Форум » Молодогвардейцы » Виктор Третьякевич » Ответить
Виктор Третьякевич
DmitryScherbinin: Выдержки из заявления Секретарю ЦК ВЛКСМ товарищу Михайлову от капитана Третьякевича Владимира Иосифовича "...НАДЯ ТЮЛЕНИНА, сестра СЕРГЕЯ ТЮЛЕНИНА - Героя Советского Союза, в своем показании, которое я при этом прилагаю, написала: "Знаю ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, как комиссара подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Начал свою работу в организации в последних числах августа 1942 г. Вначале руководил отдельной группой в составе пяти человек: ТЮЛЕНИН С., ДАДАШЕВ, САФОНОВ, ЛУКЬЯНЧЕНКО, ТЮЛЕНИНА Н. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ, будучи комиссаром, нес основную работу в организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Он составлял тексты листовок, которые размножались членами подпольной организации. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Всю работу "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" возглавляли ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ, а в последствии и Ваня ТУРКЕНИЧ. Клятва "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" написана ВИКТОРОМ ТРЕТЬЯКЕВИЧЕМ, а принимали мы ее у него на квартире, в сарае. Первое организованное собрание "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" и большинство других, проводились на квартире у Виктора ТРЕТЬЯКЕВИЧА, на которых присутствовали ЗЕМНУХОВ, ТУРКЕНИЧ, МОШКОВ, ТЮЛЕНИН, ПОПОВ, АРУТЮНЯНЦ, ЛАПУХОВ, ЛЕВАШЕВ, ШЕВЦОВА, ИВАНЦОВА, Валерия БОРЦ и другие. 1 января 1943 г. начались аресты членов подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Первыми были арестованы ТРЕТЬЯКЕВИЧ, ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ. В беседе КОШЕВАЯ Елена Николаевна - мать ОЛЕГА КОШЕВОГО, заявила: "ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА знаю, как одного из активных участников и руководителей "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ". Во время оккупации гор Краснодон и до неё, я всегда ставила в пример своему сыну - ОЛЕГУ, ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, Виктор был начитан, способный и культурный молодой человек. ОЛЕГ всегда старался подражать ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Почему не наградили его и замяли деятельность в "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" я никак не понимают". Заявление о том, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ при страшных и нечеловеческих пытках дал показания о некоторых членах "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", неправдоподобно. Всем известно, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ пытались больше и страшнее всех. Если бы ВИКТОР смалодушничал и стал провокатором, то его бы не истязали 15 суток (У него были вырваны все волосы на голове, выколот правый глаз, вывернута правая рука, оторван половой орган, первым брошен живым в шурф шахты N5), а оставили бы в живых, как было сделано с предателями "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" ПОЧЕПЦОВЫМ и ЛЯДСКОЙ, затем, чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", так как молодогвардейцы бросались в шурф шахты не сразу всех, а в три очереди - 15, 23, 29 января 1943 г. Если бы ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ был бы изменником "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", то его обязательно бы оставили в живых и если бы убили, то убили бы последним. Он же 15 января 1943 г. в первой партии молодогвардейцев был брошен живым в шурф шахты N5 первым РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 339 Документ №12 Витяг з протоколу допиту свiдка - колишнього слiдчого Краснодонськоi полiцii 1.М.Черенкова про страту окупантами Вiктора Третякевича 10 червня 1965 р м. Луганськ ..после бегства из Краснодона мне как-то в разговоре ЗАХАРОВ рассказывал, что когда около шурфа шахты № 5 вывели для расстрела ТРЕТЬЯКЕВИЧА, то он схватил за одежду его - ЗАХАРОВА и СОЛИКОВСКОГО и хотел вместе с ними броситься в шурф, но СОЛИКОВСКИЙ успел ударить его по голове пистолетом, и ТРЕТЬЯКЕВИЧ потерял сознание и так и был брошен в шурф. Протокол допроса мне по моей просьбе прочитан, с моих слов записан правильно пiдпис ДОПРОСИЛ: Начальник следственного отделения У КГБ Луганской области подполковник Моисеев Державный apxiв СБУ, Луганськ. - Спр. Ф. 4, т. 1. - Арк 9. Машинопис. Заверена копiя. Пiдпис - автограф.
Аня: Мне кажется, большую роль в судьбе Виктора как якобы предателя сыграли Олег и Елена Кошевые. Олег предпринимал активные действия, чтобы доказать, что Виктор был предателем. Отсюда и якобы связь с командиром партизанского отряда Данилой и поступающие от него сведения компроментирующего характера. Потом эту версию продвигала Кошевая, выставляя Олега как комиссара и руководителя МГ.
Irina: DmitryScherbinin пишет: Если бы ВИКТОР смалодушничал и стал провокатором, то его бы не истязали 15 суток (У него были вырваны все волосы на голове, выколот правый глаз, вывернута правая рука, оторван половой орган, первым брошен живым в шурф шахты N5), а оставили бы в живых, как было сделано с предателями "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" ПОЧЕПЦОВЫМ и ЛЯДСКОЙ, затем, чтобы дать показания на остальных членов "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" А я вот не считаю Лядскую предателем. Да она и членом МГ не была, жила где-то на хуторе.
Наталья: Аня пишет: Олег предпринимал активные действия, чтобы доказать, что Виктор был предателем. Отсюда и якобы связь с командиром партизанского отряда Данилой и поступающие от него сведения компроментирующего характера. Аня, о каких активных действиях речь? Он только передал (если передал) полученную информацию. Он не выискивал доказательства специально и преднамеренно (по крайней мере, я такого не читала). Откуда пошла такая информация (дезинформация) - до сих не определено. Однозначно, что она шла не только и не столько от Олега (были там и Шевцова Люба и Ольга Иванцова. По воспоминаниям Жоры Арутюнянца, Ваня Земнухов получил такую информацию от одной подпольщицы). Связь же с "партизанами" идет не от шелания подставить Виктора, а от желания сражаться в захватчиками в рядах партизанского отряда. По-моему, для молодежи того времени, весьма понятное желание. Другое дело, как эти связи отразились на судьбе организации (а не Виктора), но и это еще только догадки и предположения. Поэтому говорить о большой (или основной) роли погибшего Кошевого в драме Виктора я бы не стала. Я говорю именно об Олеге, а не о Елене Николаевне. И все вышесказанное - только мое личное мнение. :)
Аня: Кошевой передал в штаб информацию о Викторе от некого "Данилы," вроде как командира партизанского отряда. А ему эту информацию перадала Нина Иванцова. Возможно, что и Земнухов от нее слышал. Почему-то этого "Данилу" после освобождения Луганской области так и не смогли найти. Напрашивается две версии - либо этот Данила был провокатор, либо Иванцова и Кошевой его просто выдумали, чтобы поднять свою значимость и подставить Виктора.
Наталья: Аня, информацию Кошевому если и передавали, то Оля Иванцова. По крайней мере, так по воспоминаниям. К тому же, Оля - "Оксана" передавала информацию не непосредственно Олегу, а ребятам, о чем свидетельствуют как отчет Туркенича, так и воспоминания Арутюнянца. Земнухов встречался не с Иванцовыми. Вот воспоминания Г. Арутюнянца от 19 сентября 1955 года: «К нам домой тогда приходила Н.Г. Соколова. Приходила она к моим родным. Однажды, когда мы остались с ней вдвоем, она попросила познакомить ее с Земнуховым и устроить им встречу /…/ Дату и месяц не помню, но был уже снег. Они около часа беседовали… Ваня был взволнован, что-то ей доказывал. После беседы Ваня мне говорил, что она сказала, что нужно проверить одного участника организации, кого именно вначале не хотела говорить, но затем сказала, что Виктор Третьякевич был в партизанском отряде где-то под Ворошиловградом, отряд этот разгромлен, а он пришел в Краснодон." (ГАЛО. Ф. П 1790. Оп. 1. Св. 18. Д. 274. Л. 7.) Есть сведения, что такая же информация пришла через Шевцову из Луганска, что уже совсем далеко от ростовчан. Так что вряд ли там имел место глобальный заговор Кошевого, мечтающего о лаврах руководителя. Вот не верю я, что у Олега было основным делом подставить Виктора. Зачем же из 16 - летнего юноши делать монстра? Скорее всего это были банальные слухи, имеющие под собой основания - ведь Виктор действительно был в партизанском отряде и спасся, тогда как многие погибли. Как обычно, кто-то что-то где-то сказал и пошло - поехало. Но это только мое мнение.
Аня: Скорее всего это были банальные слухи, имеющие под собой основания - ведь Виктор действительно был в партизанском отряде и спасся, тогда как многие погибли. Ну, ведь это обычное дело, что кто-то спасся. Такое очень редко бывает, что погибли 100% А то, что Олег пытался подмять под себя Виктора это видно, когда читаешь материалы на сайте Д. Щербинина.
Аня: DmitryScherbinin пишет: В беседе КОШЕВАЯ Елена Николаевна - мать ОЛЕГА КОШЕВОГО, заявила: "ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА знаю, как одного из активных участников и руководителей "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ". Во время оккупации гор Краснодон и до неё, я всегда ставила в пример своему сыну - ОЛЕГУ, ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, Виктор был начитан, способный и культурный молодой человек. ОЛЕГ всегда старался подражать ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Почему не наградили его и замяли деятельность в "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" я никак не понимаю". Но почему-то, когда после реабилитации Виктора, ему поставили памятник на родине и написали на нем "комиссар Молодой гвардии," Кошевая вместе с Борц стали писать в высокие инстанции об этом и добились, что эту вывеску сняли.
DmitryScherbinin: Но почему-то, когда после реабилитации Виктора, ему поставили памятник на родине и написали на нем "комиссар Молодой гвардии," Кошевая вместе с Борц стали писать в высокие инстанции об этом и добились, что эту вывеску сняли. Быть может, потому, что это шло в противоречие с той официальной, но ложной версией, которую поддерживали, да и частично сами создали Кошевая и Борц? Ведь Кошевая написала книгу "Повесть о сыне", которая неоднократно и большими тиражами переиздавалась. В 40-е, 50-е годы о её сыне Олеге знала вся страна, в то время как имя Виктора и его руководящая роль в "Молодой гвардии" замалчивались. Вот несколько отрывков из книги Самариной "Повесть о братьях Третьякевичах" "...Семьи молодогвардейцев заявляют, что мать Олега настолько много наврала о себе и ее сыне, что ей стало стыдно смотреть нам в глаза. Она переехала из Краснодона, чтоб не жить здесь. Потому что все знают о ее разгуливании с немцами. (Приведу здесь свои воспоминания. Действительно, когда моего отца Третьякевича Михаила Иосифовича сняли с работы секретаря ГК партии как брата предателя и отправили в шахтерский городок Паркоммуну, там жила тогда Кошевая. Я видела, что она работает в магазине. Однажды вечером она к нам зашла домой. Как раз случайно отключили свет. Запомнилось, что перед уходом она стояла в коридоре, в пуховом платке, виден был огонек ее папиросы. При этом они с отцом продолжали говорить о "Молодой гвардии". Тон ее разговора с моим отцом был откровенно заискивающим. Я, к сожалению, не вникала в их разговор. Запомнилась ее пренебрежительная фраза, что "девушки ничего серьезного для "Молодой гвардии" не делали...". Недовольны семьи молодогвардейцев и работой комиссии. Например, мать Тюленина, Вали Борц, Сафонова, соседи Кошевых рассказывают, что председатель комиссии Торицын жил у Кошевой. Она ходила по семьям, собирала факты и отдавала их Торицыну. Мать Осьмухина, а также Юркина и Тюленина, рассказывают: "...Мы обратились с возмущением к Торицыну. Он нам сказал, чтобы меньше рассуждали о деятельности Олега и Виктора, а говорили бы так, как опубликовано. Иначе мы можем отобрать то, что вам дали... С семьей Виктора никто из членов комиссии не беседовал. Однажды его мать пришла к члену комиссии Соколову, чтоб рассказать о Викторе, он не захотел с нею разговаривать и выслушивать ее..." Мать Олега Кошевого, Елена Николаевна, говорила мне (я после Краснодона заезжал в г. Паркоммуну, чтобы встретиться с нею): "Виктора знаю, как одного из активных участников и руководителей "Молодой гвардии"... Я всегда ставила в пример своему сыну Виктора. Виктор был начитанный, способный и культурный молодой человек. Олег старался подражать Виктору. Почему его не наградили и замяли деятельность в "Молодой гвардии", я никак не понимаю". Но вместе с тем Кошевая другим людям говорила о Викторе совсем другое, характеризовала его как предателя и даже как шпиона, работавшего на немцев... Я изложил то, что мне сказали в Краснодоне оставшиеся в живых молодогвардейцы, их родители, жители города... Думаю, что если бы Виктор смалодушничал и стал провокатором, его оставили бы в живых, как было с Почепцовым, а если бы убили, то убили последним, чтоб иметь еще показания. Он же был казнен в первой партии 15 января 1943 г., а казнили молодогвардейцев в три очереди - 15, 23 и 28 января. Материалы моего расследования дают все основания заявить, что мой брат Виктор себя не опорочил, погиб героической смертью... ...Я прошу Вас создать авторитетную комиссию, которая установила бы истинную правду. 12.12.1944 г. Капитан Третьякевич В.И." Продолжение воспоминаний Владимира Третьякевича: "Вернувшись в свою армию, я ознакомил со своим заявлением нач. ПО 47 армии Калашника, который предоставил мне командировку в Москву. Из польского города Минска-Мозовецкого самолетом 23 декабря 44-го года я прибыл в столицу. Экземпляры своего заявления на имя Маленкова и Калинина я пока не стал передавать, а направил заявление в ЦК ВЛКСМ и ГлавПУ РККА. Перед тем, как передать заявления, я разыскал участницу "Молодой гвардии" Валерию Борц, которая училась в МАИ. Встреча состоялась в общежитии, где она жила. По Краснодону я ее не знал, она же меня знала. Ознакомившись с моим заявлением, она сказала, что согласна с ним. Я попросил Борц, чтоб она письменно подтвердила свое согласие с моим заявлением. Она вырывает двойной лист бумаги из ученической тетради и пишет на трех страницах о "Молодой гвардии", ее комиссаре Викторе Третьякевиче и полностью подтверждает свое согласие с моим заявлением. Забрав у Борц ее письменное показание, я в хорошем настроении ушел от нее. Заехал в ЦК ВЛКСМ и передал свое заявление и показания Борц в приемную. Через два дня состоялось Бюро ЦК ВЛКСМ по рассмотрению моего заявления, оно проходило в кабинете Первого секретаря Михайлова Н.А. Председательствовал второй секретарь ЦК Романов. На бюро присутствовали зав. военным отделом ЦК Шелепин, секретарь ЦК Мишакова, пом. нач. ПУ РККА полковник Видюков, ответственный работник госбезопасности зав. особым отделом ЦК ВЛКСМ, председатель комиссии по расследованию деятельности "Молодой гвардии" Торицын, член комиссии, работник ЦК Соколов, несколько генералов. Меня посадили в торце длинного приставного стола. Мое заявление, отпечатанное на 13 страницах, пункт за пунктом зачитывал Шелепин. По многим вопросам разгорался спор. Особенно грубо и агрессивно вела себя секретарь ЦК Мишакова О.П. Шелепин. Вызвали Валерию Борц. Мишакова напомнила ей, что Валерия награждена боевым орденом и учится в одном из лучших институтов. Валерия стояла бледная, молчала. Затем произнесла: - Я отказываюсь от моих слов в письменном показании Владимиру Третьякевичу. - Вы свободны. - сказал Романов, и Борц вышла из кабинета. Мои надежды на поддержку Борц рухнули. Я оказался в одиночестве со своим заявлением. (Перед отъездом в армию я опять зашел к Борц. Она не ожидала моего прихода и была растеряна. На мой вопрос, почему она отказалась от своих слов, она ответила: "Мне так сказали!"). Был объявлен перерыв. Я вышел покурить в коридор, подошел Тори-цын и сказал: - Зря ты все это затеял, ты можешь потерять все. Объявили об окончании перерыва. Участники заседания стали заходить в кабинет. Я услышал сзади голос Мишаковой: - Вы клеветник, Третьякевич, Вас надо изолировать. Вы можете оказаться в положении, что и на фронт не попадете. Заседание продолжалось. Участники заседания яростно нападали на меня, защищая сфальсифицированную Торицыным справку. Слово взяла Мишакова: - Третьякевич заслуживает самого сурового партийного взыскания и поэтому я вношу предложение поставить перед главным Политуправлением Красной Армии вопрос об исключении его из рядов ВКПб за клевету на Героя Советского Союза О.Кошевого. Шелепин зачитал текст постановления: "Считать заявление Третьякевича клеветническим, дискредитирующем Героя Советского Союза О.Кошевого, просить парткомиссию при Глав ПУ РККА рассмотреть члена ВКПб капитана Третьякевича В.И. в партийном порядке". Заседание бюро было объявлено закрытым. Я стал спускаться с 4-го или 5-го этажа и подумал, что, если сейчас ко мне не подойдут солдаты и не заберут меня, то это сделают тогда, когда я буду предъявлять пропуск на выход из ЦК. Но все обошлось. Через два дня состоялось заседание парткомиссии при Глав ПУ армии. Я приготовился к худшему: если меня, политработника, исключат из партии, то применение мне можно найти только в штрафном батальоне. Однако отдаю должное всем членам парткомиссии во главе с полковником Леоновым - меня не исключили из партии, а объявили строгий выговор с занесением в учетную карточку. Леонов сказал мне: "Возвращайтесь к себе на фронт". Выйдя из здания, где располагалась Парткомиссия, я со строгим партийным взысканием посчитал себя счастливым человеком. В создавшейся ситуации это был лучший исход. Как я теперь понимаю, правды добиться я не мог, но мог потерять свободу, а то и жизнь... Я не знал тогда, что обвинившая меня Мишакова О.П. сама была клеветницей. В 1956 г. Комиссией партконтроля при ЦК КПСС она исключена из партии "за клевету на руководящих комсомольских и партийных работников" (газета "Молодогвардеец", 11 октября 1990 г.) Многое потом я обдумывал... Бюро ЦК ВЛКСМ в моем заявлении не опровергло ни одного факта; Торицын всего около 2-х месяцев находился в Краснодоне и все время проживал у Кошевой, по его заданию Кошевая собирала материалы у молодогвардейцев, у их родителей, необходимые для Торицына; Моя мать, Анна Иосифовна, не дождавшись вызова в комиссию, пошла сама на прием, но не была принята ни Торицыным, ни позднее членом комиссии Соколовым. Ни отец, ни мать никаких показаний, объяснений о своем сыне Викторе не давали, так как у них этого никто не спрашивал; В сентябре 1943 г. уже был издан Указ о присвоении пяти членам "Молодой гвардии" звания Героя Советского Союза и награждении большинства их орденами. Разве можно было провести глубокое расследование за два месяца? Торицын пошел по пути хорошо известному его ведомству, где показания часто давали сами следователи, ведь многие родители молодогвардейцев не могли даже расписаться; а Валерия Борц, запуганная Торицыным, отказалась от правды. Вскоре Торицын добился себе высокого звания генерала. Он стал еще более влиятельным. Рассказывает мать Ж.Арутюнянца, Татьяна Никитична: "Вспоминаю, как мы боялись с отцом за Жору, когда его вызывал Торицын, и с трепетом ждали его возвращения. А вызывал он его и ребят из "Молодой гвардии" довольно часто. Большую роль в сокрытии правды о Викторе сыграл Торицын..." Молодогвардеец Василий Левашов при встрече с Торицыным заявил ему, что не верит в предательство Виктора, что все это фальсификация, и вот результат этого: Левашов отсутствует в списках награжденных молодогвардейцев по Указу 13.09.43 г., хотя был членом штаба. Жора Арутюнянц говорил, что Олег был отличным парнем, но комиссаром быть не мог, т.к. мало еще был в Краснодоне: "Мы к нему относились хорошо, но он не был вожаком. Не успел еще и по возрасту и по времени и потому что были уже авторитетные и известные ребята". Вслед за Торицыным А.В. в Краснодон прибыл Фадеев А.А. Приняв эстафету от Торицына, он также расквартировался у Кошевой и приступил к созданию своего детища - романа "Молодая гвардия"... Более месяца я провел в Краснодоне и собрал большой материал о деятельности Виктора. Я уже тогда убедился, что главным в составлении акта комиссии был Торицын, члены комиссии боялись его..." На этом закончились воспоминания Владимира Третьякевича, которые я здесь привела с сокращениями. В книге "Самая дорогая роль" артиста В.Иванова, 1986 г., сыгравшего роль Кошевого, приводятся слова Фадеева, которые он написал Торицыну на титульном листе своего романа: "Дорогому Анатолию Васильевичу Торицыну, чья самоотверженная и честная работа по выявлению деятельности "Молодой гвардии" послужила главным источником к написанию этой книги. Ал.Фадеев. 14.09.47. Москва". Да, действительно, принял эстафету. .... ... Приведу здесь свои воспоминания. Действительно, когда моего отца Третьякевича Михаила Иосифовича сняли с работы секретаря ГК партии как брата предателя и отправили в шахтерский городок Паркоммуну, там жила тогда Кошевая. Я видела, что она работает в магазине. Однажды вечером она к нам зашла домой. Как раз случайно отключили свет. Запомнилось, что перед уходом она стояла в коридоре, в пуховом платке, виден был огонек ее папиросы. При этом они с отцом продолжали говорить о "Молодой гвардии". Тон ее разговора с моим отцом был откровенно заискивающим. Я, к сожалению, не вникала в их разговор. Запомнилась ее пренебрежительная фраза, что "девушки ничего серьезного для "Молодой гвардии" не делали...".
Irina: Прочитав материалы сайта у меня возникло чувство возмущения в отношенни Валерии Борц, которая всюда твердила, что Виктор Третьякевич предатель. Да какое она имело моральное право так говорить?! Виктор принял смерть, прошел через нечеловеческие муки. Когда его вытащили из шахты у него вся спина была черная от побоев, руки-ноги переломаны, все волосы вырваны, вырваны половые органы и т.д. Я уж не говорю о том, что иголки под ногти загоняли и раны прижигали расколеным железом. А вот всего этого избежавшая Борц с пафосным негодованием обвиняет его в предательстве. Видимо, по сЕрдцу ей пришлась официальная версия, что она до конца жизни ее отстаивала, превознося Кошевого и поливая Виктора.
Наталья Захарова: Мне кажется, здесь нужно смотреть глубже, Ирина. Ведь не с самого начала Борц обвиняла Третьякевича в предательстве. У нее произошла ломка личности. Ей 15-16 лет. На нее свалилась слава, известность, она героиня. Она дала показания брату Виктора, искренне веря в невиновность Виктора. Но потом ее обработали и запугали так сильно, что по-другому ни говорить, ни мыслить она не могла уже. Вера в нашу партию "справедливую" после войны была разрушена. Когда борешься с немцем, знаешь, что - это враг, а когда с советскими партийными чинами, это - уже непонятно, кто есть враг. Просто Валерия оказалась слабым человеком. Но признать свои ошибки, свой страх (как признали его Арутюнянц, Юркин и др) она уже не смогла. Здесь причины должны искать психологи, наверно, в чертах характера.
Irina: Наталья Захарова пишет: Просто Валерия оказалась слабым человеком. Но признать свои ошибки, свой страх (как признали его Арутюнянц, Юркин и др) она уже не смогла. Здесь причины должны искать психологи, наверно, в чертах характера. Знаете, то что она оказалась слабым человеком вообщем-то можно понять. Но возмущает то, что эта слабость не мешало ей говорить на Виктора как на предателя. Ведь одно дело отрицать факт его коммисарства (что само конечно подлость и трусость), а другое дело называть его предателем.
Наталья: Наталья Захарова пишет: Мне кажется, здесь нужно смотреть глубже Наташа, соглашусь с тобой. Вообще судить всегда легче, чем быть в такой ситуации. Можно до бесконечности красиво рассуждать, как НАДО вести себя, но сами оказавшись в такой ситуации... кто как себя поведет? Сколько раз мы оправдывали свои поступки тем. что мы люди, были молоды и т.д.? Так что, я согласна с Наташей - здесь вопросы психологиии. Аня пишет: Ну, ведь это обычное дело, что кто-то спасся. Такое очень редко бывает, что погибли 100% А то, что Олег пытался подмять под себя Виктора это видно, когда читаешь материалы на сайте Д. Щербинина. Согласна, что обычное дело. Но ведь любые слухи как раз и начинаются с неправильно понятого обычного дела. :) А вот насчет "подмять", по-моему, слишком громко сказано. Он хотел быть лидером, и, судя по всему, был им для определенной группы молодежи...это другое дело... Я не увидела в документах описания "активных действий по подминанию Виктора под себя" (почему-то мне не кажется, что в слухах о Викторе виноват Олег, эдак можно и Шевцову обвинить - от нее тоже информация была. Что, она тоже хотела подмять Виктора?), зато увидела, что сами ребята не сильно возражали в случае с теми же билетами, да и в случае со слухами, как я поняла, настроения были самые разные. Так зачем же винить только одного Олега. Что же касается действий Елены Николаевны, стоит ли сводить воедино ее и Олега. Он погиб, и все, что происходило после - не его вина. Вам так не кажется?
Аня: Ну как Олег не предпринимал активных действий? В отсутствии Мошкова он пытался скинуть Виктора, внушив остальным, что он связан с командиром партизанского отряда и знает больше, чем другие.
Lena: А откуда информация про Шевцову? Здесь, на сайте я нашла ссылку на то, что информация исходила от Шевцовой, только у Ольги Иванцовой. Но у Ольги Иванцовой столько всего понаписано, что просто физически не получается ей верить (возьите рассказ про партизан и про то, как она фактически руководила Кошевым с подачи Данилы, Андрея и Гришки-Ваньки).
Lena: Про Борц: мне кажется ей было проще поверить в то, что он предатель для оправдания себя и своих действий (непризнания его комиссаром, отказа от своих слов,всяческого тиражирования официальной версии, которая в том числе и ее возвеличивала). Ведь так она в какой-то степени "предательница": ее не пытали, а она сменила показания на заведомо неправильные, оговорив своего товарища, а если он предатель, то так и надо было сделать с ее точки зрения, и она молодец. А если хотеть себя убедить, то поверишь.
Наталья: Информация про Шевцову есть в воспоминаниях Надежды Тюлениной, которая, как известно, всегда более симпатизировала В. Третьякевичу, а не О. Кошевому: «Люба Шевцова приехала из Ворошиловграда и сказала, что Третьякевич ушел из партизанского отряда. В этот же день Сергей мне сказал, что у них будет заседание штаба и на заседании решат, кто будет комиссаром. <…> В этот же вечер Сергей пришел поздно, я спросила, кто комиссар, он ответил: «Олег Кошевой»» (5 июля 1943 года) (Ижица, 2002. – 3 февраля. – Л. 6.) Про Борц: по сути, это в психологии называется защитным механизмом замены воспоминаний. И человек сам начинает верить в свои неверные воспоминания. Происходит такое сплошь и рядом. Особенно, если психику ломали с 16 - 17 лет.
Наталья: Аня, простите, но почему-то я не вижу именно этого: "пытался скинуть", "внушив остальным". Особенно, если принять во внимание, что остальные почти все были его старше... Вот не думаю, что там было все так просто и примитивно: Злой интриган Кошевой и наивные другие. И почему Вы не допускаете мысли, что Олег искренне верил в существование партизанского отряда, как верили в это остальные? Разве в жизни нет места заблуждениям? Зачем же сразу вешать ярлыки? И вопрос: почему же остальные это допускали, билеты принимали из рук Олега? Не задавали вопросов. По-моему, там все было гораздо сложнее, к тому же речь идет не огруппе из трех человек, а о гораздо большем числе людей с гораздо более запутанными отношениями, среди которых было много полутонов, а не только черное и белое. Поэтому я бы не стремилась во всех бедах видеть и винить противостояние Кошевой - Третьякевич (которого при жизни ребят, возможно, и не было, а накрутили после смерти). Прошу никого не обижаться, это только мое мнение. :)
DmitryScherbinin: В средней общеобразовательной школе №12 Щелковского муниципального района Московской области действует музей "Молодая гвардия". На школьном сайте есть информация об этом музее. Смотрите по адресу: http://www.schelkovo-school12.edusite.ru/p16aa1.html Есть там и статья о Викторе Третьякевиче: "Дорогие ребята. В нашей первой передаче мы рассказали о том как образовалась организация "Молодая гвардия". Было это в 1942 году в городе Краснодоне. Сегодня мы расскажем о Викторе Третьякевиче, который был первым комиссаром молодогвардейцев. Виктор заметно выделялся среди сверстников своими суждениями, дисциплиной, опрятностью. Он страстно любил музыку, историю, живо интересовался международной жизнью. Можно было всегда расчитывать на его помощь при решении трудной задачи или при проведении спортивных игр. После уроков он частенько оставался с ребятами, чтобы объяснить непонятное. Глядя на Витю, некоторые учителя тоже стали оставаться для занятий с отстающими. Несколько раз в день мимо школы проходили товарные поезда.Как не следили учителя за своими питомцами, но кто - то все равно умудрялся положить на рельсу монетку, гвоздь. Стайкой собирались тогда ребята, и едва поезд пройдет налетают на место эксперимента, любуются расплющенным предметом. Если случалось, что поезд проходил мимо школы во время перемены, то дежурный учитель давал звонок раньше времени, чтобы помешать ученикам ( в который раз уже ) повторить "эксперимент". Однажды к поезду рванул маленький паренек. За ним Виктор. В последний момент он успел помешать малому положить на рельсы крупный металлический предмет, предотвратив крушение поезда. Витя был бледен, губы его сжаты. Дрожащими руками он стряхивал песок с костюма. Ребята плотным кольцом окружили Витю, заглядывая ему в глаза, щупали руками … Каждому хотелось поближе узнать героя. Потрясен был и сам Витя. Он шел, а никого и ничего не замечал вокруг. Он представлял ужас трагедии, которую он предотвратил. Урок начался, но работы не было. Класс гудел как улей с пчелами. А учительница Анна Ивановна и не пыталась унять ребят. Она и сама не освободилась от впечатлений, внезапно разыгравшейсая, чуть было не случившейся трагедии. Попыталась было Анна Ивановна объяснить задание, хотела написать, что-то на доске, но из дрожащих рук мел сразу выскользнул, покатился под парту. - Анна Ивановна! Это подвиг? - спрашивает кто-то из ребят. - Да, это подвиг! - не без гордости за своего 12 - летнего ученика отвечает учительница. - А если бы вас обоих накрыл паровоз? - проговорил сосед по парте. - Я же спасать побежал, а не погибать. Ну, хватит об этом, - заключил Виктор. Но ребята еще долго обсуждали самоотверженный поступок ученеки 4 класса Виктора Третьякевича. Его подвиг был описман в стенной газете, отмечен в приказе по школе. Через несколько дней после того, как в город вошли немцы Виктор на улице встретил Ваню Земнухова. Оба были довольны этой встречей. Как потом выяснилось, они имели одну и туже цель: привлечь друг друга в подпольную организацию. Земнухов предложил Виктору вступить в свою подпольную организацию. Земнухов предложил Виктору вступить в свою подпольную организацию. Третьякевич удивился: - Вступить в твою группу? - А ты уже где-нибудь работаешь? - в свою очередь удивленно спросил Земнухов. - В том-то и дело, что я собирался вербовать тебя. Впрочем, я ни чему не удивляюсь: Иван Земнухов без настоящего дела не может! Земнухову не терпелось узнать, в каком партизанском отряде находится Виктор, кто руководит им. Но Виктор не спешил с ответом. - Не ломай голову, она нам еще пригoдится, - сказал он, улыбаясь, - все равно пока ничего не узнаешь. А хочешь познакомиться с командиром и его друзьями - я устрою тебе встречу. - Ты еще спрашиваешь! - Тогда говори, где и когда. Завтра придем. На следующий день на квартиру к Земнухову пришли Виктор Третьякевич и Василий Левашов, Сергей Тюленин - руководитель той группы, которая не давала немцам покоя. Они решили объединить две городские группы. Ребята создали штаб организации, в которой входили: Виктор Третьякевич, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Иван Земнухов, Василий Левашов, Олег Кошевой, Любовь Шевцова, Володя Осьмухин. Витя был схвачен вместе со всеми молодогвардейцами в январе 1942 года, сброшен в шурф шахты. Его подвергли особенно тяжелым истязаниям: подвешивали за ноги к потолку, ломали пальцы, жгли каленым железом… Немцы распустили слух, что всех предал Виктор Третьякевич, чтобы очернить имя паренька. Понадобилось время, чтобы восстановить доброе имя Виктора. 16 лет его имя было вычеркнуто из списков "Молодой гвардии". 16 лет на честном патриоте, первом комиссаре "Молодой гвардии" висело тяжелое обвинение в предательстве. Его имени не было в указе о награждении. Третьякевич похоронен в братской могиле героев "Молодой гвардии" на центральной площади города Краснодона. Когда извлекали трупы из шурфа, Витя был вынут последним с разбитой головой и выкрученными руками. Витя погиб за нас, за наше счастье отдал самое дорогое - жизнь.
Irina: Да, даже на фоне трагедии МГ судьба Виктора выглядит трагично. Да любой из членов МГ под пытками мог назвать кого-то и разве это будет предательство? Достаточно почитать, что с ними делали, чтобы этот вопрос не возникал. А Борц, которая все это благополучно избежала, считала себя вправе обвинять Виктора. Да, постарались они с матерью Олега на славу.
Наталья: Ирина, полностью согласна, судьба Виктора трагична. Он, как никто другой, заслужил память и уважение. Но разве обвинение Виктора в предательстве началось с матери Олега? Я нигде не читала, что первые ростки обвинений проросли со слов Кошевой. Потом - да, она всеми силами поддерживала авторитет сына, перешагивая черех всех и вся... Но разве изначально это была ее идея - сделать из Виктора предателя? Пожалуйста, поделитесь документом. Что же касается Борц - мне все же кажется, что Валерия Давыдовна сама искренне верила в то, что делала, это психологическая реакция подмены воспониманий, такое случается сплошь и рядом. Со стороны кажется, что человек подло и намеренно лжет. Но - он не лжет, по крайней мере с его точки зрения... он верит в то, что говорит, у него просто все поменялось в памяти... И чем старше - тем больше. Неужели никто с этим не сталкивался? Я с таким сталкиваюсь ежедневно... Просто, похоже, что кроме Кошевой и Борц (и Фадеева) других виновников этой трагедии никто видеть не хочет. А ведь они, эти виновники были, и сделали для этой трагедии даже больше...
Galina: Вот скажите почему, партизанский отряд разгромлен. а Виктор остался живой-значит он предатель? А если молодогвардейцы остались в живых (Борц, сестры, Туркенич и др.)- они не предатели?
Аня: Наталья пишет: Что же касается Борц - мне все же кажется, что Валерия Давыдовна сама искренне верила в то, что делала, это психологическая реакция подмены воспониманий, такое случается сплошь и рядом. Со стороны кажется, что человек подло и намеренно лжет. Но - он не лжет, по крайней мере с его точки зрения... он верит в то, что говорит, у него просто все поменялось в памяти... И чем старше - тем больше. Знаете, так можно любую подлость оправдать, типа в памяти все поменялось.....И вроде как ничего, что ей переодически напоминали как было на самом деле, но она с пеной у рта доказывала обратное.
Аня: Не зря же Борц была награждена орденом, в то время как девушки-молодогвардейцы, принявшие мученическую смерть, только медалями.
Аня: Кошевая сыграла далеко не последнюю роль в судьбе Виктора. Не зря же и Фадеев, и председатель комиссии (забыла фамилию) жили у нее и пели с ее голоса. Прожила жизнь в почете и уважении, поплясывая на чужих костях. Даже совесть ей позволила вместе с В.Борц потребовать у властей снять табличку с памятника Виктора на родине, где было написано "комиссар".
Наталья Захарова: по поводу таблички Виктора, давайте вспомним время : кто и кем была в то время Валерия Борц. По- поводу медалей и орденов Аня , я полностью согласна. Мне кажется. надо было всех наградить, кто отдал свою жизнь. ведь как представишь их жизнь длиною в 17-18 лет, жутко!!!
Наталья: Согласна, Наташа. Награды заслужили ВСЕ! И нашу память добрую - тоже! Аня пишет: Знаете, так можно любую подлость оправдать Аня, я ее не оправдываю. Просто пытаюсь понять. И допустить мысль, что человек сам искренне верил в то, что говорил... Ну не все в этом мире делится на ложь и правду, иногда есть заблуждения. не все черное и белое. Есть неантогонистические противоречия, в конце концов... Согласитесь, просто навешивать ярлыки, не попытавшись хотя бы в причинах разобраться, это тоже не слишком хорошо... Но, еще раз повторяю, я никого не оправдываю, как и не обвиняю. Я, в принципе, считаю себя не вправе вешать ярлыки подлецов, лжецов и т.д.... Мне кажется, что нам, сидя в теплых уютных квартирах, глядя на мирное небо за окном, слишком легко судить... А надо ли так легко?
Аня: Наталья пишет: Мне кажется, что нам, сидя в теплых уютных квартирах, глядя на мирное небо за окном, слишком легко судить... Ну вообще-то Борц проводила всю эту политику проживая в благоустроенной, удобной квартире, имея почет, успешную карьеру, льготы и т.д.
Наталья Захарова: Аня, Борц никто не оправдывает. Но стоит разобраться, чтобы понять ее поведение. Изначально ее сломали, запугали. Вот отрывок из воспоминаний Вл Третьякевича. "И Вы знаете, Мишакова сразу, значит, встает в углу кабинета и задает такой вопрос: - - Валерия, нам не понятно ваше поведение. Вы награждены боевым орденом, вы устроены в лучший институт страны. Ваши родители, да и вы, получили большие льготы. Вы, будучи в Москве, говорили одно, выступая по радио. Сейчас вы пишите другое. Как это понимать? - Она стоит... Я так посмотрел, она прямо дрожит, понимаете. - Романов: - -Вы свободны, - говорит. " Ей на тот момент было 16 лет. Скидку на возраст сделаем. Боятся более взрослые люди, она еще девочка, которая до конца не понимает, что происходит. К тому же про эту Мишакову шли упорные слухи (явно достоверные), что она ОЧЕНЬ страшный человек, ее боялись многие... Незадолго до этого погибает большая часть Валиных друзей. Это шок! Разве нет? Когда сегодня умирает один! знакомый - это страшно. А тут все! Война, конечно, но все-равно шок, для 16 летней девочки, погибает цвет Краснодона! Валя - сильная девочка, котоую не сломала война, но ее сломала власть. Позже она это понимает, но не принимает. Есть такая категория людей, которая никогда не признает своих слабостей. Валерия - похоже такая. И неважно, что все вокруг не верят ей , в свою правоту верит она. Чем больше проходит времени, чем больше она убеждается, что не права, тем сильнее и яростнее доказывает свою точку зрения, не останавливаясь ни перед чем. Вплоть, до того, что называет дату рождения Левашова 1928, который придумал себе звание члена штаба и т.д. Это как болезнь. В музее, кстати некоторые сотрудники о ней не очень хорошего мнения.
Наталья: Наталья Захарова пишет: Валя - сильная девочка, котоую не сломала война, но ее сломала власть. Позже она это понимает, но не принимает. Есть такая категория людей, которая никогда не признает своих слабостей. Валерия - похоже такая. И неважно, что все вокруг не верят ей , в свою правоту верит она. Чем больше проходит времени, чем больше она убеждается, что не права, тем сильнее и яростнее доказывает свою точку зрения, не останавливаясь ни перед чем. Вплоть, до того, что называет дату рождения Левашова 1928, который придумал себе звание члена штаба и т.д. Это как болезнь. Наташа, полностью согласна. Аня пишет: Ну вообще-то Борц проводила всю эту политику проживая в благоустроенной, удобной квартире, имея почет, успешную карьеру, льготы и т.д. Аня, я имела в виду как раз то, о чем говорит Наташа: в 15 - 16 лет пережить смерть товарищей, едва самой спастись, потом пережить давление людей власть имущих... А потом просто ломается психика. И человек сам во всем запутывается, тем более, что оставшиеся в живых ребята, похоже, сразу не совсем хорошо ориентировались в ситуации... Мы-то изначально живем в заданных уютных условиях... Вот что я имела в виду... А не последующие условия жизни Вали. К тому времени она уже была... сломана... Еще раз повторюсь: я никого не оправдываю и не осуждаю…
Наталья Захарова: Праздничная (Фомина) Тамара. Мои воспоминания о Викторе Третьякевиче. «Впервые я его увидела в 1938 году в начале учебного года в школе имени Ворошилова, куда перешла учиться в восьмой класс после окончания седьмого класса в превомайской школе. Первое впечатление мое , которое произвел на меня Виктор, было очень хорошее, даже очень хорошее. Я как сейчас вижу его. Среднего роста, чистое открытое лицо с умными голубыми глазами, светлые. Слегка вьющееся волосы. Голос у него был глуховат, он никогда его не повышал. Когда смеялся, то особенно веселыми у него были глаза. Встречаться нам с Виктором приходилось по комсомольской работе, т к он был у нас секретарем первичной комсомольской организации, а я членом комитета комсомола. Виктор был хорошим организатором и хорошим примером для всех. Он хорошо учился, был сдержан, дисциплинирован, просто скромно и опрятно одевался. Когда его избрали секретарем нашей школьной организации, лучшей кандидатуры не нужно было желать. Он с этой работой справлялся легко, просто и отлично. И при том не переставал учиться хорошо. Мне припомнился один случай, когда он выступал на одном из собраний, говорил о неуспеваемости и недисциплинированных учениках-комсомольцах. Даже покраснел, так ему было стыдно и неприятно за них, так он не мог мириться с этим, что могут быть такие ученики. Ведь ему все не просто дается, несмотря на то. Что он был загружен общественной работой. Последний раз я видела его в стенах нашей школы на выпускном вечере, который нам устроили после окончания десятого класса. Здесь Виктор был как гость, как представитель от нашей комсомольской организации, т к он учился классом ниже меня, и в то время окончил только девятый класс. Здесь он уже только веселился, поздравлял всех, давал наставления как комсорг, и его голубые глаза были не только умными, но веселыми и приветливыми. Очень приятно вспоминать о хорошем товарище, а еще приятнее становится, что еще многие узнают о таком замечательном юноше. Последняя моя встреча с Виктором была в Ворошиловграде зимой в 1941 г., где он жил и учился в 10 классе. Здесь я уже встретила совсем другого человека. Повзрослевшего, посуровевшего, так как шла война. Враг приближался к Ворошиловграду. Само время и обстановка заставляли таких юношей как Виктор рваться туда, где были наши братья и отцы, помогать бить врага.» (из книги Е. Самариной «дерево моей жизни». С. 54-55)
Irina: А чтобы В.Борц потеряла, если бы она не шла на сделку со с своей совестью? Ну, может льгот бы лишили и не помогали делать успешную карьеру, только и всего. Так ведь подавляющее большинство людей живут без льгот и власти не озабочены их карьерой.
vital: В романа "Молодая Гвардия" Фадеев постарался художественно изобразить образ предателя Стаховича как он это понимает. А понимает он очень просто - все члены МГ честные, преданные, выдержали пытки, а один оказался предателем и сломался. Хотя когда он писал роман он уже знал и про Почепцова, и то что полицаи и прочие говорили и на Земнухова, и на Мошкова, и на Тосю Мащенко и на многих других что они давали признательные показания. Но по коммунистической идеологии предатель в организации может быть только ОДИН. Так это Фадееву показалось мало и он фактичекси изобразил под фамилией Стаховича Виктора Третьякевича, взял его внешний образ и биографию. И расписал в книге подробно как он всех предал и как из-за него были схвачены, замучены и казнены все члены Молодой Гвардии. А ведь родители молодогвардейцев, краснодонцы и жители страны приняли это за чистую монету. Тогда печатному слову верили безоговорочно. А потом по книге еще и фильм поставили. Ну и с Лядской и Выриковой Фадеев тоже не посчитал нужным церимониться. Книга Фадеева как бы говорит - главное донести идею в массы, а остальное мелочи. А то, что мелочи это судьбы людей это вроде как и не важно.
muslimochka: Получается, какой Фадеев плохой... А ведь что роман "Молодая Гвардия" - это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, он никогда и не скрывал. Наоборот, даже подчеркивал это в некоторых интервью.
vital: muslimochka пишет: Получается, какой Фадеев плохой... А ведь что роман "Молодая Гвардия" - это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, он никогда и не скрывал. Наоборот, даже подчеркивал это в некоторых интервью. Ну, если роман ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, то зачем было указывать настоящие фамилии Выриковой и Лядской и предателя Стаховича списать с Виктора Третьякевича? создал бы действительно художественные образы.
Наталья: vital пишет: создал бы действительно художественные образы. И кто бы тогда знал о молодогвардейцах? Сколько на свете таких романов с художественными образами? О многих мы знаем? Все же, такое огромное признание пришло к "Молодой гвардии" именно благодаря таланту Фадеева, независимо от того, нравится нам это или нет, плохо это или хорошо... Сами себе честно давайте ответим: сколько еще подпольных организаций (фамилии, судьбы) мы знаем? А ведь они были... muslimochka пишет: А ведь что роман "Молодая Гвардия" - это ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ Именно... Историю не учат по романам...
muslimochka: Тем более тезис "Третьякевич - предатель" первым выдвинул не Фадеев! А в повести Котова и Лясковского "Сердца смелых" Третьякевич тоже показан в негативном свете, НО под настоящей фамилией!
vital: Наталья пишет: Именно... Историю не учат по романам... А никто и не говорит, что надо учить историю по романам. Но и романы не должны cпособствовать колечить судьбы людей. Не зря же мама Вити Третьякевича при вручении ей ордена сына после долгих лет опалы и презрения, единственное что попросила - хотя бы в эти дни не демонстрировать фильм "Молодая гвардия, " поставленный по роману Фадеева.
muslimochka: А в фильме, кстати, Стаховича нет! Есть Почепцов! И имя Виктора в конце названо!
Наталья: По-моему, эти кадры были добавлены уже позже... Изначально же были сцены с предателем, ползающим на коленях и вымаливающим прощение. Играл его Евгений Моргунов. Позже эти сцены вырезали, и остался только эпизод с Виктором во время концерта... Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь...
Наталья Захарова: К спору о вине в трагедии Виктора хочу добавить письмо И Иоффе к Е М Самариной, автора известного документального сборника. Вот его отрывок: "...Судя по твоей повести " О братьях Третьякевичах" и другим публикациям, ты, как и многие другие авторы, считаешь, что все беды свалились на Виктора из-за Е.Н. Кошевой и А В Торицына. Мне представляется такое мнение ошибочным, а главное вредным, так как простое объяснение ложно успокаивает и уводит от поиска подлинных виновников трагедии вообще. посмотри и проанализируй с этой точки зрения документы. Док-т №2 от 31 марта 1943 года - уже определяет отношение к Виктору. Но и в постановлении Бюро ОК ЛКСМУ (док-т №6) и в справке А В Торицына (№7) Виктор включен в списки членов "Молодой гвардии" и в списки награжденных. без всяких симпатий отношусь к Е Н Кошевой. Но.. Соблазнительно соорудить журналистскую историю о том, как два государственно-партийных мужа - А В Торицан и А А Фадеев, словно влюбчивые мальчишки, "пали" под чарами провинциальной красотки, и по ее наущению выдали героя за предателя и наоборот. (Кстати, личные отношения потому и личные, что доподлинно никому знать не дано!) Но смотри док-т №5, правда трудно читаемый, но крайне важный, где КОШЕВАЯ ВПОЛНЕ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО (28 И 30 СТР) упоминает Виктора - 6 июля 1943 г. Еще не зная о том, что Олег станет героем...." Вот такой отрывок человека, который дружит с семьей Третьякевича, но хочет быть максимально объективным и добраться до истинных причин трагедии Виктора. Думаю, что если эти документы пересмотреть и перечитать, то все-таки не все вяжется и не выстраивается логически версия о виновниках оговора Виктора.
muslimochka: Наталья пишет: Позже эти сцены вырезали, и остался только эпизод с Виктором во время концерта... Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь... Которого концерта?
Irina: Наталья Захарова пишет: К спору о вине в трагедии Виктора хочу добавить письмо И Иоффе к Е М Самариной, автора известного документального сборника. Вот его отрывок: ".......без всяких симпатий отношусь к Е Н Кошевой. Но.. Соблазнительно соорудить журналистскую историю о том, как два государственно-партийных мужа - А В Торицан и А А Фадеев, словно влюбчивые мальчишки, "пали" под чарами провинциальной красотки, и по ее наущению выдали героя за предателя и наоборот." А вам не кажется, что Кошевая слишком много сделала для обычной "провинциальной красотки"? Ее сын преподнесен как организатор, вдохновитель и руководитель МГ. Из ее семьи сделали активных помощников МГ, она сама награждена орденом, а бабушка Вера медалью. В своем романе Фадеев подробно изобразил активную помощь семьи Кошевых Молодой Гвардии. Кошевая сумела отмазать своего брата Коростылева Николая от уголовной ответственности за пособничество немцам (он работал при немцах в уогольном тресте, составлял уничтоженные карты залежей угля). Хотя его друзья, которые вмсесте с ним там работали, получили за это сроки в лагерях. Все это говорит о том, что Кошевая смогла повернуть ситуацию в нужном ей русле, используя все доступные ей средства.
Наталья Захарова: Кошевая много сделала, не спорю, я говорила о том, что исследователям необходимо объективно подходить к причинам трагедии с Виктором. Нужно искать тех, кому было! нужно убрать Виктора, сделать его имя забытым, вычеркнутым на долгие годы. Сделать из него предателя. С чьей подачи все началось? Вы считаете с Кошевой и Фадеева? Мне кажется, они продолжили уже существующую версию. А Кто ее породил? Вряд ли мы найдем виновных? А поэтому, пока не нашли, то рассуждаем также, как рассуждали и в то время. Кто-то должен быть виноват. Пусть будут Фадеев и Кошевая. А истина где?
vital: Наталья пишет: По-моему, эти кадры были добавлены уже позже... Изначально же были сцены с предателем, ползающим на коленях и вымаливающим прощение. Играл его Евгений Моргунов. Позже эти сцены вырезали, и остался только эпизод с Виктором во время концерта... Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь... Герасимов сам убрал сцену, где Стахович ползает на коленях и просит у молодогвардейцев прощение, и в окончательный вариант фильма она не вошла. Но в фильме остались сцены, где Стахович выдает всех молодогвардейцев. И лишь в 1962 году, через два года после награждения Виктора орденом, это убрали из фильма. Вот что пишет. В. Иванов (исполнитель роли Олега) об этом: режиссер фильма Герасимов предложил встретиться и сказал ему - "требуют переозвучить сцены с предателем Стаховичем, поскольку человека с такой фамилией в Краснодоне не было, и назвать в фильме предателя Почепцова, с которого действительно начался провал организации. У нас в фильме Стаховича допрашивают гестаповцы. А Почепцова никто не допрашивал, он обратился в полицию сам и стал их сообщником. Выходит, что сцену допроса Стаховича, да и другие эпизоды, связаннее с ним, надо из фильма убирать. А это означает, что сюжет кинопроизведения потеряет всякою остроту и станет безынтересный, драматургия фильма станет куцей, художественные его качества резко ухудшатся........ Моргунов сыграл роль предателя Стаховича прекрасно, а придется всю ее вырезать. Женя Моргунов обидится..."
Наталья Захарова: Те кто видел фильм в первом его варианте, рассказывают, что сцены с пытками и предательством Стаховича в фильме Герасимова одни из самых сильных. Они сильно потрясают и вызывают неоднозначные эмоции. Но их пришлось убрать, чтобы приблизить к действительности (по рассказам своих родителей). Не знаю как остальные, а я когда смотрю фильм не могу отождествлять актеров с их персонажами, особенно когда знаешь: как все было и как они выглядели, кем был Третьякевич и т.д.
vital: Наталья Захарова пишет: Не знаю как остальные, а я когда смотрю фильм не могу отождествлять актеров с их персонажами, особенно когда знаешь: как все было и как они выглядели, кем был Третьякевич и т.д. Но это вы. И сейчас уже совсем другое время. А представьте себе 40-е, 50-е, 60-е годы. В Краснодоне живут люди которые знали Виктора. Фадеев пишет предателя Стахевича с Третьякевича, прямо описывая внешность Виктора, его биографию. Потом по книге Герасимов снимает фильм, где ярко показано, как совершалось предательство. Каково родителям и родственникам Виктора?
Наталья Захарова: В Краснодоне живут люди, которые знали Виктора. Фадеев пишет предателя Стахевича с Третьякевича, прямо описывая внешность Виктора, его биографию. Потом по книге Герасимов снимает фильм, где ярко показано, как совершалось предательство. Каково родителям и родственникам Виктора? Я совершенно с Вами согласна. В семье Виктора огромная трагедия, которую уже не исправишь, которую никому не пожелаешь. Отец умер, не дождавшись оправдания сына, братья и мать умерли, так до конца и не доказав какую роль занимал Виктор в организации. Поэтому я хочу, чтобы мы не зацикливались на Фамилиях Фадеева, Герасимова и Кошевой. Есть другие виновники этой трагедии. Люди, с которых началось все это. Кто-то назвал Витю предателем, а потом закрутилось как колесо. К приезду Фадеева в Краснодон Третьякевич уже был объявлен предателем, с чьей подачи??? Кому это было надо. Хочется разобраться: это был заказ чей-то? или так сложились обстоятельства и закрутилась машина, которая перемолола судьбы многих людей?? А Фадеев и Герасимов были лишь исполнителями заказов. Один писал книгу о патриотической молодежи в годы войны. другой о ней снимал фильм, О Кошевой отдельный разговор...
Наталья: muslimochka пишет: Которого концерта? Концерта во время поджога биржи труда. Наталья Захарова пишет: а я когда смотрю фильм не могу отождествлять актеров с их персонажами Наташа, я тоже не могу провести полное отождествление. Несмотря на замечательную игру, я всегда помню, что это только актеры... vital пишет: А представьте себе 40-е, 50-е, 60-е годы. В Краснодоне живут люди которые знали Виктора. По-моему, тогда тем более не могли отождествлять те люди, которые знали ребят живыми... Ведь несхожесть сразу режет глаз. Что же касается отношения к показанному и к людям, то, конечно, оно будет независимо от отождествления. Совершенно согласна, это страшная трагедия. Но... Наталья Захарова пишет: Поэтому я хочу, чтобы мы не зацикливались на Фамилиях Фадеева, Герасимова и Кошевой. Есть другие виновники этой трагедии. Люди, с которых началось все это. Кто-то назвал Витю предателем, а потом закрутилось как колесо. К приезду Фадеева в Краснодон Третьякевич уже был объявлен предателем, с чьей подачи??? Полностью согласна. Если бы можно было восстановить всю последовательность этой лжи, от начала до конца. Где-то читала, что Кулешов имел личные счеты с семьей Виктора. Но вот не помню - где именно... Кто-то что-то подобное знает? Странно, что в показаниях карателей в списке ребят, дававших показания, был не только Виктор, но вот дело о предательстве закрутилось только на Виктора... Почему? Наталья Захарова пишет: А Фадеев и Герасимов были лишь исполнителями заказов. Исполнителями, получившими уже готовые материалы и уже потом дособиравшими остальные по заранее загттовленным наметкам.
Наталья Захарова: vital Вы ситаете, что лучше бы не было вообще ни книги Фадеева, ни фильма Герасимова, чем такие?
vital: Наталья Захарова пишет: vital Вы ситаете, что лучше бы не было вообще ни книги Фадеева, ни фильма Герасимова, чем такие? А как вы считаете, какое мнение на этот счет было у семьи Третьякевичей и прочих "предателей"? или вы считаете, что для пропаганды патриотизма все средства хороши?
Татьяна: Бесспорно, трагедия семьи Третьякевичей и других "лжепредателей" ужасна, даже представить страшно, что выпало на их долю. и несомненно масштаб этих трагедий был сильно увеличен за счет фильма и книги. Но мой интерес к истории Молодой гвардии начался именно с книги Фадеева, которая была написана с большой любовью автора к героям (признанным, конечно). я прочитала ее подростком, и она меня настолько потрясла, что я даже когда ложилась спать, клала ее рядом с собой. Сейчас, когда уже познакомилась с большим количеством документальных материалов, у меня не возникает желания перечитать ее даже как художественное произведение. Но Молодая гвардия в моей жизни началась именно с книги, наверное, как и у большинства из здесь присутствующих. Разумеется, неправомерно ставить на одну чашу весов человеческие судьбы, а на другую - свой интерес, рассуждая о том, было бы лучше, чтобы эта книга была или нет. Но в литературе еще что-то можно изменить (что Фадеев в свое время и сделал, переписав изначальный вариант), а вот в истории (сам факт существования этой книги) - уже нет. И как любое историческое явление роль этой книги неоднозначна.
muslimochka: Наталья пишет: Концерта во время поджога биржи труда. Не было там Виктора в этом концерте! Был Геннадий Почепцов! vital пишет: Фадеев пишет предателя Стахевича с Третьякевича, прямо описывая внешность Виктора, его биографию. А давайте не забывать, что перед Фадеевым еще "Сердца Смелых" были! Большинство эпизодов взяты оттуда, а там Третьякевич вообще под настоящей фамилией показан! А насчет внешности и биографии мнения разные - господин Евгений Стахов прямо утверждает, что образ Евгения Стаховича с него списан!
Наталья Захарова: muslimochka В фильме Герасимова был в концерте изначально Стахович, который и вел концерт ( в реальности этот концерт вел Виктор), а потом переозвучили Стаховича на Почепцова. vital У меня тоже интерес шел от книг Фадеева и Кошевой. Это уже потом я стала искать другие книги и тогда познакомилась с Виктором. Но не будь этих книг, мы не знали бы: кто такие эти ребята. В красном Луче (рядом с Краснодоном) сброшено около 400 человек в шурф, Вы vital что-нибудь о них знаете? А к Виктору и его семье я всегда трепетно отношусь, может поэтому не зацикливаюсь на этом романе. Тем более изменить обстоятельства невозможно
vital: muslimochka пишет: А давайте не забывать, что перед Фадеевым еще "Сердца Смелых" были! Большинство эпизодов взяты оттуда, а там Третьякевич вообще под настоящей фамилией показан! А насчет внешности и биографии мнения разные - господин Евгений Стахов прямо утверждает, что образ Евгения Стаховича с него списан! Интересное рассуждение. Если, к примеру, кто-то пнул лежачего человека, то ничего страшного если еще и другие пнут, даже если еще больнее...... А что касается господина Стахова, то в наше время чего об этом не трепаться, от этого ему и его семье ни жарко, ни холодно.
Наталья: Наталья Захарова пишет: В фильме Герасимова был в концерте изначально Стахович, который и вел концерт ( в реальности этот концерт вел Виктор), а потом переозвучили Стаховича на Почепцова. Точно... Прошу прощения за ошибку.
muslimochka: vital пишет: Интересное рассуждение. Если, к примеру, кто-то пнул лежачего человека, то ничего страшного если еще и другие пнут, даже если еще больнее...... Если ты не заметил, я этого не говорила! Просто не надо винить Фадеева во всех смертных грехах.
Аня: Наталья Захарова пишет: Вы ситаете, что лучше бы не было вообще ни книги Фадеева, ни фильма Герасимова, чем такие? А если бы к примеру на месте Третьякевича, Лядской, Выриковой был бы ваш сын, дочь, брат, сестра - как бы вы считали? Для меня лично такое неприемлемо - возвысить одних за счет опускания других. Ребята решились бросить вызов немецкой власти и это уже нравственный подвиг, а опускать других чтобы все это смотрелось в более контрастном, ярком свете, служило идеолгической пропагандой - это уже подлость.
Наталья: Аня пишет: опускать других чтобы все это смотрелось в более контрастном, ярком свете, служило идеолгической пропагандой - это уже подлость. Аня, Вы действительно полагаете, что трагедия Виктора вызвана желанием возвысить других за его счет? По-моему, там совсем другие причины...
ксения: Здравствуйте! Меня зовут Ксения . Я думаю , что нужно оставить в покое и Олега Кошевого и Виктора. Никто незнает всей правды. Извените но это мое мнение.
Irina: vital пишет: Вот что пишет. В. Иванов (исполнитель роли Олега) об этом: режиссер фильма Герасимов предложил встретиться и сказал ему - "требуют переозвучить сцены с предателем Стаховичем, поскольку человека с такой фамилией в Краснодоне не было, и назвать в фильме предателя Почепцова, с которого действительно начался провал организации. У нас в фильме Стаховича допрашивают гестаповцы. А Почепцова никто не допрашивал, он обратился в полицию сам и стал их сообщником. Выходит, что сцену допроса Стаховича, да и другие эпизоды, связаннее с ним, надо из фильма убирать. А это означает, что сюжет кинопроизведения потеряет всякою остроту и станет безынтересный, драматургия фильма станет куцей, художественные его качества резко ухудшатся........ Моргунов сыграл роль предателя Стаховича прекрасно, а придется всю ее вырезать. Женя Моргунов обидится..." Читаю и просто поражаюсь - как дорогА Герасимову драматургия фильма и его весьма заботит, что Моргунов обидится. А что приходится переживать родителям и братьям Третьякевича это вроде как дело десятое.
Наталья: ксения пишет: Я думаю , что нужно оставить в покое и Олега Кошевого и Виктора. Никто незнает всей правды Ксения, а ведь Вы правы! Конечно, узнать истину хочется, но делать это стоит предельно тактично и корректно. По крайней мере, не стоит опять повторять старые ошибки и передергивать факты, выдавать свою предвзятость за истину, одного возвышать до небес за счет полного "опускания" другого и приписывания ему всех грехов и т.д. Простите, это только мое мнение.
Аня: Наталья пишет: Аня, Вы действительно полагаете, что трагедия Виктора вызвана желанием возвысить других за его счет? По-моему, там совсем другие причины... Да, я так считаю. Чтобы сделать из Кошевого организатора и руководителя МГ надо было убрать с дороги Виктора, сделать его предателем. Иначе бы не получилось. А что касается романа Фадеева то там образы предателей оттеняли героизм тех, кто не предатели, короче "белое и черное"
Наталья Захарова: Аня пишет: А если бы к примеру на месте Третьякевича, Лядской, Выриковой был бы ваш сын, дочь, брат, сестра - как бы вы считали? Это разные вещи... . это боль и трагедия семьи Третьякевичей, я писала. Я понимаю ту войну непримиримую, которую вели Третьякевичи и Кошевые между собой, и здесь я на стороне Третьякевичей, как бы это грубо не звучало. Но я историк по образованию. Я хочу разобраться в причинах той трагедии (не считаю, что она началась с Фадеева). Я хочу видеть первоисточники обвинения в предательстве Виктора. (Тогда уж в большей степени нужно обвинять Торицына). Фадеева можно обвинить в том, что он не удосужился сходить в дом Третьякевичей и не пообщался с родителями, может тогда не списал бы образ предателя с Виктора. А про роман..., я уже раньше писала, не вижу смысла повторяться. Кроме Третьякевича и Кошевого есть еще официально 69 ребят, которые тоже были сброшены в шурф и достойны, чтобы о них писали романы и снимали фильмы. Огромное спасибо Самариной Е М, которая написала о Викторе не одну книгу уже. Если мы обвиняем Герасимова и Фадеева в фильме и книге, которые были созданы по горячим следам, то почему не кидаемся на фильм Лялина, который снял свой минисериал на реальных событиях?
Наталья: Аня пишет: Чтобы сделать из Кошевого организатора и руководителя МГ надо было убрать с дороги Виктора, сделать его предателем. Иначе бы не получилось Почему? Простите, но я искренне не понимаю, почему сделать из кого-то героя можно было только ценой унижения другого? По-Вашему, в Олеге совсем нет никаких достоинств? И он как самостоятельная личность ничего не стоит? Вам не кажется, что это предвзято? К тому же, неужели же, по-Вашему, все вертелось только вокруг одного: сделать из Олега героя? Прямо всем-всем партийным и ответсвенным работникам было дело только до этого? По-моему, в деле Виктора слишком много других подводных течений и камней, нежели Олег.
Sokol: Наталья пишет: в деле Виктора слишком много других подводных течений и камней, нежели Олег Наталья, извините, о чем Вы это?
Наталья Захарова: Я думаю, Наташа, хотела сказать. что дело о предательстве Виктора началось не с возвышения Олега и не ради Олега. Слухи о предательстве Виктора появились еще до гибели МГ. Их подтверждают многие из выживших молодогвардейцев. Источники слухов и время их появление разнятся. Поэтому возникают мысли разные... Но ведь что-то было, кто-то этот слух пустил? Позже, после гибели Мг их распустили уже весной 1943 года. Когда Олег еще не быд героем. Мне кажется, что если бы сразу разобрались с Виктором, то в истории МГ нашлось бы свое место и Олегу и Виктору. Каждый бы изначально занял свое место. Теперь же остается только гадать: кому и почему был неугоден Виктор. Но точно изначально не Фадееву . Он уже потом... подхватил эту эстафету
Наталья Захарова: НЕОКОНЧЕННАЯ ЗАМЕТКА Среди бумаг ушедшего из жизни летом прошлого года медика и литератора, активного автора нашей газеты Эдуарда Свирского осталась неопубликованная его статья, маленькая рецензия… Мы в память об ушедшем авторе этой, возможно неоконченной заметки, ее публикуем. Редактор «Штерн». ПРАВДА ВОСТОРЖЕТСВОВАЛА. Вглядываюсь в портрет Виктора Третьякевича на обложке замечательной книжки Елены Самариной «Повесть о братьях Третьякевичах» (издание газеты «Штерн», редактор Б.Вайсберг) Рассматриваю лицо Виктора с медико-психологической точки зрения. Существует наука физиогномика и некоторые другие, которые дают возможность делать заключение о характере человека по чертам его лица. Нос прямой, подбородок с несколько выдающейся нижней челюстью. Огромный лоб, уши насторожены. Самое главное глаза: строгие, в глубоких глазницах, из нависших бровей выражают настойчивость и непреклонность. Передо мной явно незаурядная личность с очень твердым характером. Конечно, я могу ошибаться, да и указанная наука, возможно, несовершенна. Но в том, что такой человек мог быть комиссаром подпольной организации «Молодая гвардия», нет никакого сомнения. Самое главное – это то, что благодаря объективному и беспристрастному расследованию, проведенному комиссией. В состав которой вошли порядочные и смелые люди, рухнул миф о предательстве этого человека. О том, что комиссаром был Олег Кошевой, а не Виктор Третьякевич. Возглавлял «МГ» как это теперь точно установлено, именно Виктор Третьякевич. Об этом свидетельствует автор книги Елена Самарина, племянница Героя. Именно Героя! Вспоминаю замечательного артиста Свердловского драмтеатра Михаила Федоровича Наумова, игравшего Стаховича (прототип Третьякевича по Фадееву) в пьесе «Молодая гвардия». Я тогда учился в 8 классе (1948г), но хорошо помню, как сокрушался актер, что ему выпало играть предателя. Он неохотно репетировал эту роль, «гестповец» избивал его плетью для выдачи показаний. И вот после изнурительного спектакля Михаил Федорович сказал мне, задумчиво посасывая сигарету: Не верю я, что Стахович был предателем. Не верю и все тут. Чувствую здесь явную неправду!» Слава моего театрального наставника сбылись. Где теперь Наумов? Как бы он обрадовался, узнав о том, что его слова сбылись!.. Эдуард Свирский
Наталья: Наталья Захарова пишет: Мне кажется, что если бы сразу разобрались с Виктором, то в истории МГ нашлось бы свое место и Олегу и Виктору. Каждый бы изначально занял свое место. Теперь же остается только гадать: кому и почему был неугоден Виктор. Но точно изначально не Фадееву . Он уже потом... подхватил эту эстафету Наталья Захарова пишет: Я думаю, Наташа, хотела сказать. что дело о предательстве Виктора началось не с возвышения Олега и не ради Олега. Наташа, я полностью согласна с тобой. Спасибо, я именно это и имела в виду.
ксения: Я много думала про Виктора Т., про Олега К . и мне стала жаль этих ребят. Их давно нет вживых ,а досихпор идут пересуды кто комиссар , а кто не комиссар? Хотя кончено слухи о предательстве Виктора Т. для его семьи ,очень тяжело было перенести, его матери другим родстеникам. И очень хорошо ,что востановилась правда про Виктора Т. Я много читала про Виктора про Олега ,про скандалы между родителями.,что даже заболела тяжело. Ведь их дети думаю не хотели ,что бы так было после их смерти. Я понимаю для каждого родителя свой ребенок и лучше и прекраснее, но эти дети погибли за свою Родину не думая о наградах, кому датут героя а кому нет. Они боролись против фашизма, против оккупантов свого города, страны.
Аня: ксения пишет: Я много читала про Виктора про Олега ,про скандалы между родителями.,что даже заболела тяжело. Ведь их дети думаю не хотели ,что бы так было после их смерти. Я понимаю для каждого родителя свой ребенок и лучше и прекраснее, но эти дети погибли за свою Родину не думая о наградах, кому датут героя а кому нет. Вы называете это скандалами между родителями, типа родители Виктора скандальные такие? Они вообще-то были оклеветаны и много лет жили в позоре и презрении. Отец Вити так и не дожил до снятия с него клейма предателя. А Кошевая всю жизнь прожила в славе и почете, еще и орденом ее наградили непонятно за что, типа с оккупантами боролась, не смешили бы хоть людей. А что касается Олега так ведь это он по сути начал клеветническую компанию против Виктора, обвинив его с помощью мифического "Данилы" в трусости в партизанском отряде, пытаясь заполучить себе должность комиссара.
ксения: Я понимаю родителей Виктора и рада,что с него сняли позорные обвиннения.Жаль отца Виктора. А, что касается Олега К. лично я не могу поверить то ,что пишут про него и не хочу . За поведение матери Олега К. пусть она и отвечает сама за свое поведение. Лично я ни когда не верила, что Виктор Т. предатель . Но и про Олега я не думаю ,что он так себя вел. Лишком юн для этого.
Sokol: ксения пишет: Я понимаю родителей Виктора Не думаю. что нам дано понять всю БОЛЬ и силу душевных мучений и переживаний родителей и близких Виктора, вынужденных долгие годы жить в окружении преступной лжи, позора и унижения в государстве, ради свободы которого боролся и принял мученическую смерть их сын.
Наталья: ксения пишет: что касается Олега К. лично я не могу поверить то ,что пишут про него и не хочу . За поведение матери Олега К. пусть она и отвечает сама за свое поведение. Полностью согласна с Вами, Ксения. Аня пишет: А что касается Олега так ведь это он по сути начал клеветническую компанию против Виктора, обвинив его с помощью мифического "Данилы" в трусости в партизанском отряде, пытаясь заполучить себе должность комиссара. Аня, простите, но это приклеенный Вами (в данном случае) "ярлык". Я уже писала о том, что слухи о Викторе пошли не только и не столько от Олега. Что шли они и через Луганск, и через Н.Г. Соколову, и в подтверждение этого есть документы. Но, если Вам удобнее обвинять во всем Олега... Это ведь самая простая позиция - не разбираться, а сразу вешать "ярлык"... Вы вот призываете стать на место Виктора. И это понятно. А вот попробуйте представить себя на месте Олега, независимо от того, что он Вам ох как не нравится... Вам не кажется, что история с Виктором повторяется с точностью до наоборот? Ну сколько же можно искать абсолютных злодеев, отказываясь видеть обычных людей?
ксения: Наташа! Я согласна с Вами эта ситуация повторяется, только в отличии от Виктора Т. когда были живы его родственики ,которые могли заступиться за Виктора,у Олега К. ни кого сейчас нет в живых. Я уже писала, что ни когда не верила, Виктор Т. что предатель. Но и поливать грязью Олега К. не хочу , для меня они все Герои. Олег К. также погиб ,как и Виктор Т.
Наталья: ксения пишет: Но и поливать грязью Олега К. не хочу , для меня они все Герои. Олег К. также погиб ,как и Виктор Т. Ксения, готова подписаться под каждым Вашим словом. Спасибо!
Irina: Наталья пишет: Информация про Шевцову есть в воспоминаниях Надежды Тюлениной, которая, как известно, всегда более симпатизировала В. Третьякевичу, а не О. Кошевому: «Люба Шевцова приехала из Ворошиловграда и сказала, что Третьякевич ушел из партизанского отряда. В этот же день Сергей мне сказал, что у них будет заседание штаба и на заседании решат, кто будет комиссаром. <…> В этот же вечер Сергей пришел поздно, я спросила, кто комиссар, он ответил: «Олег Кошевой»» Похоже, Надежда что-то напутала. У Любы не было связи с партизанским подпольем в Ворошиловограде. И вообще, единственная связь с партизанами была у МГ лишь с мифическим Данилой.
Наталья: Однако же в Луганск Люба ездила неоднократно, и даже обещала привезти рацию... Это я не к связи с подпольем. А к возможности Любы привезти информацию от кого бы то ни было. Но я писала ведь и про другой источник информации, через Соколову и Земнухова, о чем вспоминает Жора Арутюнянц.
Ninelle: Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Дмитрий, разве Кашук - была кличка Третьякевича? Я всегда думала, что Кошевого.
Irina: Наталья пишет: Однако же в Луганск Люба ездила неоднократно, и даже обещала привезти рацию... Это я не к связи с подпольем. А к возможности Любы привезти информацию от кого бы то ни было. Но я писала ведь и про другой источник информации, через Соколову и Земнухова, о чем вспоминает Жора Арутюнянц. Да, ездила Люба в Луганск, пыталась наладить связь с руководителем группы. А что касается возможности привезти оттуда информацию о Викторе то как вы себе это представляете? Для этого надо не только наладить связь с партизанами (а кто мог еще владеть такой информацией?), но надо чтобы они были в курсе о том что Виктор был в одном из отряде и оказался в числе выживших и чтобы Люба доложила что у них в Краснодоне подпольная организация и назвала членов организации. А что касается Соколовой, то она была связной Лютикова, распростаняла листовки, в основном поддерживала связь с Иванцовым и Кошевым. Видимо, она также говорила о сообщении пресловутого Данилы, кторый почему-то упорно хотел облечить Виктора. И даже как-то странно выглядит что она пришла к Ване Земнухову с такой вестью. Ведь один из лидеров МГ Женя Мошков непосредственно поддерживал связь с Лютиковым и уж он то был бы в курсе, если бы у Лютикова была такая информация. А Женя наоборот, после того как Олег в его отсутствие сделал попытку убрать Виктора с поста комиссара, заявил всем что для смены комиссара нет никаких оснований. Почитайте показания Туркенича о попытках наладить связь с партизанами. Он говорит только о танинственном Даниле (и еще Андрее) о которых знали только со слов Ольги Иванцовой.
Наталья: Irina пишет: А что касается возможности привезти оттуда информацию о Викторе то как вы себе это представляете? Ирина, простите, просто каждый видит то, что хочет. Вам очень хочется видеть в Олеге единственного виновника трагедии Виктора и слухов о нем, и Вы отвергаете любые свидетельства об обратном, даже документальные... Это Ваше право... Я же не вижу в Олеге источник всех бед, вижу такого же молодогвардейца и героя, заслуживающего уважения, как и Виктор. И опираюсь на документы. И это мое право. Irina пишет: Он говорит только о танинственном Даниле (и еще Андрее) о которых знали только со слов Ольги Иванцовой. Где здесь говорится о выдумке Олега? Спасибо!
Irina: Олег в штабе постоянно ссылался на показания этого Данилы - и что тот подозревает Виктора, и что видит на посту комиссара Кошевого. А на поверку оказалось что никакого Данилы и не было. Для чего было так активничать, стремиться убрать Виктора, обвинять его, если не было достоверной информации? Обвинить просто, попробуй потом отмойся. И Кошевой это прекрасно понимал. Иванцовы и Кошевой это были одна компания и вся информация о Даниле шла от них. И этот выкуп Иванцовой Ольги из полиции, который организовал Кошевой и для которого он собирал деньги, тоже мутная и странная история.
Николай: Люди бывают плохими или хорошими только в художественных книгах. В настоящей жизни у каждого свои проблемы и недостатки. Люди бывают одновременно сильные и слабые, добрые и жестокие. Часто бывает так, что герои и героини не имея жизненного опыта в личной жизни позволяют, что-бы их мордовали (буквально) в личной жизни люди, которые им и в подмётки не годятся. Кошевой мог быть интриганом но это не помешало ему быть патриотом. Третьякевич мог пользоватся властью и связями своего отца и старшего брата, что бы обесепечить себе Комисарство но это не мешало ему проявить себя мужественно на допросах и отважно сражаться в партизанском отряде. Может по этому под него и копали, потому, что он через чур полагался на авторитет родителей? Почему так трудно осознать что вожаки Молодой Гвардии могли быть талантливыми ребятами, хорошими людьми, и тем не менее могли бороться за власть, за неопытностью могли позволить себе глупости которые привели их к провалу и гибели. Не буть провала они вполне могли в свои межусобицы привлечь внимание НКВД, как это всюду тогда делали взрослые, и это бы окончилось трагически для некоторых из них. Это не дедает их плохими людьми, они были воспитанниками своей эпохи. Характер их подпольной деятельности, без того, что добавил Фадеев и пропагандисты, они скорее всего заимствовали из того, кам им описывали подпольную партийную деятельность времён революции и окончания гражданской войны.
vital: Ребята собрались несколько человек и решили бороться. И себя решили считать штабом т.к. в условиях военного времени никому было назначать и избирать. Виктора решили поставить комиссаром видимо потому, что он был один из организаторов Молодой Гвардии и к тому же имел большой опыт организаторской работы в комсомоле. Олег присоединился к ним попозднее. Парень толковый, энергичный и его ввели в штаб. Видимо, ему это показалось недостаточно и он решил стать комиссаром, используя для этого авторитет партизанского командира Данилы. Олег в школе не отличался особой активностью, не имел опыта организаторской работы. Возможно, это было связано с тем, что он сильно заикался, может еще какие причины были. К тому же Олег был моложе других лидеров Молодой Гвардии, ему было 16 лет. Меня лично поражает как легко Олег разбрасывался такими серьезными обвинениями в адрес Виктора. Ведь он жил при Советской власти и прекрасно понимал чем это грозит. За такое или расстрел, или 25 лет в лагерях.
Наталья: Irina пишет: Олег в штабе постоянно ссылался на показания этого Данилы - и что тот подозревает Виктора, и что видит на посту комиссара Кошевого Ирина, приведите, пожалуйста, документы, в которых прямым текстом говорится, что Олег именно так говорил, как Вы написали. Именно так, а не иначе... Постоянно очерняя Виктора, постоянно говоря о комиссарстве. Мне очень хочется это увидеть собственными глазами, а не в Вашей интерпретации. Простите. Irina пишет: И Кошевой это прекрасно понимал Ирина, а Вы понимаете и чувствуете мысли и эмоции Кошевого? vital пишет: Меня лично поражает как легко Олег разбрасывался такими серьезными обвинениями в адрес Виктора Простите, но меня больше поражает, как легко люди готовы видеть виновника только в одном человеке, приписывая ему вселенское зло. Как не хотитят видеть те положения документов, где говорится о таких же фразах из уст других людей. Так проще? Зачем искать другие причины, если можно во всем обвинить одного Олега, который и ответить - то не может? Николай пишет: Кошевой мог быть интриганом но это не помешало ему быть патриотом. Третьякевич мог пользоватся властью и связями своего отца и старшего брата, что бы обесепечить себе Комисарство но это не мешало ему проявить себя мужественно на допросах и отважно сражаться в партизанском отряде Золотые слова, Николай! Irina пишет: И этот выкуп Иванцовой Ольги из полиции, который организовал Кошевой и для которого он собирал деньги, тоже мутная и странная история Вот тут я с Вами согласна, Ирина. Только выводы другие делаю...
Гость: В Краснодоне никого выкупить из полиции не удалось, хотя некоторые были даже родственники полицейских. А Олег пришёл в незнакомый город, где никого знакомых нет как в магазин, выкупил подпольщицу Иванцову и они взявшись за руки пошли домой. Пионэрам на экскурсии такие истории хорошо рассказывать. Мы уже видели такие фильмы про идиотов- фашистов типа "Крепкий орешек". Все, кто только заикнулся бы про выкуп тутже сели бы рядом с арестованной как соучасник. Вспомните Земнухова и Дубровину.
Николай: Тут просто необходимо просмотреть немецкие архивы, хотя немецкие докумкнты могут быть под носом в России - после войны совтеские службы страшно интересовались личностями полицаев и кто сотрудничал с немцами, и эти документы вывозились в СССР. Интересно, где эти документы сейчас хранятся. В этих документах, естественно, были натсоящие имена полицаев и подобных лиц. Перед бегством эсэсовсцы сожгли документы и характеристики на самих себя, но оставили нетронутыми документы на своих иностранных пособников и их очень быстро нашли Союзники. Эсэсовцы так-же буквально Седьмого Мая 1945го расстреляли высокопоставленного эсэсовского врача и его жену, которые были личными друзьями Гимлера, и который по блату получил должность основателяи и директора нацистской прграммы медицинских экспериментов над заключёнными. Если Соликовский на самом деле ушел на Запад из Коаснодона, а потом вернулся начальником полиции, то он мог состоять в ОУНе (Организауия Украинских Националистов) в факции Мельникова. Националисты Бандеры вели вооруженную борьбу против любых оккупантов Украины, Мельниковцы ещё в 1940 году договорились сотрудничать с немцами в грядущей войне. Все полицаи, которые пришли на Украину с немцами были Мельниковцы, но согласно общепринятому мнению, националисты не дошли восточнее Полтавы чуть меньше, чем через год, нациссты начали сворачивать местную государственность на Украине. Это время Бандера провёл в немецком лагере, как оппозиционер. Это я привожу к тому, что Мельниковцы всех своих людей (можнго сказать) вывели на Запад с отступающеми немцами. Более того, у них были тайные связи с Бандеровцами, и Украинская полиция представлла Бандеровцев немцам, как своих, и те получали от немцев оружие и военно-полицейскую подготовку, а потом уходили партизанить. Скорее всего у ОУНа должен быть свой архив, и там может что-то храниться по поводу Соликовского и о истории с выкупом Иванцевой. В США во времена ВОВ с Украинской национальной общиной была достаточно своеобразная история. Году в 1942м коммунисты-выходцы из России сообщили ФБР (Амер. ГБ), что Украинские националисты сотрудничают с нацистами. движение было полностью дискредитировано перед Американскими властями, Украинских Аменриканцев постоянно проверяло ФБР и простые люди боялись быть депортированными или интеринироваными (как Японские Американцы во время ВОВ). Тем не менее Украинская община в США (в целом граждане более успешные и предпринимательные, чем средние Американцы) начала принимать бывших ОУНцев в числе новых иммигрантов из Украины (вторая волна) и ОУНцы их шокировали своей "дикостью" - алкоголизм и задирчивость. Украинские быры в Нью Йорке напоминали Ирландские - все бары делились на "Мельниковские" и "Бандеровские". К новым посетителям подходили с спрашивали - Ты Мельниковец или Бандеровец? И если тот не правильно отвечал, его били и выпинывали из заведения. Те, кто проходил подготовку у немцев ярко выделялись по крайней мере по воспоминаниям Украинских Американцев, которые на Украине тогда не были, они считали, что у них были "промыты мозги". Из того, что пишут, сами Украинские националисты, им особенно нге доверяли, считая из "зараженными". В СССР никогда не писали, что эсэсовцы были очень эффективными пропагандистами и агитаторами. Американские власти пленных эсэсовцев боялись и изолировали, стараясь подпускать к ним только военнопленных немцев. Достаточно много эсэсовцев или говорили или выучивали английский язык, умели находить подход и общий язык со своими Американскими надзирателями и конвоирами, и начинали их переубеждать. Американским конвоирам строго воспрещалось отвечать или вступать в любые разговоры с эсэсовскими пленными. В начале их не отделяли от простых немецких военнопленных в Америке, и те быстро брали власть в свои руки в лагерях для немецких военнопленных, и даже "приговаривали к смерти" и убивали "предателей" которые через чур дружелюбно общались с Американцами. Обычно это делалось руками других военнопленных.
Аня: Из показаний Василия Левашова - Это было в конце ноября или в начале декабря месяца. Уже было холодно. Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить. Мы всем не сказали, а предупредили кроме штаба Серёжу Тюленина и Валю Борц, - больше никому не говорили. Как- то было очень странно. Отстранить Третьякевича от руководства - это слишком как-то много. Его все знали, ему верили, к нему все приходили за советами. Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. Сначала получили комсомольские билеты не все. Он отобрал самых лучших, расписался на билетах и вручал им. Я получил самый первый комсомольский билет. Вручил он мне не в торжественной обстановке. Всем остальным - я не знаю в какой обстановке происходило вручение, им он вручал без меня. Так вот, Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Он говорил, что имеет связь через какого-то Данилу с Ростовскими партизанами, куда и хотел вести нас. Он нам сказал, чтобы мы готовились, приготавливали тёплые вещи.С отстранением Третьякевича у нас все перепуталось. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Вышло так, что мы хотим уходить куда-то в неизвестность. Решено было устроить совещание штаба. Собрались: Земнухов, Третьякевич, Кошевой, Туркенич, Попов Анатолий, Петров Виктор, Жора Арутюнянц. Я пошел за Машковым. Машков был в клубе. Это было 27 декабря, собиралась у Третьякевича. Когда мы пришли - заседание было в разгаре, выступал Третьякевич. Вошел Машков, и все сразу переменилось, переменилась обстановка. Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/.
Аня: Гость пишет: В Краснодоне никого выкупить из полиции не удалось, хотя некоторые были даже родственники полицейских. А Олег пришёл в незнакомый город, где никого знакомых нет как в магазин, выкупил подпольщицу Иванцову и они взявшись за руки пошли домой. Пионэрам на экскурсии такие истории хорошо рассказывать. Да, такое очень даже удивляет. Вот что вспоминает об этом сама Ольга Иванцова - " В Каменске следовало установить связь с партизанами. Здесь меня арестовали, бросили в тюрьму, пытали, но я ничего не сообщила фашистским варварам. Однажды перед вечером меня вызвали к дежурному по тюрьме. Вошла в кабинет и опешила: здесь находилась моя сестра Нина. "Попалась!"-подумала я. Но произошло чудо: пьяный солдат с руганью выгнал нас на улицу. Нина объяснила: - Солдат взял за тебя пять тысяч рублей, которые мы собрали. На окраине городка, у развалин, нас ожидал Олег Кошевой. - Видишь, Оля, какие товарищи в "Молодой гвардии"."
Николай: Похоже, что Иванцева либо преувеличила, либо история ещё хуже. Если её уже начали пытать, то уже считали виновной и пытали с разрешения начальства. Если её взяли в компании с повешенной радисткой, то о радистке и обстоятельствах её задержания уже немецкое начальство должно было рапортовать в Берлин и казнили радистку по приказу оттуда. Вряд ли бы немцы купились за пять тысяч рублей, особенно когда в верхах уже про эту историю знали. Ничего про эту историю не зная, и если это было так, то можно только сказать, что немцы могли остваить Иванцеву местной полиции только потеряв к ней интерес, либо потому, что она без пыток раскололась и всё сказала, либо потому, что с неё взяли обещание сотрудничать и ей поверили. При этих обстоятельствах местная полиция могла позволить Иканцеву выкупить, что бы обогатится, а так-же что-бы скрать, что Иванцева давала какие-то показания. Это конечно размышления, но исторически, по немецким процедурам тех времён, если местные опознали в задержанной радистку, они обязаны были сообщить немцам, а немецкий командующий обязан был сообщать в Берлин в контр-разведку, и дкйствовать согласно интсрукциям из Берлина. Гитлеровский режим централизовал и руководил сверху, как и Сталинский, хотя в отличие от Сталина, Гитлер на каждую задачу старался ставить двух начальников и две службы, что-бы была грызня и что бы на его авторитет не посягали. Если из трёх задержанных повесили только радистку, то скорее всего немцы её распознали. Давным давно я выставлял в гостевой фамилию повешенной девушки. В принципе можно проверить, была она радисткой, или нет.
Irina: Прочитала в стенограмме Василия Левашова - " Готовили в день праздника вывесить флаги красные. Получили задание вывесить красные флаги: "Первомайка", группа Сергея Тюленина, группа Николая Сумского /наша организация никого из его группы не знала, кроме него самого/." Получается, четкой централизации в МГ не было. Вполне возможно, что не знали полностью тех, кто входил в группу Тюленина и Первомайскую группу.
Наталья: Irina пишет: Получается, четкой централизации в МГ не было. Вполне возможно, что не знали полностью тех, кто входил в группу Тюленина и Первомайскую группу. Ирина, получается, так... Четкую структуру и организацию приписали уже исследователи, желая все выстроить по образу и подобию некоего образца...
Наталья Захарова: Наталья пишет: Ирина, приведите, пожалуйста, документы, в которых прямым текстом говорится, что Олег именно так говорил, как Вы написали. Именно так, а не иначе... Постоянно очерняя Виктора, постоянно говоря о комиссарстве. Мне очень хочется это увидеть собственными глазами, а не в Вашей интерпретации. Простите. Наташа, думаю. что то количество противоречивых документов. которые находятся на двух сайтах заставляют людей писать и делать эти свои выводы. например: Из ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ повести Красюка И Кошевой начинает мешать комиссару в работе, не выполняет его приказов и распоряжений, путается под ногами. Для достижения своей безумной цели он не брезгует никакими средствами и пускает в ход сплетни, а также нелепые обвинения Бог знает в чем. Так, например, осторожность Виктора, благодаря которой «Молодая гвардия» до сих пор усиленно избегала потерь, Олег во всеуслышанье называет трусостью. Он, мол, в партизанском отряде еще смалодушничал, перед лицом опасности струсил и сбежал… Переждав, пока Виктор с успехом отмел это нелепое обвинение, лгунишка пускает в ход свой последний козырь - клевету… Мол, был завербован гитлеровцами и выдал им расположение партизанского отряда, а сам сумел скрыться. Затем придя в Ворошиловград, Виктор опять же, по словам Олега, выдает немецким спецслужбам руководителей областного подполья. Этот комок грязи и лжи Кошевой выплеснул на очередном заседании штаба. И, главное, сумел это изложить таким образом, что отдельные подпольщики даже начали сомневаться И это не единственный пример. Думаю, что очерняют Олега кошевого сегодняшние поклонники МГ не потому что он может быть такой был. А потому, что об этом говорят документы и многие повести и воспоминания, которые доступны всем форумчанам. Давнее противоречия между семьями Кошевого и Третьякевича сделали для исследователей свое черное дело. очень тяжело теперь, по прошествии времени, отделить где правда, а где просто месть одной семье другой, наговоры одних на других. Каждый. думаю. должен сам отделять зерна истины и делать выводы, прочитав те или иные документы. Сравнивать одни документы с другими
vital: Аня пишет: Из показаний Василия Левашова - Это было в конце ноября или в начале декабря месяца. Уже было холодно. Однажды мы шли с Олегом Кошевым из клуба имени Горького. Он говорит - у нас есть предатель. Олег Кошевой совершенно случайно имел встречу с одним раненым партизаном. Он был ранен на Донце в лесу, тогда лежал на квартире, лечился. Оказалось, что Виктор Третьякевич был у них в партизанском отряде, потом Третьякевич получил задание, которое он не выполнил, в результате чего был разбит партизанский отряд. Олег Кошевой предлагает отстранить Третьякевича от руководства, а ему пока ничего не говорить. Ну просто чудеса какие-то! Олег случайно встретил мужчину и тот ему доложил, что он партизан, воевал с немцами, был ранен. И доложил, кто у них был в отряде, в частности Виктор Третьякевич, по вине котого отряд погиб. А с какой стати партизан вдруг решил называть фамилии партизан и в частности Третьякевича? И вообще, как партизан такое мог рассказать случайному человеку, мальчишке?
Любовь: Лично я считаю, что нельзя обсуждать такие вещи - кто прав, кто виноват, Кошевой или нет, - хотя бы потому, что они ПОГИБЛИ И ВСЕ ВЕЛИ СЕБЯ ДОСТОЙНО.
ромашка: возможно вы правы
Любовь: Наталья Захарова пишет: Цитата Кто-то уже назвал Витю предателем, а потом закрутилось как колесо. К приезду Фадеева в Краснодон кто-то уже назвал Третьякевича предателем, с чьей подачи? Наталья, а есть по этому поводу что-то в архивах? Я имею в виду какие-то упоминания о тех, кому было выгодно опрочить Витю? Не может же быть, что только по вредности характера. Должно быть, Витя кого-то очень не устраивал. Или кто-то ещё до войны затаил на него обиду, а потом вот так выплеснул, если исходить из житейского опыта. Ведь люди-то злы и завистливы. А может, кого-то такая хорошая семья, как у Третьякевичей, шибко раздражала. Или что-то ещё. Неразделённая любовь, к примеру. Девчонка обиделась и начала трепать что попало... Разумеется, я всего лишь предполагаю то, что могло бы быть...
Любовь: Про неразделённую любовь я сказала потому, что отвергнутая женщина, особенно не очень умная или вредная, становится опасной. Но это лишь теория. Вот где бы документы найти на эту тему...
Наталья: Любовь пишет: Лично я считаю, что нельзя обсуждать такие вещи - кто прав, кто виноват, Кошевой или нет, - хотя бы потому, что они ПОГИБЛИ И ВСЕ ВЕЛИ СЕБЯ ДОСТОЙНО. Любовь, возможно, Вы правы. Но, коль скоро обсуждение уже идет, то надо хотя бы взвешивать каждое свое слово и подкреплять его не слухами и интерпретациями, а документами... И все время помнить, что разговор идет о совсем еще молодых людях, которые и пожить-тьо не успели. Мы просто морального права не имеем так запросто развешивать ярлыки. И нам из нашего сытого сегодня очень легко судить - рядить: со стороны всегда все кажется проще, чем есть на самом деле... Наталья Захарова пишет: например: Из ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ повести Красюка Наташа, но ведь Красюк не привел ни одного документа в подтверждение своего красочного рассказа. Я потому и просила привести в пример именно документальные свидетельства, а не их интерпретации журналистами. Наталья Захарова пишет: Давнее противоречия между семьями Кошевого и Третьякевича сделали для исследователей свое черное дело. очень тяжело теперь, по прошествии времени, отделить где правда, а где просто месть одной семье другой, наговоры одних на других. Согласна, Наташа. Наталья Захарова пишет: должен сам отделять зерна истины и делать выводы, прочитав те или иные документы. Сравнивать одни документы с другими Золотые слова, Наташа. Именно сравнивать и анализировать, а не слепо верить всему, что написано другими. И не спешить с выводами, все-таки не кукол обсуждаем, а людей.
Irina: Аня пишет: Из показаний Василия Левашова - Ничего не говоря Третьякевичу, Олег Кошевой пришёл к Орлову, взял у него комсомольские билеты, подписался и стал вручать. ......... Олег отобрал 15 человек лучших товарищей и решил идти с ними в партизанский отряд. Мы были в клубе имени Горького. Пришёл Ванюша Земнухов. Он сказал, что - мне это не нравится, не нравится то, что Олег, самовольно отстранив Третьякевича, устроил неразбериху, то, что нужно уходить к партизанам, а как им доверять, когда о них мы никогда ничего не слышали - об их действиях. Решено было устроить совещание штаба. Это было 27 декабря. Машков выступил и стал ругать Туркенича, за то, что он не организовал как следует работу, не мог руководить работой как следовало бы, хотя он и был на фронте. Машков ругал Олега за то, что он внес в организацию раскол, - за то, что он отстранил Третьякевича, что он хотел уводить организацию. /Сережи Тюленина здесь не было, но он был очень недоволен деятельностью Олега/. У меня тоже сложилось такое впечатление, что Туркенич как командир МГ был не на высоте. Иван был храбрым и умелым офицером на фронте, а вот на подпольной работе не сумел себя проявить как руководитель организации.
Лера Григ: Очень прошу, подскажите, пож-та, где можно раздобыть филь Герасимова в первом варианте?!
Лера Григ: Только что прочла показания Кулешова. Я в шоке!!! Очень удивлена, поражена и возмущена нашей следственной комиссией по этому делу!!! Кулешов показывает, что Третьякевич под пытками называет фамилии руководителей: Третьякевич, Земнухов, Сафонов, Тюленин. Где же в этом списке Шевцова, Туркенич, Кошевой, Левашёв и другие активные члены организации?! Ведь Третьякевич их знал, почему не назвал?! Кстати, фамилии, перечисленные Кулешовым из списка Почепцова взяты (это доподлинно, т.к. на записку Почепцова не один раз приходилось натыкаться). ПОЧЕМУ В ЭТОМ НЕ РАЗОБРАЛИСЬ СРАЗУ??? КОМУ было выгодно оклеветать Третьякевича?
Любовь: Лера, могло быть выгодно какому угодно подлому персонажу. Такому, которого либо сам Виктор, либо его семья раздражали либо не устраивали. Либо завистникам каким-то. Мало ли вариантов...
Дарья: Лера Григ пишет: Очень прошу, подскажите, пож-та, где можно раздобыть филь Герасимова в первом варианте?! Меня тоже этот вопрос чрезвычайно интересует! Ведь не могли же переозвучить все видеопленки, разошедшиеся по стране? Или таки могли? Может, кто-то знает, где можно отыскать первую редакцию "МГ"?
Лера Григ: Дарья, первую редакцию "МГ" Фадеева можно найти на этом сайте в разделе КНИГИ.
DmitryScherbinin: Вот отрывок из книги Гордеева Анатолия Федоровича "Подвиг во имя жизни" http://molodguard.ru/book15.htm "...Несколько лет тому назад во время лекции о "Молодой гвардии" мне поступил вопрос: что же побудило Кулешова "приписать" Виктору Третьякевичу показания Почепцова и выставить героя в роли предателя комсомольского подполья? Должен сказать, вопрос далеко не праздный, и не случайно он не получил научного освещения. Те авторы, которые пытались пролить свет на данный аспект проблемы, делали упор на навет как специфический прием психологической обработки советских граждан, используемый карательными службами противника. Однако это, так сказать, - пояснения общего порядка. Ответ же кроется, на наш взгляд, в субъективной стороне отношений Кулешова и семьи Третьякевичей. Как заметил однажды старший брат Виктора Михаил Иосифович, главным мотивом кулешовского навета явилось чувство мести. В 1938-1939 гг. Михаил Иосифович работал первым секретарем Краснодонского райкома партии. Честный и принципиальный партиец, он часто критиковал и даже привлекал Кулешова как юриста и адвоката к административной ответственности за злоупотребление служебным положением и необъективную подготовку судебных дел. Не исключено, что именно по этой причине Кулешов с августа 1939 г. по март 1941 г. приживал и занимался адвокатской практикой за пределами Краснодона. Понимая, что в условиях сталинского режима и продолжающейся войны позор младшего брата неизбежно падет черным пятном на старшего, Кулешов как старший следователь районной полиции мастерски использовал арест Виктора для сведения личных счетов с семьей Третьякевичей."
Аня: А мне кажется, Кулешов мог говорить то, что ему велено было сказать, ведь его жизнь и судьба полностью зависили от органов НКВД. Кроме того, говорили ведь и на других молодогвардейцев, как дававших признательные показания под пытками, но именно Виктора исключили из списка награжденных, убрали его фамилию с братской могилы. Именно он послужил прототипом предателя Стаховича и именно на членов его семьи было гонение и позор.
Лера Григ: Дмитрий, спасибо за информацию. Тогда всё понятно становится. Возможно Третьякевичи и не только Кулешёву помешали? Может кому из следователей НКВД?
Дарья: Лера Григ пишет: Дарья, первую редакцию "МГ" Фадеева можно найти на этом сайте в разделе КНИГИ. Лера, я говорила не про книги!:) Я говорила про кино!:) Первая редакция фильма "МГ" меня интересует!) Но вообще - спасибо!
Ninelle: Дарья пишет: Первая редакция фильма "МГ" меня интересует!) Если это та редакция, где в конце упоминается имя Третьякевича при перечислении имен героев, то этот фильм я смотрела через сайт Вконтакте. Другой редакции фильма я просто не видела, чем они отличаются?
Любовь: Лера, первая редакция ФИЛЬМА Молодая Гвардия отличается тем, что там присутствуют сцены со Стаховичем: арест, пытки и как он прощения просил, ползая на четвереньках в ногах у Ребят.
Лера Григ: Да, жаль, что эти сцены убрали из фильма. Хотя, конечно, это не правда и такого не было на самом деле (Стаховичу было бы просто не выжить среди своих). Но с этими сценами фильм был бы насыщнее, полнее, смысла было бы больше.
Наталия: Да, но Стахович подразумевал Третьякевича, вот вместо него и сделали, что Почепцов в фильме предатель.
Irina: Гость пишет: В Краснодоне никого выкупить из полиции не удалось, хотя некоторые были даже родственники полицейских. А Олег пришёл в незнакомый город, где никого знакомых нет как в магазин, выкупил подпольщицу Иванцову и они взявшись за руки пошли домой. Пионэрам на экскурсии такие истории хорошо рассказывать. Да понятно, что все это блеф. Только непонятно, для чего Олег деньги у ребят собирал.
Лера Григ: А почему деньги собирал Олег? Это были комсомольские взносы, хранились они у Земнухова. На них ребята покупали продукты малообеспеченным многодетным семьям, выкупили офицеров из лагеря военнопленных, наверное и ещё что делали нужное и полезное!
Irina: Вот что говорит Василий Левашов в своих показаниях - на следующий день пришёл Олег и говорит: "Давайте собирать деньги на выручку одного нашего товарища". Тогда Иванцову поймали в полицию. Стали собирать по 30-50 рублей. На следующий день товарища выручили из полиции. А это показания Ивана Туркенича - Однажды Оля ("Оксана") пошла к "Даниле" на свиданье, и после этого нам пришлось собирать деньги для того, чтобы выкупить ее из полиции. Показания самой Ольги Иванцовой - " В Каменске следовало установить связь с партизанами. Здесь меня арестовали, бросили в тюрьму, пытали, но я ничего не сообщила фашистским варварам. Однажды перед вечером меня вызвали к дежурному по тюрьме. Вошла в кабинет и опешила: здесь находилась моя сестра Нина. "Попалась!"-подумала я. Но произошло чудо: пьяный солдат с руганью выгнал нас на улицу. Нина объяснила: - Солдат взял за тебя пять тысяч рублей, которые мы собрали. На окраине городка, у развалин, нас ожидал Олег Кошевой. - Видишь, Оля, какие товарищи в "Молодой гвардии"."
Любовь: Вот небольшая выдержка из повести Елены Михайловны Самариной, свидетельствующая, ч то по идеологическм соображениям клытва Ивана Туркенича на могиле павших молодогвардейцеы была переиначена:Учительница школы им. Ворошилова г.Краснодона Овчарова Е.Х.: "Когда извлекали трупы из шурфа, я была там и видела эту ужасную картину. Витя был вынут последним с разбитой головой и выкрученными руками". На траурном митинге у могилы молодогвардейцев 15 марта 1943 г. командир "Молодой гвардии" Иван Туркенич произнес клятву, где были и такие слова: "А тебе, Витя, я клянусь, что не один десяток фашистов уничтожу за тебя!" Об этом рассказывал отец, когда мы приехали из эвакуации. Впоследствии в печатных изданиях из клятвы Туркенича эти слова изъяли. Учительница Киреева А.И. также присутствовавшая 15 марта 1943 г. на траурном митинге, сообщает: "Я собственными ушами слышала (слух у меня тогда был отменный), что не Олега называл Туркенич комиссаром, а Виктора Третьякевича".
Лера Григ: Спасибо, Люба, за такие данные! Да, очень обидно, что историю МГ всю перевернули!!!
Любовь: Лера, конечно, нам всем обидно! Да ещё как!
Игорь: А я был бы очень благодарен тем, кто смог бы мне по-подробнее рассказать о походе Кошевого в Каменск и передачи им денег полицаю.
Наталия: Об этом есть в воспоминаниях Ольги Иванцовой.
Ninelle: Ольга Иванцова - лицо заинтересованное. Было бы очень интересно почитать свидетельства других очевидцев.
Любовь: К слову о том, откуда есть-пошла клевета на Виктора. Вот выдержка из допроса Почепцова, заимствованная на Димином сайте: Из протокола допроса Почепцова 16 апреля 1943 г. ...Ответ (Почепцова): "В середине ноября 1942 г. в клубе Ленина я встретился с неким Александром (фамилию его я не знаю). Среди молодёжи его зовут Шуркой, проживает он в г. Краснодоне на Кашенной колонии, ему 16 лет, часто бывает в клубе Ленина. В разговоре с Александром о Третьякевиче он сказал, что он его знает с осени 1942 г. Александр встретился с Третьякевичем в гор. Ворошиловграде. Александр как бы жаловался на Третьякевича, что он, Александр, будучи в Ворошиловграде, учинил какую-то драку. Третьякевич, зная об этой драке, донёс в немецкую полицию, в результате Александр был арестован и получил 15 плетей. Вопрос: В связи с чем у Вас возник разговор с Александром о Третьякевиче? Ответ: Александр в клубе стал рассказывать о своих похождениях в Ворошиловграде и, между прочим, рассказал об этом. Кто такой этот Александр? Откуда такие сведения? Какова подоплёка?
Лера Григ: Может этот Александр был за что-то зол на Третьякевича и тут его просто оклеветал (и историю с полицией выдумал)? Ведь если судить, по воспоминаниям, о Третьякевиче как о человеке, то он был, судя по всему, принципиальный, требовательный и к себе, и к другим. Может было за что ему невзлюбить этого Александра? А тот Виктора в отместку оклеветал. Но чтобы Виктор кого-то в полицию сдал - не верю я этому!!!
Любовь: Да, Лера. Меня это тоже насторожило. Не такой Витя человек. А может быть, Почепцов сам врёт, как Баба-Яга.
Лера Григ: Люба, Баба-Яга врёт чтоли? Но не известно ведь кто приврал - Почепцов или этот Александр? Как людей мы их не знаем.
Аня: Да похоже это просто глупое вранье. Третьякевичу после партизанского отряда меньше всего надо было светиться по полициям, да еще из-за какой-то дурацкой драки. Ну какое дело Виктору кто с кем подрался-не подрался....
Аня: Да, мутно и странно все с этим выкупом и вообще с Данилой. Может, кто-то что-то не понял.
Лера Григ: Аня, вполне возможно и такое.
Любовь: Мальчики и девочки, я совсем запуталась. В документах разночтения - кто написал легендарную Клятву Молодогвардейцев. Так кто всё-таки - Виктор Третьякевич или Иван Зимнухов? Просветите тундру!
Лера Григ: Любочка, увы... Раз разночтения... Кто сейчас это узнает? Нам выпало только по документам изучать... Кстати, разночтений много и не только с автором Клятвы. Чем больше изучаю - тем больше разных неясностей возникает. Почти в каждом материале своё, идёт в разрез с другими. Чему верить? Вот, например, Ваня Земнухов - сам пошёл в полицию товарищей выручать или его всё-таки арестовали?
Любовь: Похоже, сам пошёл.
Лера Григ: Но во многих документах написано, что арестовали. Вот в последнем - даже вечером (кстати, вместе с Лопуховым!). Вообще впервые слышу, что Лопухов был тоже арестован.
Любовь: Чудеса в решете...
Лера Григ: Может Арутюнянц что-нибудь напутал? Кстати, сейчас просмотрела документы о Михаиле Шищенко. В самом раннем он тоже пишет только о прослушивании радио и распространении листовок (и почему-то себя называет руководителем в посёлке?). А в более поздних описывает уже деятельность ту, что нам и ранее была известна. Но почему ребята в феврале-марте не договаривали о своей работе?! В чём причина этого?
Люба Шерстюк: Лера, видимо, на оставшихся в живых Молодогвардейцев здорово в НКВД нажали... А когда хватка ослабла и можно стало говорить правду, они сказали. Или просто понимали, что что-то такое опасное было... Теперь этого не понять... Народ, а кто знает, писал ли Витя Третьякевич стихи?
Лера Григ: Не помню, чтоб где-то встречала об этом упоминания (но могу и ошибаться). Вообще, очень многие там были талантливые! Даже Почепцов стихи писал (где-то их встречала). А Кошевой, оказывается, так здорово рисовал!
Люба Шерстюк: Да, особенно там, где у него берёзка и птички.
Лера Григ: Да, я об этом же.
Люба Шерстюк: А стихи у Олежки, мягко скажем корявенькие, но такие искренние!
Лера Григ: Ну не всем же дано в рифму писать. Но написано вдохновенно, с душой!
Люба Шерстюк: Конечно, Лерочка. Есть ещё и белый стих.
Лера Григ: Белый - это тоесть как?
Люба Шерстюк: Что-то типа ритмической прозы. Или даже без ритма, но красиво и с глубоким смыслом написанное. Классический пример: Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, чёрной молнии подобный. Буревестник Горького.
Лера Григ: Ага, понятно. Знакома уже с таким, только не знала, что это БЕЛЫЙ стих.
Люба Шерстюк: Теперь знаешь!
Лера Григ: Буду знать.
Люба Шерстюк: Лера, всё-таки до меня не дошло: кая ты относишься к Третьякевичу? Вся-таки я стала тупая какая-то...
Лера Григ: Да нормально я к нему отношусь!!! Правда и из общего фона не выделяю. Для меня единственный кумир - ты же знаешь кто.
Лера Григ: И ничего ты не тупая. Не говори глупостей по отношению к себе!
Люба Шерстюк: Лера! Ты ещё ВСЕХ моих глупостей не слышала! Это ещё самая лёгкая. Да, конечно, с Тюленевым никого нельзя сравнить. Он самый боевой. А ты говоришь, я не тупая. Самая тупая. Печатаю, и в каждом слове ошибки. А в младших классах у меня по русскому одни пятёки были...
Лера Григ: Люба, опечатки в тексте почти у всех бывают!
Vilemina: A segodnya den jego rozhdenhya. Vspomnili? Mina
Марина: Нет, сама бы не вспомнила. Спасибо.
Лера Григ: Василий Левашов. "Дорогие мои товарищи". "О Викторе Третьякевиче в романе ничего не сказано, потому что во время пыток в полиции о нём был распущен слух, о том, что будто бы он выдал "Молодую гвардию". Конечно, фашисты применили такой приём с тем, чтобы скрыть истинного предателя - Геннадия Почепцова, который сидел вместе с ребятами и выполнял для фашистов роль провокатора. Но ребята-то, этого не знали и считали, что их выдаёт Третьякевич, хотя фактически их выдавал Геннадий Почепцов, о чём никто тогда не подозревал. И когда Фадеев собирал материалы для написания романа "Молодая гвардия", конечно, и он не знал о том, какова истинная роль Третьякевича. Он сомневался, чтобы Третьякевич мог быть таковым. Поэтому его имени в романе не упомянул, а ввёл вымышленный образ предателя Стаховича. Виктор Третьякевич, как показали в последующем архивные материалы, умер как настоящий советский патриот, и никого он, бузусловно, не выдал. Даже в последний момент казни пытался увлечь за собой в шурф одного из тех, кто организовывал эту казнь. Виктор был секретарём комитета комсомола школы имени Ворошилова, где учились Серёжа Тюленин, Люба Шевцова и несколько других участников Краснодонского подполья. Виктор пользоварлся большим авторитетом. Он отличался хорошими организаторскими качествами".
Люба Шерстюк: Да, народ, а ведь точно - вчера был Витин день рождения! Но для меня-то это совсем другая дата, вот я и не вспомнила... А вчера было 18 лет с того дня, как убили Отца Александра МЕня, и я ездила в Подмосковье, в Пушкино, на митропольчью службу заупокойную по Отцу..
Лола: Это ж сколько бы ему сейчас исполнилось?
Люба Шерстюк: Лола, Вы о ком говорите?
Лола: О Викторе прежде всего. Про Отца Александра, я, к сожалению, не так уж и много знаю...
Марина: Ренатус: "...Веннер сообщил мне также фамилию руководителя молодежной организации. Однако, этой фамилии при всем моем желании я не могу сейчас припомнить." http://www.fire-of-war.ru/mg/palachi-predateli_nemtsy.htm#Eto_bylo_v_Kr Или все-таки припомнил фамилию, но не ту, что надо было? Для немцев длинные славянские фамилии - СТРАХ! (Можно много анекдотов на эту тему повспоминать). Но если предъявить Ренатусу две фамилии - Кошевой и Третьякевич - он наверняка бы вспомнил, о ком ему докладывали. Кошевой - фамилия и покороче и не такая труднопроизносимая. Из протокола допроса Почепцова 16 апреля 1943 г. "...Ответ (Почепцова): "В середине ноября 1942 г. в клубе Ленина я встретился с неким Александром (фамилию его я не знаю). Среди молодёжи его зовут Шуркой, проживает он в г. Краснодоне на Кашенной колонии, ему 16 лет, часто бывает в клубе Ленина. В разговоре с Александром о Третьякевиче он сказал, что он его знает с осени 1942 г. Александр встретился с Третьякевичем в гор. Ворошиловграде. Александр как бы жаловался на Третьякевича, что он, Александр, будучи в Ворошиловграде, учинил какую-то драку. Третьякевич, зная об этой драке, донёс в немецкую полицию, в результате Александр был арестован и получил 15 плетей. Вопрос: В связи с чем у Вас возник разговор с Александром о Третьякевиче? Ответ: Александр в клубе стал рассказывать о своих похождениях в Ворошиловграде и, между прочим, рассказал об этом." http://www.molodguard.ru/doc55.htm Эти показания уже упоминались здесь, но мне интересно, почему же не нашли этого Шурку? Там ведь и адрес почти полный, и возраст, и где его можно чаще всего увидеть!.. Он был вообще, существовал в природе? Или «Шурка-изобличитель предателя Третьякевича» - персонаж вымышленный? Потому что больше нигде он мне пока не попадался. Еще странно, что Почепцов ВСЕХ помнит по именам-фамилиям, даже тех, кого, похоже, никогда и в глаза не видел, а у Шурки этого фамилии не спросил!.. Короче, документам, касающимся Почепцова, я верю меньше и меньше...
Лера Григ: Из той же статьи Ренатуса: "В первых числах января 1943 года комсомольцы Краснодона напали на армейский грузовик, находившийся недалеко от конторы бургомистра, и ограбили его. В этом принимали участие 8 комсомольцев и 3 молодые женщины. Виновники были задержаны на месте преступления военнослужащими германской армии, арестованы и доставлены в жандармерию или в полицию." Это он о чём? Вроде бы дело было не так?
Марина: Вот и я о том же. Только я недоумеваю в теме "Из показаний фашистских жандармов представших перед советским правосудием".
Лера Григ: Лолочка, если выполнять простые арифметические действия, то Виктору исполнилось бы 84 года.
Лера Григ: Стоит ли тогда слушать их показания?
Люба Шерстюк: Может, и не стоит...
Люба Шерстюк: Из воспоминаний Иосифа Кузьмича Третьякевича (http://www.molodguard.ru/guardian0.htm): Домашней хозяйственной работой не интересовался и не придавал ей никакого значения. Кое-когда мать заставляет что-либо сделать. Сговаривался, но все же под нажимом матери сделает. Одеваться любил почище, но был нетребователен - что было в доме, то и одевал так как учитывал недостатки средств в доме. Часто посещал кинокартины, после придёт домой обязательно всё подробно расскажет матери и мне. Денег на картины всегда просил у мамы. Сам без спроса не брал. Правда приходилось, но после обязательно сознается что взял. Любил полакомиться чем-либо сладким. Варенье или что было подобное ему - это уже брал но сознаваться никогда не сознавался, а всё говорил - я не брал. Но в этом ему всегда прощалось как самому младшему и Любимому сыну так как при нас оставался он один. Вот таким был маленький Витя...
Лера Григ: Люба, ты где откопала такие интересные сведения?
Люба Шерстюк: Здесь! http://www.molodguard.ru/guardian0.htm
Люба Шерстюк: Причём я никак не могла вспомнить, где же я это прочитала. Стала искать. Кто ищет, тот всегда найдёт.
Лера Григ: Люба, большое спасибо!
Люба Шерстюк: Ой, Лер, да не за что!
Лера Григ: Спасибо, Люба.
Люба Шерстюк: Пожалуйста!
Vilemina: Vot vam ocherednaya "zagadka": oficialno privoditsya Viktorov den rozhdenya 9.9.1924. V rasskaze otca - 5.9. i v dokumentakh Birzhi truda vdrug 2.2.1924. Podi, razberis! Mina
Лера Григ: Да, Mina, интересно всё это! Люба, что скажешь?
Марина Турсина: Надо ехать в Краснодон и добиться правды.
Лера Григ: Как ты её там добьёшься, Мариночка (Турсина)? Как же вас различать, девчата? Не хочется по фамилиям обращаться.
Люба Шерстюк: Лера, скажу просто: отцу виднее, когда его дитё родилось!
Люба Шерстюк: А вот это уже совсем никуда не годится! Нашлёпать бы его по попе за такое! Виктор Третьякевич начал курить в 9 классе... Самоутверждение подростка, что ли? Из воспоминаний Иосифа Кузьмича Третьякевича: Курить табак начал с 9 класса. Мать его просила и ругала, но это так и осталось до последней минуты.
Лера Григ: Люба пишет: "Нашлёпать бы его по попе за такое!" Люба, ты кого из них имела в виду?
Лера Григ: Люба пишет: "Самоутверждение подростка, что ли?" Вот это самое и есть. Многие парни мечтают пораньше начать курить (у наших парней в классе (причём хороших парней!) опыт появился уже во втором классе. Ну их быстро отучили, конечно).
Люба Шерстюк: Имела в виду того, кто в 9 классе курить начал!
Лера Григ: Здесь можно поставить свечу Вите: http://pomnim-skorbim.ru/grave.php?pid=3580
Люба Шерстюк: Спасибо, Лерочка!
Алена: Лер, присоединяюсь к Любе!
Люба Шерстюк: Алёнушка, в конце прошлой страницы я писала, что нашлёпала бы Витю, чтобы отучить курить с 9 класса! Больно мал для этого! )))))))))
Лера Григ: Девочки, не за что. Просто я эту ссылку вытащила из тем о Зое.
Люба Шерстюк: Леруся, всё равно спасибо!
Марина: На просьбу моего брата написать воспоминания о нашем дяде Викторе Титова откликнулась и прислала подробное письмо от 13 апреля 1989 г. Привожу его почти полностью: "Уважаемый Виктор Михайлович! Наконец, могу Вам написать о Вашем дяде Викторе Третьякевиче. Не подумайте, что я не хотела сразу ответить. Беда в том, что в этом году мне очень нездоровилось. Итак, о Викторе. Вспоминаю первую встречу с ним. Год 1940. Лето. Каникулы. Я возвращалась от своего отца, устала, зашла в столовую в поселке Изварино. Ко мне подсел юноша и, улыбаясь, сказал, что знает меня, т.к. не раз видел в Краснодоне. Оказалось, что он тоже из Краснодона, зовут его Виктором, а фамилия Третьякевич. Транспорта никакого не было и мы пешком пошли в Краснодон. Я к тому времени закончила 7 классов, он же был постарше, учился в школе им. Ворошилова, а я в школе им. Горького. Говорили мы обо всем, но больше о прочитанных книгах. Речь у него была прекрасная, остроумная, веселая. Выделялся высокий лоб, глубокосидящие глаза. Он казался мне взрослее, чем был на самом деле, чувствовалось, что он знает больше, чем я. А что я? Я была веселой, жизнерадостной девочкой, хорошо училась, участвовала в самодеятельности, но все это было еще по-детски. Витя был одет в серенький хлопчатобумажный костюм, ситцевую светлую рубашку, но все было чистое и аккуратное. После я виделась с ним в Краснодоне много раз в городском парке. Когда началась война, я потеряла его из виду, по- видимому, его не было в Краснодоне. Снова я встретилась с ним в октябре 1942 г., когда город уже был занят немцами. Ко мне домой пришли Анатолий Ковалев, Вася Пирожок, Миша Григорьев, с ними был и Виктор. Перед этим на базарной площади прошел парад донских казаков. Это событие мы обсуждали бурно, возмущались, что старые казаки, надев мундиры, штаны с красными лампасами, оголив шашки, демонстрировали свою готовность служить немцам. Виктор был более сдержан, хмурился, все думал о чем-то, лицо выражало озабоченность. Когда собрались ребята уходить, он спросил у меня, хочу ли я поступить в комсомол. Я удивилась - кто же меня примет сейчас в комсомол. Он улыбнулся и ответил: "Найдутся люди", а потом добавил - "подумай". Вот эти три слова - "найдутся люди" и "подумай" - я буду помнить всю жизнь. В жуткие дни оккупации, когда, казалось, жизнь остановилась, он активно начал сплачивать молодежь, вовлекать ее в борьбу. Он оставался комсоргом в нашем городе. Дня через три Виктор принес мне текст листовки, прочитал и сказал, чтоб я написала как можно больше экземпляров, а Анатолий (он имел в виду Анатолия Ковалева, который являлся моим другом и который после побега из-под расстрела скрывался у меня) ночью разбросает их по базару. Начиналась листовка словами: "Прочти и передай товарищу!" И дальше о Сталинградских боях. В дни оккупации Виктор заметно повзрослел. В его взгляде была воля и твердая решимость бороться не на жизнь, а на смерть с фашистами. На Шанхае Виктор имел колоссальный авторитет среди ребят. В шанхайских землянках жили Анатолий Ковалев, Василий Пирожок, Василий Борисов, Сергей Тюленин и многие другие, которые потом стали членами "Молодой гвардии". По словам Василия Пирожка, это была вольница, испытавшая голод и холод тех лет. Виктор был врожденный лидер. Поэтому он сумел сплотить вокруг себя не только своих сверстников, но и ребят гораздо старших, таких, как Василий Гуков, Евгений Мошков, Иван Туркенич. Своей энергией Виктор напоминал мне Кирова С.М. Будучи комсоргом школы, Виктор был связан с другими школами, а поэтому знал многих комсомольцев и учащихся старших классов. Когда я попала первый раз в дни оккупации в клуб им. Горького, я удивилась, увидев там много молодежи со всех концов города. Олег Кошевой не имел таких обширных связей со школами и по характеру был высокомерен. В клубе никогда не был, он не только не участвовал в кружках, но даже просто так ни разу не посетил его. А там кипела жизнь, активно работали кружки, туда тянулась вся молодежь, там был Виктор, там же давались задания молодогвардейцам. В клуб им. Горького приходила девушка по имени Аня Сопова. Красивая, спокойная, две толстых русых косы спускались до пояса. Большие светлые глаза, нежная кожа и розовые губы - все, казалось, излучало свет. Не знаю, кто привлек ее в самодеятельность, но Аня и Виктор подружились. Пара была прекрасная. Виктор - это энергия, Аня - спокойствие. Они очень хорошо дополняли друг друга. Мы часто с Аней шли вместе из клуба домой, нам было по пути. С какой любовью она рассказывала о Викторе, о его порядочности, о том, как он нежно к ней относится. Я слушала и понимала, что эту пару судьба свела навек. На расстрел Аню везли вместе с Анатолием Ковалевым. Истерзанную и избитую, ее полуживую поставили спиной к шурфу, прикладом автомата ударили в грудь. Виктор погиб раньше Ани. Когда поползли жуткие слухи о предательстве Виктора, мать Анатолия Ковалева первая начала писать во все края о том, что это ложь. Много лет Анастасия Григорьевна Ковалева с болью в груди о своем бесследно пропавшем сыне добивалась реабилитации Виктора Третьякевича. Ни на мгновение не усомнилась эта замечательная женщина в преданности Виктора делу, за которое он отдал жизнь. Анна Иосифовна Третьякевич и Анастасия Григорьевна часто встречались. Униженная, убитая горем гнулась до земли под тяжестью подлой и гнусной клеветы Анна Иосифовна. Мать Анатолия всеми силами своей мужественной и доброй души вселяла веру в маму Виктора. Она говорила, что придет тот день, когда грязное пятно будет смыто с имени Виктора. Через много лет день этот пришел, но подвиг Виктора раскрыт не до конца и не раскрыт тот, кому понадобилось, чтоб организатор и руководитель "Молодой гвардии" был объявлен предателем. Никакого Олега Кошевого нельзя поставить рядом с Виктором Третьякевичем. На этом я заканчиваю свои небольшие воспоминания. Антонина Титова". http://www.molodguard.ru/guardian0.htm
Люба Шерстюк: Маришка, умничка ты наша! Спасибо!
Наталья Захарова: Тревожно спит город. Плотно занавешены окна. В комнате горит плошка. Скрипит ржавое перо. Виктор пишет. Анна Иосифовна тихо, очень тихо подходит сзади к сыну. Через его плечо видит на листке бумаги четкие буквы: «Смерть фашистским оккупантам!». Мать напугана. Сейчас на каждом шагу поджидает смерть. В доме напротив расстреляна еврейская семья, а в их квартиру поселился следователь из гестапо. Сюда бесконечно подъезжают машины; мотоциклы. - Виктор, боже мой, что делаешь? Не поворачиваясь, сын говорит: - Молодежь угоняют в Германию, нужно убедить ее не ехать. В дом Третьякевичей стали часто приходить ребята, которых Иосиф Кузьмич и Анна Иосифовна раньше не видели и не знали. Родители стали опасаться не на шутку, потому что такие посещения могли привлечь взгляды полицаев. Проблему Виктор разрешил сам. Однажды он сказал: - А что если нам переехать в Краснодон? Там нас знают, и нам будет легче. Интересно, с кем встречался Виктор в оккупационном Луганске?
Люба Шерстюк: И я бы хотела это знать!
Галина: Дмитрий Щербинин Пишет: "Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". (Цитата из показаний Надежды ТюлениноЙ) Так какая же была кличка у Виктора: Кашук или Славин? Если у Виктора была конспиративная кличка Кашук, то чья была подпись Славин, якобы выявленная Межрегиональной комиссией?
Люба Шерстюк: Галина, а не могли ли быть у Виктора ДВЕ клички?
Гость: Временные комсомольские билеты за подписью комиссара "Кашук" (Кошевой). В музее "Молодая гвардия" комиссии были представлены три временных комсомольских документа, на которых имеется подпись; секретарь комитета ВЛКСМ, комиссар партизанского отряда "Кашук" (кличка О.В. Кошевого). При изучении этих документов обнаружилось, что первоначально заделанная подпись на них тщательно выскоблена и вместо нее появилась новая подпись "Кашук". Один из активных участников "Молодой гвардии" Г.М. Арутюнянц, принимавший участке в изготовлении бланков временных комсомольских билетов (на его квартире была создана подпольная типография), утверждает, что на бланках стояла фамилия Славин - подпольная кличка В.И. Третьякевича. Фамилию Славин назвала и директор Музея В.Н. Боровикова. Ясно, что документы с подчистками и другими дефектами также не могут служить основанием для безоговорочного утверждения, что О.В. Кошевой был комиссаром "Молодой гвардии". РГАНИ'Ф.4. ОП.20.Д.959. Лл.8- 24. Подлинник
Наталья Захарова: Галина пишет: чья была подпись Славин, якобы выявленная Межрегиональной комиссией? комиссия не выявила подписть Славин,, а выявила, что были подчистки. На комосмольском удостоврении Ольги Иванцовой можно прочитать букву "с", на остальных первоначальные подписи выявить не удалось в результате их тщательной подчистки. Что наталкивает на мысль, что подчистки осуществлялись уже после гибели организации, как-то не верится, что Олег так тщательно подчистил первоначальную подписть.
Люба Шерстюк: Наташа Захарова, мне тоже не верится.
Галина: Я хочу , чтобы мне обяснили: подпись Кашук (в скобках - печатными и индивидуальная роспись вверху) - написано рукой Олега Кошевого или нет? Сделала ли Межрегиональная комиссия экспертизу подписи? Кто это мне может обяснить?
Наталья Захарова: Галина пишет: подпись Кашук (в скобках - печатными и индивидуальная роспись вверху) - написано рукой Олега Кошевого или нет? Сделала ли Межрегиональная комиссия экспертизу подписи? Насколько я знаю, экспертиза была только на факт подчистки. Подчистки были, на момент авторства - экспертизы, по-моему, не было. Если кто-то знает больше, поправьте меня Я себе сложно могу представить, как сделать подобную экспертизу.
Галина: Подпись Олега была не индефицирована так как на запрос экспертов(как утверждала комиссия, и что опроверг Никитено, музей Молодая гвардия не предоставил образца почерка Олега Кошевого) Межрегиональная комисстя обещала сделать єкспертизу в ближайшее время (т.е. еще в 1993 году), но видимо и до сих пор не сделала. Может можно как-то солоставить подпись с почерком Олега?
Дина: А я где-то видела то-ли на этом сайте, то-ли на сайте Алены Дружининой письмо Олега Кошевого и там есть его подпись. А еще его подпись есть на приказе по партизанскому отряду "Молот", якобы хранящаяся в музее "Молодая гвардия".
Алена: Хочу спросить по ВИКТОРУ ТРЕТЬЯКЕВИЧУ. Здесь, на сайте, в разделе " Молодогвардейцы. Виктор Третьякевич" увидела разные даты рождения его. Указывается то 9 сентября 1924 г., то 5 сентября 1924 г., а в немецком аусвайсе вообще стоит дата - 2.2.1924г. Можно предположить,что дата в аусвайсе подделана, чтобы избежать мобилизацию в Германию. Хотя мобилизации он и так избежал, устроившись на работу в клуб, руководителем струнного оркестра. И второе. Здесь же говорится, что матери молодогвардейцев, побывавшие в застенках, видевшие этих детей ТАМ, никогда не оговаривали Витю Третьякевича. Мать Валерии Борц, М.А. Борц, наоборот, описала в своих воспоминаниях как стойко держался Виктор, никто из матерей не сомневался,что именно Виктор был комиссаром "Молодой гвардии". Так почему тогда так расхожи в своих мнениях дочь и мать - Борц?
Вера: Алена,наверное потому, что мать была свидетелем реальных событий,а дочь проводником чужого мнения,навязанного ей.
Алена: Опять - двадцать пять! Но ведь ПОРЯДОЧНОМУ человеку нельзя навязать ЧУЖОЕ мнение! И, если мать и дочь Борц были близки, как бывают близки родные люди, неужели мать не смогла ПЕРЕУБЕДИТЬ, если хотите, навязать - свое мнение, ха! И остается открытым вопрос с датой рождения Виктора.
Татьяна: Алена, я, помнится, тоже интересовалась этим вопросом: как у матери и дочери потом строились отношения? http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000013-000-100-0. Не могу найти для себя ответа на этот вопрос. Может, и вовсе они не общались позже? Часто ли бывала Валерия Давыдовна в Краснодоне после войны? Сначала учеба, потом Куба, Москва...
Лера Григ: Алёнушка. Вопрос в том, так ли уж близки были Борц мать и дочь? Валерия, выступая публично, видимо, боялась, что её могут лишить учёбы, жилья, Ордена и других привилегий, поэтому и подпевала, что Виктор виновен. А её матери, по-видимому, терять было нечего.
Люба Шерстюк: Мне тоже кажется, что мать рассорилась с дочерью из-за клеветы на Виктора и потом уже с ней на Виктора и потом уже с ней не общалась, ИМХО. Алёнушка, в НКВД умели запугивать прямо так. Её товарищи погибли, уже травма. Потом пришли чекисты и говорят: говори так, а не эдак, а то... Даже в те времена прекрасно понимали, что творится в подавлах Лубяки. По доброй воле туда никому не хотелось. А ещё тогда шантах применяли, как в любой бандитской группировке.
Игорь: Лера Григ пишет: Алёнушка. Вопрос в том, так ли уж близки были Борц мать и дочь? Валерия, выступая публично, видимо, боялась, что её могут лишить учёбы, жилья, Ордена и других привилегий, поэтому и подпевала, что Виктор виновен. А её матери, по-видимому, терять было нечего. Лера, здесь я полностью с Вами солидарен
Лера Григ: Игорь, очень рада, что у нас с Вами хоть в чём-то мнения совпадают!
Игорь: Напрасно Вы так , Лера. Просто я не всегда пишу, если на какие-то посты поддерживаю аналогичное мнение. Что бы *не засорять эфир пустобрешием* (Интересно, есть такое выражение в русском языке?)
Люба Шерстюк: Игорь, в русском языке такого слова нет, но есть слова бредни, бабьи бредни или бред сивой кобылы. Девочки, не обижайтесь, бабы - это некультурные и невоспитанные торговки на базаре.
Игорь: Скорее всего я имел ввиду ПУСТОСЛОВИЕ
Марина: Есть зато слово ПУСТОБРЁХ (отвечаю). А производное слово от него будет, наверное, пустобрехня.
Игорь: Вот какое разнообразие слов обозначает то, чем я не хотел заниматься. Велик и могуч русский язык
Лера Григ: Интересное слово Вы подобрали, Игорь - пустобрешие. Но оно правдиво отражает вещи, называет их своими именами. Я ничего плохого не имела в виду. Писала без всякого сарказма, от чистой души. Жаль, если меня опять не так поняли. Любочка, тебе самой-то не надоело всегда и всех поправлять?! Мы здесь все люди взрослые собрались и со своими ошибками справимся уж как-нибудь сами!
Люба Шерстюк: Лерочка, а вот всех поправлять мне НИКОГДА не надоедает! Люблю, когда всё правильно!
Лера Григ: ДАВАЙ ОБОЙДЁМСЯ БЕЗ ЭТОГО! А ТО УЖЕ НАЧИНАЕТ НАДОЕДАТЬ!
Марина: Люба, меня можешь поправлять сколько угодно. Я даже благодарна, когда меня по делу поправляют.
Люба Шерстюк: Лерочка, конечно, обойдёмся! Мариночка из Германии, ОК!
Лера Григ: Ну вот и хорошо.
Аглая: Наталья Захарова пишет: "Аня, Борц никто не оправдывает. Но стоит разобраться, чтобы понять ее поведение. Изначально ее сломали, запугали. Вот отрывок из воспоминаний Вл Третьякевича. "И Вы знаете, Мишакова сразу, значит, встает в углу кабинета и задает такой вопрос: - - Валерия, нам не понятно ваше поведение. Вы награждены боевым орденом, вы устроены в лучший институт страны. Ваши родители, да и вы, получили большие льготы. Вы, будучи в Москве, говорили одно, выступая по радио. Сейчас вы пишите другое. Как это понимать? - Она стоит... Я так посмотрел, она прямо дрожит, понимаете. - Романов: - -Вы свободны, - говорит. " Ей на тот момент было 16 лет. Скидку на возраст сделаем. Боятся более взрослые люди, она еще девочка, которая до конца не понимает, что происходит. К тому же про эту Мишакову шли упорные слухи (явно достоверные), что она ОЧЕНЬ страшный человек, ее боялись многие... " В этом отрывке Валя Борц дрожит от того, что её упрекают орденом и престижным вузом. Слабо представить себе Улю Громову или Любу Шевцову, вот так дрожащими перед "своей" советской тётенькой? Что же это, Валя, не боявшаяся немцев в оккупации, вдруг стала такой малодушной? А может быть их запугали чем-то большим, чем отнятие льгот? Я думаю, что всем оставшимся в живых членам МГ, дали понять, что из них запросто "сделают предателей", "докажут", что по их вине погибла организация, раз они выжили ( допустим, немцы им дали уйти или что-то ещё) Тогда ведь было так - выжил, значит предатель. И может быть Кошевая поэтому преувеличивала заслуги Олега, она, как образованная женщина, хорошо понимала демагогическую политику "родной партии"? Боялась, что и Олега, как самого юного, обвинят в предательстве. И вообще, что сложнее - погибнуть геройски от рук врага, испытывая физическую боль (а так ли она страшна по сравнению с клеветой и несправедливостью? или жить, не смея сказать правду даже себе?
Алексей: Аглая пишет: К тому же про эту Мишакову шли упорные слухи (явно достоверные), что она ОЧЕНЬ страшный человек, ее боялись многие... " Безусловно достоверные. В ноябре 1938 года Ольга Мишакова сыграла крайне гнусную личную роль а репрессировании всего руководства ЦК ВЛКСМ во главе с Генеральным секретарем Александром Косаревым. Из всех секретарей ЦК Комсомола чудом выжила в ГУЛАГе Валентина Пикина, дожившая затем до 1996 года. В интервью, данном незадолго до смерти, Валентина Федоровна говорила: "Я сама, лично, как секретарь ЦК Комсомола отбирала тысячу лучших комсомольцев для направления в органы по комсомольской путевке. Но в кого эти ребята там превратились?!
Татьяна: Аглая пишет: И вообще, что сложнее - погибнуть геройски от рук врага, испытывая физическую боль (а так ли она страшна по сравнению с клеветой и несправедливостью? или жить, не смея сказать правду даже себе? Очень интересный вопрос, Аглая! Не найду сейчас ссылку, но поищу обязательно, чтобы не быть голословной или Марина из Германи поможет (у нее феноменальная память на такие вещи), но помнится, что читала о Кошевой, что перед смертью мед.работники (она умирала в больнице) все-таки спросили ее, жив ли Олег. Якобы ее последней фразой было (недословно, но по смыслу): "Лучше умереть героем, чем жить предателем".
Дарья: Ого! А это не обычная перестроечная чушь? Я о таком вообще не слышала.8-[
Марина: Об этом было у Красюка в "Тайне Молодой гвардии": Когда Кошевая находилась уже на смертном одре, рядом с ней не было ни одного близкого ей человека. Она была совершенно одинока; одни лишь работники краснодонского музея "Молодая гвардия" находились при ней, да и те сугубо по служебной надобности. Приближался неотвратимый час расставания души Елены Николаевны с телом. И в этот момент одна из молоденьких сотрудниц не удержалась и задала Кошевой мучивший ее (сотрудницу), да и не только ее одну вопрос: "Елена Николаевна, а вот говорят, что ваш сын Олег жив и сейчас проживает на Западе. Правда ли это?" Долго молчала Кошевая. Гораздо проще было ей ответить - нет и уйти в мир иной тем же путем, что и шла по жизни. Но, что-то сломалось внутри этой женщины. Может быть, прожив довольно таки подлую жизнь, она почувствовала желание хоть в конце совершить что-то порядочное, человечное. А может быть, на смертном одре Елена Николаевна вдруг перестала быть атеисткой и ей захотелось хоть немного облегчить отягощенную грехами душу. Кто знает? Во всяком случае, она уже решила дать правдивый ответ и с миром уйти из этой жизни. Однако, что-то удерживало ее. Правдивые слова комом застыли в горле. Основательно увязнув в грехах, Кошевая уже не могла освободиться от них даже напоследок. Но вместе с тем, как ей хотелось облегчить душу! Ох, как хотелось! Но не могла. Наверное, Господь и сатана одновременно тянули ее каждый к себе, а сама она никак не могла решить, за кем ей пойти. Долго, долго Елена Николаевна молчала. Сотрудницы музея уже решили, было, что она уснула, либо впала в беспамятство, а потому больше уже не ожидали ответа. Однако, в этот миг Господь взял в ней верх и она, открыв глаза, четко произнесла: "Лучше героическая смерть, чем подлое предательство!" И тут же откинулась назад, на подушку. Это были последние слова Кошевой. Они мгновенно разнеслись по Краснодону. http://www.fire-of-war.ru/mg/krasyuk.htm Правда это или нет - неизвестно, к сожалению.
Татьяна: Марина, как всегда огромное спасибо, я уже час пытаюсь найти, где же я это читала. Помнила, что что-то неоднозначное, искала в статье Волиной, а вот про Красюка забыла.
Vilemina: Mne kazhetsja, chto doverjat Krasjuku na 100% - bez proverki kazhdoj iz privedenykh im gipotez - nelzja. Krasjuk zhurnalist, ne istorik-issledovatel, svoi vyskazyvania nicem ne dokazyvaet. Pomnju, na saite etot vopros uzhe obsuzhdalsja.
Алена: Алексей пишет: В интервью, данном незадолго до смерти, Валентина Федоровна говорила: "Я сама, лично, как секретарь ЦК Комсомола отбирала тысячу лучших комсомольцев для направления в органы по комсомольской путевке. Но в кого эти ребята там превратились?! Да-а, тут уж в пору воскликнуть: "Ого!", - это первая моя реакция на пост Алексея. Хотя чему я удивляюсь? Мина, согласна с тобой. Прочитав отрывок из Красюка (спасибо Марусе и Тане за напоминание), у меня осталось впечатление как о ХУДОЖЕСТВЕННОМ произведении.
leno4ka: "Лучше героическая смерть, чем подлое предательство!" И тут же откинулась назад, на подушку. Это были последние слова Кошевой. Они мгновенно разнеслись по Краснодону. Ну даже сли она это и сказала , то это вовсе и не доказывает , что олег жив . Может она этим имела ввиду , что лучше погибнуть так , как погиб олег, чем купить жизнь ценою предательства. Где уж там Красюк усмотрел признание того , что ОЛег жив , я не знаю.....
leno4ka: "Тогда ведь было так - выжил, значит предатель" ПОлностью согласна . может поэтому и затерялся Ковалев на просторах РОдины , что понимал , что уж его то , служившего в полиции и спасшегося от смерти, уж точно сделали бы предателем ...Мне хочется надеяться на это, что хватило ТОле хитрости и удачи скрыться от ТОрицына
Марина: Аглая пишет: Что же это, Валя, не боявшаяся немцев в оккупации, вдруг стала такой малодушной? А может быть их запугали чем-то большим, чем отнятие льгот? Я думаю, что всем оставшимся в живых членам МГ, дали понять, что из них запросто "сделают предателей", "докажут", что по их вине погибла организация, раз они выжили ( допустим, немцы им дали уйти или что-то ещё) Тогда ведь было так - выжил, значит предатель. Из заявления комиссии Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС по изучению истории «Молодой гвардии» директору П. Н. Поспелову: Мы, группа сотрудников Института марксизма-ленинизма, работая по изучению деятельности подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия», столкнулись, на наш взгляд, с неправильным отношением отдельных работников Луганского обкому КПУ к оставшимся в живых молодогвардейцам, в частности – к товарищам В. И. Левашову, Р. П. Юркину, Г. М. Арутюнянцу, а также к членам семьи Виктора Третьякевича – комиссара «Молодой гвардии». 1. Во время нашей беседы с Р. П. Юркиным присутствовавшие при этом секретарь обкома тов. Пономаренко и начальник Управления КГБ по Луганской области тов. Косенко в грубой форме обрывали Р. П. Юркина, оказывали на него давление, с тем чтобы он представил Олега Кошевого как организатора и комиссара «Молодой гвардии». После беседы Р. П. Юркин заявил нам, что такое давление на него происходит давно, и привел пример, когда заместитель начальника Управления КГБ в угрожающей форме, стуча кулаком по столу, требовал от него, чтобы он не смел упоминать о Третьякевиче как действительном организаторе и комиссаре «Молодой гвардии». (Могу себе представить, КАК разговаривали с Юркиным с глазу на глаз, если даже при свидетелях не церемонились!). 2. Подобные же методы применяются в отношении Г. М. Арутюнянца и В. И. Левашова. Как заявил Г. М. Арутюнянц, из Луганского обкома партии в Главное политическое управление Советской армии и флота было направлено письмо, в котором содержалась просьба принять меры к нему и В. И. Левашову (ныне военнослужащим) с тем, чтобы они прекратили разговоры о Третьякевиче как комиссаре «Молодой гвардии». Г. М. Арутюнянца вызывал для беседы по этому вопросу генерал-полковник М. Х. Калашник (!), а Левашова – член Военного совета Балтийского флота. После этого они ни устно, ни в печати о деятельности «Молодой гвардии» не выступают. <…> (Тоже возникает вопрос: чего им там наобещали, что они прекратили свои выступления о МГ или стали давать показания "как надо"? ). 4. Кроме того, вызывает недоумение явная дискредитация семьи Третьякевича в Луганске. Ни матери Виктора Третьякевича, ни его братьям (один из них – бывший секретарь подпольного Луганского горкома партии, а затем – после освобождения области – секретарь горкома, другой – бывший армейский политработник) не дают возможность выступать перед молодежью, их не приглашают даже на официальные мероприятия в честь памятных дат Великой Отечественной войны. Необходимо учитывать при этом, что Виктор Третьякевич был назван предателем «Молодой гвардии», мать его, переживая, тяжело заболела, старший брат освобожден от должности секретаря Луганского горкома партии, другому брату было объявлено партийное взыскание, и он был демобилизован из армии. <…> (РГАСПИ. Ф. 71. Оп. 22. Д. 932. Л. 55-57) http://www.rg-rb.de/2005/34/sek.shtml Поэтому Борц можно упрекнуть только в том, что она так и не нашла в себе силы рассказать правду. Хотя, скорее всего, она была убеждена в том, что рассказывала, сама уже в это верила. Да и где эта правда, узнать бы.
Люба Шерстюк: Марусь, аоддерживаю. Я хотя бы теперь начала её понимать... А потом у человека крыша поехала...
leno4ka: 8 января 1943 г. "Дорогие мама и папа! Передаваемый вами борщ все дни кушаю с большим удовольствием. С выходом на волю пока просвета не видно, но вы не волнуетесь. Прошу передаете мне цинковое мази и кусок белого материала. Мужаетесь. Целую вас. Ваш Виктор". Цинковая мазь - это , я так понимаю, от ран? А белый материал - вместо бинтов , наверное, бинт трудно было достать в тех условиях..Господи , бедный Витя! А , вот интересно,Обратила внимание, буквы "Й" не было в советском алфавите? "Мужаетесь" а не мужайтесь , "передаете" , а не "передайте ."
Лера Григ: Воспоминания Георгия Арутюнянца : "Когда в Краснодон приезжал писатель Фадеев специально для ознакомления с делом нашей организации, то он говорил и с военным комендантом, был в отделе НКВД, в отношении предательства Третьякевича, ездил в Ворошиловград выяснять обстоятельства дела, все-таки, все было за то, что выдал именно Третьякевич. На следствии, когда допрашивали Машкова и он отрицал своё участие в нашей организации, ему сказали, что Ваш товарищ, находящийся у нас, сказал, что он командир партизанского отряда, а Вы партизан. Ещё одно предположение, что именно Третьякевич предал, состоит в том, что всех членов отряда мог знать только он и Земнухов, Земнухов не мог выдать отряд, следовательно, выдал Третьякевич. Кроме того, следователь Кулишев, который вел следствии, рассказывал, что сначала Третьякевич отказывался в своей вине, что он предал ребят, но потом он заявил, ребята сами себя выдали. Это не может быть верным потому, что Земнухов и Машков очень крепко себя держали."
Лера Григ: Да, дата того документа не указана. Но он был составлен, скорее всего, в 1943 году. Вот фраза из него: "Вырикова также, как и Почепцов, подала заявление в полицию на группу девушек. В настоящее время она сидит в Ворошиловграде и ждет суда. На следствии она отрицала свое предательство. Вместе с Выриковой в тюрьме сидит Лядская Оля, которая выдала Тосю Мащенкову."
А: Ещё одно предположение, что именно Третьякевич предал, состоит в том, что всех членов отряда мог знать только он и Земнухов, Земнухов не мог выдать отряд, следовательно, выдал Третьякевич Интересно почему так уверенно говорится о том, что Земнухов не мог выдать, значит это Третьякевич? Теоретически выдать мог каждый.
Лера Григ: Интересно почему так уверенно говорится о том, что Земнухов не мог выдать, значит это Третьякевич? Мне это не известно. К счастью, меня не было при тех событиях. Просто привела слова из документа.
Ninelle: А пишет: Интересно почему так уверенно говорится о том, что Земнухов не мог выдать, значит это Третьякевич? Теоретически выдать мог каждый. Действительно, непонятно, на чем основывается Г.Арутюнянц, делая такое заявление.
Лера Григ: На чём основывается вот это? : "Знаю ВИКТОРА ТРЕТЬЯКЕВИЧА, как комиссара подпольной комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Начал свою работу в организации в последних числах августа 1942 г. Вначале руководил отдельной группой в составе пяти человек: ТЮЛЕНИН С., ДАДАШЕВ, САФОНОВ, ЛУКЬЯНЧЕНКО, ТЮЛЕНИНА Н." "Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ, будучи комиссаром, нес основную работу в организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ". Он составлял тексты листовок, которые размножались членами подпольной организации. Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Кашук - кличка Кошевого! "Заявление о том, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ при страшных и нечеловеческих пытках дал показания о некоторых членах "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ", неправдоподобно. Всем известно, что ВИКТОР ТРЕТЬЯКЕВИЧ, Ваня ЗЕМНУХОВ и МОШКОВ пытались больше и страшнее всех." Кому ВСЕМ ИЗВЕСТНО? И кроме того, о том, что Ваня Земнухов "не говорил" тут тоже уже где-то приводилось.
Лера Григ: Воспоминания Георгия Арутюнянца "Кошевой был комиссар отряда, но сначала он отвечал за безопасность отряда. Олег писал текст листовок, писал клятву. Клятву принимал Земнухов и кто её давал, больше присутствующих не полагалось, в целях конспирации. Происходило это на квартире Земнухова."
Ninelle: Лера Григ пишет: Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК". Лен, а это чьи показания? Я помню, что читала, только чье это, забыла. Меня тоже поразило, что кличка Кашук приписывается Третьякевичу.
Лера Григ: В данном случае это слова Нади Тюлениной. Нинусик, посмотри на самый первый пост в этой теме (коим тема и начиналась) Димы Щербинина. Я отсюда все цитаты и брала (лень было шариться в других местах).
Галина: В моей папке сохранилась копия статьи Костенко "Он не стал на колени"с газеты Комсомольская правда.-1959.-28 июля. Листик пожелтел и буквы расплылись. Я обвела их пастой. Вчера вечером я сказала маме: - Хочешь, мама, я прочитаю тебе о Викторе Третьякевиче? -Прочитай Дрожащим голосом и часто сморкаясь, чтобы не расплакаться, я прочитала маме очерк. -Який герой,-сказала мама.-То чого ж його оклеветали? Я не знала, что ответить маме и с этой думой легла спать. И вот мне попались такие строки: А дело было в том, что боец Красной Армии Третьякевич вернулся в Краснодон, побывав в окружении, а это считалось позором. Его биография не совпадала с идеальной схемой образа героя. Вот его и «вычеркнули» из истории http://blog.luga.name/moloda_hvardiya И вот я ламаю голову в каком окружении побывал Виктор? И кто его оклеветал?
Люба Шерстюк: Галь, мы тоже ломаем над этим головы... В первый раз слышу, что Витя был бойцом Красной Армии... Он был в партизанском отряде! Какое ещё окружение??????
DmitryScherbinin: Из фонда музея "М.Г." Московской школы N312 Третьякевич Витя 6-я линия, д. 3 дер. в Воронежской губернии, сами Третьякевичи – москвичи. Рассказывает Михаил – старший брат. Витя родился 1924 г. в дер. Ясенки Воронежской губернии. Теперь станция Горшечная. Его отец работал зампредраисполкома. Рос боевым. В 1931 г. брат приехал в командировку (он был секретарём р-кома комсомола в станице Луганская) и увидел Витю на подводе. Лошади подмяли его под себя, еле спасли. До 41 г. жили в Краснодоне. В 41 г. – в Краснодоне. Отец работал секретарём на шахте в Изварино. Началась война. Михаил – 2-ой секретарь горкома партии с 41 по 44 г. Виктор пришёл к нему и просит помочь уйти в армию – ему было только 17 лет. Витя рассердился на отказ и сам пошёл к Щетинину – военкому. Началась эвакуация. Михаил посадил Витю в эшелон до Самарканда. Витя доехал до Куйбышева и вернулся.1-ого января 42 г. его семья сидела за столом в Луганске. Витя пошёл в 10 кл.в 7-ю школу. Он быстро догнал и без троек кончил 10 кл. Учитель математики Ермаков вспоминает, что Витя был самый хороший ученик. Как-то Ермаков видел его на улице с телефонным аппаратом. Пятеркин и Алексенцев – выходцы 7-ой шк. Алексенцев очень смелый. На задании в Красном Яру проявил себя, как смелый разведчик. В этом отряде под командованием Яковенко был Виктор, Забелин, комиссаром – Михаил. Михаил организовал партизанский отряд в Марковке. Виктор получив отказ брата, выпросил Яковенко взять его в группу Рыбалко. Секр. подп. обкома комс. – Фесенко Надя. Виктор был оставлен в нём, как член подп. Через 1, 5 мес. Виктора отправили в Краснодон, по распоряжению Фесенко, чтобы организовать борьбу молодёжи. Играл на всех струнных инструментах: мандолине, гитаре. Чаще всего репертуар хора им. Пятницкого. Украинские песни «…стонет Днепр широкий», «Распрягайте, хлопцы, коней». Занимался спортом: шахматы, футбол. Любил шахматы, Лермонтова, Островского, Горького, Пушкина. Лучшие друзья: Вася Левашов, С. Левашов. Хотел быть учёным математиком, очень хотел учиться дальше. Очень вежлив и дисциплинирован, никогда не зазнавался, был очень скромный. Сергей Тюленин приходил каждый вечер. Приехали –тут пришли В. Левашов, С. Тюленин. На другой день – собрание. Вите пришла повестка в Германию, но знакомый врач оставил его. Познакомился с Мошковым, стали устраивать концерты. Будкевич. Записки под кастрюлькой передавал. Везде просит цинковую мазь и вазелин, в одной шубу. Виктор много читал, спорил с Мишей, а Володя –много проигрывал по сравнению с братом. Витя читал Ленина. Владимир дошёл до Берлина, позже был снят с работы за Виктора. В отряде Витя помогал знанием нем. яз. в качестве переводчика. Виктора и Забелина послали узнать, что за здание построили около города, и он узнал, что это метеостанция, подслушав разговоры немцев. 1-ого августа – 1-ое сражение, в нём участвовал Виктор, он 1-ый захватил немецкий автомат. Октябрь, февраль 61, Луганск (Бессолова В.А. Комиссия по расследованию отнеслась к делу очень формально. Кулешов сказал, что Виктор назвал фамилию Мошкова под пытками, но Мошков был арестован раньше. Арест Подтынного и 8-ми полицейских помог реабилитировать Виктора. Недавно у Третьякевич был В. Левашов и рассказал, что они с Жорой А. ходили в Ц.К., но их не слушали. Отец Вити был делегатом от солдат на 2-ом съезде. Ты крепок волей был, как сталь, Товарищам под стать, Душою чистый, как хрусталь, Мог с ними рядом стать Но враг тебя оклеветал, Хоть ты отважен был С тобой похоронить желал Всё то, что свершил. Весь мир с волнением память чтит Товарищей твоих, А ты позором был покрытый Первейший среди них. Но нет! Ты не забыт, герой! Спустя шестнадцать лет, Через пласты земли сырой Пробился правды свет. Черникова.
полная версия страницы