Форум » Молодогвардейцы » Любовь Шевцова » Ответить
Любовь Шевцова
Аня: Образ Любы в основном воспринимается как образ, созданный в романе "Молодая Гвардия". А какая она была на самом деле?
leno4ka: Nikolai пишет: в армии и в детсадике хорошо тем, кому хуже дома. Николай, вы имеете ввиду ЛЮбу, Зою, и Олега. Я кое в чем с вами согласна. У оЛега , например, не могло не быть душевной травмы. Во первых, развод матери с отцом в детстве, жизнь то в одной то в другой семье, Во вторых - поведение Кошевой во время оккупации, если допустить, что это правда, а я все больше и больше склоняюсь к этому. ПРедставляете, ОЛег, в принципе еще ребенок, и тут на его глазах его собственная мать гуляет с немцами. Конечно, у него была психологическая травма. Сдается мне и отношения, с матерью у него были вовсе не такими уж душевными, как они показаны в романе. Насчет ЛЮбы - вы знаете, вы правы в том, что ЛЮба на самом деле тоже была более глубокой , серьезной личностью, чем показана в романе. Да - озорница, хохотушка, но вовсе не такой уж легкий характер у нее был. НЕ сангвиником, а холериком она была, дралась со всеми мальчишками в школе, была несдержанна в высказываниях. "Наша подружка была поздним ребенком, к тому же единственным в семье. Первоначально родители души в ней не чаяли, потакали всем желаниям, шалостям, капризам. Так родились в душе девчонки своенравие, непонимание значения слов "нет", "нельзя", "неположено". В их семье работал один отец, Григорий Ильич. Мать, Ефросинья Мироновна, вела нехитрое домашнее хозяйство. Денег, как у большинства шахтерских семей, едва хватало, чтобы сводить концы с концами. Когда Любка училась в седьмом классе, ей исполнилось 17 лет. Вхождение в возраст явно затянулось. К тому же у Шевцовой был сложный характер. Взрослея, девочка предъявляла к родителям все новые и новые требования. На этой почве в семье стали возникать недоразумения, а то и ссоры. Временами, показывая кипучую натуру, дочь надувала губы, проявляла непослушание, отпускала грубости, нередко уходила из дому без позволения родителей и пропадала неизвестно где до позднего вечера. В этот переходной период строптивая девочка как никогда нуждалась в родительской, особенно материнской ласке, внимании отца и матери. Однако ничего такого она не получала. Ефросинья Мироновна была полностью занята работой по дому, заботами об обеспечении семьи. Мать хотела, чтобы дочь помогала ей по хозяйству. Однако та ограничивалась лишь заботами о своем цветнике. Готовясь стать артисткой, большую часть свободного времени Любка пела, танцевала, занимаясь физкультурой, а то и просто дурачилась. Отец, Григорий Ильич, в котором дочь души не чаяла и любила его, пожалуй, больше матери, жил одной лишь шахтой. Домой приходил поесть да переспать. От своенравной девчонки откупался небольшими денежными подачками на мороженое или билет в кино. Вызвать мать Шевцовой (об отце не говорю) в школу, даже на родительское собрание, дело весьма проблематичное. Потому чаще учителя наведывались к Любке домой, чем ее родители приходили в школу. Училась наша подруга, как и большинство из нас. За поведение ее дважды выгоняли. Оттого, подобно Сергею Тюленину, дважды была второгодником, с той лишь разницей, что Тюленин пошел в школу с семи лет, а Любка, как тогда полагалось, восьми." Ким Иванцов Гордостьи боль моя - молодая Гвардия. Так, что вовсе не так уж все безоблачно и с лЮбой было.. ПО поводу Зои, могу сказать, что Зоя была очень начитанной , серьезной , развитой девочкой, и превосходила в своем умственном и духовном развитиии своих одноклассников, вот и не было у нее друзей. НО не от того, что у нее был тяжелый характер, а в том, что она была - другая, не такая как все..ОБщество такое не прощает, всегда в любых коллективах - травили белых ворон.
Наталья Захарова: В продолжение к посту Лены: если говорить о детских травмах, то у Зои она тоже была. Девочка рано потеряла отца. Что там произошло на самом деле - темная история, но даже, если верить рассказам матери, то девочка приняла смерть родного человека очень близко к сердцу. Она была ребенком, чтобы до конца осознать всё происходящее, но уже достаточно взрослой (в отличие от Шуры), чтобы это не могло не наложить на её детскую психику свой отпечаток.
Дарья: 1) Nikolai пишет: Она работала с младшими учениками, но друзей среди однокласников у неё не было. Однажды их класная руководительница собрала учасщихся класса и начала спрашивать - она тебе помогла? а тебе? а тебе? Оказалось, что она в сем помогла, но ребята не помогали ей и не принимали к себе в круг, и потом всем стало стыдно. Николай, а вы, как вижу, просто таки наизусть знаете "Повесть о Зое и Шуре"! Вот тот самый отрывок из повести: "- Зоя очень прямая, очень честная девочка, - задумчиво сказала, выслушав меня, Лидия Николаевна. - Она всегда напрямик говорит ребятам правду в глаза. Сначала я побаивалась, не восстановит ли она против себя товарищей. Но нет, этого не случилось. Она любит повторять: "Я за справедливость", - и ребята видят, что она и в самом деле отстаивает то, что справедливо... Знаете, - с улыбкой добавила Лидия Николаевна, - на днях меня один мальчик во всеуслышание спросил: "Лидия Николаевна, вот вы говорите, у вас любимчиков нет, а разве вы Зою Космодемьянскую не любите?" Я, признаться, даже опешила немного, а потом спрашиваю его: "Тебе Зоя помогала решать задачи?" - "Помогала", - отвечает. Обращаюсь к другому: "А тебе?" - "И мне помогала". - "А тебе? А тебе?" Оказалось, почти для всех Зоя сделала что-нибудь хорошее. "Как же ее не любить?" - спрашиваю. И они все согласились со мной... - Нет, они ее любят... И, знаете, уважают, а это не про всякого скажешь в таком возрасте." Вам не кажется, что на вашу интерпретацию текста те события немного не похожи? А кроме "Повести о Зое и Шуре" вы ещё что-нибудь читали? Я к чему это говорю - тут на форуме есть раздел посвященный Зое - там масса информации. И если бы вы её почитали, вы бы узнали много нового и интересного помимо "Повести". И кстати, специально для вас, Николай, одноклассник Зои Арнольд Яковлевич Гриф, например, говорил мне в личной беседе, что класс их был очень дружный, и все друг другу помогали. Виктор Белокунь (тоже одноклассник) в воспоминаниях рассказывал, что им было стыдно перед Зоей, когда они узнали о её нервной болезни (аналог современной депрессии), они подумали, что не проявили к ней достаточной чуткости и попытались быть с ней добрее и чутче. То, что у Зои не было близких друзей - а вот вы в подростковом возрасте со всеми подряд беседовали о личном? У меня, например, только в 10 классе появилась близкая подруга, а до этого я читала книжки, и уж простите, я себя моральным уродом не считаю. 2) Nikolai пишет: Космодемьянская получила руководящую роль в комсомольской организвции в комитет по борьбе с неграмотностью, бегала позжне осенью по городу давая уроки чтения взрослым, к концу четсерти, в организации было голосование, там приводились имена двух комсомольских деятелей, и её отстранили от рководящей должности. В результате простуды она заболела менингитом. А это вообще случилось через несколько лет - уже в старших классах. И исходя из этого вы сочли себя правым назвать её неудачницей? А сами-то? Эх вы! И кстати, современная медицина утверждает, что менингит возникает не от простуды. Это инфекционная болезнь. 3) Если вы написали ОБРЕКЛА подразумевая слово ОБРЕЛА (про остальные ошибки я даже не говорю), то это значит, что пора выучить правила русского языка, чтобы не вводить людей в заблуждение.
Наталия: У каждого человека есть свои недостатки, даже у героев, но самое их главное достоинство этинедостатки перевешивает-они совершили подви
Дарья: Nikolai пишет: Насколько мне известно, у неё был револьвер (наган). Наганы осечку не дают, нужно ещё раз нажать на курок. Вытаскивать обойму и прорабатывать затвор не надо. Поэтому люди до сих пор револьверы носят как запасное оружие. Так что получается? Либо по райней мере две илди три пули в нагане Космодемьянской были бракованы, либо она увидела 50 летнего старика, который её схватил и не смогла выстрелить в него в упор. Я предпочитаю вторую версию. А вы, Дарья? И ещё мне итересно, что говорит о советской пропагандисте, если она предпочла версию, где пистолет дал осечку, той, где девушка не смогла застрелить другого человека? Я понимаю, что тема посвящена отнюдь не Зое, но так трудно удержаться... Николай, вы почитайте-почитайте все версии произошедшего в Петрищеве, а потом уже делайте предположения. Если же вы делаете предположения, основанные только на "Повести о Зое и Шуре", то хотя бы делайте ссылку: "насколько мне известно", "рискну предположить", "мне кажется". Ваши же самоуверенные, но - увы! - не совсем реальные предположения немножко смешны, поскольку в книжке отражены далеко не все аспекты событий в Петрищеве. Я не буду тут делать выкладку всех версий, поскольку тема посвящена Любе, а не Зое. Но если вы зайдете в раздел Зои, то с удовольствием обсужу с вами все моменты, касающиеся её недолгой жизни и её подвига. Если конечно, вы не просто так болтаете, чтобы только сказать, а вам, действительно интересна эта тема. В общем, ждем-с...
Люба Шерстюк: Даш, поддерживаю тебя! Странные какие-то у Николая рассуждения...
Nikolai: Mea Culpa, Даш, за опечатку обрела/обрекла, хотя я рад, что тебе это принесло столько восторга. Ты сама знаешь, что у Космодемьянской был тяжелый/грустный характер, что следует из твоего комментария о Волошиной. Самые первые реакции, как правило ближе всего к истине. И первые комметарии которые появились о гибели Зои Космодемьянской ещё во время войны, аккуратнее всего описывают те события и обстановку. Кроме советских документов, я говорил с Американской поклонницей Космодемьянской, отставным военно воздуным офицером, которая сама чинит свой мотоцикл в 60 лет. Она смотрела немецкие документы. Из того, что я читал о Космодемьянской, никакого предателя не было (Было три дела НКВД, расстреляли двух колхозниц, кторые обидели Космодемьянскую когда её вели казнить, и одного парня, который сознался на допросе, что его завербовали немцы на одном итом-же дпросе с космодемьянской, переправили через пол страны на Запад в школу диверсантов, когда немцы сами мебя никуде переправить не могли, и потом вернули его обратно, что бы его раскололи в НКВД). Как я понял, в деревне были две конюшни. Первой ночтю она подожгла одну, второй ночью она пришла жечь вторую, у немцев хватило ума поставить караул и её схватили. Она пыталась вырватся и убежать пока человек кричал о помощи. Перед тем, как я начал читать Повесть О Зое и Шуре, меня предупреждали, что книжка пропагандная и плохо написана. Вовсе нет, её мать старалась писать о хорошем (особено если хотя бы половина того, что Православная Церуовь приписывает семье Космодемьянской было на самом деле), и если Космодемьянской было трудно в школе и у неё были неудачи в Комсомоле (а ты этого даже не зтронула), то это значит на самом деле имело место быть. Выставив отрывок о том, как Космодемьянская всем помогала и как её все любили, ты забыла упомянуть, почему учительница всех собрала и начала спрашивать, кому Космодемьянская помогала, а кому нет. Но тут тема не о Космодемьянской. Человек спросил, почему Шевцова так разоткровенничалась с незнакомой заключённой, интересный вопрос, ответ на который я нашел в роли, которую подпольная организация играла в формировании личности Кошевого, Шевцовой и Космодемьянской. В случае с Кршевым и Шевцовой, они могли себя ярче всего нашли в роли Комисара и Радистки. . А ты, Даш, никаких ответов и догаток вообще не представила на этот вопрос. К стати, тебя не задевает, что когда её поймали, Космодемьянкая была в штанах, а на всех памятниках Советской эпохи, она в юбке??
Наталия: Николай пишет: расстреляли двух колхозниц, кторые обидели Космодемьянскую когда её вели казнить Ничего себе обидели! Они били ее и в доме Кулик, но хозяйка оттуда их выгнала. Обзывали ее всякими нехорошими словами, а когда вели на казнь, 1-на из них изо всей силы стукнула ее палкой по ногам, а они и так обмороженные были и болели!
Люба Шерстюк: Наташ, согласна полностью!
Дарья: Nikolai пишет: Выставив отрывок о том, как Космодемьянская всем помогала и как её все любили, ты забыла упомянуть, почему учительница всех собрала и начала спрашивать, кому Космодемьянская помогала, а кому нет. Коленька, ты перечитай книжку - Зое было в тот момент 12 лет - 5 класс. В комсомол принимали с 14. И про конфликты с другими детьми на тот момент - никто и нигде не упоминал. Nikolai пишет: Кроме советских документов, я говорил с Американской поклонницей Космодемьянской, отставным военно воздуным офицером, которая сама чинит свой мотоцикл в 60 лет Это, конечно, важно... Ты можешь у неё узнать, что это были за документы? Nikolai пишет: Как я понял, в деревне были две конюшни. Первой ночтю она подожгла одну, второй ночью она пришла жечь вторую, у немцев хватило ума поставить караул и её схватили. А про радиоточки тебе ничего неизвестно? Имя Спрогис тебе хоть о чем-то говорит? Или своей отставной летчице, которая что-то там такое видела и тебе говорила - доверия больше, чем командиру в/ч 9903? Nikolai пишет: если Космодемьянской было трудно в школе и у неё были неудачи в Комсомоле (а ты этого даже не зтронула), то это значит на самом деле имело место быть. Ну с формулировкой фиг поспоришь - если ей было трудно, то это значит, что ей, действительно было трудно - но зачем ты это написал? Опять опечатался? Или не договорил? Аааааа! Это был аккуратный наезд на меня - мол я ничо не знаю, а ты такой умный! Если ты не заметил, в предыдущих моих постах я несколько раз говорила о трудностях в школе. А ты что, ничего не читал? Nikolai пишет: Mea Culpa, Даш, за опечатку обрела/обрекла, хотя я рад, что тебе это принесло столько восторга. Это мне-то принесла восторг твоя опечатка?? То есть, ты уверен, что я дико ей рада?? Самовлюбленный болтун, вот ты кто. Зачем я выделила ты - мне так же резало глаз твоё тыканьке. Надеюсь, ты примешь к сведению.
Дарья: Nikolai пишет: ты забыла упомянуть, почему учительница всех собрала и начала спрашивать, кому Космодемьянская помогала, а кому нет. Если у тебя есть источник, в котором указано, почему же учительница всех собрала (хотя, если ты все же прочитал выставленный мною отрывок, то должен был заметить, что детей никто не собирал, они сами пришли и спросили... или урок у них был), то будь бобр, выстави ссылку на источник. Твои голословные утверждения, повторяю - смешны. Nikolai пишет: К стати, тебя не задевает, что когда её поймали, Космодемьянкая была в штанах, а на всех памятниках Советской эпохи, она в юбке?? А с какого бока меня это должно задевать? Если тебя задевает, пиши уничижительные письма потомкам скульпторов. У нас есть в разделе Зои тема "памятники", там есть почти все имена скульпторов, думаю отыскать адреса для тебя не составит труда. Nikolai пишет: В случае с Кршевым и Шевцовой, они могли себя ярче всего нашли в роли Комисара и Радистки. . А ты, Даш, никаких ответов и догаток вообще не представила на этот вопрос. Это ты так отмазываешься? "Вот я-то, а вот ты-то!.." Ха. Ты уж извини, Коля, но насчет твоей мысли я даже спорить не хочу. История не терпит сослагательного наклонения, а мы не знаем, какие воспоминания в истории Ребят можно считать достоверными - уж больно они противоречивы. Так что я не берусь что-то утверждать или опровергать. В истории с Зоей тоже много неясностей, однако при глубоком изучении вопроса можно составить свое четкое мнение, т.к. показания и воспоминания, в основном, даются одними людьми.
Ninelle: Дарья пишет: будь бобр, выстави ссылку на источник Даш, молодец, отыгралась за "обрекла"
Дарья: Нин, я еще и за Nikolai пишет: Волошинову отыгралась...
Люба Шерстюк: Не, ну Коленька у нас просто глухарь на току! Только себя и слышит.
Ninelle: Да, Дашунь, я "Волошиновой" тоже впечатлилась!
Аглая: Николай пишет: "Имеет ли отношение то, что у обоих из этих девушек были сильные и авторитетные отцы, а Шевцова без отца росла." Я что-то не поняла, разве Люба росла без отца? Он же был шахтёром, покупал ей синее польто с воротником, в клубе про неё на сцене говорили:Это, мол, дочка Григория Ильича?" Или он не жил с семьёй?
Дарья: Аглая пишет: Николай пишет: "Имеет ли отношение то, что у обоих из этих девушек были сильные и авторитетные отцы, а Шевцова без отца росла." Я что-то не поняла, разве Люба росла без отца? Он же был шахтёром, покупал ей синее польто с воротником, в клубе про неё на сцене говорили:Это, мол, дочка Григория Ильича?" Или он не жил с семьёй? Конечно, был у неё отец. Или у Николая опять-таки есть другие сведения?
Nikolai: Меня не интерсует схоластизм, потом нет времени всё проверять и пересмаривать. Пишу в десять вечера а вставать надо в пять утра. Я увлекааюсь распознаванием образов. Человек плавает в социальной обстановке,как рыба в воде, и ни тот ни другой не могут видеть своей среды. Поэтому образы и течения. Если то, что я думаю действительно, то я могу это применять что бы лучше понимать людей в наше время уже, находить правильные подходы и принимать правильные решения в работе с людьми. Мне тут не нужно никого убеждать, мне без разницы как и во что ты веришь. Конечный итог, у меня выходит, у кого то нет, и за счёт этого успех. Кому то интерсно мня читать, кому-то нет, и не все со мной согласятся. Изначальная дискуссия именно тут была о поведении Шевцовой в застенке. Я прочитал повесть о Зое и Шуре и мне показалось, что у Космодемьянской был тяжелый характер. Я до сих пор так считаю. Почитайте сами и сделайте свои выводы. Характер и поведение закладываются цепочкой Значительных Эмоциональных Событий, и тут не важно сколько лет проходит между этими событиями. Ты хочешь верить, что Космодемьянская была хорошо подготовленным бойцом на секретном задании по уничтожению радиоточек? пожалуста считай. Уровень подготовки и задание, не имеет, естественно, никакого значения на подвиг. Советские мифотворцы этого понять не могли, ка ки многое другое, их маразм привёл к опрокидыванию памятников советской эпохи в 1990е годы. Отряду Космодемьянской было поручено резать телефонные провода и было запрещено выходить в населённые пункты. Она пошла в деревню поджигать здания, и в одной и той-же деревне пошла одна без прикрытия во второй раз, вообще, в нарушении приказа. Не было в деревне радиоточек. Что бы понять насчёт штанов, поговори с женщинами которую делают карьеру в исключительно мужских отраслях, может они тебе что нибуть объяснят. А ты так и не ответила, почему Шевцова всем в тюрме говорила, что она партизанка и радистка, хотя этот вопрос не для историка. У женщин, который издевались над Космодемьянской, она сожгла их дома. Может такое поведение было низкого уровня, но это не заслуживает смертного приговора. Их расстреляли в поддержку авторитета НКВДШников, типичная мера террора над простым населением в тоталитарном обществе. В Штатах, любой полицейский и любая проститутка имеют равные права. Поэтому за иснасилование или избиение самой уличной проститутки садятся как за нападение на местную учительницу, убийство мента не несёт добавочного наказания, так как это показывает народу, что есть привилегированый класс. Расстрел за то, что тронули пленную комосомолку в отряде НКВД, это был нарицательтный урок местному наслению, что НКВД и Комсомол элита и их трогать нельзя. Демократический подход к этому делу кажется контр-интуитивным, но заметьте, насколько мне изветсно Российская общественность молчала, когда в прессе травили Земфиру за то, что она давала не те ответы на интервью. Ничего, она переживет. Никто ничего не говорит, когда при всём честном народе и при иностранцах, менты заламывают руки и унижают возможных проституток. Ведь проститутки, верно? А как бывает если во время демонстрации отбуцкают вас или ваших близких, куда и кому вы жаловатся пойдёте? А когда похитили девушку(забыл имя и место) и местная милиция боялась соваться на бандитскую хату? Кто понёс ответ? Случись такое в Штатах, то полиция бы штурмовала ту квартиру как самоутвердительный акт - им так мало дано поблажек в отношенииях с населением. Поэтому защищая права и жизни двух колхозниц, которые самым отвратительным образом отыгрались на жестоко избитой девушке, вы на самом деле защищаете в правах самих себя, когда у него возникают конфликты с властью.
лиса: извините меня я человек новый, но не надо так клемить наш народ, эти девушки погибали за нас, что бы мы с вами сейчас дискутировали, и какие они не были, не нам судить А ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО! УЗНАЛА МНОГО НОВОГО И ИНТЕРЕСНОГО!
Nikolai: Лиса, я не клейму народ, и люди о которых я пишу вне всякого сомнения являются национальными героями. Я не отрицаю их подвига, но меня интересуют живые люди а не иконы. Ушедшая власть присвоила себе подвиг Комсомольцев во время ВОВ и использовала его в целях пропаганды. Они вполне имели на это право, ведь это был КОМитет СОветсой МОЛодёжи, если позволительно считать, что любое движение имеет право распоряжатся жизнью своих последователей. Беда в том, что создавая образы для политической пропаганды, люди, котрые жили и погибали были забыты. Образы героев стали примерами идеального поведения, а житейские проблемы, которые роднили героев с собственным народом, стирались и ретушировались. Если бы из героев не создавали мифы, то народ сам бы их помнил и е забывал бы своего прошлого. Может быть это бы не служило бы непосредственным инртересам советской власти, но открытые признание того, что у Космодемьянской дед мог быть священником расстреляным и спущеным под лёд чекистами (не уверен, факт, или нет), формиовало бы другое отношение народа к своим героям, отношение, при котором не нужно попагандировать подвиги. Позволь советская власть такую открытую дискуссию ещё в то время, СССР бы не распался. Но к сожалению, Будённому не понравилось, как Бабель писал о его Конармии, и органы разделались с Бабелем поставив его к стенке. И никакого отношения к Госбезопасности это не имело. В этом вся беда. В конкуренции с державами, где БОЛЕЕ позволены частное предпринимательство и свобода слова и печати, советский режим себя обрёк на провал. Не надо забывать, что Коммпартия, как и Католическая Церковь и Политическое Мусульманство, движения интернациональные, и рассматривают национальную культуру, как препятствие. От этого национальный сепаратизм в бывших советских республиках - люди знают и помнят свою культуру и свою историю вопреки усилиям пропагандистов из Москвы. Героев никто не судит и их подвига никто не оспаривает, хотя вы должны знать, что ВАМ судить. В то время, как в Европе отказались от феодолизма и началась эпоха возрождеия, в России к власти пришел Иван Грозный и только начал вводить феодолизм, который по русски называется крепостническим правом. Это был шаг назад. Пётр Первый с ориентировал Россию на Запад и основал Российскую Ипрерию, привлёкши на это дело аристократию из центральной Европы. Иосив Виссарионович Сталин, считал, что СССР должен оииентироватся не на Запад, а на Азию, считая советский народ более азиатским и менее европейским. Частично он считал, что в СССР невозможно обспечить западноевропейский уровень жизни и поэтому ориентировалсмя на Китай. Правильно всё это было или нет, вам решать. Поэтому, Лиса, именно ВАМ СУДИТЬ и давать оценку. Потому, что если не тебе судить, то ЗА ТЕБЯ будут судить твои вожди и те, кто стоит над тобой у власти. Как писал Столыпин, что бы в России было свободное общество, нужно сначала воспитать в России свободных граждан, что бы они на это были способны.
полная версия страницы