Форум » Молодогвардейцы » Василий Левашов » Ответить
Василий Левашов
Лера Григ: Какой он молодец!!! Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого. По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее! Не каждый человек способен на такое!
Любовь: Лера, полностью согласна!!!!
Лера Григ: Так значит, Попов и Сумской всё таки входили в штаб? Этого следовало ожидать. Но почему об этом умалчивалось? И Левашов об этом ранее не говорил? И вот ещё что. Кто-то из ребят (точно не помню уже кто - Левашов или Арутюнянц) писали, что за конспирацию в организации отвечал Ваня Земнухов. А тут выясняется, что Олег. Ведь раз он за неё отвечал, значит легкомысленно относился к своим обязанностям. Он никак не должен был допустить "разгрузку" этой злосчастной машины! Да и переход на партизанское положение только малой горсткой молодогвардейцев... Удивляюсь, что Мошков не настоял на том, чтоб с Олега сняли его обязанности... Или сперва всё же Земнухов отвечал за конспирацию? И ведь ребята ловко уходили от слежки! Что же у них всё же произошло в декабре?!
Любовь: Лера, кажется, это тайна, покрытая мраком...
Алина: Это мрак, покрытый тайной!
Любовь: Из письма Василия Ивановича Левашова Радию Петровичу Юркину: В начале у нас имелась связь с Чернявским. Он помогал нам советами. А когда он заболел, установилась связь с Мошковым. Т.о. "Молодая Гвардия" была создана в сентябре месяце. Наибольшую роль в этом деле сыграл Виктор Третьякевич. Вторым человеком следует считать Ивана Земнухова Роль Мошкова велика, но не в слиянии подпольных групп. Его не следует причислять к Молодогвардейцам. На основании указаний Лютикова Евг. Мошков направлял деятельность нашей подпольной организации от имени партийного руководства. Кто такой Чернявский? Каковы сведения о нём? Значит, Женю МОшкова (или МашкОва, как правильно?) надо отнести к погибшим коммунистам, а не к молодогвардейцам?
Наталья Захарова: В этой группе (Имеется ввиду группа Сергея Тюленева) были верные ребята и эта группа до оккупации города работала в колхозе как и все остальные школьники, они чувствовали, что скоро область будет оккупирована, сговорились, что по приходу немцев, они будут вести подпольную работу и вот когда настало время, немцы уже оказались в городе, коммунист Чернявский, инвалид войны в Финляндии, помог этой группе начать свою работу. Он часто давал указания, советы, а иногда даже тексты листовок. - Откуда брали сведения? - Вначале сведения давал Чернявский. - Эта группа работала в основном по указанию Чернявского? - Чернявский находился в основном в лесу, близ станции Митякинская, был связан с партизанами. В этих лесах были и Ростовская группа и Ворошиловградская. Иногда Чернявский приходил в город Краснодон и давал задания этой группе. http://www.molodguard.ru/doc35.htm
Лера Григ: Интересные сведения. Спасибо, Наталья! Этот документ читала и ранее, но на это место мало обратила внимания.
Ninelle: Так все-таки ТюленИН или ТюленЕВ???
Лера Григ: Нинелле, ведь была уже информация, что фамилия у Сергея была ТЮЛЕНЕВ (кстати, гораздо красивее звучит, чем Тюленин), но Фадеев в своём произведении ошибся на две буковки, после чего матери пришлось срочно менять фамилию, чтобы соответствовать и получать на него пособие. Кстати, та же история произошла и с Земнуховым, у которого настоящая фамилия была ЗИмнухов. А вот, интересно, какие были фамилии у Главан, Мошкова? Во многих воспоминаниях они звучат как МАШКОВ, ГЛАВАНЬ? Их родным тоже пришлось менять фамилии?
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: но Фадеев в своём произведении ошибся на две буковки, после чего матери пришлось срочно менять фамилию, Тюленев и Зимнухов - эти фамилии уже были изменены в докладной записке Торицына, в наградных документах, также как и имя Лукъянченко. На момент приезда в Краснодон Фадеева (осень 1943г) комиссия закончила свою работу, Фадееву дали ознакомиться с документами. Также, в произведении "Сердца смелых", которое написано в 1943 году (там еще Виктор Третьякевич упоминается!) уже изменены фамилии двух главных героев. Так что, это не Фадеева "заслуга"
Лера Григ: Да, Наташа, я это поняла из темы Сергей Тюленин. Кто написал "Сердца смелых"?
Наталья Захарова: М. Котов, В. Лясковский "Сердца смелых" Эта книга есть у Дмитрия на сайте. Это первая книга о мологвардейцах, более раннее произведение, чем МГ Фадеева
Любовь: Лера, Наташа, а как быть со следующим утверждением Василия Ивановича: Роль Мошкова велика, но не в слиянии подпольных групп. Его не следует причислять к Молодогвардейцам. На основании указаний Лютикова Евг. Мошков направлял деятельность нашей подпольной организации от имени партийного руководства.
Лера Григ: Просмотрела "Сердца смелых". Я её уже читала ранее. И говорила, кажется, что может следует ей больше доверять чем более поздним произведениям? Хотя, сейчас видно, "погрешностей" с официальной версией очень много. Видно, что либо не разобрались, когда писали, либо потом уже "смазали" всю правду комиссией. Например, даты арестов ребят. Взять хотя бы Осьмухина. Арестовали его здесь 1 января (ведь день рождения у него первого?). Но в паре документов встречала, что аресты начались ещё в конце декабря. Тогда всё сходится... Но здесь пишется, что Земнухов верховодил, и именно его принимали палачи за руководителя. Значит тогда уже закрались у писавших сомнения на счёт Третьякевича?
Лера Григ: Люба, с Мошковым всё ясно, по-моему. СОЗДАТЕЛЕМ организации (как Третьякевич и Земнухов) он не был. Он просто ОСУЩЕСТВЛЯЛ СВЯЗЬ между партийным и комсомольским подпольем. Передавал ребятам все поручения от Лютикова и Баракова (в связи с этим, от их имени имел полное право ругать как Туркенича, так и Кошевого), КООРДИНИРОВАЛ работу молодогвардейцев. А раз он был уже не комсомольцем, а коммунистом, то и причислять его следовало не к молодогвардейцам, а к коммунистам, тем более и действовал он от их имени.
Любовь: Лерочка, тогда надо исправить информацию на обоих сайтах и не писать, что Евгений Мошков - молодогвардеец...
Лера Григ: Так уж повелось, что Мошков молодогвардеец. Это же официальная версия! А если исправлять - то много всего править придётся! Историю сейчас уж не перевернуть. Да и я не полномочна что либо менять.
Любовь: Нет, это я к администраторам и создателям сайтов обращалась - Алёне и Диме.
DmitryScherbinin: Любовь, ведь менять придётся во всех книгах, статьях, документах, где написано, что Мошков - молодогвардеец. Ну или писать в сносках, что, раз он осуществлял связь между коммунистами и комсомольцами (а сам был кандидатом в ВКП(б)У), то его надо считать взрослым подпольщиком? Мошков - 1920 года рождения, а Михаил Шищенко - 1917, однако ж и М.Шищенко считают молодогвардейцем. Так, значит, и про Шищенко переписывать? Я, лично, считаю, что не стоит так вот - с бухты барахты. От таких перемещений будет внесена ещё и дополнительная путаница в и без того уже запутанную историю. Сколько мы имеем документов про Мошкова? 5 или 10? А сколько их хранится в Краснодонском архиве? Вот после изучения (и публикации) всех имеющихся документов уже можно будет делать конкретные выводы - причислять Евгения к молодогвардейцам или к подпольщикам-коммунистам.
Любовь: Дмитрий, спасиьо за разъяснение! Я и не подумала, что говорю с бухты-барахты...
Ninelle: А по-моему, все равно, к кому причислять Мошкова. Героем он был, героем и останется, куда не причисли.
Любовь: Это верно!
Лера Григ: Я так же думаю.
Татьяна: У меня сложилось впечатление, что имя Василия Ивановича Левашова и его роль в МГ как-то сознательно недооценивались в рамках официальной версии. Понятно, что связано это и с романом Фадеева, где если мне не изменяет память, он вовсе не фигурирует. Его обошли и при награждении, при том что он член штаба. вероятно, это потому что он всегда говорил о комиссарстве Третьякевича, а не Кошевого. но с другой стороны, Георгий Арутюнянц тоже поддерживал Третьякевича, а его имя было все-таки на слуху, он и в романе прописан и наградили его. Чем была вызвана такая опала Левашова? Или у меня сложилось неверное мнение? Знаю, что Алена Дружинина и, если не ошибаюсь, Марина Турсина были знакомы с ним лично. Конечно, трудно и неудобно было задавать подобные вопросы ему самому, но может, кто-то поделится информацией или соображениями, почему так несправедливо поступили с ним?
Марина Турсина: Таня, к сожалению я не была знакома с Василием Левашовым. С ним действительно общалась Алёна Дружинина и ещё Наталья Бухвал. Я с вами согласна, что почему-то Василий Левашов был обойдён вниманием. С детства хорошо знала, кто из молодогвардейцев остался в живых, а вот про Левашова узнала только на этом сайте и была удивлена.
Лера Григ: Татьяна, Левашова при награждении, думаю что обошли из-за того, что он вообще никак не упоминается в отчёте Торицина. Левашов там не указан вообще, будто бы его и не было в этой организации совсем. Не вдаваясь в документы и материалы, чисто моё мнение - думаю, что это произошло из-за того, что Левашов не хотел говорить неправду и подстраиваться к той версии, что организацию выдал Третьякевич. А раз несогласен - исключить из списков! Я тоже считаю, что с ним поступили несправедливо!!! Может стоит ещё предположить, что Левашова на момент работы комиссии Торицина в городе не было и его обошли стороной ничего о нём не желая узнавать? Арутюнянца же стороной обойти было нельзя, т.к. его имя уже фигурировало в материалах следствия СМЕРШа.
Лера Григ: А я знала с детства, что в штаб входил и Василий Левашов. Но кроме фамилии ничего больше о нём не знала. Ведь тогда всё фигурировали такие люди как Иванцовы (обе), Борц, Юркин, Арутюнянц. А о Левашове, Лопухове и Шищенко ничего не упоминалось.
Марина: Татьяна, Zlata писала, что была знакома с В. И. Левашовым. Про Левашова, думаю, сначала забыли (целых два Левашова, попробуй тут разберись!), а потом решили оставить все так, как есть. Было бы два Арутюнянца и погибни один из них, они бы одного тоже, наверное, "потеряли". Удивительно, что Бондаревых и Иванихиных всех указали... А Иванцовы сами поторопились о себе заявить.
Татьяна: Я тоже о нем узнала только на страницах сайта. Точнее слышала что-то в детстве, но не придала значения, думала, что ошиблись и называют так Сергея. А наградили ли его вообще впоследствии за МГ? Ведь Третьякевича реабилитировали, Туркеничу присвоили звание Героя, это ведь тоже не сразу, а много позже. насколько я понимаю, его роль и заслуги не оспариваются, под сомнение не ставятся, а просто как-то замалчиваются.
Лера Григ: Сейчас уже точно не скажу, откуда взяла эти сведения (с форума или документов), но узнала о них совсем недавно. Едва похоронили молодогвардейцев, как в город приехала для работы группа СМЕРШ. Они никого и ничего не желали слушать. Искали только выживших молодогвардейцев. Наткнулись на Арутюнянца. Три дня вели с ним беседы, он им всё рассказал, большую роль придавая Ване Земнухову. Вернувшись в Москву с этими данными СМЕРШовцы передали материалы дела уже Торицину, который направился прямиком к Земнуховым. Где его и перехватила Кошевая, увлекла за собой, и комиссия больше никуда не ходила и ни с кем не встречалась. Вот такая история. А Левашовых, думаю, не перепутали. Ну как можно перепутать Васю с Серёжей?! Совершенно разные люди! Просто имя Васи не упоминалось либо умышленно, либо его в городе на тот момент не было, а в подробности вникать не стали. Это же не выгодно Кошевой!
Ninelle: Мне стыдно признаться, но я тоже узнала о Василии Левашове только попав на сайт Димы! До этого знала, что был Сергей Левашов, который погиб, и все. Про то, что остались в живых Шищенко и Лопухов тоже понятия не имела.
Лера Григ: Сразу после прочтения книги Фадеева брала в библиотеке книгу... Ой, точного названия уже не воспроизведу, но она есть на сайтах и у Димы, и у Алёны. Документы и воспоминания - что-то в этом роде. Там есть фото ВСЕХ коммунистов и молодогвардейцев. На первом месте изображены портреты членов штаба - в том числе и Василия Левашова. Т.ч. хоть и знать о нём ничего не знала, но прекрасно разделяла - там Сергей, а тут Василий. Сергей, конечно, был тогда больше на слуху. О Василии знала только то, что он являлся членом штаба и остался в живых. И о Шищенко с Лопуховым узнала из той же книги, знала, что они выжили (там ведь был список и тех, кто избежал арестов). В общем, по тем годам - очень ценная книга!!! Жаль, что в продаже нигде её не встречала!
Люба Шерстюк: Стыдно, но я тоже на нашем сайте только узнала про настоящую роль Василия Ивановича в МГ...
Марина: И я ничего о нем не знала. Но не удивилась, когда обнаружила здесь двоих Левашовых. Видимо, где-то в закромах памяти информация хранилась, что-то когда-то читала. Я, стыдно признаться, до недавнего времени и в лицо-то никого не знала, кроме пятерых всем известных штабистов! Да еще фотографии Кошевых показались мне знакомыми (понятия не имею, где я их видела, потому что кроме учебника по литературе за 8-й (?) класс, непосредственно романа Фадеева и пары публикаций в прессе я ничего на эту тему никогда не читала). В библиотеках наших даже «Повести о сыне» не было. В том документальном фильме, совсем коротком, где я увидела кадры извлечения чьих-то трупов из шурфа, оператор пронесся галопом по залам музея. Так я получила возможность скользнуть взглядом и по портретам! А там уже самой пришлось домысливать, кто есть кто. Ну хоть так. Я рада была и такой информации.
Лера Григ: Люба, а где нам ещё узнавать такие материалы?! В продаже их нет, в библиотеках тоже уже не найти. Остаётся только интернет с сайтами. Ведь сейчас эта тема такая большая редкость! Честно говоря, я была приятно удивлена, обнаружив такое большое изобилие материалов!!! Искренняя благодарность создателям сайтов!!!
Аня: Люба Шерстюк пишет: Стыдно, но я тоже на нашем сайте только узнала про настоящую роль Василия Ивановича в МГ... А я раньше вообще о нем не знала. И вообще, странная и обидная получилась ситуация - Василий и Виктор являлись организаторами и руководителями МГ, но об этом умалчивалось. Виктора вообще изобразили предателем, а Василия можно сказать затерли и даже не наградили. Зато из Кошевого сделали "наше все".
Марина: Лера пишет: А Левашовых, думаю, не перепутали. Ну как можно перепутать Васю с Серёжей?! Совершенно разные люди! Это мы знаем, что это два двоюродных брата, совсем разные. Внешне их очень хорошо себе представляем. А для комиссии тогда это была масса абстрактных фамилий. ...Вспоминаю, как я впервые читала роман! Мне было едва12 и умишко мой, видимо, был туговат немного для такого количества информации. (Хотя детская память более цепкая и непосредственная). А я, надо сказать, принадлежу к числу «медленных» читателей, тех, кому важны детали, имена, хронология и т. д. Ляпы люблю выискивать. В общем, книги я смакую. А тут столько имен! Я умудрялась путать Виктора Петрова и Анатолия Попова (имена и фамилии у них самые обычные), Фоминых – само собой! Демьян, Игнат... Поломала голову, за что ж повесили бедного Фомина?! В начале книги, вроде, геройский был товарищ? Запоминались имена необычные, такие как Пегливанова, Пирожок... В Тосях и Тонях увязла окончательно! Постоянно возвращалась, чтобы уточнить, кто ж такой (такая)? После второго прочтения информация улеглась как надо. Теперь, конечно, при упоминании любого имени быстро всплывает визуальный образ, но поначалу тоже путалась (Шепелев-Лукашев, Тоси). Может, и они сначала упустили, а потом, после того как Василий объявился, решили его просто проигнорировать, тем более, что его рассказы им не подходили. Не знаю. Где-то на форуме читала, что Василий Левашов в то время (когда комиссия прибыла) находился в Краснодоне, но с ним так никто и не побеседовал, хотя Нину Иванцову специально для этого с фронта отзывали. Что касается фамилий, меня всякий раз удивляет, насколько наплевательски всяческие комиссии относились к правильному их написанию! В документе о назначении пенсий, например, Земнухову умудрились назвать Зеленуховой, а Мошкову Мешковой.
Аня: Марина пишет: Это мы знаем, что это два двоюродных брата, совсем разные. Внешне их очень хорошо себе представляем. А для комиссии тогда это была масса абстрактных фамилий. Знаете, с вами можно было бы согласиться, если они были хотя бы рядовыми членами МГ. Но ведь Василий был одним из организаторов и руководителей МГ и это знала и комиссия, и соответственно Фадеев. Но тот же Фадеев даже ни разу не встретился с Василием, хотя в момент посещения Фадеевым Краснодона Всилий был в городе. Но зато рядового члена МГ Нину Иванцову специально вызывали с фронта в Краснодон на две недели для встречи с Фадеевым.
Лера Григ: Создателями были не только Левашов и Третьякевич. Немаловажную роль (если не решающую) играл здесь Земнухов. Т.ж. к этому был причастен и Арутюнянц.
Лера Григ: Аня, полностью с Вами согласна, что никак не могли перепутать Васю с Сергеем! Что за Нина Воронцова? Никогда о ней не слышала. Просветите, пожалуйста. Марина, ну а Вы опять всё и всех примеряете только на себя? Поймите же - ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ!!! И это надо учитывать в любом случае! Тем более - членам комиссии было не по 12 лет. У них специальность такая - во всё вникать и во всём разобраться!
Марина: Вот, нашла тут кое-что: "...Но слава к нему пришла не сразу. Тогда, в 1943 году, скрывшись от преследований фашистов, он ушел в Донецкую область, родную Амвросиевку, где родственники помогли ему пережить ещё несколько месяцев оккупации. Только в августе сумел перейти линию фронта, а 20-го сентября был зачислен рядовым пулемётной роты 1038 стрелкового попка 295 стрелковой дивизии. О награждении молодогвардейцев узнал из газет. Своей фамилии в списках не обнаружил. Но врождённая скромность, непритязательность не позволили ему обращаться с запросами и ходатайствами. Ошибка была исправлена намного позже, уже после войны, хотя официальный документ об участии в подпольной борьбе он получил в декабре 1943 года. Вопрос же о его награждении был пересмотрен лишь несколько лет спустя, а вручение медали состоялось еще позднее - 27 ноября 1948 года в Киеве, в здании Президиума Верховного Совета УССР. Это сделал лично бывший командир партизанского соединения, действовавшего в Украине, С.А. Ковпак. Не нашел своего имени Василий Левашов и на страницах романа "Молодая гвардия". И снова посчитал излишним делать какие-либо заявления или опровержения, хотя впоследствии ему неоднократно приходилось отвечать на "каверзный" вопрос: почему так произошло. "Конечно, писатель, взявшись за такое произведение, должен был многое разузнать". И в то же время, можно ли было все "разузнать", если подполье имело свои тайны и далеко не все, даже участники, не говоря уже о родителях, соседях, друзьях, имели полную или хотя бы частичную информацию. "Но, увы, до сих пор существует наивное житейское представление о "Молодой гвардии". Считают, что кого ни спроси, все обо всем знают, будто какая-то круговая гласность существовала. Этого и не могло даже быть". Именно по этой причине и Александр Фадеев не мог знать досконально все. И писал он художественное произведение, а не подлинную историю. Поэтому вины писателя нет никакой..." http://www.fire-of-war.ru/mg/levashov-v.htm (Из книги "Огонь памяти").
Аня: Лера Григ пишет: Что за Нина Воронцова? Никогда о ней не слышала. Просветите, пожалуйста. Я уже исправила ошибку - Нина Иванцова.
Марина: Лера, мы все прекрасно знаем, как та комиссия "вникла" и "разобралась". Очень жаль, что комиссию набирали не из 12-летних, неиспорченных. Те бы с детской непосредственностью описали бы все как есть. (Я надеюсь, вы понимаете, что я шучу?).
Лера Григ: Марина, спасибо за статью! Так значит (что следует из этой статьи), Левашова в городе всё же не было, когда там работала комиссия Торицина? Так я и предпологала.
Лера Григ: Хорошо, спасибо, Аня.
Татьяна: У меня, как и у Ани, тоже возникла какая-то ассоциативная параллель с Третьякевичем. Почему-то склоняюсь, что о Левашове "забыли" неслучайно. Даже если его и не было в городе во время работы комиссии, неужели его в своих показаниях и воспоминаниях не назвал никто из выживших?
Лера Григ: Конечно, о Васе шла речь! Ведь он был одним из руководителей. Но мне кажется, что "забыли" его упомянуть из-за Кошевой - ведь лишний свидетель!
Марина: Татьяна пишет: Почему-то склоняюсь, что о Левашове "забыли" неслучайно. Даже если его и не было в городе во время работы комиссии, неужели его в своих показаниях и воспоминаниях не назвал никто из выживших? Допускаю также, что в то время, когда в Краснодоне работала комиссия, никто не мог точно сказать, куда подевался В. Левашов. Изчез, а куда - неизвестно. Родственники тоже не могли точно сказать, где он, дошел ли он до Амвросиевки. Может быть, комиссия решила до выяснения обстоятельств никуда его не вносить (вдруг дезертир, пособник или кто похуже?), да так и забыли о нем благополучно на какое-то время. А Фадеев особенно не вникал. У него, если не ошибаюсь, Сергей погиб при попытке перейти линию фронта? Так может, он нечаянно создал обобщенный образ? Знал, что член МГ Левашов погиб, но слышал также, что Левашову(что это совсем другой человек, упустил) удалось уйти из города, но он пропал. Вот и получился в романе такой гибрид из братьев Левашовых.
Irina: О Василии как одном из оргнизаторов и активном члене МГ говорили и Жора, и Радик, и Иван Туркенич. Наверное, и другие тоже. Но посколько председатель комисиии жил у Кошевой и писал с ее голоса, то зачем нужен был ему Василий, который слишком много знал. Не вписывался он в эту концепцию, где главным организаторо и руководителем был Олег Кошевой, а настоящих отодвинули, чтобы не мешали.
Марина: Пока о Василии ничего не было известно, Торицын, может, понадеялся на то, что он погиб где-нибудь. А когда выяснилось, что он жив, пришлось наградить (через пять лет!). Одного не пойму: что за мистическая женщина эта Елена Николаевна Кошевая?! И не одна она была там грамотная среди матерей. А Борц, Виценовская? Матери Андросовой и Пегливановой на фотографиях тоже не выглядят, как женщины, которые еле-еле читают. Если для создания мифа нужна была презентабельная мама, то почему на эту роль подошла именно она? И почему ей сошла с рук сомнительная репутация не только ее, но и брата? Я ничего не понимаю! Только и читаю повсюду: конечно, Кошевая подсуетилась, беспринципная бабенка, пришлось все выстраивать под ее показания!.. Да не таких ведь обламывали в то время! Больших людей с пъедесталов скидывали, не задумываясь над тем, кто об этом что подумает! И мифы развенчивали один за другим! Кому пришлось выстраивать всю историю под нее? НКВД? СМЕРШу? Так что ж там за Елена Николаевна, что она такую власть имела?! Чем больше я о ней читаю, тем меньше что-либо понимаю...
Irina: Марина пишет: Только и читаю повсюду: конечно, Кошевая подсуетилась, беспринципная бабенка, пришлось все выстраивать под ее показания!.. Да не таких ведь обламывали в то время! Больших людей с пъедесталов скидывали, не задумываясь над тем, кто об этом что подумает! И мифы развенчивали один за другим! Кому пришлось выстраивать всю историю под нее? НКВД? СМЕРШу? Так что ж там за Елена Николаевна, что она такую власть имела?! Чем больше я о ней читаю, тем меньше что-либо понимаю... Я думаю, что дело в идеологическом мифе, который сделали из МГ. И Торицын, и Фадеев жили у Кошевой. А она женщина не только хваткая, но и молодая и красивая (ей в 1943 году было 36 лет). Как подали материал Торицин и Фадеев, так все и осталось, изменить было потом сложно т.к. подорвало бы комунистические идеалы, которые использовали как пример для молодежи.
Люба Шерстюк: Ой, Марина, тут и понимать нечего!!!! Не в последнюю очередь Третьякевича и с её подачи оклеветали!!!!!!!!!!! На смерти сына моральный капиталец зарабатывала...
Лера Григ: На сколько мне не изменяет память, у Фадеева Сергей Левашов был арестован вместе со всеми. Ну как можно было перепутать? Если Сергея достали из шурфа? А ведь роман писался уже после этих событий! Я полностью согласна с Ириной!
Марина: Лера пишет: Ну как можно было перепутать? Если Сергея достали из шурфа? А ведь роман писался уже после этих событий! Да очень просто, Лера! Точно так же, как Фадеев перепутал Лилю с Тоней Иванихиных.
Марина: У Фадеева в 65-й главе второй редакции романа читаем: "...Не было среди живых Сергея Левашова - при переходе линии фронта он был убит..." http://molodguard.ru/book0-2.htm
Дарья: Нет, Лера, у Фадеева Сергей не был арестован. Вот фраза из романа: " Не было среди живых Сергея Левашова - при переходе линии фронта он был убит". Фраза из биографии Сергея, выложенной на сайте Дмитрия: "5 января 1943 года Сергей был арестован на работе. Из тюрьмы он передал несколько записок, просил не волноваться за него, успокаивал семью. А 15 января после страшных пыток сброшен в шурф шахты № 5. Похоронен в братской могиле героев в центре города Краснодона".
Лера Григ: Сейчас специально перечитала Фадеева те страницы (в общем последние). Да он это напутал (или изменил специально?). Как-то странно всё это! Ведь если он мало слышал о Василии, то ведь прекрасно знал, что Сергей погиб вместе со всеми!
Дарья: Ой, Марина, вы меня опередили!:)
Лера Григ: Из статьи "В последний путь...": "Неизмеримо большой труд проделан В.И.Левашовым по пропоганде подвига молодогвардейцев среди молодёжи. На открытии мемориала "Непокорённые" в Краснодоне именно он зажёг огонь славы и памяти на вершине террикона у шурфа шахты № 5: "Он долго будет смотреть на колеблющиеся языки пламени, которые высветят такие дорогие ему лица..." (Вернеева С. А роль была назначена войной. - Донецк, 1986. - с.132). Одной из самых больших заслуг Левашова состоит в том, что он всю жизнь рассказывал правду о Викторе Третьякевиче, истинном комиссаре "Молодой гвардии" и вместе с Георгием Арутюнянцем и Анатолием Лопуховым добился создания комиссии ЦК ВЛКСМ, в результате которой с Виктора было снято клеймо предателя. Однако ему так и не удалось увидеть мечту всей своей жизни: официальное признание Третьякевича комиссаром "Молодой гвардии". В жизни Василий Иванович был замечательным человеком, исключительно скромным, которому в последнее время жилось так же тяжело, как и всем ветеранам. Его жена умерла в 1974 году, но Левашов так больше и не женился - в любви он был также верен, как и в дружбе". Из тойже статьи: "...Часто встречался с молодёжью и всегда, вопреки Фадееву, отстаивал одну точку зрения: что не было в "Молодой гвардии" предателей. Неосторожность была, как это всегда свойственно молодым. И была сознательная провокация гестаповских следователей..."
Марина: Irina пишет: Я думаю, что дело в идеологическом мифе, который сделали из МГ. И Торицын, и Фадеев жили у Кошевой. А она женщина не только хваткая, но и молодая и красивая (ей в 1943 году было 36 лет). Как подали материал Торицин и Фадеев, так все и осталось, изменить было потом сложно т.к. подорвало бы комунистические идеалы, которые использовали как пример для молодежи. Да, я тоже уже много подобного на эту тему читала. Я не о том. Я хочу сказать: неужели все так просто? Подпали под женские чары, вот и накуролесили! Да мало ли было тогда вокруг одиноких женщин, помоложе и покраше? И ведь не факт, что именно так и было (я про альковные дела), это вполне может быть домыслами недоброжелателей. Не то чтобы у меня была какая-то идея на этот счет, нет. Я просто искренне недоумеваю.
Марина: Лера пишет: Ведь если он мало слышал о Василии, то ведь прекрасно знал, что Сергей погиб вместе со всеми! Мог и не знать (забыть, упустить, напутать...). Фадеев - такой же человек, как и мы с Вами, имел недостатки (неаккуратность, забывчивость...). Какой смысл был ему перепутать сестер Иванихиных? Однако перепутал.
Марина: Очень симпатичный человек В. И. Левашов. Таких, к сожалению, не так много. "...Часто встречался с молодёжью и всегда, вопреки Фадееву, отстаивал одну точку зрения: что не было в "Молодой гвардии" предателей. Неосторожность была, как это всегда свойственно молодым. И была сознательная провокация гестаповских следователей..." И я так считаю.
Дарья: Марина пишет: Я хочу сказать: неужели все так просто? Подпали под женские чары, вот и накуролесили! Да мало ли было тогда вокруг одиноких женщин, помоложе и покраше? И ведь не факт, что именно так и было (я про альковные дела), это вполне может быть домыслами недоброжелателей. Владимир Иванов (исполнитель роли Олега в фильме Герасимова) утверждал, что Фадеев разговаривал с ним о Елене Николаевне и заявил, что после освобождения Краснодона она больше напоминала старуху, чем молодую женщину. Также Фадеев тогда подарил Владимиру фотографию Кошевой, которая как раз в то время и была сделана. Там Е.Н. сидит, прислонясь к стене и еле держит голову. Говорил, что фотография очень страшная. То есть, что я хочу сказать, дорогие товарищи. Владимир Николаевич умер в 95-м, но, может быть, у него остались родственники, дети? Куда могла уйти эта фотография? Вот бы ее разыскать! Товарищи москвичи, может, займетесь?
Дарья: Собственно, к чему я про фото вспомнила. Если оно, действительно, существует, то можно утверждать - Елену Николаевну так же допрашивали, как и всех родителей молодогвардейцев, и Фадеев не попал под ее женские чары (какие там чары у инвалида?). Если нет - то вопросы остаются открытыми.
Аня: Дарья пишет: Владимир Иванов (исполнитель роли Олега в фильме Герасимова) утверждал, что Фадеев разговаривал с ним о Елене Николаевне и заявил, что после освобождения Краснодона она больше напоминала старуху, чем молодую женщину. Также Фадеев тогда подарил Владимиру фотографию Кошевой, которая как раз в то время и была сделана. Там Е.Н. сидит, прислонясь к стене и еле держит голову. Говорил, что фотография очень страшная. Знаете, кроме как от Иванова, который дружил с семьей Кошевых и всячески проповедовал героизм Олега и всей его семьи, я такого больше нигде не читала. Елену Кошевую не арестовывали как матерей других скрывшихся молодогвардейцев, возможно отсюда и пошли разговоры, что она путалась с немцами.
Дарья: Аня пишет: Елену Кошевую не арестовывали как матерей других скрывшихся молодогвардейцев, возможно отсюда и пошли разговоры, что она путалась с немцами. Вот именно для того чтобы проверить это было бы неплохо найти фотографию, о которой он упоминал.
Лера Григ: Я согдасна с Дашей.
Аня: Дарья пишет: Вот именно для того чтобы проверить это было бы неплохо найти фотографию, о которой он упоминал. А была ли эта фотография? А то, что Кошевую не арестовывали, это понятно по материалам сайта. Там есть воспоминания родственников арестованных молодогвардейцев, называют кто был арестован, Кошевой среди них нет.
Аня: А вот что говорила Валерия Борц по поводу отношений Кошевой и Фадеева - " мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... Конечно, и то все в Краснодоне знали, почему Кошевой не по делам в книге возвеличен. Ну, тут людское... Фадеева, когда он в Краснодон приехал, у Кошевых поселили, хата у них ведь была - почти что дом барский, не зря ж у них немецкий генерал на постое жил. Вот и Александра Саныча туда поселили, - а Елена Кошевая, знаешь ли, такая жинка была тогда - и король-баба и бой-баба враз, видная, да еще в соку, да без чоловика (мужчины)давно. А уж про Фадеева и говорить нечего: богатырь да красавец! Кто ж их осудит... Но с ее-то слов он тоже многое усвоил, ее глазами на ее сына покойного глянул. Известно: ночная кукушка всех перекукует..."
Лера Григ: Не всем словам Борц можно верить!
Дарья: Аня пишет: А была ли эта фотография? А то, что Кошевую не арестовывали, это понятно по материалам сайта. Там есть воспоминания родственников арестованных молодогвардейцев, называют кто был арестован, Кошевой среди них нет. Я воздержусь от собственных рассуждений в отношении этой ситуации. Но согласитесь, воспоминания - это воспоминания, а факты - это все-таки факты. Фотография (если она существует) как раз является фактом. Косвенным подтверждением правоты Иванова, Фадеева и Кошевой. Косвенным - потому что, в принципе, веским доказательством она не является (фото могло быть подделанным или просто неудачным). Тем не менее, найти ее необходимо. Или найти подтверждение тому, что Иванов говорил и писал неправду. Относительно воспоминаний: одни говорят одно, а другие - другое. И как выбрать, кому из них верить? Опровержения всегда кажутся более достоверными, потому что это неожиданно, это сенсация! Но изначальную версию ОФИЦИАЛЬНО никто не отменял, потому что далеко не все документы известны и опубликованы. Ее, насколько мне известно, лишь дополняли (как в случае с Третьякевичем). А версий масса. Борц же при жизни вообще много чего говорила, и каким из ее слов стоит верить? Кстати, есть воспоминания Левашева относительно Кошевых, в частности Елены Николаевны? Можете пропечатать здесь или дать ссылку?
Лера Григ: Даша права! Кстати, сколько читала Левашова - воспоминаний его о Кошевой не встретила (да он вообще почти ничего не пишет о родителях молодогвардейцев, только о друзьях). Не встречала я воспоминаний о Кошевой и в воспоминаниях других людей, только Тюлениной.
Аня: То есть вы считаете, что Кошевую могли арестовывать, но все, и в том числе она сама, об этом тщательно умалчивают?
Дарья: Сама она об этом упоминала (по воспоминаниям других людей), и подробно рассказывала в "Повести о сыне". Какие еще будут возражения?:) Аня пишет: То есть вы считаете, что Кошевую могли арестовывать Напоминаю, я говорила про то, что надо найти фото, которое могло бы подтвердить правоту Кошевой. От личных рассуждений, заметьте, я воздержалась.
Аня: Дарья пишет: Напоминаю, я говорила про то, что надо найти фото, которое могло бы подтвердить правоту Кошевой. От личных рассуждений, заметьте, я воздержалась. А было ли фото? И почему всем нельзя верить, а Иванову, радетелю за семью Кошевых, можно?
Irina: "Повесть о сыне" Кошевой это просто концентрация лжи.
Марина Турсина: Вот отрывок из книги Иванова. У меня большие сомнения в его правдивости... Владимир Иванов упоминает о Фенбонге - но Фенбонг в романе Фадеева - фигура вымышленная. В альбоме есть фотография Елены Николаевны сразу же после освобождения Краснодона. Она у стены в полусогнутом состоянии, потому что без поддержки на собственных ногах она тогда стоять не могла. Это страшная фотография. На ней мать Олега напоминает человека, вышедшего из концлагеря. Гитлеровцы пытали Елену Николаевну голодом и жаждой. Она потеряла почти все зубы. Когда ее привели на допрос к Фенбонгу, она вынимала изо рта зубы и бросала в лицо этому подлецу. Я хотел описать этот эпизод в романе, но посчитал, что будет чересчур натуралистично...
Дарья: Аня пишет: А было ли фото? И почему всем нельзя верить, а Иванову, радетелю за семью Кошевых, можно? А кто говорит про "верить"? Я говорю про "проверить". В том, было ли фото, я сомневалась выше, пожалуйста, читайте сообщения внимательнее. Если есть доказательства того, что фото не было, то выложите, пожалуйста их сюда. Если доказательств нет, то повторяю обращение: товарищи москвичи, может, поищите эту фотографию??? Я конкретные пути поиска не представляю, но можно поискать по телефонной книге, наверное. Обратиться в музей ВОВ на Поклонной - а вдруг знают! Ведь он воевал. В театре, насколько я знаю, он не играл, но закончил ГИТИС им. А.В. Луначарского (курс Н. Плотникова) в 1949 году. Можно обратиться туда. Родился он 9 июля 1924г, умер 25 января 1995.
Аня: Дарья пишет: Но изначальную версию ОФИЦИАЛЬНО никто не отменял, А как вы себе представляете отмену официальной версии? Типа выйдет Постановление ЦК КПСС или Совета Министров о признании первоначальной версии недействительной и установлении новой версии? Версия существует исходя из того, что люди могут прочитать, узнать услышать. В свое время знания о МГ черпались в основном из романа Фадеева, фильма Герасимова, повести Кошевой. Ну, и воспоминания выживших членов МГ, которые корректировались и подавались так, чтобы не было принципиальных расхождений с идеологической линией. Сейчас мы имеем больше возможностей узнавать обстоятельства деятельности МГ и делать выводы.
Дарья: Я под словом "он" и фразой "поищете по тел.книге" подразумевала Иванова Владимира Николаевича. Забавное сообщение получилось.
Дарья: Аня пишет: А как вы себе представляете отмену официальной версии? Типа выйдет Постановление ЦК КПСС или Совета Министров о признании первоначальной версии недействительной и установлении новой версии? Нет, я это представляю как официальное лишение Кошевых наград: Олега - звезды Героя, Елену Николаевну - ордена. По-моему, официальное опровержение изначальной может выглядеть именно так.
Дарья: Правда теперь этим никто не будет заниматься. Просто за давностью лет.
Аня: Дарья пишет: Нет, я это представляю как официальное лишение Кошевых наград: Олега - звезды Героя, Елену Николаевну - ордена. По-моему, официальное опровержение изначальной может выглядеть именно так. Еще бабушку Веру забыли, она ведь была награждена медалью "Партизан ВОВ" А вообще наивно об этом говорить, никто этим заниматься не будет. Хорошо еще хоть что-то мы узнали про них, а то был сплошной коктейль сиропа и лжи.
Дарья: Аня пишет: А вообще наивно об этом говорить, никто этим заниматься не будет. Хорошо еще хоть что-то мы узнали про них, а то был сплошной коктейль сиропа и лжи. Совершенно согласна. Так может, все-таки поговорим про фотографию? :)
Марина: Даша, что-то мне подсказывает, что фотографии этой в природе никогда не существовало...))) Но точно знать я, понятно, не могу. Может, кто-то и поищет? А вдруг найдется?... Хотя что мы там увидим? Неудачно снятую женщину у стены, а это ничего не доказывает. Да у меня сколько угодно таких фотографий, где я выгляжу похуже, чем только что из застенков! Вот это сильно у Иванова... Когда ее привели на допрос к Фенбонгу, она вынимала изо рта зубы и бросала в лицо этому подлецу. Страшная сказка просто! Гофман, Гауф, Андерсен и братья Гримм все вместе отдыхают со своими страшилками! А то, что там главный злодей – Фенбонг, вообще умиляет!
Марина: Оговорюсь... В застенках и похуже вещи творились, это всем известно, но в применении к Е. Н. Кошевой это явный перебор...
Лера Григ: Аня, а кому ВСЕМ веринь нельзя? О ком конкретно идёт речь? Мариночка, в каком альбоме фотография Кошевой? Можно на неё посмотреть? Девочки, о чём Вы спорите? Аня, Дарья ведь, как мне показалось, поставила под сомнение свои догадки и просила только их проверить. Так к ЧЕМУ Вы прикопались? Если так нетерпимо и дальше будем относиться к словам друг друга - это уже никуда не годится.
Марина: Может, мы в раздел "Кошевые" переберемся? А то я сама ту про Кошевую начала, а теперь мы и В. И. Левашова "затерли".
Дарья: Ну да, Фенбонг рулит!:))) Иванов утверждал, что ему рассказывал об этом Фадеев. Вопрос: кто лгал? Мог Владимир Николаевич напутать и вместо кого-то другого упомянуть вместо Фенбонга? (Я не утверждаю, что Кошевая безвинна, аки ангел. Я из соображений противоречивости и желания узнать истину...:))
Лера Григ: Если кому-то интересно и моё мнение - то я против того, чтоб с Олега снимали Героя.
Марина: Лера, и я против. За маму он точно не в ответе, погиб за идеалы. И думаю, погиб достойно... Не верю я в версию его предательства и тем паче в его уход с немцами. Если и попался на провокацию, то не умышленно.
Дарья: Пойдемте в тему Олега
Люба Шерстюк: Девчат, моё мнение таково: Олега Героем оставить (он поседел под пытками!!!!!!!!!!!!!, а ему семнадцатый только шёл!), а у мамаши и бабуни награды отнять. Не по чину...
Татьяна: Если вернуться к Левашову, у Алены на сайте написано, что Василий Иванович так и не был награжден за участие в Молодой гвардии. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1227.htm
vital: А я считаю, что нет смысла отбирать награды, что было, то было...... Уже достаточно и того, что мы сейчас знаем, то чего раньше не знали и даже не подозревали (хотя кой-какие слухи все же ходили)
Лера Григ: Очень жаль, что Василия так и обошли стороной!!! Он как никто другой заслуживает награды!!!
Аня: Татьяна пишет: Если вернуться к Левашову, у Алены на сайте написано, что Василий Иванович так и не был награжден за участие в Молодой гвардии. Я тоже читала, что Василий Иванович не имеет наград за МГ, а только те, что получил на фронте. Очень жаль, что с ним так обошлись. Но он человек скромный и не высказывал никаких возмущений по этому поводу, никуда не обращался, не настаивал.
Люба Шерстюк: Он молодец! А отнеслись к нему возмутительно!!!!!!!!!!!
Марина: Список наград В. И. Левашова. За участие в Великой Отечественной войне награжден орденами Красной Звезды, Отечественной войны 1-й степени, двумя орденами Отечественной войны 2-й степени, медалями «За освобождение Варшавы», «За взятие Берлина», «Партизану Отечественной воины» 2-й степени. Последняя - та самая, видимо, которую ему Ковпак вручал. "...Ошибка была исправлена намного позже, уже после войны, хотя официальный документ об участии в подпольной борьбе он получил в декабре 1943 года. Вопрос же о его награждении был пересмотрен лишь несколько лет спустя, а вручение медали состоялось еще позднее - 27 ноября 1948 года в Киеве, в здании Президиума Верховного Совета УССР. Это сделал лично бывший командир партизанского соединения, действовавшего в Украине, С.А. Ковпак...."
Аня: Все-таки вручили Василию Ивановичу медаль. Да, круто наградили одного из организаторов и руководителей МГ. Та же Валерия Борц, рядовой член, награждена была орденом. Уж про орденоносную Кошевую вообще молчу.
Аня: Марина, а где вы взяли сведения о награждении Василия Ивановича? И надо наверное сообщить Алене Дружининой на ее сайт, а то у нее он значится как ненагражденный.
Люба Шерстюк: Аня, абсолютно согласна. Вот привести бы этих горе-наградителей в музей в Ровеньках и спросить: ребята, совесть как, даёт спать спокойно?
Марина: Аня, у Алены и взяла. Вот ссылка: http://www.fire-of-war.ru/mg/levashov-v.htm Хотела ссылку сразу дать, но забыла. )
Наталья Захарова: У Алены сейчас поднята тема награждения всех ненагражденных ребят -молодогвардейцев.Если с нашей инициативой все получится (а должно получиться!!!), то каждый получит по заслугам, присоединяйтесь! http://fireofwar.3bb.ru/viewforum.php?id=29
Наталия: Я тоже слышала, что Левашову предлагали медаль Партизану 2-й степ., но он от нее отказался.
Наталия: Я за то, чтобы дать ему Звезду Героя.
Лера Григ: Я тоже за Звезду Героя Василию Левашову!!! Но прежде чем награждать остальных - надо тщательно во всём разобраться (но сейчас уже, за давностью лет, такой возможности нет).
Наталья Захарова: Ну болтать и желать всегда легче, чем что-то делать
Лера Григ: Вы, Наташа, как всегда правы! Какие действия Вы предлагаете?
Наталья Захарова: Я уже давала ссылку на сайт Алены, где эта тема обсуждается. Скоро она (Алена) появится в сети, объяснит поподробнее. Почти составлен текст прошения президенту, детали уточняются. А дальше, зависит сначала от нас, потом от властей наших .
Наталия: Насчет Нади Петрачковой я уверена на 100%, она была активная подпольщица.
Наталья Захарова: Ладно, если у комиссии на Полянского, Ковалева, Гукова были причины , чтобы не наградить их, но почему обделили Надежду?
Лера Григ: Наташа, была по данной Вами ссылке. И немного чего-то не поняла. Там был список молодогвардейцев с указанием наград, и выделены те, кого не наградили. Сейчас прошение президенту составляется только исходя из этого списка? Если да, то я обеими руками за это дело!!! Но у нас на форуме как-то обсуждался уже этот вопрос. Тогда список пополнялся ещё и другими фамилиями - малознакомыми и малоизвестными, некоторые из них подпадали под сомнение (у меня во всяком случае). И когда писала, что надо разобраться - имела ввиду именно эти молоизвестные фамилии.
Наталья Захарова: У Алены в разделе Награждение есть тема виктор Третьякевич, там обсуждается все. И если интересно, то напишите Алене, она все вам скинет по электронной почте (она у нас за главную ). Со всеми дополнениями исправлениями. Если не ответит (ее что-то нет в сети долго), то я могу скинуть эти документы.
Наталья Захарова: http://fireofwar.3bb.ru/viewtopic.php?id=137
Наталья Захарова: Игорь против этой идеи совсем, Дмитрий как-то вяло среагировал. Поэтому тема на этом форуме сама по себе замялась, а жаль
Лера Григ: Наташа, на мой взгляд, нужно снова поднимать эту тему на сайте у Димы! И желательно в отдельном разделе.
Татьяна: Наташа, я как раз вчера прочитала обсуждение на форуме Алене и написала ей письмо с просьбой выслать файл, я поддерживаю и смогу пособирать подписи в Москве и Нижнем Новгороде. Может, и не так много, как хотелось бы, но что смогу - сделаю.
Люба Шерстюк: И я тоже!
Алена: Наташа Захарова, мне уже некоторое время не удается зайти на сайт Алены по техническим причинам, разъясните( я только что присоединилась к вам на форуме), что зависит от нас? Заранее спасибо.
Лера Григ: Алёна, мы говорим о награждении ненаграждённых ранее молодогвардейцев. Нужно собрать как можно больше подписей на послании к президенту России.
Люба Шерстюк: Вот что мне написала Алёна Дружинина: Если сказать сразу о результатах, то - 50 на 50, во всяком случае, для меня. Итак, юрист в пух и прах разбила нашу идею о сборе подписей, поскольку, оказалось, это не имеет никакого правового веса в нашем случае с награждением. Но она сказала, что поищет, что можно придумать в нашем случае. И к тому же она добавила, что даже если мы всё и сделаем, она сомневается, что результат будет положительным.
Татьяна: Ох, Люба, как обидно, что подписи не имеют никакого правового веса... так хочется что-то сделать для памяти ребят. а за Василия Ивановича непередаваемо обидно.
Люба Шерстюк: Стоп, Таня. Дальше Алёна пишет, что шансы примерно 50 на 50. Главное верить в удачу - и всё получится!
Наталья Захарова: Алена - это для Вас. Не знаю, почему Вы не можете зайти на форум Алена Дружинина пишет Здравствуйте, все! Сообщаю результаты встречи с юристом Зоя Ивановна, далее З.И. (а она вообще женщина прямолинейная) сразу сказала, что собирать "по дворам" подписи глупо. Что под тем (нашим, я распечатала для неё) листком она бы не подписалась. Во всяком случае сейчас. Но я считаю, что общение с юристом было очень важным именно для продолжения нашей Инициативы. Почему?.. Ведь, казалось бы, она отвергает такую мысль. Но она еще и дала несколько полезных советов, которые мы обязательно учтем. Во-первых, и это самое главное, собирание подписей не имеет юридической силы для комиссии. Короче говоря, даже если подпишутся 100 000 человек, решение комиссии будет явно не в нашу пользу. Потому что для юристов важны факты, а не подписи. Правы были те, кто говорили, что нам нужно обосновать наше прошение. Собрать документальные свидетельства о том, что все они были, участвовали и что совершили. Тогда, половина проблемы решается. Но доказать это нужно так, чтобы комар и носа не подточил. Вполне понятно, что это непросто, но я уверена, что у нас получится! Вторая проблема географического характера. Нам нужно продраться через ложное убеждение, что раз дело было на Украине, награждать у нас не могут. З.И. опасается, что от нас могут отмахнуться, поэтому нужно объяснить и доказать, что правы мы. Третье. Прошение нужно составлять отдельно на каждого человека. Не общим списком, как планировалось, а так как к каждой медали будет свой наградной лист, а, соответственно, для этого нужно наше ходатайство по каждому молодогвардейцу. Четвертое. З.И. сказала, что лучше ходатайствовать за медаль Жукова, т.к. она дается именно за Великую Отечественную. Пятое. З.И. сказала, что подумает-посмотрит-поищет, как сделать так, чтобы обращение было официально безукоризненным. Но у неё работа и т.д., поэтому это займет время. Но нам ведь тоже пока нужно документы обработать, поэтому, ничего страшного. Моё личное мнение, что мы в добавок к правильно составленным документам подключим и подписи, как выражение общественного мнения. Ведь не секрет, что часто идеальные документы получают отрицательный результат, если за ними не стоит общество. И наконец, самое интересное. Представляете! Её отец был в Краснодоне после освобождения и поднимал тела ребят из шахты! Правда, к сожалению, ничего особенно он ей не рассказывал, или, может быть, она не помнит. Я потом еще раз спрошу Но я просто поражена! Я думаю, это знак судьбы. Поэтому у нас обязательно всё получится! Подпись автораСайт "Огонь войны" - http://fire-of-war.ru Очень жаль, что так получилось, но если мы не оставим этой идеи, то у нас все получится Руки опускать, в любом случае, нельзя.
Лера Григ: Алёна Дружинина пишет: "Собрать документальные свидетельства о том, что все они были, участвовали и что совершили. Тогда, половина проблемы решается. Но доказать это нужно так, чтобы комар и носа не подточил." Собрать документы "чтоб комар носа не подточил" - это тоесть как? Разъясните пожалуйчста. Надо всё продумать, КАК будем доказывать свою правоту. С подписями, конечно, лучше будет (даже если они и юридическую силу иметь не будут). Из письма Алёны Дружининой: "И наконец, самое интересное. Представляете! Её отец был в Краснодоне после освобождения и поднимал тела ребят из шахты! Правда, к сожалению, ничего особенно он ей не рассказывал, или, может быть, она не помнит. Я потом еще раз спрошу Но я просто поражена! Я думаю, это знак судьбы. Поэтому у нас обязательно всё получится!" Да это чудо какое-то! Я ТОЖЕ ВЕРЮ, ЧТО ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ!!!
Лера Григ: Здравствуйте, Алёна! Конечно мы не будем отчаиваться! Какие будут конкретные действия? Что нужно сделать на данном этапе?
Люба Шерстюк: Наташа, пыталась зарегистрироваться на форуме, но браузер требует сменить то имя, то название е-мейла...
Наталья Захарова: Люба, вы ко мне обращаетесь? А то много Наташ? На форуме у Алены Дружининой? Я там давно гостем иду, что-то с компьютером, он не хочет меня пускать по-другому, увы. Это может быть вирус какой-нибудь. И эти вопросы лучше к Алене, я здесь немного чайник
Люба Шерстюк: Наташа Захарова, именно к Вам и обращаюсь!
Аня: Хочу спросить Алену Дружинину - Алена, так все-таки Василий Иванович Левашов имел награду за МГ? А то у Вас на сайте в одном месте написано что имел, а в другом нет.
Лера Григ: Алёна пишет: "Наши конкретные действия. Я на нашем форуме "ОВ" сделаю каждому нашему Награжденту тему в разделе "Награждение", куда мы будем заносить цитаты из документов и воспоминаний о каждом из ребят." Отличная идея, Алёна!!!
Люба Шерстюк: Алёнушка, ты умница!
Лера Григ: Меня вот интересует пока только один-единственный вопрос. Может ответят на него знающие люди? Во времена ВОВ сколько радистов входило в каждую группу? Бывали ли случаи, когда в одной группе отправляли по два радиста?
Гость: Случаи такие бывали, один радист отправлялся запасным, и в этом не было ничего дурного. Кстати, Ваш вопрос был бы справедливым, если бы Вы задали его и в теме Сергея Левашова, а так - понятно, откуда ноги растут. И еще раз, чтобы уж сомнений не оставалось: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3222#p3222
Елизавета: Лера, радистов в группу могли набирать от одного до нескольких человек. Это зависело от особой важности задания. Вот цитата из энциклопедии вооружений: "Одним из важных требований, предъявляемых к разведке, является ее своевременность. Необходимые разведывательные сведения должны попасть в штаб к установленному сроку, с тем, чтобы командование имело возможность предвидеть характер предстоящих действий противника. Даже самые ценные сведения окажутся бесполезными, если командир получит их поздно. Для того, чтобы разведсведения передавались вовремя, в группах имелись радисты с рацией, на которых возлагалась очень ответственная работа - держать связь со штабом, чье задание она выполняла. " http://weapons-arms.narod.ru/sidr/spectakt.htm
Гость: Елизавета, спасибо за полезную информацию!
Марина: Лера Григ на форуме Алёны пишет: ...Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. А для вас это разве не странно? Наташа, ведь ты же историк. Был случай двух радистов в одной группе?.. Я не могу, к сожалению, попасть на тот форум даже в качестве гостя, поэтому позволю себе ответить здесь, хоть я и не историк (и не Наташа ). Лера, ты так хорошо знаешь всю историю ВОв? Я про себя такого сказать не могу, к сожалению, поэтому мне осталось набрать в поисковом окне "разведгруппа, радист", и пройти по ссылкам. Нашлось в одной из первых: 10 мая 1944 года в польском районе Дембица приземлилась десантная группа из партизанского отряда имени Пожарского. В Украинский штаб партизанского движения тотчас ушла радиограмма: все десять человек собрались, приступаем к выполнению задания. Радисты Анатолий Гурнов и Александра Лунева каждый день выходили на связь. http://www.radioscanner.ru/info/article213/ А дальше мне даже искать лень.
Гость: Наверное, некоторым легче бросаться громкими фразами, ведь это же сенсация - как это раньше никто до такого не додумался (кроме Валерии Давыдовны, правда), чем искать в Интернете
Лера Григ: "Наверное, некоторым легче бросаться громкими фразами, ведь это же сенсация..." Галина, а кто бросается громкими фразами?
Дарья:
Лера Григ: С форума Алёны: Галина: "РГАСПИ, ф.1, оп.53, д.368б, л.24. Об учебе Левашова В.И. в спецшколе НКВД УССР По сведениям партийного архива Украинского филиала ИМЛ при ЦК КПСС в фондах имеется личное дело и анкета Левашова В.И. (ф.62. оп.1. ) *** По сведениям партийного архива Ворошиловградского обкома КП Украины в фондах имеется список слушателей 2 курса школы НКВД УССР (без даты), среди которых числится Левашов В.И. Список подписан секретарем школы Володиной. *** В фондах музея "Молодая гвардия" г. Краснодон имеется ксерокопия документа Краснодонского райкома КП Украины о медицинском освидетельствовании В.И. Левашова в связи с направлением в спец. школу." Наталья Захарова: "Галина, вы разместили здесь эти документы после выложенного Димой письма Борц, Да? Или после сомнений Леры Григ относительно Василия Левашова и её вопросов на форуме Димы? Думаю, есть смысл разместить эти отрывки и там, чтобы как можно меньше людей сомневалось в участии и причастности к МГ Василия Ивановича. Честно говоря, думалось, что таких (сомневающихся) уже нет, увы" Галина: "Наталья, я разместила на том форуме ссылку на эту страницу. Не имею никакого желания участвовать там в дискуссиях." Галина: "Наталья, отвечаю на Ваш вопрос. Повлияло мнение Леры Григ, до этого не встречала человека, который бы необоснованно начал сомневаться в Василии Левашове, которого неоднократно проверяли СМЕРШ, КГБ и партийные органы. Нелегко ему было при жизни, да и после смерти не оставляют. А тут вот так, с бухты-барахты..." Галина: "РГАСПИ, ф.1, оп.53, д.368б, л. 15-16. ЦК КПСС На ваш № 129954 сообщаем. В материалах Центрального архива ВЛКСМ об организации и деятельности «Молодая гвардия» (записки работников ЦК ВЛКСМ, воспоминания оставшихся в живых молодогвардейцев и их родителей, протоколы допросов изменников Родины и др.) имеются упоминания об активной организаторской и боевой деятельности как в целом братьев Левашовых, так и отдельно Василия и Сергея Левашовых, а также Левашова без указания имени и отчества. В первом отчете ЦК ВЛКСМ командира организации И. Туркенича В. Левашов назван среди нескольких имен «наиболее проверенных и надежных товарищей». Этими материалами, позднее неоднократно перепроверявшимися комиссиями Луганского (Ворошиловградского) обкома партии, ИМЛ при ЦК КПСС подтверждается учеба Василия и Сергея Левашовых вместе с Л. Шевцовой и В. Загоруйко в Ворошиловградской спецшколе, неудачная заброска в тыл противника и возвращение в Краснодон. Отсутствие развернутых характеристик на Василия Левашова, непредставление его к правительственной награде вместе с другими молодогвардейцами, возможно, и отсутствие имени в романе А. Фадеева «Молодая гвардия» объясняется тем, что длительное время после гибели молодогвардейцев В. Левашов считался пропавшим без вести. Конкретными данными о более позднем награждении его медалью «Партизана Отечественной войны» не располагаем. В материалах о деятельности «Молодой гвардии» нет сведений о том, что В. Левашов был арестован и находился в камере вместе с молодогвардейцами. Был арестован и подвергался допросам его отец – Левашов И.И. Тов. Левашов принимает активное участие в коммунистическом воспитании молодежи, мероприятиях ЦК ВЛКСМ и местных комсомольских организаций, является участником Всеармейского совещания секретарей комсомольских организаций. На наш взгляд, определенный вклад в пропаганду героических подвигов молодогвардейцев, воспитания молодежи на боевых традициях советского народа вносят и упоминаемые в письме т. Борц В.Д. статьи в газетах «Вечерняя Москва» и «Красная Звезда». ЦК ВЛКСМ с самого первого момента появления сведений о героической деятельности «Молодой гвардии» постоянно уделяет особое внимание увековечению памяти о героях-молодогвардейцах, воспитанию на их примере подрастающего поколения. В то же время ЦК ВЛКСМ в связи с имевшими место фактами неправильного освещения истории создания и деятельности «Молодой гвардии» неоднократно рекомендовал органам комсомольско-молодежной печати, музеям комсомольской славы, журналистам, ученым, оставшимся в живых молодогвардейцам уделять главное внимание пропаганде массового героизма, высоких морально-политических качеств молодогвардейцев, не допускать выпячивания, противопоставлений, переоценок в освещении деятельности отдельных молодогвардейцев. Такие беседы имели места и с В.Д. Борц в 1980, 1984 гг. Секретарь ЦК ВЛКСМ /В.Мишин/ Исп. Шмитков [подпись Шмиткова] 04.02.85." Лера Григ: "Нормально. Вопросы там были заданы. Ответы здесь размещены. Вы думаете, что я сюда не заглядываю и здесь можно втихушку обсудить мои сомнения? Простите, но только мне самой судить, кому я могу доверять, а кому нет. И вопросы те задала только лишь из-за того, что показалось странным. Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. А для вас это разве не странно? Наташа, ведь ты же историк. Был случай двух радистов в одной группе? Галина, большое спасибо за разъяснение!" Галина: "Лера Григ написал(а): и здесь можно втихушку обсудить мои сомнения? Забавно. Лера Григ написал(а): Простите, но только мне самой судить, кому я могу доверять, а кому нет. На эту тему вы можете судить на своей кухне, за чашкой чая. А если судите публично уважаемого человека, то будьте добры приводить документы, а не свои, ничем не обоснованные суждения. Иначе такие суждения называются клеветой. Тем более этот документ Валерия Борц вы должны были читать в сборнике Иоффе И.А. и Петровой Н.К. Лера Григ написал(а): Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. Ещё раз забавно! Лера Григ написал(а): Галина, большое спасибо за разъяснение! Это не разъяснение, а ЗАЩИТА ДРУГА, который сам себя защитить не может, к сожалению. Отредактировано Галина (Сегодня 02:16:00)"
Лера Григ: Стоило только задать один вопрос, а меня уже считают врагом народа! Валерия Борц тоже сама себя уже защитить не может, к сожадению. Значит на неё можно набрасываться?! Ну правильно, ведь она ничьим другом не является, значит её можно с дерьмом смешать!!! А если ты, Лера, посмела за неё вступиться, то тоже дерьмо! И где у нас после этого свобода слова и права ВСЕХ на форуме?! А Вы, Галина, не можете здесь говорить открыто, а не прятаться за Гостя?
Лера Григ: Галина пишет: "Наталья, я разместила на том форуме ссылку на эту страницу. Не имею никакого желания участвовать там в дискуссиях." Обратите внимание, она учавствует "там" в дискуссиях под ником Гость.
Лера Григ: "На эту тему вы можете судить на своей кухне, за чашкой чая. А если судите публично уважаемого человека, то будьте добры приводить документы, а не свои, ничем не обоснованные суждения. Иначе такие суждения называются клеветой." Не помню, чтоб я судила Василия Левашова. Может я что-то пропустила? Приведите пожалуйста доказательства (цитаты моих слов, где я судила В.Левашова)?
Лера Григ: К сожалению, у меня нет друзей среди молодогвардейцев, поэтому они для меня ВСЕ равны. Что Левашов, что Борц. Пока у меня нет оснований верить кому-то из них больше, кому-то меньше.
Лера Григ: "Ещё раз забавно!" Галина, объясните, ЧТО тут забавного?
Наталья Захарова: Лена, я не знаю , где тебе ответить "там" или "тут". Ты просто такой тон выбрала... Я историк (этнограф по специальности), но не специалист военного дела. Я никогда не задумывалась о количестве радистов в одной группе (отряде). Прочитала военную литературу, воспоминания, вот отрывки Много разных трудностей доводилось испытывать партизанским радистам. Нелегко было и штабам поддерживать с ними бесперебойную связь. Наиболее тяжелым явился, разумеется, начальный период нашей работы. И центральный и ниже стоящие штабы далеко не всегда знали точное местонахождение отрядов. Поэтому мы порой не имели возможности даже предупреждать партизанских командиров о посылке к ним радистов. Из-за такого неведения произошел курьезный случай в одном из белорусских отрядов. Мы направили туда двух радистов. Вместе с радиоаппаратурой они выбросились с самолета на парашютах и приземлились точно в заданном районе. Партизаны же приняли их за шпионов и не верили никаким объяснениям. Их подозрительность было легко понять. Ведь противник постоянно стремился заслать к ним своих лазутчиков и диверсантов. И порой ему удавалось осуществить свои замыслы. Командир отряда все-таки проявил выдержку и решил проверить задержанных радистов. — Если вы действительно присланы из Москвы, — сказал он, — передайте вот этот текст и потребуйте, чтобы его сообщили в завтрашней сводке Совинформбюро. Не передадут — расстреляю. Радисты быстро связались с радиоузлом Центрального штаба. Переданная ими радиограмма заканчивалась просьбой поместить этот материал в завтрашней сводке Совинформбюро. Мы немедленно доложили об этом П. К. Пономаренко. [53] Пантелеймон Кондратьевич тут же обратился в соответствующие органы, и на следующий день Советское информационное бюро передало по радио полученное от партизан сообщение. Радисты, таким образом, были реабилитированы. Их там вместе больше одного! До 1943 года в бригаду или отряд обычно посылали одного или двух радистов с радиостанцией и двумя-тремя комплектами ламп и радиопитания. Радисты не числились за какой-то одной воинской частью, в отрядах работали один-два, редко три человека. Радисты были лишены права ходить в операции на поверхность земли. Ведь радистов в отряде было только двое. Военная литература. Мемуары. Без фронта и тыла Пятницкий "Разведшкола" Медведев Это было под Ровно
Наталья Захарова: Лена, а почему ты сомневаешься только в Василии Левашове? Не в Сергее , например? Раз они для тебя равны все?
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: Я никогда во всей истории ВОВ не встречала, чтобы с одной группой отправляли двух радистов. А для вас это разве не странно? Прошу прощения, а какую литературу ты смотрела?, читала. Как много книг ты просмотрела на эту тему? Можно посмотреть еще какие-нибудь энциклопедии, если нет доверия тем источникам, которые приведены мной, Мариной и Лизой. Вопрос о двух радистах у тебя появился после размещения Димой документа Борц, в котором та сомневалась в участии Левашова и в МГ и в школе радистов. После прочтения всеми этого документа, ты в теме Василий Левашов задаешь свой вопрос? Прежде чем приводить сомнения свои относительно уважаемого человека, нужно всё обстоятельно проанализировать, изучить, продумать 10 раз, чтобы быть уверенным. Вот как славно открылась эта тема Лерой Григ Лера Григ пишет: Какой он молодец!!! Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого. По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее! Не каждый человек способен на такое! И вот так безславно закончилась. Лера Григ пишет: Валерия Борц тоже сама себя уже защитить не может, к сожадению. Значит на неё можно набрасываться?! Ну правильно, ведь она ничьим другом не является, значит её можно с дерьмом смешать!!! А если ты, Лера, посмела за неё вступиться, то тоже дерьмо! . Лера, это грубо и тебя никто ни с кем не смешивает. Нужно просто убрать эмоции и попытаться логически рассуждать. От кого ты защищаешь Валерию Борц? На форуме приводятся ее документы, воспоминания, письма, воспоминания людей, поимевших счастья с ней общаться. Эти документы и воспоминнания показывают со всех сторон каким она была человеком. Было в ней плохое и хорошее. Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен.
Алена: Наталья Захарова пишет: На форуме приводятся ее документы, воспоминания, письма, воспоминания людей, поимевших счастья с ней общаться. Эти документы и воспоминнания показывают со всех сторон каким она была человеком. Было в ней плохое и хорошее. Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен.
Дарья: Я так понимаю, что разборки происходят на обоих форумах? К сожалению, я бываю только на одном, димином, поэтому удалила предыдущее сообщение по причине своей некомпетентности в данном вопросе.
Лера Григ: "Лена, а почему ты сомневаешься только в Василии Левашове? Не в Сергее , например? Раз они для тебя равны все?" Я имею в виду, что равны все для меня только выжившие молодогвардейцы. Погибшие - это святое.
Лера Григ: "Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен." Наташа, приведи доказательство этому. Только в другой теме. Неплохо бы создать тему: показания и воспоминания выживших молодогвардейцев. И сравнивая то, что они писали или говорили, можно понять, что минимально объективной была не одна Валерия Борц, а и многие другие.
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: "Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен." Наташа, приведи доказательство этому. Лена, давай так, для меня одной - это много. Я приведу примеры необъективности Борц, раз это вызывает сомнения, ты - Василия Левашова. Только мне кажется, что я сделаю мартышкин труд. Перенесу документы и воспоминания Борц с обоих сайтов в отдельную тему. Лена, неужели ты сама не видишь: какие она показания давала, воспоминания, как несправделива была к погибшим товарищам и выжившим.
Наталья Захарова: Лена, прости, но это долго и займет много времени перетаскивать туда-сюда документы. Один документ с сайта Алены (в новостях Дима дал на него ссылку) и последнее письмо Борц - говорят сами за себя, плюс те документы, которые предоставила Галина. Да и много еще можно поискать. Вопрос - зачем? Другое дело: каждый видит в этих материалах то, что хочет видеть ...
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: "Лена, а почему ты сомневаешься только в Василии Левашове? Не в Сергее , например? Раз они для тебя равны все?" Я имею в виду, что равны все для меня только выжившие молодогвардейцы. Погибшие - это святое. Получается. что Василий Левашов виноват в том, что остался жив, а не погиб вместе со всеми в шурфе. Тогда бы ты, Лера, не сомневалась в его учебе на курсах радистов вместе с Сергеем или сомневалась бы в обоих ребятах? Где же логика?
Лера Григ: Наташа, я не имею ничего против Василия Левашова, равно как и Валерии Борц. А предлагала я писать воспоминания не только Левашова и Борц, но и ВСЕХ оставшихся в живых. Чтоб не отходить в сторону и не подозревать только этих двоих. Уверяю, можно прийти к очень интересному. Кстати, в сязи с этим мне уже и таблицей расхотелось заниматься. Т.к. пишут они все по-разному. Даже сами себе перечат много раз. Как такому верить? Не понятно. Но приведу пока записи из своей таблицы по Василию Левашову (просмотрела по нему пока только три документа): 1.Стенограмма беседы В.Ф.Семистяги и В.И.Левашова. На беседе присутствовал директор музея «Молодая гвардия» А.Г.Никитенко. Краснодон 13.10.1992 г. 2.Беседа с товарищем Левашовым В.И., членом штаба «Молодая гвардия». 10.02.48 г. 3.Василий Левашов «Будни Молодогвардейцев». Статья В.Левашова из газеты «Красная звезда» от 13 сентября 1968 года. И вот некоторые пункты из моей таблицы. Когда Туркенич появился в городе: Раньше В.Левашова (до 5 сентября) (13.10.92). В городе появился Туркенич (после 7 ноября ?). (10.02.48). О Кошевом: Второе заседание, на кв. Земнухова (приняли в организацию) (13.10.92) в конце августа пришёл, встретил Кошевого. В октябре встал вопрос о приёме в организацию Кошевого. На квартире Земнухова. Кошевой пришёл к концу заседания. (10.02.48) Первое заседание штаба: На кв. Арутюнянца, конец сентября-начало октября 1942 г., сами себя объявили штабом: Третьякевич, Земнухов, Арутюнянц и В.Левашов (13.10.92) решили назвать Молодая гвардия. Третьякевич уже был. Состав: Земнухов, Третьякевич, Арутюнянц, Главань и Левашов В. (10.02.48) Ограбление машины с подарками: 25.12 две машины (опустошили) В.Левашов,Борц,Тюленин,Кошевой,Мошков,Лопухов. Борц и Тюленин после этого ограбили ещё 2 машины (13.10.92) Где проходили заседания штаба: У Кошевого при всём желании не было дома ни одного заседания. (10.02.48). (Обе Иванцовы и Борц утверждают, что заседания в основном проходили у Кошевого) В тему о радиоприёмниках: У Олега Кошевого был налажен радиоприёмник. Передачу слышал он один на квартире у Коростылёвых. Ни в пос. Краснодон, ни в Первомайке приёмников не было. (10.02.48) (Другие утверждают, что у Попова был и шрифт, и приёмник) О Мошкове: В октябре был освобождён из лагеря. Со своей группой совершал диверсии на ж/д. Когда мы пришли к ним в клуб… Налажена была с ним связь… Связь была налажена через Третьякевича. (10.02.48). Об Анатолии Орлове: Официально нигде не работал (10.02.48). Работал механиком на временной электростанции. (13.09.68) Об Анатолии Ковалёве: Была своя группа. Предложил Третьякевичу организовать партизанский отряд, но Виктор отказался. Тогда А.Ковалёв взял на себя организацию партизанского отряда. (10.02.48). Численность организации: 100 человек (10.02.48). Как видите, слов его много противоречивых. Впрочем, как и у всех остальных.
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: "Но повторю, в теме МГ этот человек был минимально объективен." Наташа, приведи доказательство этому. Лена, я ведь писала о необъективности Борц, а не о том, что она или Василий или Арутюнянц или кто-то еще забыл (перепутал) дату, место проведения совещания, когда выдали временное удостверение, кто где работал до войны или во время войны, когда пришел в Краснодон, кто вынес флаг или сколько человек, в каком количестве грабили машину (машины). Я не говоила, что Борц меньше всех точна в каких-то датах, фактах, которые и мы забываем, а необъективна в отношении ко своим погибшим и выжившим героям и Несправедлива к ним. Те вещи, которые она говорила о Третьякевиче, о Мащенко (в некоторых док-ах) и Левашове Василии, та агрессия и злость, с которой она их говорила.... Вот что меня в ней настораживает. А не то, что она вспоминает не точно и не по факту. В этих и подобных им показаниях много несостыковок не только у Борц, но ее остальные молодогвардейцы ведь не обвиняют в том, что она не была связной, например, или что она, к примеру, 1931 года рождения, раз Левашов - 1928 и ,что, вообще, ее роль преувеличена Фадеевым и т.д.. Когда я была в музее, Чапанская Г И говорила, что в последние годы своей жизни музейцы осуждали поведение Борц. Помню фразу: "Ну что она на парня взъелась, ведь живая осталась, там не была (в шурфе имеется в виду), получила все почести при жизни, а он с 18 лет лежит изуродованный там..." Может чуть не так( хотя, по-моему, дословно), но за смысл ручаюсь на 100% Я в этом вижу какое-то предвзятое отношение Борц к В Левашову и В Третьякевичу... Пиьмо Горбачеву и комментарии Борц к письму Голенкову говорят в этом смысле сами за себя...
Лера Григ: "но ее остальные молодогвардейцы ведь не обвиняют в том, что она не была связной, например," Было такое!!! Я сейчас только уже не вспомню, где и у кого это читала. Но фразу, что Борц не была связной я уже видела. "что в последние годы своей жизни музейцы осуждали поведение Борц." Так ведь только в последние годы. И это можно объяснить. Она ведь была таким же живым человеком как и все остальные, как мы, например. Поэтому ей свойственны любые черты характера, реакция на происходящее, состояние здоровья и т.д. А у нас самих разве ни к кому нет предвзятого отношения?
Алена: Лера Григ пишет: А у нас самих разве ни к кому нет предвзятого отношения? Леруха, а ведь есть.
Наталья Захарова: Лера Григ пишет: "но ее остальные молодогвардейцы ведь не обвиняют в том, что она не была связной, например," Было такое!!! Я сейчас только уже не вспомню, где и у кого это читала. Но фразу, что Борц не была связной я уже видела. Но она и не была в реальности связной. Её этой должностью Фадеев наделил. Кого и с кем она связывала ??? Она была рядовым подпольщиком в группе Сергея Тюленина. Она особо не заявляла, что была связной, но и не отрицала этот факт, т.к. это было ей на руку.
Лера Григ: "Кого и с кем она связывала???" А кого и с кем связывали Иванцовы?
Дарья: Наталья Захарова пишет: Она особо не заявляла, что была связной, но и не отрицала этот факт Наташ, она заявляла. Вот, например: "Мне как связной Олег поручил пойти в посёлок Краснодон и предупредить о случившемся Николая Сумского." http://www.molodguard.ru/article176.htm
Люба Шерстюк: Лерчик, не надо злиться, ведь ты хорошая девочка. Мы тебя всё равно любим!
Ninelle: Выдержка из статьи, опубликованной в "КП". Василий Левашов рассказывает: «Стаценко отсидел 15 лет за предательство «Молодой гвардии», — рассказал Левашов. — Вышел из тюрьмы и написал в КГБ письмо с просьбой снять с него вину, потому что он не предавал. И попросил вызвать в качестве свидетелей меня и Арутюнянца. Меня вызвали на допрос в КГБ, и я сказал, что Стаценко вообще не имел отношения к «Молодой гвардии», а потому ничего не мог знать. Его мы привлекали в организацию, как и многих других посторонних ребят, для конспирации. То же самое сказал Арутюнянц. Вину со Стаценко сняли». Не поняла: как это - "привлекать посторонних" для "конспирации"!!!!!!!!!!!?????????
Лера Григ: Ниночка, имеется в виду, что ребята общались не только друг с другом, но и с людьми не имеющими к организации отношения. А отец у Стаценко был "шишкой" и сынок его вне подозрений. И ребята с ним общались только для того, чтоб тоже быть вне подозрений. Объяснила на сколько могло хватить моего красноречия (или костноязычества), надеюсь, что мою мысль поняли.
Ninelle: Ленок, я тебя поняла. Меня смутило то, что Василий Иванович говорил, что они привлекали посторонних в организацию, а не просто с ними общались.
Лера Григ: Да, странная фраза. Что он хотел ей сказать? Неужели они на самом деле собрались привлечь в организацию Стаценко? Может он здесь тоже как-то неправильно сформулировал свою мысль?
Люба Шерстюк: Мне кажется, что просто мысль была выражена неудачно...
Алексей: Лера Григ пишет: Какой он молодец!!! Ведь почти единственный из выживших так борется за правду! Отдав этому делу всего себя самого. По моему - это гораздо больший подвиг чем борьба против оккупантов. Ведь там явные враги. Здесь же - всё свои люди. Бороться за правду с которыми гораздо сложнее! Не каждый человек способен на такое! Лера, вы не вполне правы! Многих из тех, с кем Левашов боролся за правду, никак нельзя считать своими! Если разобраться, это - враги!
Лера Григ: Алексей, не хочу здесь снова поднимать эту тему, но очень хотелось бы с Вами это обсудить. Напишите мне пож-та: AMAZONKA3000@yandex.ru
Лера Григ: Из экспозиции музея «Молодая гвардия» г.Краснодона
Галина: http://www.molodguard.ru/guardian8.htm
Елизавета: Галина, простите, а что означает ссылка? К чему она?
Галина: Мне неудобно акцентировать. Я дала просто ссылку. Дима знает(наверное) на что я обратила внимание. Впрочем это не столь важно. Но все же...
РЕДКИЙ: Галина пишет: Мне неудобно акцентировать. Оффтоп: Я дала просто ссылку. Дима знает(наверное) на что я обратила внимание. Впрочем это не столь важно. Но все же... Галина, наверно, вы имеете в виду ошибку в написании фамилии Василия Левашова в названии темы?
DmitryScherbinin: Вот впредь, просьба, указывать прямо на найденную ошибку, а не задавать ребусы. Писать следует мне в "личку".
Галина: Нет. Да я и не обратила внимания как там написано в названии темы. И вобще хочу закрыть этот вопрос. Повторяю: это совсем незначительно. Не обращайте внимания на это мое сообщение.
Галина: Дима, я Вам написала на Вашу почту.
DmitryScherbinin: Фото с сайта: http://www.molodayagvardia.org.ua Слева: Радий Юркин, Справа: Василий Левашов. 1947 год Василий Левашов. 1948 год. Василий Левашов. 1982 год.
полная версия страницы