадед по материнской линии и все мужчины из его семьи (кроме 14-летнего брата) были репрессированы в 1937 г. по доносу кого-то из соседей. Моя мама получила доступ к архивным документам спустя 50 лет после этого, когда прадеда уже реабилитировали. Так вот, выяснилось, что дед моего отца (т.е. прадед по отцовской линии) давал обличающие показания против ее деда. Никаких пыток к нему не применяли, просто припугнули, видимо. Вот иллюстрация тому, о чем Марина написала, что можно сразу давать показания, только лишь представив, что может быть с тобой. А тот прадед, которого репрессировали, так и не признал своей вины и предательства партии и Родины, об этом есть запись в архивных документах. Хотя его пытали, а позже и расстреляли. Он пример стойкости, выдержки и верности себе. Представьте, шок моей мамы, узнавшей такую семейную историю и понявшей, что она замужем за потомком человека, оговорившего ее предка! До развода, слава Богу, не дошло, но было более, чем тяжело. Вспомнилось сейчас все это, и категоричность совсем пропала.
Дарья: Ничего себе! (
Лера Григ: М-да уж... Всяко может повернуть.
Татьяна: Еще вот что захотелось дополнить. Прадед мой, который давал показания, погиб смертью храбрых, защищая Ленинград в 1942г. Вот так вот все неоднозначно в жизни...
Люба Шерстюк: Ну ни фига ж себе! Девочки, простите, но не могу сказать иначе...
Лера Григ: Жизнь - она штука пёстрая!
Люба Шерстюк: И полосатая! Как тигра!
полная версия страницы