Форум » Молодогвардейцы » Олег Кошевой » Ответить
Олег Кошевой
Irina: Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.
DmitryScherbinin: Относительно бабушки Веры могу сообщить следующие интересные сведения. Мне об этом писал Игорь из Таллина (сам он родом из Краснодона и присылал немало интересных материалов). Так вот, по его словам бабушка Вера была из дворян, и в архиве Краснодонского музея даже хранится её фото начала XX века в праздничном дворянском одеянии. Однако, этот факт, по каким-то причинам, не помешал ей вступить в коммунистическую партию. Естественно, Елена Кошевая не могла об этом написать в своей "Повести о сыне", а утверждала, что бабушка Вера до революции, якобы, батрачивала и ей приходилось очень тяжело.
Аня: Понятно, что вся биография Олега переделывалась в соответствии с образом образцово-показательного комиссара (коим он даже и не был). Для этого и от отца его "освободили", вроде как умер он. Видимо, не пристало маме героя быть в разводе и убегать с любовником, оставив сына с отцом.
Lena: Основное ядро "его" команды - сестры Иванцовы и Валя Борц. Олег, мне кажется, был привлекательным для девушек.
Наталья Захарова: Валя Борц ядром команды Кошевого уже стала после смерти Олега, а в период действия организации она была в команде Тюленина рядовым исполнителем.
Аня: Читала, что Олег из-за заикания сильно комплексовал. Судя по воспоминаниям, дружить он предпочитал в основном с девушками старше его.
Наталья: Судя по воспоминаниям, ему с ними (девушками старшего возраста) было просто интереснее, чем со сверстниками. Он ведь был довольно - таки начитанным и развитым.
Наталья Захарова: Как на самом деле звали сноху Олега Кошевого? Марина - это вымышленное Фадеевым имя?
Lena: Начитанным - очень даже возможно, а вот по части "развитым" сильно сомневаюсь: посмотрите на "стихи" Олега, особенно на то, которое везде цитируют ("мне трудно..."). Они крайне примитивны и стихами их назвать трудно. Умный парень понял бы, что стихотворение не получается и только из-за этого сжег бы его без следов, а оно сохранилось. Романтик - наверняка, но не умный.
DmitryScherbinin: Вряд ли эти юношеские стихи Олега публиковались бы в центральной печати, если бы не роман Фадеева, в котором Олег представлен главным героем "Молодой гвардии". Но лично мне стихи Кошевого нравятся. Несмотря на их наивность - они такие искренние, чистые; они легко запоминаются, по ним легче, чем по любым документам, можно представить характер человека. Вот отрывок из сборника "Свет пламенных сердец" (1986 год издания) "...Увлечение поэзией комиссара "Молодой гвардии" Олега Кошевого тоже было серьезным и глубоким. Сбереженные его матерью Еленой Николаевной рукописи написанных им во время войны листовок и стихов свидетельствуют о завидной политической зрелости, художественном вкусе их автора. Его сочинения расходились по Краснодону, поднимали юных на борьбу, наполняли сердца советских людей верой в близкую победу..." А в другом издании сборника "Свет пламенных сердец" (1969 год) читаем: "Дорогой читатель! На следующих страницах ты познакомишься с пламенными стихами Олега Кошевого. И пусть эти стихи несовершенны в поэтическом отношении, не суди, читатель. Ведь каждое стихотворение полно благодарной любви к Родине и полно ненависти к тем, кто посягает на ее честь..."
Наталья: Лена, а Вы пишете стихи или какие-то записи ведете? И сжигаете? Уничтожаете все не очень хорошие, неудавшиеся записи? А я вот храню все свои, хоть они и корявы порой. Я не умная, дурочка? Согласитесь, аналогия верна... Вот такой вот ярлык - раз, и приклеили. Не все родились Пушкиными или Есениными. Но пишут многие. Пишут и... не сжигают, хранят зачем-то свои корявые строки... Они все - не умные? И как можно судить о духовной зрелости по нескольким строчкам? Вернее, по их поэтическому качеству. А содержание для стихов - выражение мыслей человека - уже не важно? Лично мне они нравятся, но не рифмой, а искренностью. Пишут ведь для себя чаще, чем для других, пишут, чтобы излить душу, эмоции. А не для того, чтобы другие прочли и сказали: "Да, Молодец", или: "Нет, ты глупец". Просто, согласитесь, каждый видит то, что хочет. И у каждого свое восприятие. Согласитесь, что Олег писал их для себя, и если их и опубликовали, то не по его просьбе. Дмитрий прав, стихи эти публиковались только из-за последующего возвеличивания. Так чем здесь провинился Олег, чтобы сразу на него навесить ярлык неумного?
Наталья: Наташа, в каких-то воспоминаниях читала, что ее звали Оля (имею в виду мать Валеры). Еще в музее говорили, что дядя Олега был женат дважды, второй раз, вроде бы - уже после войны. Но других пояснений не дали. Как-то про эту ветвь семьи совсем мало материала. Вот интересно, подробные воспоминания Николая Коростылева в природе существуют? В РГАСПИ их точно нет. В музее?
Наталья Захарова: Воспоминания дяди Коли вряд ли были бы искренними и проливали правду. Во многих источниках описывают дядю Колю как очень темную лошадку. А вот Валерий Николаевич Коростылев должен быть еще жив Он где-то 1939 года рождения. Но никто ничего о нем не слышал?
Lena: Каждый при своем. Но еще раз повторю, что по-моему, развитой парень к 16 годам имел бы некоторый вкус (особенно, если увлекался поэзией), стиль, способность выражать свои мысли, а не лепить в кучу набор слов... Они интересны потому что мальчик, написавший их, погиб. Его жаль. И вдвойне жаль, потому что по ним видно, что совсем еще ребенок. Согласна с Дмитрием, что стихи говорят о человеке. Говорят. Что романтик, что гордый, что не хотел сотрудничать с немцами... Но не умный, по крайней мере для 16 лет. Не понимаю, почему это считается обвинением. Одни более развитые, другие менее. И что?
Наталья: Лена, при чем здесь обвинение? Мне непонятно, почему Вы по нескольким строкам судите об уме и духовной развитости человека? Как строки стихов Олега, написанные в минуты сильнейшего душевного потрясения, говорят о его вкусе? К тому же, вкус - понятие растяжимое. И на основании предпочтений в поэзии (если уж Вы к этому ведете), не стоит вешать ярлык на человека, по-моему... Кстати, я не вижу в его стихах просто набора слов... Я вижу много больше... К тому же, Вы уверены, что точно знаете, КАК должен быть развит парень в 16 лет, какие стихи должен писать, как свои мысли излагать? Вы в совершенстве владеете педологией, потому делаете выводы всего лишь по нескольким стихам? Я правильно Вас поняла, те люди, которые не всегда могут красиво сложить строчки, и все же сохраняют свои записи для себя (не для Вас, ни для меня, ни для кого другого! - заметьте) - не очень умные? Скажите, Вы так критикуете все стихи, или только Кошевого?
Аня: Наталья Захарова пишет: Воспоминания дяди Коли вряд ли были бы искренними и проливали правду. Во многих источниках описывают дядю Колю как очень темную лошадку. Да он же на немцев работал, восстанавливая геологическую карту месторасположения угля. Его должны были судить, но Елена Кошевая со своими связями и тут подсуетилась и он вышел сухим из воды.
Наталья Захарова: Анна. Вы правы, но очень мало документов об этом. и по прошествии времени, как-то все глухо, хотелось бы больше подробностей. если их кто знает?
Аня: Про отца Олега писали, что он работал бухгалтером. После развода Олег жил несколько лет с ним, но в 1939 (или 1940) отца призвали в армию, а Олег поехал жить в Краснодон к матери, которая к тому времени овдовела и жила с младшим братом. Вот непонятно, почему отца в армию призвали, возраст вроде как далеко не призывной и профессия далеко не военная.
Наталья: Аня пишет: Да он же на немцев работал, восстанавливая геологическую карту месторасположения угля. Его должны были судить, но Елена Кошевая со своими связями и тут подсуетилась и он вышел сухим из воды. Аня, а можно попросить Вас привести документ в подтверждение того, что все именно так и было?
Наталья: Про отца Олега неплохо написано в статьях Журавлева. Например, "А рядом стоял отец...". Есть его собственноручно написанные воспоминания. Василий Федосеевич жил в Антраците, там же, в школе № 1, по-моему, учился Олег (когда там бывал). В этой школе был (или существует по сей день? - кто-то знает?) музей.
Аня: Наталья пишет: Аня, а можно попросить Вас привести документ в подтверждение того, что все именно так и было? Я читала об этом в интернете, но сейчас уже не помню где. Меня заинтересовало, почему нет никаких воспоминаний от Николая Коростылева. Ведь в книге А.Фадеева многим молодогвардейцам не нашлось места, а о нем написано достаточно много. И он там изображен как активный помощник МГ. Вот когда я искала его воспоминания, то и наткнулась на такую информацию. А воспоминаний его так и не нашла.
Наталья Захарова: Скорее всего воспоминаний Николая Коростылева и не существует. Вряд ли они засекречены. Фадеев ввел дядю Колю в роман с подачи Елены Николаевны. Возможно, это последствия долгого проживания автора в доме Кошевых-Коростылевых. Но это лишь мое предположение.
Наталья: Наташа, но ведь должен же он был давать хотя бы показания комиссии по расследованию или НКВД, СМЕРШ? Это-то должнобыть хоть в протоколах... Не могли же его совсем не спрашивать - допрашивать... Только протоколы-то как раз и засекречены. А то вообще получается, что Коростылев более - менее подробно упоминается только в воспоминаниях Колотовича "Мои занятия во время оккупации района немцами", размещенных на сайте Дмитрия.
Наталья: Интересно было бы еще узнать о родственниках Олега с отцовской стороны. Вот вчера нашла, что дядя по отцу, Павел Федосеевич Кошевой, с которым Олег был дружен, погиб на фронте в 1942 году. ("Свет пламенных сердец")
Наталья Захарова: Может и давал какие-то показания, а может говорил, что велено. В его ситуации, когда двух его соприятелей судили, а его освободили он мог говорить все, что скажут. Но вот после войны, он какой-то неактивный был. Ведь Олег и МГ известны всему миру. Ноколай с сестрой одни из главных помощников молодогвардейцев. А он неактивный? Почему?
Аня: Интересно было бы узнать о дедушке Олега по материнской линии и бабушке и дедушке по отцовской. Может, кто знает, напишите.
Наталья Захарова: Про отца Василия Федосеевича, дедушку Олега, писала мать Кошевого в своей книге. Думаю, что там вполне правдоподобно. Описаны довольно близкие отношения Олега с дедом Федосеем, когда Олег был еще ребенком и они вместе проживали. Например маленький отрывок: "...Дедушка Кошевой и Олег - это были неразлучные, задушевные друзья. Сойдутся вместе - водой их не разольешь: сказки, рассказы, вопросы без конца. - Дедусь, а почему пшеничный колосок такой большой, а ржаной - меньше? - Почему ласточки на провода садятся? Думают, длинные ветки, да? - А почему у лягушки четыре ноги, а у курицы - две? - Дедусь, расскажи: гром - это откуда? Дедушка только в усы улыбается и рассказывает: рассказывает о цветах и хлебах, о том, как произрастают всяческие травы, о далеких землях и птицах. И заставил дедушка полюбить Олега нашу красавицу Украину, и весь свет, и все живое. Эту светлую любовь к природе Олег и в школу понес..."
vital: а где последние годы жила Елена Кошевая, в Москве? она одна жила или с кем-то из родственников? вроде бы последние годы жизни бабушка Вера была парализована и кто за ней ухаживал, так с дочерью и жила?
Наталья: vital, Елена Николаевна последние годы жила в Краснодоне, там и умерла, там и похоронена. Об этом Никитенко А.Г. в своих статьях пишет. Бабушка Вера, по-моему, с дочерью жила до самой смерти, дочь за ней и ухаживала.
Аня: Вот что писала Елена Кошевая в письме от 25 декабря 1943 года - """В нашем домике открыт музей имени "Молодой гвардии". Мы уже там не живём, 15 декабря переехали жить в Ворошиловск. Здесь Коля работает в тресте геологом, и я решила жить у них, одной очень тяжело. Пишите по адресу: Ворошиловская область, Паркоммуна, трест Ворошиловскуголь - Кошевой Е.Н.""" Она что, потом снова в Краснодон вернулась?
Наталья: Аня, да, она вернулась в Краснодон через некоторое время. В последние годы жила она в многоэтажном доме в центре города, в стандартной благоустроенной квартире. Об этом во многих статьях пишет А.Г. Никитенко.
Наталья Захарова: Она (Е.Н.) жила, с бабушкой Верой, которая умерла раньше ее на 10 лет.
vital: А вот интересно, Елена Кошевая работала после войны или нет? Она ведь в 43 году была еще достаточно молодая, если не ошибаюсь ей 36 лет всего было.
Irina: Да вряд ли Кошевая работала, хотя формально могла где-то числиться чтобы деньги получать.
Наталья: Irina пишет: Да вряд ли Кошевая работала, хотя формально могла где-то числиться чтобы деньги получать. Ирина, простите, Вам не кажется, что это предвзятое отношение?... По какой причине, по-Вашему она должна была не работать, а только числиться? Прямо монстр во плоти, а не женщина... Елена Николаевна работала сначала воспитателем, а потом заведующей в детском саду (номер не помню, при шахте в Краснодоне). Об этом писалось во многих статьях, например, у А. Никитенко, Л. Жарикова, в некрологе.
Аня: А я тоже считала, что она фактически не работала, ну может только года 3-4 после войны. Ведь если почитать чем она занималась, то и времени для работы просто не было - поездки по стране, за границу, выступления, заседания в разных органах власти и общественных организаций и т.д.
Наталья: Она работала. И на такой работе просто числиться невозможно - слишком все на виду. Я лично общалась с человеком, который знает ее работу. И работала она, как и все - не три - четыре года, а до выхода на пенсию по возрасту. При желании можно многое совместить, согласитесь. Но мне все же не совсем понятно, по какой причине она должна была не работать?
Аня: Наталья пишет: Но мне все же не совсем понятно, по какой причине она должна была не работать? Я просто подумала что у нее не было времени для работы. Я в Советское время начинала работать на заводе. У нас в цехе был токарь, работал как и положено работать. Но потом ему присвоили званин Героя Социалистического Труда и только его и видели на рабочем месте. Он участвовал в разных съездах, Пленумах, конференциях, ездил с делегациями в другие республики СССР и т.д. Конечно же за ним сохраняли зарплату. Ну, а Кошевая понятное дело не чета этому Герою Соцтруда, при СССР она и ее сын были сверхпопулярны. Поэтому я думаю что она еще больше везде ездила, заседала, выступала, принимала участие и т. д.
Наталья: Аня, спасибо за разъяснение своей позиции. Теперь поняла. Вы, правы, это могло бы послужить причиной.
Наталия: ИРИНЕ: бабушка Олега имела дворянские корни, у нее было 3-е детей (Елена Ник., Николай Ник. и еще кто-то).
Аня: Письмо Е.Н. Кошевой Брежневу Л.И. от 14 августа 1965 года: """...Участник "Молодой гвардии" В. Левашов вошёл в заговор с бывшим директором музея "Молодая гвардия" Литвиным, они привлекли на свою сторону шатких в своих убеждениях Георгия Арутюнянца и Радия Юркина. Между собой завели условную заговорщицкую переписку и стали упорно утверждать, что О. Кошевой не был комиссаром, а якобы комиссаром был В. Третьякевич... Бывший директор музея Литвин, пользуясь своим служебным положением, систематически где только мог старался исказить истинные факты о деятельности "Молодой гвардии" в целом и её центральных участников, в особенности об Олеге Кошевом: Распоясавшийся член "Молодой гвардии" Г. Арутюнянц измышлял что хотел... Поднятая ими шумиха вокруг роли Третьякевича не побуждена чувством товарищества, а мелкой злобой и завистью против Олега и меня труженицы. Они злобствуют, что меня 16 лет подряд избирают членом Луганского обкома партии, 20 лет я областной депутат, выдвигают на съезды, конгрессы, конференции и другие общественные мероприятия: Вся эта группа - Левашов, Арутюнянц и Юркин - до такой степени обнаглела в своих действиях, что без соответствующего на то разрешения или указа на памятнику В. Третьякевичу, который открыли в Курской области, по инициативе этих товарищец высекли слова: "Комиссару "Молодой гвардии" Краснодона В.И. Третьякевичу". Возможно, будет необходимость по этому вопросу встретиться мне лично, я готова любой момент приехать и изъяснить более подробно о происходящем""". Да, похоже Елена Николаевеа была женщина решительная и весьма умело пользовалась своим положением.
Елена Александровна: Всем здраствуйте! С малых лет моей настольной книгой была "Повесть о сыне". Я бредила Олегом Кошевым, в моих глазах он был настоящим героем. Всегда хотела походить характером на этого парня. Добрый, чуткий, умный, смелый, отважный и пр. Вот уже как несколько дней читаю статьи о нем и начинаю разочаровываться. Получается его мама писала не совсем правду? А я так верила..
Лескиса: Наталья Захарова пишет: Как на самом деле звали сноху Олега Кошевого? Марина - это вымышленное Фадеевым имя? На сколько я поняла ее звали Ольга Александровна,по крайней мере в "повести о сыне" так. Цитата-Но Николай и тут не хотел сдаваться. Он бросился на свою кровать и, перед тем как накрыться одеялом с головой, успел что-то шепнуть жене. Немец, угрожая револьвером, кричал: - Где Коростылёв? Жена брата, Ольга Александровна, ответила: - Нет его дома. Ушёл. Куда - не знаю.
sergey_v: Елена Александровна А я помню когда увидел фото Олега очень удивился настолько сильно его образ расходился с тем что я представлял себе по книге. Т.е. как-то сразу разочаровался :)
Наталья: sergey_v, Вы судили по внешности? Вас разочаровала внешность - что еще можно увидеть на фото шестнадцатилетнего юноши такого, что разочаровывает? Так это - на вкус и цвет, скорее...
achupi: Лена, я тоже не хочу никаких обвинений, как Наталья. Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие. Причем не только те, кто преклонялся перед семьей Кошевых. Поэтому я склонна верить, что Олег был умен. Стихи, говорите, корявые? Он их для души писал, а не для того, чтобы их в сборниках публиковали. Это первое. И второе: вы читали стихи Олега, размещенные на сайте Дмитрия? Мне они нравятся. И с рифмами там все в порядке.
Irina: achupi пишет: Лена, я тоже не хочу никаких обвинений, как Наталья. Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие. Да, Олег был не глупый, начитанный парень. Но таких (в том числе и более развитых) в Краснодоне было не мало среди молодежи. Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову....... Я думаю, список можно продолжить. Так что вряд ли можно говорить, что Олег был более развит, чем его сверстники.
Наталья: Irina пишет: Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову....... Я думаю, список можно продолжить. Так что вряд ли можно говорить, что Олег был более развит, чем его сверстники. Ирина, по-моему, Вы немного путаете понятия. Во-первых, никто не говорил, что Олег был более развит, чем именно эти ребята. Во-вторых, никто не говорил, что он был единственным развитым юношей в городе. Так что Ваше сравнение, по-моему, несколько неуместно. К тому же, обсуждается именно Олег, а не все те ребята, кого Вы привели в пример. Тот факт, что все эти ребята были умны и развиты, что в Краснодоне было много такой молодежи (как и в любом другом городе, впрочем), никак не влияет на факт развития не по годам самого Олега Кошевого. О духовном и умственном развитии Олега говорил не один человек, как уже написала achupi... Ну что тут можно еще сказать? Наверное, только то, что каждый видит то, что хочет. Вряд ли человека убедят даже тысячи примеров, если он хочет видеть в ком-то посредственность... achupi пишет: Он их для души писал, а не для того, чтобы их в сборниках публиковали achupi! Золотые слова! Именно - для души, а не для последующего разбора будущими поколениями, и не для выводов о его развитии...
sergey_v: Наталья, да - по внешности. К сожалению осталось всего неск-ко фоток Олега, нет видеозаписи где бы была видна его мимика, по которой уже можно делать хоть какие-то выводы. В физиогномию я не оч. верю, точнее верю что подавляющее большинство людей(и я из их числа) не способно по чертам лица что-либо сказать определенное и достоверное. Но не смотря на эти факты наше подсознание все равно пытается построить образ по фото :) Так вот такое впечатление - товарищ сообразительный, очень честолюбивый, хочет казаться лучше чем есть на самом деле. Потом еще видимо и дальнейшее поведение матери дров в топку подбросило (потипу яблоко от яблони...) Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята.
Аня: sergey_v пишет: Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята. Да вроде кроме Кошевого никто к власти в МГ не рвался. Туркенича ребята сами пригласили, предложив стать ему командиром, учитывая что он был офицер Советской Армии и уже воевал.
Irina: Наталья пишет: Ирина, по-моему, Вы немного путаете понятия. Во-первых, никто не говорил, что Олег был более развит, чем именно эти ребята. Я отвечала вот на это сообщение achupi пишет: Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие.
Наталья: Irina пишет: Я отвечала вот на это сообщение achupi пишет: цитата: Но то, что олег был более развит, чем его сверстники, гворили многие. Ирина, но и в этой фразе нет ничего о приведенных Вами в пример ребятах. Какое отношение Ваша фраза: "Но таких (в том числе и более развитых) в Краснодоне было не мало среди молодежи. Возьмем для примера Ваню Земнухова, Толю Попова, Василия и Сергея Левашова, Володю Осьмухина, Витю Третьякевича, Анатолия Лопухова, Юру Виценовского, Жору Арутюнянц, Улю Громову, Нину Минаеву, Майю Пегливанову" - имеет к Олегу и его развитости? Что, по-Вашему, означает слово "сверстники"? Будет ли верна фраза, построенная по тому же образцу: "Отличница Маша не является умной девочкой, потому что в ее классе таких умных девочек полно, те же Света, Юля и Катя - тоже отличницы."? sergey_v пишет: Но не смотря на эти факты наше подсознание все равно пытается построить образ по фото Согласна, что мы все строим образ по внешнему виду человека. Но, судя по моему личному опыту, первое впечатление не всегда бывает верно, а внешность - часто бывает обманчиво. Вопрос внешности, по-моему, - только вопрос вкуса... не более того.
Любовь: Абсолютно согласна с Натальей. Моя крёстная даже предорстерегала меня, чтобы я на красивых мужчин не западала, потому там внутри столько... А про Олега... Да уж, парень с гонором, с фанаберией, но только когда ещё можно былло выпендриваться. А когда в тюрьму бросили, тут он и впрямь до Комиссара вырос. Читала роман Дмитрия Щербинина Заре навстречу, там, где Олег в тюрьме, и не могла отделаться от мысли, что Кошевой спасал Третьякевича и брал всё на себя. А есть этому документальные подтверждения? Потому что мои предположения предположениями, но прежде всего нужны документы.
Любовь: Вот такой вопрос: Олег в компании Коростылёва и Кистринова мог ли и впрямь писать листовки? Или это всё же художетсвенный вымысел?
Наталья Захарова: каким образом Олег мог спасать Третьякевича?? Когда Олег был последний раз в Краснодоне, то все первые уже были казнены! (15-16 января) Олег не Мог об этом не знать от родственников
Любовь: Ну вот... Я, как всегда, всё перепутала...
ромашка: друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"?
ромашка: друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"?
achupi: Ирина, мы говорим о том, Олег был более развит, чем многие сверстники. Вы упомянули для примера более взрослых ребят. Это во-первых. А во-вторых, каждый из членов МОЛОДОЙ ГВАРДИИ был звездочкой, целым миром: кто-то занимался биологией, кто-то химией, кто-то играл на музыкальных интсрументах, а кто-то писал стихи. И именно у Олега получались стихи!
Irina: Насчет "более развит, чем многие сверстники" вопрос спорный. Вы же не знаете его сверстников. А насчет его стихов .......стихи очень слабые и о высоком его развитии по ним невозможно судить.
Irina: ромашка пишет: друзья а кто-то из вас знает правда ли то что О.Кошевой был руководителем какого-то партизанского отряда"Молот"? А вы почитайие материалы сайта, там много чего есть.
Лескиса: Из докладной записки Торицина-"Олег Кошеной, после неудачных попыток перейти линию фронта решил скрыться у своего дедушки в одной из деревень Ровеньковского района. Когда дед Олега узнал о том, что его внук преследуется полицией, он выдал его." Мне где-то встречалась информация о том,что этот дед Крупеник был родственником Ольги,жены Николая Коростылева.Кто-нибудь знает,правда ли это?
Алексей: Лескиса пишет: Мне где-то встречалась информация о том,что этот дед Крупеник был родственником Ольги,жены Николая Коростылева.Кто-нибудь знает,правда ли это? Сейчас в этом нет сомнения. Другое дело, что во времена СССР об этом факте было "не положено распространяться", чтобы украинскую нацию не "дискредитировать"... - Тату, що це за така нация, що за карбованец ридну маты продадуть? - Зато, сынку, яки гарны писни спиваем!
Irina: Алексей, вы так некрасиво написали об украинской нации, что даже читать как-то неловко . Зачем вы так? А если бы дед был русский или белорус, тогда что? А я, кстати, читала другую информацию по поводу задержания Олега - его задержали в прифронтовой полосе (фронт в то время уже близко подходил) т.к. там проверяли всех мужчин, тем более молодых. При обыске у него обнаружили бланки комсомольских билетов и револьвер с одним патроном, а это уже было достаточно, чтобы заподозрить его в партизанской деятельности.
ромашка: да я тоже читала что Олега задержали уже ближе к Ровенькам
Лескиса: Кошевая в своей повести пишет,что Крупеник выдал Олега,и что Олега расстреляли 31 января.В статье Никитенко есть показания задержанных немцев.которые говорят,что расстрел был 31.Официальная версия 9 февраля.На сайте Алёны подборка из разных статей. http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm
Любовь: Мне тоже помнится, что Олега схватили ближе к линии фронта. За давностью лет источник не назову.
Irina: Лескиса пишет: Кошевая в своей повести пишет,что Крупеник выдал Олега Так Кошевая много что пишет.
Любовь: Я согласна с Ириной. Всех брехунов слушать - ушей не хватит.
Аня: Из интервью В. Борц Станиславу Золотцеву, данное 30 лет назад, но опубликованное только в 2001 году (статья «Вознесённый и убитый веком» - Журнал «Подьём» № 12 - 2001 г): “Понимаете, Станислав, мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... Конечно, и то все в Краснодоне знали, почему Кошевой не по делам в книге возвеличен. Ну, тут людское... Фадеева, когда он в Краснодон приехал, у Кошевых поселили, хата у них ведь была - почти что дом барский, не зря ж у них немецкий генерал на постое жил. Вот и Александра Саныча туда поселили, - а Елена Кошевая, знаешь ли, такая жинка была тогда - и король-баба и бой-баба враз, видная, да еще в соку, да без чоловика (мужчины)давно. А уж про Фадеева и говорить нечего: богатырь да красавец! Кто ж их осудит... Но с ее-то слов он тоже многое усвоил, ее глазами на ее сына покойного глянул. Известно: ночная кукушка всех перекукует..."
Любовь: Аня, что же в итоге получается? Выходит, яблочко от яблоньки недалёко катится? Неужели Кошевой и впрямь предатель?
Аня: Любовь пишет: Аня, что же в итоге получается? Выходит, яблочко от яблоньки недалёко катится? Неужели Кошевой и впрямь предатель? А при чем здесь предатель? Просто Фадеев в своей книге с подачи Елены Кошевой возвысил Олега над всеми, сделал его основным организатором и руководителем МГ, чего не было в действительности.
Лера Григ: Лена, хочу Вас поправить. Валя Борц "не ядро команды" Олега Кошевого. Она была в группе ТЮЛЕНИНА с самого начала! И когда Кошевого в организации ещё и в помине не было (он вошёл туда гораздо позже), Валя уже активно боролась против оккупантов вместе с Тюлеиным, Сафоновым, Дадышевым, Лукьянченко, Мащенко и другими. Группа Тюленина самая первая из всех начала активно действовать.
Аня: На сайте у Дмитрия выложена фотография бабушки Веры до революции. Какая она была интересная в молодости! И уж явно не бедная крестьянка
DmitryScherbinin: Да. И в Краснодонском музее знают, что она была вовсе не бедной батрачкой, а из дворян. Фотография тому в подтверждение (она из музейных фондов).
sergey_v: Аня пишет: sergey_v пишет: цитата: Вообще я верю что в коллективе МГ были конфликты за лидерство которых большинство не любит говорить - все таки это были не люди-Х из голивудского фильма а молодые ребята. Да вроде кроме Кошевого никто к власти в МГ не рвался. Туркенича ребята сами пригласили, предложив стать ему командиром, учитывая что он был офицер Советской Армии и уже воевал. Ну я бы так сказал - некоторые стремились (вполне естественное желание особи мушского полу) - были же руководители пятерок, а Олег возможно и рвался. Просто если говорить в целом в документах события той поры слегка заидеализированы на мой взгляд.
Лера Григ: Ребята, вы о чём спорите? "Коллектив", "лидерство", "рвался к власти"... Вы не путаете с современной политикой? Какая власть, какой коллектив? Была горстка ребят и девчат рвущихся ЗАЩИТИТЬ СВОЮ РОДИНУ ОТ ЗАХВАТЧИКА (Сергей, Вы через душу свою, через серце прочувтвовали это? Это ведь не пустые слова! Это ЖИЗНЬ людей в те годы!!!). Эстесственно, был руководитель, штаб. Руководителями групп и пятёрок были не люди "рвущиеся к власти", а АКТИВНЫЕ ЧЛЕНЫ ОРГАНИЗАЦИИ, на которых можно положиться, которым все верили и доверяли!!! Какая ВЛАСТЬ? Вы о чём?! Не путайте с современными правящими кабинетами и чиновниками! Предположим, взять в пример Тюленина. Он что, к власти стремился?! Раз был в штабе, у него была своя группа, рвался на самые сложные задания? ОН ПРОСТО УНИЧТОЖАЛ ВРАГОВ СВОИМИ СИЛАМИ, при этом не задумываясь ни о власти, ни о том, какие почести ему будут воздавать потомки. ПРОСТО ДЕЛАЛ СВОЁ ДЕЛО. Или Сумской с Поповым рвались к власти? Может это делали Земнухов, Третьякевич, Левашёв и другие?! О какой борьбе за лидерство может идти речь?!
Любовь: Я абсолютно согласна с Лерой Григ.
Алена: Относительно Е.Н. Кошевой: как-то с юности в моей голове отложился образ такой мудрой, доброй мамы, ангела-хранителя и первого помощника МГ(во многом благодаря роману и старому известному фильму). Теперь же, читая документы, статьи, свидетельства очевидцев, образ начинает рассыпаться. Да, Е.Н. действительно была хорошей мамой . Помощницей для СВОЕГО сына. Образованная, умная, но авторитарная женщина. Понятно, что для каждой мамы ее ребенок самый лучший, самый достойный, не все, правда, об этом громогласно заявляют вслух. А ее авторитарность вкупе с материнским эгоизмом и дало тот результат, что Олег был возвеличен ею и А.Фадеевым больше других. И, может все бы это можно было понять, если бы при этом не оговаривались ею другие ребята, не преуменьшалась их роль. Вот это уже называется подлость. А то что у нее с Фадеевым роман случился, я лично не верю, это уже что-то на уровне обывательских сплетен, слишком примитивно. Не дура она, а расчетливая женщина. Тем, что приняла Фадеева на время его творческой командировки, сопровождала его , решала кого пропустить к нему, а кого - нет, а потом, наверняка, комментировала и корректировала рассказы очевидцев, конечно, все это ей чести не делает. Для себя я как-то отделила борьбу и смерть Олега от неблаговидных поступков его мамы. А как думаете вы?
Аня: Я вот думаю - а за что и по чьей инициативе Кошевую наградили орденом? Даже большинство погибших девчонок, прошедшие через ад пыток и мучительную смерть, получили только медали, а Кошевая получается оказалась более геройской.
Алена: Аня, за что - этот вопрос, как видите, до сих пор не ясен. Думаю, сыграла роль пафосность ситуации, раскрученная романом А. Фадеева. Как бы в ее лице наградили всех матерей, сделали такой себе собирательный образ. А почему именно ее, а не, например, Тюленину?Так потому, что она более подходила на эту роль, ведь предполагалось(и так оно и было), что будет она не только перед детьми в школах выступать, но и с высоких трибун говорить. Кто как не Кошевая: образованная, умеющая себя подать, одним словом, презентабельная. А по чьей инициативе? Тот же Фадеев по приезде в Москву мог похлопотать, а может и официальные инстанции после оглушительного упеха свежевышедшего романа подсуетились? Думаю, скорее всего так и было. А относительно Олега хочу еще сказать: мне кажется, что этим светлым парнем во всех его поступках двигал юношеский максимализм и врожденное стремление к лидерству,наверное переданное ему от мамы и поощряемое ею. В принципе, не плохие качества и присущи они многим в его возрасте, жаль, что мама его повела себя некрасиво ...
Аня: Алена пишет: Аня, за что - этот вопрос, как видите, до сих пор не ясен. Думаю, сыграла роль пафосность ситуации, раскрученная романом А. Фадеева. Как бы в ее лице наградили всех матерей, сделали такой себе собирательный образ. Странное распределение наград - в лице одного человека наградить других. Кстати, Кошевая не была арестована, в то время как другие матери сбежавших молодогвардейцев были арестованы и подвергались избиениям и издевательствам в полиции (Тюленина, Борц, Арутюнянц и пр.) Возможно, отсюда и пошли слухи, что она путалась с немцами и поэтому смогла избежать ареста.
Ninelle: Вообще действительно очень странно, что Кошевую не арестовывали ни разу. Интересно, почему?
Алена: Аня, скажите, это действительно установленный факт, что Кошевую не арестовывали как других родителей? Ведь если это так, то значит об этом знали и те, кто награждал... Да, странная история. Хотя бывает так(и достаточно часто), что ответы на вопросы лежат на поверхности, и все оказывается на самом деле проще, чем кажется. Например, может в тот момент случилось какое-то стечение обстоятельств в ее пользу или благодаря ее житейской ловкости, изворотливости ей удалось избежать ареста? Но это все так, на уровне предположений. Очень хочется узнать, как было на самом деле...
Irina: Наверное слухи про Олега, что он остался жив, был предателем, бежал с немцами и т.д. пошли из Краснодона по той причине, что жители города видели много вранья в официальной версии, изображенной в книге и фильме, в непомерном возвышении Олега и его матери. Ведь Краснодон городок маленький совсем был, многое на виду.
Лера Григ: Олег погиб! Видели не его, а артиста, который его играл в фильме (они очень внешне похожи)! Это уже проверенный факт. У меня создалось впечатление, что о живом Олеге раздула слух мать Тюленина. Она же зуб имела на Кошевую, мстила ей при каждом возможном случае. К тому же, сколько ей уже лет было? Могла что и попутать.
Аня: Лера Григ пишет: У меня создалось впечатление, что о живом Олеге раздула слух мать Тюленина. Она же зуб имела на Кошевую, мстила ей при каждом возможном случае. К тому же, сколько ей уже лет было? Могла что и попутать. А вы почитайте статью артиста Иванова "Кого оплакивала мать Олега Кошевого" который, как говорили очевидцы, был очень похож на Олега - "Вспоминаю неприятный случай, когда в 1950 году меня вызвали в КГБ на площадь Дзержинского. Сотрудник комитета показал мне фотографию, прикрыв ее ладонью до половины, и спросил, действительно это я или нет. Я ответил утвердительно. Он отдернул руку, и меня пронзил страх - на фотографии я был одет в военную форму бундесверовского офицера. Вероятно, я так изменился в лице, что чекист, испугавшись, поднес к моим губам стакан с водой. А впоследствии я видел не один такой искусно выполненный фотографический камуфляж, где меня изображали или рядом с Еленой Николаевной, или в окружении незнакомых людей, и всякий раз на этих "фотографиях" я был одет в фашистскую форму. Вряд ли это дело рук матери Тюленева.
Лера Григ: Конечно, Тюленина не могла делать фотомонтаж (скорее всего и не знала о таком), но слух-то распустить могла, так же как и тот, что Кошевая не своего сына признала, а "какого-то старика". Да и на Кошевую тогда многие имели зуб, не только одна Тюленина. Скольких же людей и их детей она могла оклеветать?!
Алена: И Лера, и Аня, вы обе, девочки, правы. Тюленина, по-моему, не скрывая всюду говорила о том, как повезло Кошевой, что, мол, сын жив остался. Но это все обывательские такие разговоры, из серии"одна баба сказала.." А вот зачем фотомонтаж делали, где артиста В.Иванова с Е.Н.Кошевой рядом изображали, для чего и кому это надо было? Не ради прикола ведь, какую-то цель преследовали, когда монтировали, какую?
Лера Григ: А зачем Иванова "фотомонтировали" в бундесверовской и немецкой формах? Думаю, что и против него велась какая-то игра.
Любовь: Да, тоже непонятная история...
Ninelle: Мне тоже очень интересно, кто и зачем сделал этот фотомонтаж актера???
Лера Григ: Из статьи К.Костенко "Суд народа - воля народа": "...Яркая, волнующая речь государственного обвинителя И.В.Кошевого несколько раз прерывалась возгласами одобрения присутствующих в зале." (из записи суда над Подтынным). Интересно, И.В.Кошевой - это кто? Не родственник ли героя? Или только его однофамилец?
Игорь: Однофамилец
Лера Григ: А я своих убеждений не меняю. Для меня Олег остаётся героем! Чем вы лучше тех ребят, что зверски замучены и убиты в свои юные 15 - 19 лет?! Какое право вы имеете их сейчас судить?!
Любовь: Лера, подписываюсь под каждым словом!
Лера Григ: Спасибо, Люба, за поддержку!
Ninelle: Интересно, а Олег действительно дружил с Ниной Иванцовой или это вымысел Фадеева?
ромашка: кстать Фадеев еще описывал что между Олегом и Ниной были отношения
Любовь: Ну не знаю... Они друг другу совершенно не подходят! Только посмотреть на эту Нину... Такое неприятное лицо...
ромашка: Конечно непара!а на счет лица не знаю но у меня есть фото Нины там она очень красивая мне так кажется!Любушка а как вы думаете кто ему пара?
Любовь: Не знаю... Наверное, Нина Минаева или Надя Петля... Как-то так...
Ninelle: Ромашка, а разместите, пожалуйста, фото Нины, где она красивая? Может, она именно такая и была? Я вот всегда думала, что Зоя Космодемьянская выглядела так, как на тех фотках, на которых мы привыкли ее видеть. А оказывается, она выглядела в жизни совсем иначе. Ее подруга по фронту Клавдия Милорадова показывала фотографии, и я поразилась, насколько Зоя была красивая!
Наталья Захарова: А где можно помотреть красивые фотографии Зои?
ромашка: а вы посмотрите на сайте Дмитрия в разделе фотографии и найдете там Нину!
Любовь: Ромашечка, ну дай ссылку на Зоины красивые фотографии! У будет тебя, что ли?
ромашка: Люба у меня ж нету ее фоток!вы перепутали наверное!
Любовь: Да не у тебя, а на странице в Интернете, где ты их видела!!!!
ромашка: Любушка мила я вообще их не видела у меня книга есть Повесть о Зое и Шуре там некоторые фото я вообще про Зою не писала!
Любовь: Прости, родной, я тебя с Нинель перепутала! Нинель, а дайте ссылочку на страницу в Инете, где Зоины красивые фотографии можно видеть, плиз.
Ninelle: Люба, в интернете фотографий Зои нет. Несколько лет назад было по телевидению интервью с Клавдией Милорадовой, там она показывала эти фотографии.
Ninelle: Ромашка, я давно уже знаю все фотографии с Диминого сайта наизусть. Но красивой Нининой фотографии я там не видела.
Лера Григ: Нинелле, а я считаю, что все девушки красивы по-своему.
Любовь: Я тоже так считаю. Кроме моральных уродов, конечно. Люди-то разные...
Лида: Ребята! Почитаййе чудесную книгу Кошевая Елена "Повесть о сыне" И вы узнаете каким был Олег. Возможно в ней есть некоторые неточности но в общем много интересного
Лера Григ: Лида, все люди (ну или почти все) на этом форуме прекрасно знакомы и с книгой Кошевой, и с её личностью, и с целью, с которой эта книга писалась!!! Настоятельно Вам, Лида, рекомендую прочесть книги Василия Левашова и Георгия Арутюнянца, которые можно найти здесь же на этом сайте в разделе КНИГИ. Т.ж. Вы там ещё найдёте очень много интересных и правдивых книг!!! А Кошевая... хоть и писала красивым языком, но у неё, увы, много выдумано... И вообще, при выявлении истины и действительности, нельзя опираться только на художественные произведения. Тем более одно... И Кошевой!.. А Олег Кошевой, по воспоминаниям РАЗНЫХ людей, очевидцев, поверьте мне, Лида, был совсем другим человеком чем в книге Кошевой!
Турсина Марина: Лера, немножко неточно - Кошевая не сама писала, а ей помогал писатель.
Лера Григ: Да, Марина, я только что это узнала. Тем более, это не делает ей чести!!! А я-то по своей наивнисти всегда полагала, что кто подписывается автором, тот и пишет...
Ninelle: "Повесть о Зое и Шуре" тоже фактически писал писатель, а не Л. Космодемьянская. Я предполагаю, что матери, не обладающие литературным талантом, просто записывали что-то, а писатель потом обрабатывал. Или даже просто ему рассказывали, а он записывал.
Лера Григ: Тогда писатели и должны были ставить свои имена (с ссылкой на то, кто им дал материал). А то так не честно как-то получается.
Турсина Марина: Писатель Гаврилов, который помогал Кошевой писать книгу, - почти нет информации о нём, обидно... Все лавры достались Кошевой, а ведь в художественном отношении, по-моему, неплохая книга...
Лера Григ: Я и говорю, что несправедливо всё это!!! Мне тоже понравилась художественная сторона в книге об Олеге (да и о Зое и Шуре тоже).
Любовь Шерстюк: Да, Лерчик, в художественном отношении обе книги сравнительно неплохи...
Лера Григ: Почему же тогда скрыли истинных авторов этих книг?
Любовь Шерстюк: Кто бы знал!
Турсина Марина: Может, чтобы возвысить Кошевую и Космодемьянскую?
Любовь Шерстюк: Похоже на то...
Алексей: Лера Григ пишет: Почему же тогда скрыли истинных авторов этих книг? Фактическим автором "Повести о Зое и Шуре" была писательница и журналистка Фрида Вигдорова, и я не помню, чтобы этот факт скрывался, хотя прожил, вроде, достаточно. Фрида Вигдорова много писала на морально-воспитательные темы, была глубоко порядочным и идейным человеком, ненавидевшим всякую несправедливость и беззаконие. Именно поэтому она в начале 1964 года выступила в защиту поэта Иосифа Бродского, над которым учинили расправу реакционеры, карьеристы и подонки. Всё это многого ей стоило. В августе 1965 года она умерла, ей было всего 50 лет. Похоронена она на старинном историческом Введенском кладбище в Москве.
Турсина Марина: Алексей пишет: Фактическим автором "Повести о Зое и Шуре" была писательница и журналистка Фрида Вигдорова, и я не помню, чтобы этот факт скрывался, хотя прожил, вроде, достаточно. Алексей, ну не то что бы скрывался... Но ведь автор везде указан один, а можно было и другую фамилию поставить - как соавтора. Фамилии Гаврилова и Вигдоровой я узнала только на этом сайте, а ведь книги известные.
Турсина Марина: Алексей, спасибо за информацию о Вигдоровой.
Лера Григ: Да, действительно, почему не ставили как соавторов?
Любовь Шерстюк: Лень было! Или матерей Героев возвеличивали... Или ещё что-то...
Алена: Любочка, да, конечно, не в лени дело. Опять пресловутая советская идеология: кто как не мать воспитала и вдохновила на подвиг будущего героя? Поэтому две цели достигнуты сразу: во-первых - вот какой матерью следует быть и во-вторых- у таких матерей такие дети!
Любовь Шерстюк: Ужас...
Дарья: Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров. Книга, которую "написал" Брежнев - "Малая земля" (и еще продолжение было, не помню, как называлось), на самом деле принадлежит перу журналиста Аграновского (Которого именно - Валерия или Анатолия (они братья) не помню). Делалось это, на мой взгляд, в целях идеологических и в какой-то степени рекламных - известный человек сам рассказывает о своей жизни, значит. информация идет из первых рук, а не через автора-передатчика, такая книга продается лучше. К тому же про авторские права тогда не особо задумывались.
Марина Турсина: Дарья пишет: Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров. А что хорошего? Человек основной труд взял на себя, а кто об этом знает?
Дарья: Ясно дело, что хорошего ниччего. Но в советское время подобная практика была повсеместной. И хорошо, что сейчас обнаруживаются истинные имена авторов.
Люба Шерстюк: Кто бы спорил!
Алексей: Дарья пишет: Что ж тут ужасного? Советская история знает массу таких примеров. Книга, которую "написал" Брежнев - "Малая земля" (и еще продолжение было, не помню, как называлось), на самом деле принадлежит перу журналиста Аграновского (Которого именно - Валерия или Анатолия (они братья) не помню). Делалось это, на мой взгляд, в целях идеологических и в какой-то степени рекламных - известный человек сам рассказывает о своей жизни, значит. информация идет из первых рук, а не через автора-передатчика, такая книга продается лучше. К тому же про авторские права тогда не особо задумывались. "Малую землю" писали Анатолий Аграновский и Аркадий Сахнин. Добавлю, что это были замечательные журналисты и настоящие люди, много боровшиеся за правду и справедливость и не раз пострадавшие за это. А здесь они, получив "ответственное поручение", решили съязвить и придали опусу пародийный оттенок. А именно: один из абзацев начинался словами: "Всё смешалось в Цемесской бухте". К сожалению этот подвох обнаружили лишь несколько лет спустя, поскольку реально опус никто не читал, включая "автора".
Лера Григ: Ну почему же, Алексей, читали. В школах изучали "Малую землю" и обязывали всех её читать.
Наталья Захарова: Лера, нас уже не обязывали ее читать, видимо, потом отменили
Лера Григ: Наверное отменили. Скорее всего это нас обязывали на внекласном чтении. Т.к. не помню, чтоб она стояла в программе.
Алексей: Лера Григ пишет: Ну почему же, Алексей, читали. В школах изучали "Малую землю" и обязывали всех её читать. Обязательность изучения некоего текста в советские времена вовсе не означала, что изучаемые текст читали. Это уже были не сталинские и даже не хрущевские времена. Всё делалось чисто формально, для "галочки".
Люба Шерстюк: А нас обязывали...
Лера Григ: Если её ПРОХОДИЛИ в школе, то и ОБСУЖДАЛИ, так что и текст произведения обсуждаемого нужно было ЗНАТЬ, а следовательно и ЧИТАТЬ его!
Лера Григ: Но вернёмся к теме этого раздела. Меня последнее время стал интересовать вот какой вопрос. КОГДА ЖЕ ОЛЕГ КОШЕВОЙ ВСТУПИЛ В ОРГАНИЗАЦИЮ? Везде всё по разному написано. В одном источнике информации к моменту создания организации (т.е. к моменту объединения групп центральной, Тюленина и Первомайской) он уже был в организации. В другом - пришёл в октябре, а в третьем - уже только за месяц до арестов. Чему верить? Так когда же Олег оказался в организации?
Алена: Лерчик, скажу так(относительно"Малой земли" и "Целины"): вспомни - нас обязывали читать эти опусы, но читал ли их кто-то от и до? Так что здесь абсолютно прав Алексей. Думаю, и он проходил ту же обязательную школьную программу, что и мы . А относительно твоего вопроса, как всегда здесь "отметилась" Валя Борц. Из следственного дела, т.6, стр.2, 16.11.1946г.: "В Краснодонскую подпольную организацию "Молодая гвардия" я вступила в августе 1942года... Комиссаром был Олег Кошевой. Позднее в другом документе она рассказывает о том как в организацию пришел Олег, и как они выбирали его комиссаром(т.е. на момент его прихода она уже была в организации получается). Еще есть отчет Г.Арутюнянца (1943г.) и письмо В.Левашова директору Краснодонского музея "Молодой гвардии" А.Литвину, не буду их цитировать, они есть на этом сайте в разделе "Документы", и вот сопоставив их, получается, что Кошевой пришел в организацию несколько позже других, когда и обязанности были уже распределены, но тоже был выбран в члены штаба, т. е. их(членов штаба) было пятеро: Третьякевич, Земнухов, Кошевой, Левашов В., Осьмухин, которого вскорости сменил Туркенич. Отсюда вывод, Олег Кошевой оказался в "Молодой гвардии" в октябре...
Лера Григ: Относительно "Малой земли", не знаю как другие, но я её читала (и не я одна). А следовательно утверждать, что её НЕ ЧИТАЛ НИКТО - не обоснованно и неверно. Относительно Вали Борц. Что она начала действовать сразу же - это тоже неоспоримо, т.к. она начинала действовать в группе Тюленина, а нам всем известно, что это самая "ранняя" группа. МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ КОШЕВОЙ. И желательно не со слов его матери или Борц, а из других источников. Левашов, например, писал, что Кошевого встретили при образовании организации (ещё до Шевцовой и Туркенича). Какие ещё есть источники? Если он и в октябре пришёл, то получается в самом начале этого месяца? Почему другие пишут, что за месяц до арестов? В некоторых документах про Осьмухина не говорится, а упоминается Арутюнянц. Оно и логичнее. Т.к. Осьмухин работал ведь, встречаться постоянно у него просто не было возможности. А Арутюнянц был человек свободный и присутствовал при каждом заседании штаба. И вот ещё что. Штаб создали уже после объединения групп. Т.е. сразу же туда вошли Третьякевич (комиссаром), Земнухов (начальником штаба), Арутюнянц (ответственный по кадрам), В.Левашов (командир боевой группы), ещё сразу же ввели в штаб Тюленина и Попова. А про Громову опять же тот же Левашов говорит по разному - то говорит, что и Громову сразу в штаб ввели вместе с Поповым, то утверждает, что девушек (Громову и Шевцову) позже в штаб ввели. Но в любом случае Кошевой из этой схемы выпадает... Наверное всё же в организацию вошёл уже позднее.
Алена: Лер, не горячись. Никто и не говорил про "Малую землю", что ее НЕ ЧИТАЛ НИКТО. Это вообще не повод для споров, кто хотел - прочитал, а кто нет - того и не заставишь ни за какие коврижки. Про Борц: не сомневаюсь, что она действовала, а все остальные источники - в "Документах".
Лера Григ: Да нет, Алёнушка, я не горячусь. Просто Алексей утверждал, что её не читал НИКТО, включая самого "автора". Про "автора" не знаю, а в остальном опровергла его слова, что никто не читал. Хотя, конечно, это не повод для споров, согласна. В остальном тоже с тобой согласна!
Люба Шерстюк: Я читала внимательно в 9, помнится, классе. Даже в восторге была, дурочка.
Лера Григ: А что, "Малая земля" неплохо написана, и события, вроде бы, ничего описаны. Есть чем восхищяться в 14-16 лет да ещё и при советском строе!
Люба Шерстюк: Видимо, да. И при моеё тогдашней глупости. Я тогда ещё Шаламова не читала.
Марина Турсина: Я "Малую землю" не читала (мы её в школе не проходили уже), но муж читал и ему понравилось.
Люба Шерстюк: Ох, Марина, на вкус, на цвет товарища нет...
Дарья: Нашла интересные воспоминания про Владимира Иванова (исполнителя роли Олега). На роль Олега Кошевого пробовались десятки молодых актеров. В итоге предводителя молодогвардейцев сыграл Владимир Иванов. — Самая страшная сцена в картине — казнь молодогвардейцев. Ее снимали четыре ночи. Это было по-настоящему страшно! — вспоминает Клара Лучко, сыгравшая в фильме роль тетки Марины. — Стояла глубокая осень, было очень холодно. В Краснодоне сохранился шурф, куда сбрасывали ребят. На эти съемки пришли тысячи людей со всех окрестностей. Приехало несколько машин “скорой помощи”. Горели костры. Когда произносил речь Володя Иванов — Олег Кошевой, местные жители не просто плакали: они рыдали. Родители погибших ребят падали в обморок. Произведение Александра Фадеева входило в обязательную программу по литературе всех учебных заведений СССР. И хотя Фадеев всегда говорил, что нельзя сравнивать настоящую историю с литературным произведением, его роман воспринимали как истину. Все, что было связано с “Молодой гвардией”, было священным. Человек, который имел даже небольшое отношение к этой организации, сразу же становился благонадежным для власти. Так, в архиве музея “Молодой гвардии” хранится рекомендация в партию, написанная бабушкой Олега Кошевого Верой Васильевной Корастылевой, членом ВКП(б) с 1929 года, Владимиру Иванову. “Он отлично сыграл роль моего внука, поэтому достоин быть принят в ряды Коммунистической партии”, — писала бабушка героя. Этого оказалось достаточно для того, чтобы актера немедленно приняли в партию. — Звездная роль Владимира Иванова сыграла с ним злую шутку. Для зрителей и режиссеров он навсегда остался актером одной роли. Его воспринимали только как Олега Кошевого, — вспоминает Лучко. — После выхода “Молодой гвардии” он снялся всего в нескольких фильмах, все его роли были малозаметными. В результате всю свою дальнейшую жизнь он посвятил эстрадному жанру. Володя ездил с концертами по городам и весям нашей страны — читал отрывки из романа Фадеева. http://films.redban.ru/actor_159306.html
Дарья: Я уверена, что Олег герой. Как бы его ни пытались принизить и оскорбить. Ну когда мы сможем узнать правду???
Аня: А мне быть вот хотелось узнать что за человек был Олег. Мне, например, очень понравились воспоминания одноклассников Вани Земнухова. Там есть и хорошее, и не очень. Но видно живого человека с его достоинствами, недостатками, озорством, увлечениями..... А воспоминания об Олеге все какие-то прилизанно-плакатные, живого человека за ними не видно.
Алена: Да, нет, Аня, я бы так не сказала. По-моему, в документах стоит поискать разные воспоминания об Олеге. Из написанного следует(по крайне мере, такой вывод сделала для себя я), что был он человеком очень энергичным, безусловно одаренным, открытым, но импульсивным. Любил быть в центре внимания окружающих, и девушек, в частности, собственно и выглядел он старше своих лет, был хорошо развит физически. Стремление к лидерству тоже отмечают многие, да вообщем-то оно и понятно даже из этой истории с комиссарством. Одним словом, стоит почитать разные источники, чтоб представить себе целостную картину...
Аня: Алена пишет: Стремление к лидерству тоже отмечают многие, да вообщем-то оно и понятно даже из этой истории с комиссарством. Да, здесь он проявил себя не самым лучшим образом. А вот до МГ я как-то не заметила, чтобы он стремился к лидерству, был лидером, пользовался авторитетом у ребят. Он был недолгое время пионерважатым и участвовал в работе литературного кружка.
Лера Григ: Алёночка, здорово!!! Отлично!!! Полностью с тобой согласна!!! Аня пишет: "А вот до МГ я как-то не заметила, чтобы он стремился к лидерству, был лидером, пользовался авторитетом у ребят. Он был недолгое время пионерважатым и участвовал в работе литературного кружка." Аня, как Вы могли заметить или не заметить?! Вы с ним были разве знакомы лично?! А то, что он учавствовал в работе литературного кружка разве не доказывает его активности? Его в школе многие знали по работе в редколегии. И вообще, в школе он появился в 1940 году и сразу стал заметен многими (т.к. многие о нём упоминают в своих воспоминаниях, как об активном комсомольце, принимающем участие почти везде (хотябы взять повесть Левашова "Друг мой - брат мой", где Василий подробно описывает тот эпизод, когда их с братом направили по рекомендации школьного комитета комсомола в разведшколу. Упоминает здесь Земнухова и Кошевого. Если кому интересно - прочитайте!)). Анечка, а Вы всех осуждаете, со всеми спорите. Приводите ДОКУМЕНТЫ!!! А то Даша распинается перед Вами, а Вы в ответ только свои домыслы приводите.
Аня: Лера Григ пишет: Анечка, а Вы всех осуждаете, со всеми спорите. Приводите ДОКУМЕНТЫ!!! А то Даша распинается перед Вами, а Вы в ответ только свои домыслы приводите. Я никого не осуждаю, а спорю ну никак не больше Вашего. Я просто хотела, чтобы в разделе высказали свое мнение, может и воспоминания какие-то привели. Для сравнения я и сослалась на воспоминания о Вани Земнухове, которые мне понравились своей живостью, непосредственностью, отсутствием плакатности.
vital: Аня пишет: Я никого не осуждаю, а спорю ну никак не больше Вашего. А мне кажется, что если бы не было споров, то и не было бы и Форума. Если бы все были со всеми согласны, то что тогда и обсуждать? Интересны не только сами факты, личности, какие моменты, события, - но и взгляды на них, разные мнения, суждения.
Дарья: vital пишет: А мне кажется, что если бы не было споров, то и не было бы и Форума. Если бы все были со всеми согласны, то что тогда и обсуждать? Правильно! В споре, как-никак рождается истина (господи, и тут роды вылезли!)!:))) НО! Давайте внимательно читать посты друг друга, желательно так: прочитал, переварил, снова прочитал, понял, что именно тебя не устраивает в чьем-то заявлении, написал гневный ответ, по возможности, вежливо и убедительно. А то получается, что кто-то чего-то недопонял, сделал какие-то свои выводы и начинается спор на пустом месте. Вот это, на скамом деле нехорошо. Хотя и весело и даже полезно - дает возможность поизощряться в том, кто кого переговорит!:)
vital: Дарья пишет: А то получается, что кто-то чего-то недопонял, сделал какие-то свои выводы и начинается спор на пустом месте. Вот это, на скамом деле нехорошо. Знаете, наверное каждому кажется его мнение более правильное, вот он его и отстаивает. Но будет хуже, если перестанут люди свое мнение выражать, ведь это будет означать потерю интереса, вот это будет плохо - не так уж много нас на Форуме.
Алена: Даш, в любом случае, гнев - нам не товарищ, отстаивая свою точку зрения, я не стремлюсь кого-то переговорить и стараюсь не забывать, что мы объединены здесь общей целью, а значит, мы все - единомышленники (я уже говорила это раньше). Давайте уважать мнения друг друга, даже если они и не совпадают. Единственное, чего лично я не выношу - это хамство и агрессию, а конструктивный спор, диалог - это то, ради чего мы здесь и собираемся. Vital, подаю Вам руку!
Лера Григ: Витал пишет: "Но будет хуже, если перестанут люди свое мнение выражать, ведь это будет означать потерю интереса, вот это будет плохо - не так уж много нас на Форуме." Я с Вами согласна! Не знаю, как другим, но мне это уже начинает надоедать. Одно дело - общение с единомышленниками, совсем другое - кому-то что-то доказывать, кому это совсем и не надо. И спорят они ради спора, а не ради выявления истины. (На личности переходить не буду).
Дарья: Алена пишет: Даш, в любом случае, гнев - нам не товарищ Конечно, не товарищ. Очень рада, что все пришли к единому мнению. )
vital: Лера Григ пишет: Не знаю, как другим, но мне это уже начинает надоедать. Одно дело - общение с единомышленниками, совсем другое - кому-то что-то доказывать, кому это совсем и не надо. И спорят они ради спора, а не ради выявления истины. (На личности переходить не буду). Наверное, так каждый о другом может сказать. В своих глазах мы выгдядим предпочтительнее Тем более что истину здесь выявить очень сложно. В основном мы имеем некоторые факты, иногда косвенные, на основании которых пытаемся сделать какие-то выводы, заключения, рассуждаем по этому поводу, высказываем свое мнение. А если Вам надоело, то можете и отдохнуть от Форума на какое-то время, просто читать материалы. Тем более, что на сайте Алены и Дмитрия их очень много.
Лера Григ: Да нет, Витал. Спор - есть спор. И интересно поспорить со знающим аппонентом. Из такого спора что-то новое черпаешь для себя. Но последнее время стали появляться личности, с которыми спор ничего не даёт, ничего от них не узнаёшь. Просто приводят свои ничем необоснованные домыслы. И спор начинают на пустом месте. Спасибо за совет. Но может мне всё-таки позволите самой решать что делать?
Люба Шерстюк: И давайте юудем придерживаться установленных рамок в споре!!!!
Irina: Алена пишет: Из написанного следует(по крайне мере, такой вывод сделала для себя я), что был он человеком очень энергичным, безусловно одаренным, открытым, но импульсивным. Любил быть в центре внимания окружающих, и девушек, в частности, собственно и выглядел он старше своих лет, был хорошо развит физически. Стремление к лидерству тоже отмечают многие, да вообщем-то оно и понятно даже из этой истории с комиссарством. А у меня создался образ по его описанию в романе Фадеева, "Повести о сыне" Кошевой и официальным воспоминаниям эдакий плакатно-прилизанный. Оно и не удивительно, ведь из него делали образец для подражания молодежи - отличник, общественник, замечательный сын, организатор и руководитель Молодой Гвардии. Из материалов на сайте поняла, что он не был организатором и руковдителем Молодой Гвардии, но очень стремился скинуть Третьякевича и как говорится средства для этого не выбирал. Меня несколько удивило, что Василий Левашов на вопрос с кем дружил Кошевой, ответил - ни с кем.
Люба Шерстюк: Можно предположить, что Василий Иванович знал, что писал?
Maria: О, Витал, спасибо, что услышали! Кроме того, хочу со всей ответственностью заявить: мне интересны любые так называемые необоснованные домыслы! Мне вообще интересней мысли, а не догмы или лозунги. Давайте вместе "обкатывать" и "проигрывать" версии и предположения, опять же, повторюсь - именно живость и актуальность суждений были бы лучшей памятью МГ.
Лера Григ: Нафантазировать можно много чего.
Марина: vital, Maria, поддерживаю!
Люба Шерстюк: vital, Maria, Марина, я против фантазий, особенно, если речь идёт о Памяти Героев. Кошевая, Торицын и Фадеев много чего нафантазировали, а в результате Третьякевичи шестнадцать лет доказывали невиновность Виктора!
Лера Григ: Полностью поддерживаю тебя, Люба!!! Судьба семьи Третьякевичей ужасна!!! Но и другие люди из-за них тоже пострадали (Вася Левашов, например).
Алена: Люба, полностью и безоговорочно поддерживаю Вас!!! Домыслы, равно как и догмы с лозунгами, здесь не совсем уместны. ..
Марина: Самое интересное, что и я поддерживаю! Просто удивительно, насколько по-разному мы понимаем одни и те же посты!
Наталья Захарова: Давайте вместе "обкатывать" и "проигрывать" версии и предположения, С какой целью это делать? Если этот сайт претендует на исторический (мы ведь здесь обсуждаем историческое событие, то история не принимает никаких "обкаток". домыслов, фантазий предположений "как могло бы быть" и иже с ними
Лера Григ: Наталья, как здорово сказано!!!
Наталья Захарова: Мария, Витал писал о том, чтобы "выражать свои мысли на те или иные события или факты" это все же не одно и тоже с ""обкатывать" и "проигрывать" версии и предположения," Смысл несколько разный! Например: можно выразить свои мысли по факту поджога биржи труда молодогвардейцами: молодцы или зря сделали. А можно "обкатать" и "проиграть" предположение, что молодогвардейцы вообще не поджигали биржу труда.
Лера Григ: Да уж, так можно докатиться до чего угодно...
Марина: Мне кажется, вы все-таки превратно поняли Марию. Что такого страшного в словах "обкатывать" и "проигрывать"? Я, например, понимаю их как "обсуждать", "анализировать". По-моему, вы здесь уже придираетесь... Наталья Захарова пишет: С какой целью это делать? Если этот сайт претендует на исторический (мы ведь здесь обсуждаем историческое событие, то история не принимает никаких "обкаток". домыслов, фантазий предположений "как могло бы быть" и иже с ними А как же быть с темой "А если бы МГ избежала провала?" Да здесь что ни тема, то домыслы и предположения! С удовольствием все обсуждали, куда делся Анатолий Ковалев. Разве это не домыслы, фантазии и предположения? Если этого делать нельзя, тогда зачем нужен форум? Давайте тогда каждый тихонечко ждать, когда нам Дима и Алена выставят новые документы, а потом каждый ПРО СЕБЯ сделает свои выводы по данному документу. Не знаю... Ничего страшного я в посте Марии не увидела.
Лера Григ: Каждый понимает по-своему. Нужно быть осторожнее в выражениях. А пусть Мария сама объяснит, что она имела ввиду? Но ведь эта тема не "если бы?.." Эта тема - Олег Кошевой. Вполне конкретная личность. И здесь "обкатки" и "домыслы" не нужны. Какой был человек - таким и воспринимать его надо. А вот выводы-то как раз каждый делает свои!
Люба Шерстюк: Лерчик, ты абсолютно права!
Наталья Захарова: Марина пишет Мне кажется, вы все-таки превратно поняли Марию. Что такого страшного в словах "обкатывать" и "проигрывать"? Я, например, понимаю их как "обсуждать", "анализировать". По-моему, вы здесь уже придираетесь... Все же хотелось уточнить фразу - Мария пишет Давайте вместе "обкатывать" и "проигрывать" версии и предположения, У кого как, но я не считаю, что слова анализировать и проигрывать - это слова синонимы. Тем более мы должны проигрывать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ И понять можно превратно эту фразу. Можно обкатать и проиграть следующие предположения 1. что Лютиков был предатель 2. что Олег Кошевой передал список Даниле и сам исчез за границей и проживает в Америке 3. что Третьякевич, Мащенко не выдержали пыток и всех сдали 4. что Молодая гвардия входила В СОСТАВ ОУН 5. что Фадеев сам придумал Молодую гвардию и ее не было на самом деле. И еще много других "ЧТО" Все это ВЕРСИИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, они унижают и обижают память ребят, которые сами за себя не заступятся. Если у нас ТАКОЙ форум, то я лучше буду просто читать документы на сайтах АЛЕНЫ И ДМИТРИЯ молча! Хотя, нет погорячилась, я буду читать посты Марии и любых других, кто, по моему мнению, оскорбил молодогвардейцев и защищать ребят. И дело вовсе не в придирках. У нас такая тема, что необходимо подумать хорошо, прежде чем написать пост, что бы тебя не поняли ПРЕВРАТНО, и не обрушились на тебя. И не придрались Извините, если была резкой
Наталья Захарова: Я к чему все это написала: Сегодня мы - 10-15 человек можем сидеть здесь и "обкатывать" и "проигрывать" разные версии и предположения в СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ, а завтра какой-нибудь умник (прочитав нашу писанину)напишет сенсационную статью, но уже БЕЗ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ.
Лера Григ: Наталья пишет: "Все это ВЕРСИИ И ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, они унижают и обижают память ребят, которые сами за себя не заступятся. Если у нас ТАКОЙ форум, то я лучше буду просто читать документы на сайтах АЛЕНЫ И ДМИТРИЯ молча! Хотя, нет погорячилась, я буду читать посты Марии и любых других, кто, по моему мнению, оскорбил молодогвардейцев и защищать ребят. И дело вовсе не в придирках. У нас такая тема, что необходимо подумать хорошо, прежде чем написать пост..." Наташа, полностью с Вами согласна!!! Ребята сами за себя заступиться уже не смогут! Поэтому это делать за них должны мы - те, кому они дороги!
Алена: Наташа, Лера, как всегда, убеждена в вашей правоте, а главный аргумент здесь - Наташин пост ( отправлено: Сегодня 06:17).
Лера Григ: Да, я согласна, что из наших "домыслов" и "догадок" некоторые люди, считающие себя "умными", сделают определённые "правдивые" (для них) выводы. Да ещё и опубликуют их со своими уже "обкатками". Что тогда будет? А если этих "умных" людей несколько и мыслят они все, естесственно, по разному?
Maria: Наталья Захарова пишет: С какой целью это делать? С целью развития и создания новой парадигмы. С той же целью, с которой Колумб отплыл в Индию, например. Наталья Захарова пишет: Сегодня мы - 10-15 человек можем сидеть здесь и "обкатывать" и "проигрывать" разные версии и предположения в СОСЛАГАТЕЛЬНОМ НАКЛОНЕНИИ, а завтра какой-нибудь умник (прочитав нашу писанину)напишет сенсационную статью, но уже БЕЗ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ. А вам не кажется, что именно вследствие такой позиции и постадал, например, Третьякевич? В том плане, что некто решил, что нечего всяким "умникам" интересоваться этой историей? Лера Григ пишет: А если этих "умных" людей несколько и мыслят они все, естесственно, по разному? Это, конечно, никуда не годится!:)
Наталья Захарова: Мария пишет: А вам не кажется, что именно вследствие такой позиции и пострадал, например, Третьякевич? Нет, мне не кажется. Это совсем другая ситуация. Когда люди не разобрались окончательно в документах, фактах и событиях выдвинули предположение (версию), опубликовали и тем самым, обвинили его на долгие годы. Третьякевича обвинили, изучая материал по горячим следам. Было другое время, живы свидетели и пр. Защищать Третякевича стали сразу же, после обвинения. (Это не тот пример) Но сегодня, Я считаю (себя во всяком случае), не правомочной выдвигать разные парадигмы не имея на это оснований, не читав документы самой (не посидев в архивах), а уж тем более писать статьи, поверив чьим-то слухам. Сборник документов, составленный . доктором наук Н.К. Петровой и И. А. Иоффе , людьми, которые не один год работали с документами. ОН не дает никаких предположений и не выдвигает версий. Слишком много белых пятен и много недоступных документов. Там просто собраны ДОКУМЕНТЫ! Кто здесь – на форуме работал с документами не один год . Если Честно? Мария, вы работали? Если да, и пришли к каким-то определенным выводам, можете выдвигать новую парадигму. С удовольствием познакомлюсь. предположения бывают разными, почему вы выбрали пример именно с Виктором, а не предложили другие примеры разных предположений от которых до сих пор отбиваются А. Никитенко, В Минаев и другие борцы за МГ
Марина: Наталья Захарова пишет: Можно обкатать и проиграть следующие предположения 1. что Лютиков был предатель 2. что Олег Кошевой передал список Даниле и сам исчез за границей и проживает в Америке 3. что Третьякевич, Мащенко не выдержали пыток и всех сдали 4. что Молодая гвардия входила В СОСТАВ ОУН 5. что Фадеев сам придумал Молодую гвардию и ее не было на самом деле. И еще много других "ЧТО" 1. что Лютиков был предатель - Здесь я пока полный "нуль", до Лютикова не добралась пока, исправлюсь))); 2. что Олег Кошевой передал список Даниле и сам исчез за границей и проживает в Америке - Первую часть до слова "Даниле" можно и обсудить (он мог сделать это по неопытности, полагая, что имеет дело с партизанами; вот и нужно выяснять, был ли вообще список(а точнее, ждать, пока на наш суд выставят документы на эту тему; пока же руководствоваться тем, что имеем), а версию про Америку я даже не комментирую; 3. что Третьякевич, Мащенко не выдержали пыток и всех сдали - Но ведь вы допускаете, что кто-то мог и не выдержать пыток? (Не конкретно Третьякевич и Мащенко). А если когда-нибудь историки доберутся до документов (если таковые имеются), и выяснится, что многие или некоторые давали признательные показания, что делать будем? Отречемся? Будем ратовать за то, чтобы лишить их наград?!.. Лично для меня НИЧЕГО не изменится; 4. что Молодая гвардия входила В СОСТАВ ОУН - Но ведь написать о том, что это полная чушь, можно? Обсудить того же Стахива?.. 5. что Фадеев сам придумал Молодую гвардию и ее не было на самом деле - Ни разу не встретила на форуме ничего подобного. По-моему, все, кто здесь пишет, для себя давно решили, была ли МГ на самом деле или нет. Наталья Захарова пишет: а завтра какой-нибудь умник (прочитав нашу писанину)напишет сенсационную статью, но уже БЕЗ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ. Наташа, умники и без нас напишут! Давно ли существует этот форум? А как давно мы имеем "удовольствие" читать умников?.. Лера Григ пишет: Да, я согласна, что из наших "домыслов" и "догадок" некоторые люди, считающие себя "умными", сделают определённые "правдивые" (для них) выводы Это - обычно главный довод против "домыслов". Зайдет, дескать, человек несведущий на наш форум и составит ложное, неправильное представление о "Молодой гвардии". Вот потому и не нужно гнать "инакомыслящих" взашей (образно выражаюсь), а доходчиво и аргументированно отстаивать свою точку зрения. Что уж там "чайник" для себя решит, будет зависеть от уровня его развития, личной заинтересованности и многих других факторов. Ни с кем не собираюсь ругаться.
Наталья Захарова: Я согласна, что можно выдвигать версии и предположения, если на это есть основания, документы и факты. Но ведь новых документов пока еще нет. выдвигать предположения, ради какой-нибудь сенсации, не подкрепляя это документальной базой, считаю некрасиво, по крайней мере, по оношению к памяти о ребятах. Я эти версии (уже существующие) для примера привела (они имеют место быть в нашей печати, но документальной базы для их сущестовавания не существует) Поэтому о чем пока говорить? От них только защищаются музейцы, оставшиеся очевидцы и пр. Вообще, мне кажется, выдвигать новую "парадигму" - это очень смело. Тема у нас такая уязвимая... нужно сто раз все обдумать...чтобы никого не оскорить Я ни с кем и не ругаюсь, прошу прощения, если что-то высказала в более эмоциональном тоне, чем положено
Лера Григ: Наталья пишет: "Нет, мне не кажется. Это совсем другая ситуация. Когда люди не разобрались окончательно в документах, фактах и событиях выдвинули предположение (версию), опубликовали и тем самым, обвинили его на долгие годы." Совершенно согласна!!! "Кто здесь – на форуме работал с документами не один год . Если Честно? Мария, вы работали? Если да, и пришли к каким-то определенным выводам, можете выдвигать новую парадигму. С удовольствием познакомлюсь." Мария, действительно, Вы много документов изучили? И к каким выводам пришли?
Maria: Наталья Захарова пишет: я буду читать посты Марии и любых других, кто, по моему мнению, оскорбил молодогвардейцев Наталья, я надеюсь, что Вы имели в виду что-нибудь другое. В противном случае, возьмите свои слова назад.
Алена: Maria, читая все Ваши посты, складывается впечатление, что Вы все время провоцируете. В прошлый раз за форумчан отдувались, если можно так сказать, Алена Дружинина и Наташа Захарова. Я поддерживала их, и поддерживаю сейчас Наташу и Леру, не собираясь ввязываться в бессмысленную, на мой взгляд, дискуссию. Но Вам-то это зачем нужно? Думаю, стоит повернуть разговор в более конструктивное русло, девочки.
Наталья Захарова: Конечно, я беру свои слова назад. И прошу прощения. Если это не та Мария, которая называла молодогвардейцев хулиганами (человек же не зарегистрирован), и посты были на другой ветке.
Maria: Наталья, ура, мир и дружба!:) Алена, если я и хотела бы кого-либо на что-либо спровоцировать, то только на совместное осмысление этого исторического, социального и этического феномена - Молодой гвардии. На разность и нетривиальность суждений, на поиск. Как-то так... Для меня МГ - это некий экстремум, преломление нескольких основных категорий: жизнь-смерть, война-мир, добро-зло, дружба-предательство, свой-чужой и т.д. Видимо, есть значит внутренняя потребность как-то разобраться во всем этом. Человечество в своем интеллектуальном, эмоциональном, моральном развитии не сильно изменилось за последние 60-80 лет. Вам как кажется, могла бы МГ повториться сегодня?
Алена: Maria, задав вопрос, Вы сами же на него и ответили предпоследним своим предложением (см. выше). Да, я думаю, МГ могла бы повториться сегодня, но это была бы "совсем другая история", учитывая политическую, экономическую ситуацию и т.д. Начала развивать эту тему дальше, но передумала, слишком много разных мыслей, слишком много эмоций по поводу дня сегодняшнего. Хотя утверждать, что, мол, раньше времена были другие - не берусь, не считаю, во все времена основные человеческие ценности остаются незыблемыми.
Лера Григ: Алёна, огромное спасибо за поддержку!!!
Лера Григ: Мария, а зачем СОВМЕСТНОЕ осмысление? Пусть каждый САМ приходит к выводам.
Irina: Марина пишет: Но ведь вы допускаете, что кто-то мог и не выдержать пыток? (Не конкретно Третьякевич и Мащенко). А если когда-нибудь историки доберутся до документов (если таковые имеются), и выяснится, что многие или некоторые давали признательные показания, что делать будем? Отречемся? Будем ратовать за то, чтобы лишить их наград?!.. Лично для меня НИЧЕГО не изменится; Знаете, я тоже об этом думала. Некоторые даже и разговоров таких не допускают, дескать все молчали при зверских пытках, никаких показаний. Я уже давно для себя решила, что для меня, как и для Марины, ничего не изменится если появится информация другого рода. Для меня они так и останутся отважными ребятами, патриотами, ступившими на опасный путь борьбы.
Лера Григ: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая.
Irina: Лера Григ пишет: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая. Тем не менее имеется и закрытая информация. Да и из немецких архивов что-то может выплыть.
Марина: Лера Григ пишет: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая. Могли сохраниться совсекретные протоколы допросов полицейских с "компрометирующими" показаниями.
Лера Григ: Откуда возьмётся "закрытая" информация, если информации по этому вопросу не осталось вообще никакой? А кто Вас допустит в немецкие архивы?
Лера Григ: Вы так копаете, словно МЕЧТАЕТЕ найти компромат на молодогвардейцев. Как же быть с ДОБРОЙ ПАМЯТЬЮ О НИХ?
Марина: Лера Григ пишет: Откуда возьмётся "закрытая" информация, если информации по этому вопросу не осталось вообще никакой? Докажите, Лера. Лера Григ пишет: Вы так копаете, словно МЕЧТАЕТЕ найти компромат на молодогвардейцев. Как же быть с ДОБРОЙ ПАМЯТЬЮ О НИХ? Не утрируйте, Лера.
Марина: Maria пишет: Вам как кажется, могла бы МГ повториться сегодня? Maria, думала-думала я сегодня над этим вопросом и ничего не придумала. Правда, не знаю, что и написать. Пытаюсь представить себе сегодняшних 18-летних - никаких идей. У меня-то перед глазами местные, немцы. Другой менталитет, другие традиции. У бывших же соотечественников, у молодых, "патриотизм", как правило, ложный. (Четыре слова по-русски, но майка с Чебурашкой!). В моем случае вообще сложно говорить о патриотизме, какой страны я патриот? В Германии, например, быть патриотом не популярно, даже неловко как-то... Я интересуюсь русской историей, много русской литературы читаю, и мне это интересней, чем немецкая история и литература. Может, так и проявляется мой патриотизм?.. Так вот, к чему это я? Представить группу современных молодых патриотов мне сложно, потому что я таких давно не видела. Наверняка они есть! Но о том, как обстоят с этим дела в России, я могу судить только по той информации, которую получаю с двух центральных российских телеканалов. Так называемая "Молодая гвардия Единой России" повергает меня в уныние... Но думаю, что нашлась бы все-таки группа отчаянных и искренних (и не одна), случись что! Ну хочется в это верить!
Марина Турсина: Марина, вы пишете, что в Германии быть патриотом не популярно, а почему?
Лера Григ: Вот интересно. Кто-нибудь когда-нибудь видел подлинную записку (донос) Почепцова?
Марина: Марина Турсина пишет: Марина, вы пишете, что в Германии быть патриотом не популярно, а почему? Я не совсем удачно выразилась. Здесь не принято говорить об этом, демонстрировать свой патриотизм, а немецкий триколор можно увидеть только во время чемпионатов по футболу. )) Почему так? Мне кажется, каждый боится показаться нацистом, потому что только нацисты могут во всеуслышание заявить: Германия - великая страна! )) Такие лозунги здесь считаются дурным вкусом, но каждый, наверное, в душе патриот? Но, как и повсюду, в Германии, конечно, есть свой изобретатель радио и периодической системы элементов! Это свято!
Maria: Марина, очень интересно, спасибо. Могу ли я интерпретировать Ваши слова таким образом, что патриотизм не иманентно присущее человеку чувство, а воспитуемое и социально обусловленное? Вроде как и похоже, но с другой стороны, а разве идут на смерть ради социальной установки? Или эта установка уже глубоко архетипична? А меня еще один аспект интересует - а возможно ли сейчас проявление такой жестокости? Причем не по отношению к абстрактным группам (неверные, чурки нерусские, фанаты Динамо и т.д.), а к конкретным людям, с которыми живешь в одном городе, знаешь их родителей, семьи, наверняка чуть ли не в родстве состоишь? Вот мне кажется, что мы забываем о дуальности этой ситуации, ведь непосредственными палачами-то были не немцы. Значит, одна и та же среда формирует два противоположных типа личности? Или, наоборот, это как раз тип один, просто экстремальность этого типа проявляется по-разному? Вы как считаете?
Марина: Maria пишет: Значит, одна и та же среда формирует два противоположных типа личности? Или, наоборот, это как раз тип один, просто экстремальность этого типа проявляется по-разному? Вы как считаете? Есть неплохой немецкий фильм, "Эксперимент", основанный на реальных событиях (Стэнфордский тюремный эксперимент). http://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент По-моему, где-то здесь (на форуме или в гостевой) уже шла речь об этом эксперименте. Я-то сначала посмотрела фильм, только потом узнала о том, что история такая дествительно имела место! Была потрясена. Насколько мне известно, фильм выходил на русском, посмотрите, если не видели. Там и найдете ответы на некоторые вопросы. Я потом еще долго гадала, а в какую бы группу я попала?!.. ))) Maria пишет: Марина, очень интересно, спасибо. Могу ли я интерпретировать Ваши слова таким образом, что патриотизм не иманентно присущее человеку чувство, а воспитуемое и социально обусловленное? Вроде как и похоже, но с другой стороны, а разве идут на смерть ради социальной установки? Или эта установка уже глубоко архетипична? Я думаю, что патриотизм - чувство воспитуемое. С другой стороны, часто подвиги совершают люди, даже не подозревающие в себе патриотизма. Как, например, люди, ненавидевшие Советы и ставшие героями Великой Отечественной. Вот ссылка на "Эксперимент", можно посмотреть онлайн: http://medvedya.net/dir/13-1-0-722
Лера Григ: ЛЮДИ, НАПИШИТЕ, КТО ИЗ ВАС ВИДЕЛ ПОДЛИННУЮ ЗАПИСКУ-ДОНОС ПОЧЕПЦОВА?!
Наталья Захарова: Лера, донос Почепцова существует только со слов Кулешова.
Аня: Наталья Захарова пишет: донос Почепцова существует только со слов Кулешова. А может он среди тех докуметов, которые до сих пор являются засекреченными?
Лера Григ: А не означает ли это, что он был СОЖЖЁН В ПЕЧИ полицией вместе с другими бумагами и делами о Молодой гвардии?
Аня: Лера Григ пишет: А не означает ли это, что он был СОЖЖЁН В ПЕЧИ полицией вместе с другими бумагами и делами о Молодой гвардии? И такое вполне возможно.
Лера Григ: Конечно возможно!
Люба Шерстюк: Девочки, А БЫЛ ЛИ ВООБЩЕ ЭТОТ ДОНОС? Не могли ли эти показания быть выбиты в подвалах НКВД?
Лера Григ: Василий Левашов. "Дорогие мои товарищи". "Олега Кошевого я знал по совместной учёбе в школе и по вне школьным делам. Он предстаёт всегда не по годам развитым юношей, очень симпатичным, много знающим и стремящимся ещё больше познать. Тогда мы уже знали, что Олег хотел стать инженером-кораблестроителем. Конечно, авторитет Олега был большим в школе имени Горького, где мы тогда учились. Его знали не только все ученики этой школы, но знал весь коллектив преподавателей. Олега Кошевого знали многие учащиеся других школ. Это и обусловило его роль организатора "Молодой гвардии". В силу своего авторитета, в силу того, что его многие знали во время оккупации, многие интересовались, как себя поведёт Олег, что он будет делать. Ну, и, естественно, выбор позиции влиял на тех, среди кого он пользовался авторитетом".
Люба Шерстюк: Очень ценные сведения, Лерочка. Спесибо тебе.
Лера Григ: Да не за что. А донос, думаю, был. Во многих материалах встречала, что первые трое попались на уголовщине (кража подарков), и их уже собирались выпустить. Почему не выпустили? ЧТО помешало? И, более того, - начались массовые аресты (хотя эти трое так ни в чём и не признались).
Люба Шерстюк: Да, Лерочка, это очень веский аргумент.
Елена Александровна: Зайдите на сайт www.sevakaplan.com,кликните на "Архив",найдите "Обнажённая правда с Олегом Кошквым и слушайте.Очень интересно.
Лера Григ: Елена Александровна, чтой-то у меня до "архива" по этому адресу так и не дошло. Может я там что не так поняла?
Дарья: Блин! Фигня какая! Там интервью с Олегом Васильевичем Кошевым! И голос через обработку идет - как у Терминатора. Что за чушь???
Марина: А Терминатор заикался?.. Или он побывал у хорошего логопеда? В гостевой обсуждалась уже эта передача, и я не удержалась от соблазна, послушала. По-моему, полная чушь.
Люба Шерстюк: Ой, девочки, да о чём вообще разговор? Мы ведь все знаем, что Олега расстреляли в Ровеньках!
Лескиса: Я тоже,правда уже давно,слушала этот бред.Мистер "Олег Кошевой" мог бы свою биографию,что ли выучить,прежде чем что-то заявлять.
Лера Григ: Девочки, а о чём там речь? Поделитесь, пожалуйста. Конечно, понимаю, что это "подстава", но любопытство своё берёт!
Лескиса: Лера,попробуй эту ссылку и выбери mp3 прослушать http://www.sevakaplan.com/archive.php
Люба Шерстюк: Леся, а зачем слушать ЭТО?
Лескиса: Люба Шерстюк пишет: Леся, а зачем слушать ЭТО? Согласна,это слушать-зря время терять.
Лера Григ: Но, девчата, интересно же.
Лера Григ: Так и не разобралась. Там что-то на английском, я его не знаю. Ну и фиг с ним тогда!
Люба Шерстюк: Лера, правильное решение!
Галина: Администратору А какие родственники были у Олега со стороны отца Василия Осиповича? И живут ли их наследники?
Галина: Живы ли родсвенники Олега со стороны отца Василия Осиповича?
Лера Григ: Галина, а почему вопрос адресован именно администратору?
Лескиса: Галина пишет: Живы ли родсвенники Олега со стороны отца Василия Осиповича? Отца Олега звали Василий Федосеевич.
DmitryScherbinin: Олег КОШЕВОЙ (из сборника "Правофланговые комсомола" ЖИЗНЬ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ Выпуск 7 (626) «Молодая гвардия» Москва 1982) Всю жизнь отдам за Родину свою, - За наш народ, за нашу дорогую, Прекрасную Советскую страну. ...Он любил и писал стихи. Мечтал стать инженером. Увлекался спортом. Обожал музыку. Прекрасно танцевал. Елена Николаевна Кошевая, мать Олега и его преданный друг, говорит о нем: «Главная черта Олега - любил людей. С самого детства. Маленький был - одаривал всех конфетами, сам от подарков удовольствия не имел, когда не делился. Рослый, широкоплечий, он выглядел старше своих лет. У него были большие карие глаза, длинные ресницы, ровные широкие брови. Высокий лоб, русые волосы. Олег никогда не болел. Он был на редкость здоровым мальчиком. В школу Олег поступил с семи лет. Учился очень хорошо и с большой охотой». Лучшими книгами он считал «Как закалялась сталь», «Рожденные бурей», «Овод». Он был сыном великой страны, преданным ей до последней частички своей жизни и любившим ее как родную мать. Такими были и его друзья: Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Ульяна Громова, Любовь Шевцова, Иван Туркенич, Валерия Борц, Георгий Арутюнянц, Оля и Нина Иванцовы. Такими были все члены подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия». Они не могли быть другими. Со дня рождения и на протяжении всей своей короткой и напряженной жизни перед ними были героические примеры их отцов и старших братьев, свершивших величайшую в истории революцию. Они впитали героическую романтику первых пятилеток, мечтали о комсомольских стройках. Их кумирами были Ворошилов, Буденный, Щорс, Чапаев, Чкалов. Им они подражали, на них стремились быть похожими в своей жизни. В 1940 году, когда Кошевые из города Канева, что на Днепре, приехали в город Краснодон, Олег вливается в дружную семью школы № 1 имени Горького. Он член ученического комитета, редактирует школьную газету, занимается в литературном кружке, выступает на художественных олимпиадах. Всегда активный, жизнерадостный, готовый прийти на помощь, Олег имел авторитет среди товарищей. Его любили и уважали. Здесь, в школе, его принимают в комсомол, здесь он знакомится с Ваней Земнуховым, Валерией Борц, Георгием Арутюнянцем и с другими будущими молодогвардейцами. * * * Началась Великая Отечественная война, гитлеровцы упорно продвигались по нашей земле. Фронт неумолимо приближался к Краснодону. Олег, как и все советские юноши и девушки, рвался в бой с фашистами. Статьи о Зое Космодемьянской, Гастелло и других героях знали наизусть. И каждый думал: «А как я, смог бы?» «Однажды зимним вечером я принес из штаба домой свежие газеты, - вспоминает бывший комиссар интендантского отдела 18-й армии В. Д. Говорущенко, квартировавший тогда у Кошевых. - Олег, перебирая их, увидел статью о героическом подвиге и смерти Зои Космодемьянской. Эта статья его глубоко взволновала. Он долго просидел у меня в комнате. На этот раз мы беседовали о партизанской борьбе в тылу врага. Олег говорил, что в условиях Донбасса, где есть закаленный рабочий класс, можно развернуть широкое партизанское движение. Надежные люди для этого найдутся и среди молодежи». На квартире Кошевых стали часто собираться Ваня Земнухов, Саня Остапенко, Степан Сафонов, Нина и Оля Иванцовы, Валя Борц. Они записывали по приемнику сводки Совинформбюро, готовили листовки-«молнии», собирали медикаменты для раненых. По предложению Олега ребята начали практически готовить себя к борьбе. Почти каждый вечер они вместе с Говорущенко направлялись к террикону шахты № 2-бис, где учились стрелять из боевого оружия. Вскоре ребята стреляли как заправские стрелки. 9 июля 1942 года в Краснодоне была объявлена эвакуация. Вместе со всеми оставил город и Олег. Под постоянными налетами фашистских самолетов беженцы добрались до Новочеркасска. Но дальше идти нельзя - дороги отрезаны. И Олег возвращается в Краснодон, пронеся через жандармские заставы самое дорогое - своп комсомольский билет. В городе он встретил своих товарищей, будущих молодогвардейцев. А фашисты уже устанавливали в городе «новый порядок». Была создана управа, биржа труда. Прибыло гестапо. Город наполнила полиция. Кровавый террор, насилие, угрозы, массовые аресты и облавы принесли гитлеровцы в Краснодон. «Олег, - вспоминает Елена Николаевна, - был хмурый, почерневший от горя. На лице его уже не появлялось улыбки, он ходил из угла в угол, угнетенный и молчаливый, не знал, к чему приложить руки. То, что делалось вокруг, уже не поражало, а страшным гневом давило душу сына». Он говорил матери: - Чем жить на коленях, лучше умереть стоя! В Краснодоне появилась листовка ЦК ЛКСМУ к молодежи Донбасса. Ее передавали из рук в руки. Она показывала путь дальнейшей борьбы, ставила конкретные цели. «Молодежь городов и сел Донбасса! Каждый час приближает наше освобождение от фашистского ига. Поднимайтесь все, как один, на великое всенародное восстание, идите в партизанские отряды! Уничтожайте врага днем и ночью! Разрушайте пути, мосты и железные дороги, режьте телефонные провода, уничтожайте презренных изменников Родины... Молодые партизаны и партизанки! вперед! Уничтожайте всех до последнего гитлеровского захватчика... Фашисты гонят советских людей на рабский ТРУД в Германию. Разъясняйте везде, чтобы прятались и не шли в немецкий тыл на каторгу наши люди. Помогайте им вырваться из рук фашистов... К оружию, товарищи!» Пламенные слова листовки зажигали, звали к борьбе. Нужно действовать. И ребята решили немедленно установить связь с населением города и начать сбор оружия. Пусть знают фашисты - советские люди не покорились насилию. Одну из первых листовок составляли Олег и Ваня Земнухов. «Земляки! Краснодонцы! Шахтеры! Всё брешут гитлеровцы. Они принесли горе и слезы в наш город. Они хотят запугать нас, поставить нас на колени. Помните: мы для Гитлера - рабы, мясо, скот! Мы все лучше предпочитаем смерть, нежели немецкую неволю. Правда победит. Красная Армия еще вернется в Донбасс. Сталин и правительство в Москве. Гитлер врет о конце войны. Война только разгорается... Мы будем рассказывать в своих листовках всю правду, какой бы она ни была горькой для России. Читайте, прячьте наши листовки, передавайте их содержание из дома в дом, из поселка в поселок. Смерть немецким оккупантам!» Ребята смонтировали приемник. По общему согласию Олег установил его у себя. И вот первое сообщение Сов-информбюро, первая его лихорадочная запись. «Было очень трудно записывать новости, - вспоминает Толя Лопухов, - но Олег Кошевой настолько приспособился, что всегда вел записи очень быстро. Потом листовки писали от руки, позже печатали в созданной подпольной типографии. Вся эта работа проходила через Кошевого и Земнухова». Листовки размножались и расклеивались по городу всеми членами организации. Это стало каждодневной работой молодых подпольщиков. Олег брал на себя расклейку в самых людных и опасных местах города. Множились ряды подпольщиков, разнообразнее становились их действия. Сформировалось руководящее ядро: Олег Кошевой, Иван Земнухов, Сергей Тюленин, Василий Левашов. И самое главное - отныне ими руководит партийное подполье Краснодона во главе с Филиппом Петровичем Лютиковым. Он предложил молодым патриотам объединиться в единую подпольную организацию. Ребята приняли это предложение. Последним толчком к окончательному оформлению организации послужила зверская расправа над шахтерами Краснодона. Их арестовали в первые дни оккупации и долго пытали. А в ночь с 28 на 29 сентября 1942 года, повязав колючей проволокой, вывезли в городской парк и стали закапывать живьем. Среди них начальник шахты № 22, коммунист с семнадцатого года А.А. Валько, начальник шахты № 5 Г.Ф. Лаукянц и парторг этой же шахты С.С. Клюзов, начальник пятого участка шахты № 12 П.А. Зимин. Отбиваясь от гитлеровцев, Валько воскликнул: - Знайте, проклятые, за каждую каплю нашей крови вы дорого заплатите! Наши все равно придут! Они отомстят за нас! Петр Зимин запел «Интернационал». Пение подхватил Валько, за ним - остальные. На следующий день, после казни коммунистов и патриотов, собрание представителей подпольных молодежных групп приняло решение: всем группам объединиться в единую подпольную комсомольскую организацию. Секретарем организации избрали Олега Кошевого. Сергей Тюленин предлагает назвать ее «Молодая гвардия». Все единодушно соглашаются. Для руководства организацией избирается штаб. В него вошли Ульяна Громова, Иван Земнухов, Олег Кошевой, Василий Левашов, Виктор Третьякевич, Сергей Тюленин, Любовь Шевцова. Как секретарь комсомольской организации и член штаба Кошевой с целью конспирации получил псевдоним «Кашук». Нужна клятва. Такая, какую давали их отцы и братья, борясь в подполье в гражданскую войну. Ее составил Олег Кошевой. «Я, вступая в ряды «Молодой гвардии», перед лицом своих друзей по оружию, перед лицом своей родной многострадальной земли, перед лицом всего народа торжественно клянусь: Беспрекословно выполнять любое задание, данное мне старшим товарищем. Хранить в глубочайшей тайне все, что касается моей работы в «Молодой гвардии». Я клянусь мстить беспощадно за сожженные, разоренные города и села, за кровь наших людей, за мученическую смерть тридцати шахтеров-героев. И если для этой мести потребуется моя жизнь, я отдам ее без минуты колебания. Если же я нарушу эту священную клятву под пытками или из-за трусости, то пусть мое имя, мои родные будут навеки прокляты, а меня самого пусть покарает суровая Рука моих товарищей. Кровь за кровь! Смерть за смерть!» Закончив читать клятву, Олег поднял на товарищей свои полные радости и доверия глаза. - Ребята! Вдумайтесь хорошо в слова нашей клятвы Родине. Если кто слаб душой... лучше отойдите молча, сейчас, сразу. Слова Олега прозвучали сурово и требовательно. Никто не поднялся. Клятву приняли все. Об этом торжественном моменте в жизни молодогвардейцев вспоминает Радик Юркин: «Олег Кошевой выстроил всех собравшихся, затем вызывал из строя по одному. Когда Олег назвал мою фамилию, меня охватило волнение. Я сделал два шага вперед, повернулся лицом к товарищам и застыл в стойке «смирно». Затем Олег вполголоса, но очень отчетливо начал читать текст клятвы. Я за ним повторял: «Я, Юркин Радик Петрович, вступая в ряды членов «Молодой гвардии», перед лицом своих друзей по оружию, перед лицом своей родной многострадальной земли, перед лицом всего народа торжественно клянусь... Кровь за кровь, смерть за смерть!» Он мне пожал руку, поздравив от имени штаба с принятием клятвы. «Твоя жизнь, Радик, отныне принадлежит «Молодой гвардии», ее делу», - сказал Олег. Из воспоминаний члена «Молодой гвардии» Ольги Иванцовой: «Я хорошо помню волнующий момент принятия клятвы подпольщиками «Молодой гвардии». Один за другим по вызову Олега Кошевого мы подходили к столу и подписывались. После принятия клятвы запели «Интернационал». Это был самый торжественный момент в жизни нашей подпольной организации». «Еще вчера, - писал Александр Фадеев в своем знаменитом романе «Молодая гвардия», - они были просто школьные товарищи, беспечные и озорные, и вот с того дня, как они дали клятву, каждый из них словно простился с собой прежним. Они словно разорвали прежнюю дружескую связь, чтобы вступить в новую, более высокую связь - дружбы по общности мысли, дружбы по организации, дружбы по крови, которую каждый поклялся пролить во имя освобождения родной земли». Эта связь помогала молодогвардейцам вести неравную борьбу с сильным и коварным врагом, быть единым коллективом, находить в себе силы и смелость, убежденность в справедливости дела, которое они вершили. Строки из постановления Ворошиловградского обкома Компартии Украины от 10 февраля 1959 года «О партийном руководстве подпольной комсомольской организацией Краснодона «Молодая гвардия»: «Рассмотрев архивные документы и дополнительно собранные и обобщенные комиссией обкома КП Украины материалы о деятельности подпольной большевистской организации в городе Краснодоне 5 период временной оккупации немецко-фашистскими захватчиками Ворошиловградской области, бюро обкома КП Украины отмечает активную работу коммунистов-подпольщиков Краснодона по организации борьбы советских патриотов против оккупантов. Оставленный Краснодонским райкомом партии для работы в тылу врага, коммунист Лютиков Филипп Петрович возглавил подпольную большевистскую организацию города Краснодона, которая с первых дней оккупации города Краснодона повела активную политическую агитацию среди населения, создавала подпольные группы из числа советских патриотов и особенно молодежи для активной боевой деятельности против захватчиков... Большевистская подпольная организация привлекла к борьбе с оккупантами комсомольцев и лучшую часть молодежи Краснодона, сплотила их и создала подпольную комсомольскую организацию «Молодая гвардия». * * * В сентябре 1942 года Мария Андреевна Борц, мать Валерии Борц, подарила Олегу «Избранные произведения» М. Горького. На первой странице книги она накисала: «Дорогому Олегу! Дорогой мой мальчик! Всегда помни слова великого писателя: «Безумству храбрых поем мы песню. Безумство храбрых - вот мудрость жизни». В те дни, когда Олег и его товарищи вступили на путь борьбы, эти слова великого пролетарского трибуна звучали для них особенно вдохновенно. Олег говорил товарищам-молодогвардейцам: «Есть такой лозунг: храбрые умирают один раз, трусы - много раз до смерти. Я не хочу быть последним. Наша священная обязанность - уничтожать эту проклятую чуму, и я готов жизнь свою отдать в любой момент за освобождение нашей любимой Родины...» Олег часто навещал комсомольцев и молодежь Краснодона, селений Изварино, Первомайка, бывал в селах Шеверовка, Гераспивка. Вел беседы, давал задания, советовал, как выполнить их наилучшим образом. - Приходил к нам вестник радости и источник вдохновения, - говорили об Олеге товарищи. Вместе с другими молодогвардейцами он участвует во многих боевых операциях: подпольщики жгли скирды хлеба, уничтожали фашистский транспорт, взрывали учреждения. Серьезными боевыми операциями молодогвардейцев были операции по освобождению советских военнопленных, по предотвращению угона гитлеровцами молодежи на каторгу в фашистскую Германию. А на Октябрьские праздники 1942 года молодогвардейцы решили вывесить в городе красные флаги. Задание распределили между несколькими группами. Одни должны были подготовить полотнища, другие - вывесить их на самых высоких зданиях Краснодона. Кроме того, напечатать и распространить листовки. К тому времени у «Молодой гвардии» уже была своя подпольная типография. Еще в августе Володе Осьмухину, Анатолию Орлову и Георгию Арутюнянцу удалось смастерить примитивную типографию. Шрифт по литерам собирали в развалинах типографии районной газеты «Социалистическая Родина». Разместили типографию в малоприметном домике на окраине города, где жили Арутюнянцы. Работали поздно вечером или ночью, при наглухо занавешенном окне. Никто из ребят никогда в жизни не печатал, не набирал в типографиях и не представлял себе, как это делается. Учились уже в работе. 6 ноября члены штаба собрались на квартире у Олега. Каждый отчитался о проделанном. ...В эту ночь ребята не спали. Одни во главе с Олегом развешивали флаги, а Георгий Арутюнянц, Вася Левашов, Ваня Земнухов, Володя Осьмухин, Виктор Третьякевич, Толя Орлов набирали листовки. Уже набрали половину листовки с текстом выступления И.В. Сталина на торжественном заседании Московского городского Совета, посмотрели, а оказалось, все наоборот. Весь шрифт перевернули и начали все сначала. Но все же успели отпечатать и распространить. Утром краснодонцы читали листовки и пересказывали друг другу слова торжественного доклада. - Слыхали? Скоро и на нашей улице будет праздник. Радостное настроение краснодонцев усиливалось краевыми флагами на всех высоких зданиях, вышках шахт, терриконах. Из отчета Ивана Туркенича: «В распространении листовок участвовали все члены подпольной организации .Особую находчивость, смелость и дерзость в этом деле проявили Олег Кошевой, Сережа Тюленин и Ваня Земнухов. Листовки, подписанные тремя буквами ШМГ (штаб «Молодой гвардии»), появлялись везде: на стенах немецких учреждений, в корзинах торговок на базаре, в церкви и в кино... Так, во время своей деятельности «Молодая гвардия» выпустила и распространила в городе Краснодоне около 30 отдельных листовок тиражом около 5 тысяч экземпляров». Молодогвардейцы рвались в бой. Но никто из них не имел навыков боевой деятельности в условиях подполья. Нужна была величайшая конспирация. Олег вместе с боевым руководителем штаба Иваном Туркеничем, имеющим военный опыт, прилагали большие усилия, чтобы учить ребят боевой подпольной работе, удерживать от необдуманных действий. Укрепляли дисциплину и порядок. Но в то же время Олег учился сам. Постоянно, каждодневно. Не было совершено почти ни одной операции молодогвардейцев, в планировании которой не принимал бы участия Олег. Особенно детально обсуждался план поджога биржи труда, где хранились поименные списки всех подлежащих угону на каторгу в Германию. Членам штаба стало известно, что на бирже труда заготовлены документы на две тысячи молодых краснодонцев, которых через несколько дней должны были отправить эшелонами на фашистскую каторгу. Нужно было что-то немедленно предпринять. На экстренном заседании штаба было решено биржу со всеми документами сжечь и тем самым сорвать преступную акцию оккупантов; Осуществление операции поручили Сергею Тюленину, Любе Шевцовой и Виктору Лукьянченко. Последние наставления командира Ивана Туркенича, комсомольского секретаря Олега Кошевого. И группа ушла. ...В ночь на 5 декабря Олег не спал, он еще и еще раз продумывал все детали операции, взвешивал каждый шаг товарищей. Все ли рассчитано так, чтобы была обеспечена их безопасность? Три дня Люба, Сергей и Виктор внимательно изучали расположение комнат, установили, где находятся шкафы с делами. Потом откопали во дворе дома Сергея ящик с бутылками горючей жидкости, который он там спрятал перед отступлением наших частей, и часть из них принесли и спрятали недалеко от биржи. Люба прихватила с собой мед и листы бумаги. Намазав медом бумагу, наклеили ее на стекло окна, находившегося в задней части здания. Затем Сергей и Люба проникли внутрь дома, а Витя, улавливая моменты, когда часовой уходил во внутреннюю сторону здания, подавал им бутылки со смесью. Быстро облили двери, полы комнат. Подождав, пока Люба вылезет наружу, Сергей поджег несколько палочек артиллерийского пороха и бросил их внутрь комнат. Огонь моментально распространился по всему зданию... После поджога биржи молодогвардейцы поняли, что им необходимо искать новые формы борьбы с гитлеровцами, чтобы запутать свои следы. Ваня Земнухов предложил замаскировать деятельность подпольной организации кружковой работой в клубе имени Горького. Обсуждение в штабе организации вопроса о «клубной работе» было оживленным и веселым. Всем идея пришлась по душе, и предложениям не было конца. Однако надо бы сначала убедить городское начальство в необходимости открытия клуба. Как это сделать? По предложению Олега решили посоветоваться с руководством партийного подполья Краснодона. Через некоторое время Женя Мошков, который был связным между партийным и комсомольским подпольем, сообщил Олегу об одобрении идеи. Мошкову же как мастеру на все руки и любителю самодеятельности было предложено подготовить показательный концерт и продемонстрировать начальству. Готовились старательно и спешно. И вот в один из воскресных дней в клубе собралось гитлеровское местное начальство и члены управы. Концерт понравился. А через несколько дней получили разрешение на работу клуба, директором которого по указанию Ф.П. Лютикова стал Мошков. Он сразу же организовывает здесь несколько кружков художественной самодеятельности, «артистами» которых стали многие подпольщики. Руководство этими кружками также возглавили молодогвардейцы. Ваня Земнухов был принят на должность администратора. Все участники кружков зарегистрировались на биря^е труда, и им были выданы удостоверения. Клуб заработал. Вихрем кружилась на сцене Люба Шевцова, мастерски играл на балалайке Сергей Тюленин, делал свои акробатические упражнения Анатолий Ковалев. Теперь под предлогом репетиций легко было маскировать собрания. Клуб стал прекрасной ширмой «Молодой гвардии». Здесь проходили заседания штаба организации, разрабатывались планы предстоящих операций. Работа клуба стала частью деятельности штаба, она занимала и Олега. Но его беспокоили выдумки молодогвардейцев, которые часто были очень острыми и могли вызвать подозрение властей. Особенно отличался на них Володя Осьмухин. Смелый, решительный, страстно ненавидящий оккупантов и их приспешников, он нередко собирал вокруг себя группу ребят и иногда даже в присутствии офицера жандармерии, устремив «невинный» взгляд на портрет Гитлера, азартно напевал перефразированный куплет известной песни: «Эх, расскажи, расскажи, бродяга, Чей ты родом, откуда ты? Ой да и получишь скоро по заслугам, Как тебя солнышко пригреет, И ты уснешь глубоким сном». Олег не раз разговаривал с «работниками клуба» - молодогвардейцами. И эти разговоры не проходили бесследно. Молодогвардейцы старались быть более осмотрительными, строже соблюдать конспирацию в своих действиях. * * * В борьбе комсомольская организация росла и развивалась. Отбор и прием в организацию новых членов были первейшей заботой Олега. Об этом он не забывал со дня основания подпольной организации. Своими смелыми действиями против оккупантов «Молодая гвардия» привлекала в свои ряды все новых и новых участников. Уже в октябре 1942 года она насчитывала 35 человек, в ноябре этого же года - 68, в декабре - 92. Молодогвардейцы устанавливали тесную связь с подпольщиками Ворошиловграда, Боково-Антрацита, Ровенок, Новосветловска, Каменска и других городов и поселков, прилегающих к Краснодону. Каждый член «Молодой гвардии» должен быть комсомольцем, не раз подчеркивал Олег. Хотя прием в комсомол проходил в условиях сурового подполья, Олег строго придерживался основных уставных положений ВЛКСМ. Когда в организации появился печатный станок, молодогвардейцы решили печатать комсомольские билеты и вручать их вновь принятым в комсомол. Из материалов комиссии Ворошиловградского обкома Компартии Украины по установлению деятельности подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» в городе Краснодоне: «Вместе с вербовкой новых членов «Молодая гвардия», по указанию большевистского подполья, развернула прием молодогвардейцев в члены ВЛКСМ. Вступая в комсомол, юноши и девушки в своих заявлениях писали: «Прошу принять меня в члены ВЛКСМ. Буду честно выполнять любое задание организации. Если потребуется, то отдам и жизнь за дело народа, за дело великой партии Ленина». Заявления эти рассматривались комсомольской организацией, и после приема Олег Кошевой, как секретарь организации, за подписью «Кашук» выдавал временные комсомольские билеты, действительные на период войны. Эти билеты печатались в примитивной типографии, организованной молодогвардейцами...» О том, как изготовлялись комсомольские билеты, есть несколько строк в отчете ЦК ВЛКСМ Ивана Туркенича, Писать их от руки было неудобно. «Нужен был шрифт. А где его взять? После долгих поисков кто-то предложил самим сделать шрифт - вырезать из резины. За дело взялся наш художник и гравер Сеня Остапенко. Ему помогли Георгий Арутюнянц и Анатолий Орлов. Кропотливой была эта работа, но товарищи справились с ней довольно быстро и ловко. Через некоторое время Олегу передали отпечатанные с помощью нового шрифта бланки комсомольских удостоверений. После этого Олег, секретарь нашей комсомольской организации, приступил к торжественному вручению удостоверений и стал принимать членские взносы». * * * Шел декабрь 1942 года. Советские войска добивали окруженную под Сталинградом группировку врага. Переходили в наступление другие фронты. По рекомендации партийного подполья во второй половине декабря 1942 года штаб подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» принимает решение создать партизанский отряд «Молот». Командиром отряда назначается Иван Туркенич, комиссаром - Олег Кошевой. Им и подписан первый приказ по штабу партизанского отряда. Приказ по штабу партизанского отряда «Молот» 19 декабря 1942 г. № 1, г. Краснодон § 1 Каждый член отряда должен хранить военную тайну, быть бдительным и дисциплинированным. За нарушение вышетребуемого виновный будет подвергнут высшей мере наказания. §2 Приказ командира - закон. Полученное задание член отряда должен обязательно повторить и сразу же приступить к его выполнению. Об исполнении донести по команде. Комиссар п. о. «Молот» «Кашук». Приказ суровый. Требующий абсолютной дисциплины и подчинения. Но в условиях постоянной жестокой слежки и провокаций иначе было нельзя. И это хорошо понимали ребята, стараясь не вызывать нареканий ни от командира, ни от комиссара. После своего создания партизанский отряд «Молот» стал усиленно вооружаться, чтобы перейти к открытой вооруженной борьбе. К декабрю на складе молодогвардейцев уже было 15 автоматов, 80 винтовок, 300 гранат, около 15 тысяч патронов, 10 пистолетов, более 60 килограммов взрывчатки. Оружием были обеспечены все члены отряда. Но они знали, что скоро оружия понадобится очень много. Они готовились к восстанию. Используя сложившуюся на фронте обстановку, партийное подполье Краснодона приняло решение сконцентрировать силы и нанести удар по фашистам с тыла. В связи с этим Ф.П. Лютиков созвал собрание коммунистов-подпольщиков и руководящий состав молодогвардейцев. Выработали план вооруженного нападения на фашистский гарнизон, определили время. После собрания подготовка к нападению развернулась в полную силу. «Олегу некогда было поесть и отдохнуть, - вспоминает мать. - К своим любимым шахматам он уже и не притрагивался. Похудел, осунулся. Все чаще Ее ночевал дома. Ради конспирации ребята собирались на заседания штаба по очереди у кого-либо из товарищей на окраине города: у Валерии Борц или у Радика Юркина, у Жоры Арутюнянца, у Нины Иванцовой. Ночи, когда сын не приходил домой, были для нас всех тяжелыми, наполненными тревогой. Я не спала, в голову лезли страшные мысли, нападало отчаяние. Мы пробовали говорить с Олегом, просили его беречь себя, отдохнуть, но Олег сводил все наши разговоры на шутку: - Отдыхать будем, когда немцев прогоним...» Встречу 1943 года молодогвардейцы отметили новыми акциями против оккупантов. 28 декабря через город прошло много машин с новогодними подарками для немецких солдат и офицеров. Одна из них из-за неисправности осталась в городе на ночь. Валя Борц и Сергей Тюленин узнали об этом и доложили Олегу и Туркеничу. По их указанию через связных была собрана группа в 10 человек, которая в течение ночи перенесла все содержимое машины в клуб имени Горького. Часть продуктов раздали населению, другую отнесли на склад в городскую баню. Гитлеровцы бесились. Полицейские никак не могли напасть на след подпольщиков. Усилили слежку, облавы. А утром в первый день нового, 1943 года по городу снова были распространены листовки с призывом уничтожать фашистских оккупантов и их прислужников. Листовка предупреждала: «Смерть вам, немецкие оккупанты, и вам, их лакеи и изменники! Заверяем вас, что вы в последний раз встречаете у нас Новый год!.. Красная Армия скоро уже сотрет вас с лица земли». * * * Аресты начались в это же утро. Нашелся ничтожный трус и предатель. Он написал заявление и, вызванный в полицию, рассказал о деятельности молодогвардейцев и выдал всех, кто был ему известен. Сразу же арестовали Евгения Мошкова, Виктора Третьякевича и Ваню Земнухова. Выйдя из дома, Олег увидел, как повели Ваню в полицию, и сразу все понял. «Нужно немедленно спасать товарищей, спасать организацию». Эта мысль возникла сразу же и не покидала Олега все время. Худшие опасения подтвердил Сережа Тюленин, который первый узнал об арестах и уже сообщил всем ребятам. Экстренно собрали на квартире Анатолия Попова заседание штаба. Приняли решение: всем молодогвардейцам небольшими группами немедленно оставить Краснодон и скрыться. Всем идти к линии фронта. Олег уходил вместе с Тюлениным, Борц, Ниной и Олей Иванцовыми. Из Краснодона сумели выйти Степан Софонов, Радик Юркин, Георгий Арутюнянц, Василий Левашов, Анатолий Лопухов. Скрывался в городе, а затем ушел в сторону фронта Иван Туркенич. Остальные попали в руки полиции. Но и те, кому удалось вырваться из Краснодона, не все смогли перейти линию фронта. После неудачных попыток прорваться через фронт вернулся в Краснодон Олег Кошевой. Домой зайти не смог, там его ожидали немецкие жандармы. Тогда он идет в селение Боково-Антрацит, где рассчитывает спрятаться у знакомых до прихода частей Красной Армии. Его задержал патруль полевой жандармерии и привел в полицию, откуда переправили в Ровеньковское окружное отделение гестапо. Там уже были его друзья, схваченные полицаями. Олега, как и других молодогвардейцев, страшно мучили и пытали. Но он остался верен своей клятве, Родине, своим убеждениям комсомольца. Когда начальник полиции на очередном зверском допросе поинтересовался, что заставило его вступить в борьбу, Олег ответил: «Любовь к Отчизне и ненависть к вам». У него нашли печать «Молодой гвардии» и несколько чистых бланков временных комсомольских удостоверений. И это то, что он не сумел скрыть от палачей. Весь избитый и изуродованный, синий от побоев и застывшей под кожей крови, он убеждал товарищей: - Не давайте радоваться палачам! Держитесь, товарищи! Наши всё узнают, нас не забудут. Олега расстреляли 9 февраля 1943 года в Гремучем лесу в Ровеньках. Вместе с ним ушли в бессмертие его верные друзья и товарищи: Люба Шевцова, Семен Остапенко, Василий Субботин, Дмитрий Огурцов. А через несколько дней фашистские палачи расстреляли и сбросили в шурф шахты № 5 других героев-краснодонцев. Это были подпольщики-коммунисты Филипп Петрович Лютиков, Николай Петрович Бараков, Герасим Тихонович Винокуров, Даниил Сергеевич Выставкин. С ними молодогвардейцы: Ульяна Громова, Иван Земнухов, Николай Сумской, Лиза Андросова, Миша Григорьев - 71 человек. Они стали символами стойкости, величия духа, любви к Родине и ненависти к ее врагам. Родина высоко оценила их подвиг, наградив орденами и медалями. Правофланговые советской молодежи Олег Кошевой, Иван Земнухов, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Люба Шевцова удостоены высокого звания Героя Советского Союза. * * * Из докладной записки Центрального Комитета КП(б)У па имя Центрального Комитета ВКП(б) от 8 сентября 1943 года: «Вся деятельность «Молодой гвардии» способствовала усилению сопротивления населения оккупантам, вселяла веру в неизбежность разгрома немцев и восстановления Советской власти. Члены «Молодой гвардии» явились подлинными организаторами молодежи в тылу врага, они показали образцы беззаветной храбрости и мужества в борьбе с немецкими оккупантами». 15 сентября 1943 года газета «Правда» писала: «Пройдут годы, исчезнет с земли гитлеровская погань, будут залечены раны, утихнет боль и скорбь, но никогда не забудут советские люди бессмертный подвиг организаторов руководителей и членов подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия». К их могиле не зарастет народная тропа». В Краснодоне им поставлен памятник, открыт музей, туда идут и пишут письма, полные восхищения и признательности, люди со всего мира. Именами молодогвардейцев названы школы, предприятия, корабли... Это об Олеге Кошевом и его товарищах «всесоюзный староста» Михаил Иванович Калинин сказал слова, нашедшие сегодня свое подтверждение в тысячах и тысячах примеров: «Они будут служить для молодого поколения образцом высокого служения Родине, беззаветной преданности ей». Владимир ЗАМЛИНСКИЙ
Люба Шерстюк: И сколько в этой статье правды?
Лескиса: Олега расстреляли 9 февраля 1943 года в Гремучем лесу в Ровеньках. А через несколько дней фашистские палачи расстреляли и сбросили в шурф шахты № 5 других героев-краснодонцев . Это были подпольщики-коммунисты Филипп Петрович Лютиков, Николай Петрович Бараков, Герасим Тихонович Винокуров, Даниил Сергеевич Выставкин. С ними молодогвардейцы: Ульяна Громова, Иван Земнухов, Николай Сумской, Лиза Андросова, Миша Григорьев - 71 человек. Такие несостыковки сразу внушают недоверие.
DmitryScherbinin: Люба, я думаю - не больше, чем в книге Кошевой "Повесть о сыне". (это на основании тех документов, которые сейчас известны). Т.е., поясняю, тем кто не знает - правды немного. Сразу возникает вопрос, а сколько правды в других биографиях комсомольцев-героев из этого сборника?
Люба Шерстюк: Дима, я тоже так думаю. А правды в том сборнике, видимо, с гулькин нос.
Лера Григ: Дима, спасибо за статью! Дима пишет: "Сразу возникает вопрос, а сколько правды в других биографиях комсомольцев-героев из этого сборника?" Вопрос, конечно, очень интересный!!! А вообще сейчас правда одна-единственная где-то есть?
Люба Шерстюк: Кто его знает, Лерочка...
Марина: Знакомая мне сегодня прислала отрывок, который ей попался. Саму книгу я пока не читала, но там про суворовцев. Отрывок: "... Чтобы не забыть один маленький, любопытный фактик из моего довоенного детства, вернусь к тем годам и снова .... к «Молодой Гвардии». Мне кажется, что я знал живого Олега Кошевого! До войны мне посчастливилось встретиться с Олегом Кошевым. Летом 1940 года нас, шахтерских ребятишек, детсадовцев вывезли на дачу на реке Донец, выше города Каменска. Здесь работала одна тетенька, у которой был сын, паренек лет 14 — 15-ти. Мы очень любили его за то, что он относился к нам очень хорошо, играл с нами, находил время покатать на лодке по Донцу, читал нам книжки. Меня хотели выгнать с дачи за проказы, а он узнал об этом и как-то повлиял на администрацию — меня помиловали. Как звали паренька, не помню, но обличьем он уж больно был похож на Олега. Позже, будучи взрослым и интересуясь историей «Молодой Гвардии», я прочитал воспоминания матери Олега Кошевого, где она упоминает о работе в то время в детском саду на берегу Донца в двух-трех километрах от Краснодона и о том, что Олег часто навещал ее и даже он нескольку дней жил в этом детском саду. Так что я вполне уверен, что в детстве встречался с Олегом Кошевым, с которым разговаривал, кувыркался на траве, купался в Донце..." http://militera.lib.ru/memo/russian/terenchenko/01.html
Наталья: Доброе время суток всем! Марина, спасибо! Можно немноо добавить? Автор мемуаров: Теренченко Николай Иванович Проект "Военная литература": militera.lib.ru Издание: Теренченко Н. И. Мы были суворовцами. — Ростов: Издательство РОИУУ, 1993. Сейчас поискала в Интернете, но ничего больше про автора не нашла - ни о нем, ни его других мемуаров или высказываний. Материал интересный, но теперь уже вряд ли можно будет точно сказать, был ли тем вожатым Олег Кошевой или другой юноша. Увы :(
Галина: У Олега были двоюродные сестрички Света и Лена (дочери тети Натальи, родной сестры Олеговой мамы Елены Николоевны) С ними Олег был очень дружен, писал им письма. Одно из таких писем опубликовано на сайте. Интересно, как сложилась их послевоенная судьба? Еще я читала в книге Кима Иванцова "Краснодонские мальчишки" его, т.е. Кима воспоминания о встречах с Еленой Николаевной Кошевой уже где-то в 70-годы примерно. Придя к Елене Николаевне и бабушке Вере ( она умерла в1977 году), Киму Михайловичу Елена Николаевна представила мальчишка лет 10-ти со словами: "..А это наш внук Олег" Может это сын Валеря Николаевича? Вобще живут ли ближние или дальние родственники Олега как со стороны матери так и со стороны его отца Василия Федосеевича?
Лескиса: По дальним родственникам мне попадалось только дело по иску о защите чести.Ничего конкретного там нет.Вроде бы двоюродная сестра Кошевая-Булганина Ольга Ивановна.www.mmdc.narod.ru/books/book_18/part-5.doc А по Прилукам нашла только три фотки-памятник и дом-музей
Люба Шерстюк: Спасибо, Лесик!
Лера Григ: Олесенька, очень красивые фото!!! Огромное спасибо за них!!!
Лера Григ: Из письма В.Борц музею "Молодая гвардия": "22 или 23.07. 42 ко мне пришли Степа Сафонов и Сергей Тюленин, договорились о борьбе с фашистами. Сергей создал подпольную группу, в которую входила и я. Степа обещал починить приемник, чтобы слушать Москву и вскоре мы слушали передачи. В конце июля были написаны первые листовки в нашей группе. Сергей возглавил нашу группу, параллельно работала подпольная группа молодёжи под руководством Олега Кошевого. Когда мы с Сергеем расклеивали листовки на Садовой улице, нас заметил Олег. На следующий день он пришёл ко мне домой и сказал: "Валя, познакомь меня с твоими друзьями, ведь мы занимаемся общим делом!" Группа Сергея и Олега объединились и был создан п/о "Молот" - основное ядро будущей "Молодой гвардии". Позднее к п/о "Молот" присоединились подпольные группы пос. Краснодон и Первомайки." Интересно, кто же входил в группу Кошевого?!
Люба Шерстюк: Да, конечсно, интересно!
Марина Турсина: Очень интересные фотографии. Спасибо, Лескиса! Интересно, а Прилуки далеко от Краснодона? Везде хочется побывать. Пока только сидим и строим планы...
Люба Шерстюк:
Алена: Отвечаю Марине Турсиной: Мариночка, да, Прилуки далековато будут. Районный центр Прилуки находится в Черниговской области. Это северная часть Украины, а Краснодон - на востоке. Если поездом ехать, то приблизительно где-то ночь будет (часов 9-10, может чуть больше).
Люба Шерстюк: Как от Москвы от Питера!
Лера Григ: Или от нас до Екатеринбурга (даже подальше ещё).
Люба Шерстюк: ага!
Марина Турсина: Алёна, спасибо большое. Да, Прилуки я вряд ли осилю, дай Бог в Краснодон хотя бы попасть.
Люба Шерстюк: Марина Турсина, Лера, а если нам объединиться и ехать втроём из Москвы? Только когда?
Лера Григ: Объединиться было бы прекрасно!!! Но только, Любочка, я сперва из Перми поищу прямой путь. А встретиться можно уже в Луганске или Краснодоне. Если уж не получится, только тогда придётся ехать через Москву.
Люба Шерстюк: Лерусь. по моему скромному мнению, ехать втроём гораздо интереснее...
Марина Турсина: Вообще, встретится хорошая идея всё-таки. Есть некоторые нюансы - родственники-то в Краснодоне у мужа, а не у меня. Хотела его взять. Ну ладно, можно и с ним, и с вами. Но мы когда собирались ехать, у нас не такой маршрут был. Мы должны были поехать в Адлер, там отдохнуть, назад у нас были билеты до города Каменск-Шахтинский (помните, там Стёпа Сафонов похоронен). А из Каменска ходят автобусы до Краснодона, там очень близко, билет стоил в прошлом году вообще копейки, я звонила туда на автовокзал, по-моему рублей 90. У меня проблема, опасаюсь, что с финансами встанет. Пока не могу точно сказать. А в Москве бываю. Иногда очень часто. Несколько дней назад опять там была. Люба, может надо было тебе позвонить, что-то я не не решилась...
Люба Шерстюк: Ну и зря не решилась! Напоминаю ещё раз мой телефон: 8-926-615-87-31
Лера Григ: Но до Москвы - тоже дорога, время и деньги. Веселье - весельем, но приходится выбирать то, что поудобнее и побыстрее (лишнее впемя мне терять нельзя).
Лера Григ: Мариночка пишет: "Есть некоторые нюансы - родственники-то в Краснодоне у мужа, а не у меня." А у меня там вообще никого нет, даже знакомых. "... назад у нас были билеты до города Каменск-Шахтинский (помните, там Стёпа Сафонов похоронен)." Мариночка, потом напишешь об этом городе и своих впечатлениях о нём?
Люба Шерстюк: Да, Лерочка, это проблема...
Марина Турсина: Люба, спасибо за телефон. Ничего страшного, должна я в Москве появиться. Лера, ничего переживай, что родственников нет. Там есть гостиница, цены приемлимые. А в Каменске я не была, мы же билеты сдали тогда. Там жила вторая тётя, сестра моей свекрови и сестра краснодонской тёти. Каменская тётя давно переехала к нам в Рассказово. Сам город (часто его проезжала) производит хорошее впечатление, видно, что он не маленький, хотя, конечно, не сравнишь с областным городом. Это всё Ростовская область. Муж говорил, что в доперестроечное время там было очень хорошее снабжение, не то что у нас. Это всё, что я знаю. Если хочешь, при случае расспрошу т.Зою, чтобы рассказала про Каменск. Да, и находится он близко к границе Украины, т.е. к Краснодону.
Люба Шерстюк: Мариночка, расскажи обязательно!
Марина Турсина: Хорошо, Люба, всё порасспрошу!
Лера Григ: Люба, спасибо за номер телефона, внесла его в свой. "Лера, ничего переживай, что родственников нет." Да я и не переживаю. А какое расстояние от Краснодона до Каменска? И в сторону ли это Ростова-на-Дону? Интересно, сколько у нас Каменсков существует? В Свердловской области есть город Каменск-Уральский.
Люба Шерстюк: Спасибо за внесение в телефон, Лерчик!
Марина Турсина: Про расстояние не знаю, но ехать близко, вообщем эти города разделяет граница.
Люба Шерстюк: Спасибо, Мариша, очень интересные сведения!
Лера Григ: Да не за что, Любочка!
Люба Шерстюк: Лерочка, всё равно спасибо!
Галина: Лесе,Любе,Марине Девочки! Обезательно побывайте в Прилуках. Это маленький городок на Черниговщине. Музей находится в цетре города. Его несложно найти. Там сохранилась необыкновенная атмосфера семьи Кошевых довоенного времени. Представлены макеты довоенной обстановки, уникальные фотографии семьи Кошевых, письма, личные вещи Олега:рубашка, галстук, шинель Олега, его маузер с надписью и др. Все это передано Еленой Николаевной Кошевой музею. До середины 70-х годов дом принадлежал семье Кошевых по линии отца Василия Федосеевича, а с 1978 года стал музеем. От Чернигова можно ехать с железнодорожного вокзала электричкой или автобусом с автовокзала. Железнодорожный и автовокзал находятся рядом и это удобно. Но прежде узнайте дни работы музея. Если побываете, напишите о своих впечатлениях.
Люба Шерстюк: Спасибо, Галенька, приедем!
Галина: Лесе , Лере, Марине Девочки, обезательно побывайте в Прилуках на Черниговщине в музее Олега Кошевого. Музей находится в цетре Прилук. Его несложно найти. В музее сохранилась необыкновенная атмосера довоенного времени семьи Кошевых, а также представлены макеты обстановки комнат, уникальные фотографии семьи Кошевых, личные вещи Олега: рубашка, галстук, его шинель, личное оружие(маузер с надписью) От Чернигова можно ехать электричкой или автобусом. Железнодорожный и автовокзал находятся рядом.
Марина Турсина: Спасибо, Галина, мы подумаем над этим!
Лера Григ: Спасибо, Галина! А Вы сами живёте где-то недалеко от этого места?
Галина: Девочки! Обезательно при возможности побывайте в музее Олега Кошевого В Прилуках Черниговской области. Музей находится центре города в доме в котором родился и до 1932 года жил Олег с родителями. Этот дом построил в 1889году прадед Олега. В музее вооосоздана атмосфера довоенной жизни Кошевых. Многие документы фотографии, и личные вещи Олега (рубашка, шинель, маузер Олега с надписью и др.) передала музею Елена Николаевна Кошевая. До 1976 года дом принадлежал семье Кошевых по линии отца Василия Федосеевича , а с 978 года там музей.
Галина: Девочки! Ой как смешно получилось! У меня как-бы не получалось отправить сообщение и я, думая, что оно не отправлено, набирала несколько раз. А сегодня открыла аж несколько. И недописаных. Все это надо понимать одно. А я тоже живу далеко, но довелось , правда давно, побывать в Прилуках в этом музее. И у меня укрепилась вера в том ,что Олег настоящий герой, достойный уважения и памяти, как-бы там ни было.А настоящую правду уже никто не узнает. Этот мальчик погиб в16 лет. Он поседел от пыток и того ужаса, какой ему довелось пережить. Недалеко от Ровенек, уходя от преследователей, он попал под комендантский час. В Ровеньской окружной жандармерии его узнал Орлов, который знал по Краснодону дядю Олега Николая. После пыток Олег был расстрелян 9 февраля в Гремучем лесу и похоронен 20 февраля в Ровеньках вместе с Любой Шевцовой и нескольки другими молодогвардейцами. Этот факт подтвердил даже брат Виктора Третьякевича.
Лескиса: Все они были настоящими героями,только после смерти одних вознесли на пьедестал,а о других почти забыли.
Лера Григ: Галина пишет: "И у меня укрепилась вера в том ,что Олег настоящий герой, достойный уважения и памяти, как-бы там ни было.А настоящую правду уже никто не узнает. Этот мальчик погиб в16 лет." Полностью согласна, что он настоящий герой!!! Лескиса пишет: "Все они были настоящими героями,только после смерти одних вознесли на пьедестал,а о других почти забыли." Олесенька, да, все они были герои!!! Но о некоторых не только забыли, но и в предатели возвели НЕЗАСЛУЖЕННО!!!
Марина: Галина пишет: Девочки! Ой как смешно получилось! У меня как-бы не получалось отправить сообщение и я, думая, что оно не отправлено, набирала несколько раз. Все ясно, Галя! А то я, признаюсь, после третьего сообщения замерла в испуге!
Люба Шерстюк:
Лера Григ: Девчата, и чего вы в этом нашли смешного и забавного?
Марина: Лера, мне отчитаться перед Вами?
Алена: Да, Лерчик, спасибо! Я получила твое последнее письмо. Только что переступила порог квартиры, и пока мама греет ужин, я переодеваюсь и заглядываю одним глазом на форум.
Лера Григ: Хорошо, Алёнушка, буду ждать ответ в электронке или личке!
Люба Шерстюк: Лерчик, мы нашли забавное в том, как кажется, что пост не отправляется, а на самом деле их три!
Лера Григ: Да, Любочка, это забавно! Но такое частенько случается и в большем количестве. Увы, у меня тоже такое было.
Люба Шерстюк: А у меня-то сколько!!!!!!!!!!!!!!
Галина: Теперь я разобралась почему у меня получилось несколько сообщений. Я открыла 13 страницу, где задавала вопрос относительно родственников Олега итут же стала набирать новое сообщение. И уменя оно не отправилось. Я стала набирать еще несколько раз и тоже безрезультатно. А когда открыла 16 страницу то увидела все те сообщения. Оказывается набирать надо на последней странице. Но это не важно. Девочки! А вы были в Краснодонском музее "Молодая гвардия"? На улице Садовой жил Олег Кошевой. А интересно есть ли в этом домике сейчас его мемориальный музей?
Лера Григ: Галина, набирать можно на любой странице, на какой удобно. Но показываться будет только на последней. Краснодон, музей МГ, улицы города, дома молодогвардейцев - пока что остаётся у меня только мечтой!
Марина Турсина: У меня тоже пока мечта! На Садовой не знаю, что в этом доме, но на доме барельефные портреты молодогвардейцев.
Галина: администратору Уважаемый Дмитрий! Может Вы подскажете. Есть ли в Краснодоне в домике где жил Олег Кошевой на ул. Садовой его мемориальный музей? И дома каких еще молодогвардейцев сохранились?
Юлия: Интересно, какой рост был у Олега? В одних источниках написано,что он был рослый, широкоплечий. В других - среднего роста, широкоплечий, коренастый. И есть ли еще другие фото Олега, кроме тех ,что помещены на сайте и в книгах? Я не встречала ни одного фото, где он среди одноклассников. Есть ли такие?
Дарина: "...Шульц на допросах показывал о своём участии в расстреле в г. Ровеньки в конце янв. О. Кошевого, 8-9 февр. Л. Шевцовой. В этих расстрелах участвовали Фромме, Древитц и Холлендор. Древиц и Шредер подтвердили показания Шульца..." (эта цитата из "Выписки уголовных дел КГБ СССР..." Так когда же был расстрелян Олег Кошевой? В конце января или 9 февраля 1943 года?
Люба Шерстюк: Дарина, если не ошибаюсь, Олега расстреляли 31 января 1943 года.
Дарина: Люба, откуда у Вас эти данные. Подтвердите документально. Где это написано?
Люба Шерстюк: Вот я и ищу...
Люба Шерстюк: По-моему, маы как-то говорили об этом на нашем форуме... А может, я, как всегда, ошиблась...
Дарина: Я новичок на форуме. Подскажите где, на какой странице форума шел об этом разговор. Ведь всюду пишеться дата гибели Олега 9 февраля. Эта дата даже не оговаривалась Межрегиональной комиссией в 1992 году. Выходит ошибка в показаниях палачей? Но и в книге "Повесть о сыне" Елена Николаевна пишет о том, что в конце января к ним пришли жандармы и сказали , что ее сын расстрлян в Ровеньках . Почему такие грубые неточности? Кто может обяснить?
Люба Шерстюк: Старожилы, обращаюсь к Вашей эрудиции. Когда же всё-таки растреляли Олега Кошевого? Во всех иисточниках указано, что 9 февраля, но на нашем форуме проскальзывало мнение, что всё-таки 31 января...
Лескиса: У Алёны на сайте есть кое-что об этом http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm
Люба Шерстюк: Дарина, вот документы по этому вопросу: http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm
Дарина: Всюду противоречивые мнения,грубые неточности и просто клевета на Олега и на его мать Елену Николаевну, которая тянется с 1959 года,когда в периодической прессе появилисьсообщения, что Олег якобы не был комиссаром.
Люба Шерстюк: Дарина, Олег не был комиссаром! Комиссаром был Виктор Третьякевич, которого ещё более грубо оклеветали предателем! Причём не последнюю роль в этой клевете сыграла Кошевая!
Наталья Захарова: Всюду противоречивые мнения,грубые неточности и просто клевета на Олега и на его мать Елену Николаевну, которая тянется с 1959 года относительно Елены Николаевны, это тянется не с 1959 года, а с 1947 года. первым открыто о ней стал высказываться Лукин в 1947 году. Но я не назвала бы это клеветой в чистом виде. все его домыслы исходили из тех разговоров, которые существовали в Краснодоне. И не в 1959 году о ней стали говорить, а практически сразу после гибели организации, после приезда Торицына, затем Фадеева. И не потому что ее так не любили, а потому что, благодаря ей не разобрались в ситуации, возвысили ее сына за счет других. Глаз народный - он зоркий, а глас людской - громкий, вот и стали говорить обо всем люди.
DmitryScherbinin: Мне кажется, здесь, на форуме, никто уже и не сомневается, что комиссаром "МГ" был Виктор Третьякевич, а не Олег Кошевой, ведь всё же надо отличать историческую реальность и художественный роман Фадеева.Слишком много документов и работ исследователей, историков говорят об этом. Даже тот значительный блок документов, которые были написаны выжившими участниками "МГ" в первые послевоенные годы, где они говорили об Кошевом-комиссаре, легко опровергается словами Радика Юркина: "После выхода в свет первых глав "Молодой гвардии" я узнал, что комиссаром считают Олега Кошевого. Считая предателем Виктора Третьякевича, в своих публичных выступлениях и в печати я не мог и не имел права называть Виктора Третьякевича комиссаром, а называл имя О.Кошевого. В декабре месяце 1960 года имя Виктора Третьякевича было реабилитировано и я счел возможным и нужным назвать настоящее его место в "Молодой гвардии", место комиссара. Был ли комиссаром "Молодой гвардии" после ареста Виктора Третьякевича Олег Кошевой, мне не известно. Единственными документами, подтверждающими, что О.Кошевой был комиссаром, являются временные комсомольские удостоверения за подписью КАШУК. Сам факт вручения удостоверений О.Кошевым я допускаю, но достоверность подписи О.Кошевого и самых удостоверений я ставлю под большое сомнение." Хороший материал на тему комиссарства в "Молодой гвардии" можно прочитать на сайте Алёны Дружининой. Это: "«Открытое письмо А.Н. Голенкову - комментарии к его интервью с В.Д. Борц из газеты «Патриот», январь №3/2003 г" http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm
Люба Шерстюк: Наташа, Дима, уже задавала этот вопрос, но не получила ответа. Где-то в документах я читала, что Кашук была ВТОРАЯ подпольная кличка Третьякевича. ТАК ЛИ ЭТО?
Наталья Захарова: Нет, насколько в курсе я Кашук (фамилия отчима Олега)- могла быть кличкой Олега, но была ли в действительности, - это вопрос. Третьякевич взял кличку - Славин. Такая была у его брата - Михаила в партизанском отряде, он ее перенял себе, но так ли это на самом деле???(имею в виду историю создания подпольной клички - Славин)
DmitryScherbinin: Люба, вот что-то не помню я такого документа. Везде, вроде, писали, что Кашук, это подпольная кличка Кошевого. Ну а Третьякевича в подполье звали Славин. Комиссар Славин.
Люба Шерстюк: Спасибо, люди! Но как-то мне это встряло в память... Про ДВЕ клички Третьякевича...
ромашка: Наталья, а кто такой Лукин?
Люба Шерстюк: Кто такой Лукин, Наташ?
Наталья Захарова: Это из книги Петровой, Иоффе док-т Докладная записка редактора издательства "Молодая гвардия" А.В. Лукина в ЦК ВЛКСМ о результатах поездки в г. Краснодон работников издательства и центральной студии документальных фильмов, 6 января 1947 г.Лера григ , вроде рассылыл всем этот документ, если нет она, думаю вышлет (или я завтра), а я спать пошла
Алена: Да, Лера высылала и мне этот документ, но переслать его дальше - не имею права. Надо дождаться Лериного возвращения, она должна появиться на форуме во вторник, тогда и говорить с ней лично на эту тему. Имею ввиду тему пересылки данного документа.
Дарина: Уважаемы ДмитрийЙ! Вы пищете:"Единственными документами, подтверждающими, что О.Кошевой был комиссаром, являются временные комсомольские удостоверения за подписью КАШУК. Сам факт вручения удостоверений О.Кошевым я допускаю, но достоверность подписи О.Кошевого и самых удостоверений я ставлю под большое сомнение." В 1993 году Межригиональной комиссей в Луганске было установлено(хотя эти выводы конечно не весьма окончательны), что: 1.Комиссаром Молодой гвардии был Виктор Третьякевич. 2. Найден документ, к-рый подтверждает, что Олег Кошевой был комиссаром отряда "Молот"(это приказ№1 по партиз. отряду подписанный Олегом.) 3. Временные комсомольские удостоверения подчищены: на билете Вали Барц удалось прочитать под подчисткой первую букву С., (предполанается, что это подпольная кличка Виктора Третьякевича - Славин), поверх которой идет подпись Кащук (подпольная конспиративная кличка Олега). Подпись Олега Кошевого была не индетифицирована и комиссия обещала это сделать(сделав экспертизу подписи) Вам известны дальнейшие результаты комиссии по этому вопросу? Установлена ли подлиннось подписи Олега?
Татьяна: Наталья Захарова пишет: Докладная записка редактора издательства "Молодая гвардия" А.В. Лукина в ЦК ВЛКСМ о результатах поездки в г. Краснодон работников издательства и центральной студии документальных фильмов, 6 января 1947 г. Этот документ есть на сайте Димы, в "Обсуждаем" в теме "Кто что думает по поводу этого документа" я ссылаюсь именно на него. http://www.molodguard.ru/article73.htm
Наталья Захарова: ну вот, а я у Димы не помнила на сайте, есть или нет, а у себя искать надо было долго. Спасибо Таня. (именно его я имела ввиду)
Татьяна: В спектакле говорилось, что Олега расстреляли 31.01, но спектакль, конечно, не источник.
Лера Григ: В спектакле очень много жизненных искажений. Там всё обозначено весьма условно. Это далеко не источник.
Марина: Мать и бабушка Олега Кошевого: Здесь о музее в с. Новочеркасск: http://www.orb.ru/region/appendix/9may/saraktashsky/nch.html
Алина: Источник - личная беседа с одноклассницей Олега Кошевого - Антониной Титовой. Жену Николая звали все-таки Марина, и судьба ее трагична - женщина не хотела поддерживать легенду и говорить неправду, в результате, она была выдана за невменяемую и помещена в сумасшедший дом. Кстати, хоть Антонина Герасимовна и в школьные годы недолюбливала Олега - он был этаким мажором - но отзывается о нем вполне прилично, намного больше претензий у нее к матери, Елене Николаевне.
Марина Турсина: Но ведь Александру Васильевну Тюленину никуда не поместили, хотя она рубила правду-матку.
Лера Григ: Она же была всё-таки матерью Героя. А Марина кто такая? С ней легче справиться.
Наталья Захарова: Жену Николая звали не Марина, а Ольга. Марина - это у Фадеева
Лера Григ: Алина, Наташа, как всё-таки звали жену Николая?
Люба Шерстюк: Народ, так жену Николая звали Марина или Ольга Александровна?
leno4ka: у Красюка в повести " Тайна молодой гвардии - ее ОЛьга зовут. НО стоит ли ему верить? Он про Олега Гадости писал, предателем его выставил, полный бред, по моему.
Наталья Захарова: Ее в разных воспоминаниях называли Ольга. В романе она - Марина, но это вымысел Фадеева.
Галина: Алина,как интересно, Вы беседовали с однокласницей Олега! Это по краснодонской школе? Напишите больше:Каким был Олег по ее воспоминаниям. Каким он был внешне, в отношениях с друдьями. Может у нее сохранились школьные фотографии?
Лера Григ: Да, Алина, расскажите, пожалуйста, побольше и поподробнее!
гость: Галина пишет: На улице Садовой жил Олег Кошевой. А интересно есть ли в этом домике сейчас его мемориальный музей? Дои Кошевых сохранился только внешне. Внутри он перепланирован и в нём расположены кабинеты райздравотдела.Хотя мемориальная доска ещё висит. А самой улицы Садовой. как и Пионерской (с обратной стороны домика) почти не осталось. Всё застраивается многоэтажками. Знаменитые тополя-свечи почти все вырублены и, скорее всего в недалёком будущем улица Садовая окончательно изчезнет. Такая же судьба ожидает и Банковскую, где жили некоторые молодогвардейцы и по которой их везли в последний путь.
Лера Григ: Так жалко и больно, что уничтожается ИСТОРИЯ!!!
Люба Шерстюк: Боже мой... это ужасно...
Галина: Может Вы знаете, какие дома молодогвагдейцев сохранились с той обстановкой какая была при них?
ромашка: Нашла интересный отрывок:"...После первых пыток Кошевого доставили из полиции в жандармерию.Его допрашивали командир жандармского взвода Веннер и его заместитель Фромме с переводчицей Ратке..."Кто знает, были ли на самом деле такие как Веннер,Фромме и Ратке?Что это за люди и что о них известно?
Галина: Гордеев пишет: "В целом же ситуация вокруг Кошевого покрыта пеленой загадок и туманом сомнений. Как явствует из документов бывшего всесоюзного комсомольского архива (ф.1, оп.6, д.310) 23 января 1943 г. Кошевой при помощи молодого полицейского пытался совершить побег из камеры ровеньковской жандармерии, однако, обессиленный пытками, отерял сознание во дворе тюрьмы и был подобрант охраной. И поэтому на следующий день он, совершенно седой, был якобы расстрелян. Здесь же: " в каземате ровеньковской жандармерии, допрашивались О. Кошевой и С. Остапенко. Они также подвергались пыткам и истязаниям. Гитлеровцы проводили ставки Остапенко с Кошевым, стремясь выяснить недостаточно известные им формы и методы деятельности краснодонского подполья и выявить новых участников антифашистского движения. Судя по архивным данным, Кошевой показал, что он являлся одним из руководителей комсомольской организации и членом штаба партизанского отряда «Молот», но, якобы отказался дать какие-либо сведения о его организационной структуре и назвать своих товарищей по общей борьбе. Но ведь Семена Остапенко арестовали 27 или 28 января.? Как же они могли тогда встречаться с Олегом?
Игорь: Галина, замечательные сведения! Люди должны самостоятельно думать и анализировать то, что им преподносят. Обязательно занесу в список безсовестного вранья, которые многие склонны скромно называть неточностями и небольшими ошибками.
Люба Шерстюк: Игорь, присоединяюсь. Говоря об истории, просто необходимо точно излагать факты.
Игорь: Люба, спасибо за поддержку.
Наталья Захарова: Галина пишет: Но ведь Семена Остапенко арестовали 27 или 28 января.? Как же они могли тогда встречаться с Олегом? Игорь пишет: Галина, замечательные сведения! Люди должны самостоятельно думать и анализировать то, что им преподносят. Обязательно занесу в список безсовестного вранья, которые многие склонны скромно называть неточностями и небольшими ошибками. Почему же "безсовестное вранье"? Если брать за основу те большинство документов, которые мы имеем, то встреча могла иметь место Из официальных источников Молодогвардейцы: Биографические. очерки о членах Краснодонского партийно- комсомольского подполья / Сост. Р. М. Аптекарь, А. Г. Никитенко - Донецк: Донбасс, 1981. 27 января 1943 года Семена Остапенко арестовали. Пытки и истязания продолжались в Ровеньковской жандармерии, куда Семена доставили 31 января, а 9 февраля его вместе с Олегом Кошевым, Любой Шевцовой, Дмитрием Огурцовым и Виктором Субботиным фашисты расстреляли в Гремучем лесу. После освобождения Ровеньков герои были похоронены в братской могиле жертв фашизма в центре города в сквере имени "Молодой гвардии". Люба пишет: Игорь, присоединяюсь. Говоря об истории, просто необходимо точно излагать факты. Люба, о каких фактах идет речь, и какие факты привел Игорь, чтобы им безоговорочно верить? В музее, насколько мне известно не идет речь ни о живом Олеге Кошевом, ни о какой-то другой дате его смерти, кроме 9 февраля. Поделитесь фактами, пожалуйста!
Марина: Наташа, здесь несколько выдержек. И это я еще не очень хорошо искала. "...В конце января 1943 года на разъезде седьмого километра близ Ровеньков немецким жандармом и железнодорожным полицейским были расстреляны арестанты местной тюрьмы, среди которых были Кошевой и Шевцова. На допросе в ноябре 1947 года жандарм Яков Шульц рассказывал: "В конце января 1943 года я участвовал в расстреле членов подпольной организации "Молодая гвардия", в числе которых находился руководитель организации Кошевой. Эту группу расстреляли в ровеньковском лесу. Кошевого я запомнил, потому что в него пришлось стрелять два раза. После первого выстрела все арестованные упали и лежали неподвижно, только Кошевой привстал и, обернувшись, пристально посмотрел в нашу сторону. Это сильно разозлило командира жандармского взвода Фроме, и он приказал жандарму Дервиц добить его, что он и сделал, выстрелив Кошевому в затылок"." http://www.molodguard.ru/article20.htm "...Древитц рассказал, что в конце января 1943 года он получил приказ подготовить казнь девяти советских граждан, в числе которых находился Олег Кошевой. Жандармы повели обреченных в ровеньекий городской парк, поставили их на край заранее вырытой в парке большой ямы и всех расстреляли. Когда Древитц [147] заметил, что Кошевой только ранен, он подошел к нему и в упор выстрелил в голову. 9 февраля 1943 года, всего за два дня до бегства из города Ровеньки, Древитц участвовал в расстреле еще восьми советских патриотов. Из них хорошо запомнил Шевцову. У нее была стройная фигура и красивое лицо. Шевцова держала себя очень мужественно. Она спокойно, с гордо поднятой головой приняла смерть." http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/09.html "...Елена Николаевна Кошевая вспоминает, как она отыскала тело сына: «18 марта мы вместе с Ниной и Ольгой Иванцовыми нашли и опознали трупы Шевцовой, Огурцова, Субботина и Остапенко. Олега нигде не было. (Почему? Расстреляли с другой партией?) Я ходила по лесу с тайной надеждой, что сына здесь нет. Но 19 марта, как только открыли первый труп, я без крика бросилась к нему. Положила Олега на саночки и везла сюда, по направлению к больнице. Навстречу шли наши части. Один из бойцов спросил: «Мать, кого везешь?» - Я ответила: «Сына» - «Ой, какой же он у тебя молодой! - и по щекам бойца потекли слезы. - Ну, ничего, мать, мы за него отомстим, за всех отомстим!»" http://fire-of-war.ru/mg/p1170.htm "...Задал я тогда генералу вопрос, который меня издавна волновал и на который я не мог найти точного ответа. Начиная с шестидесятых годов, во многих публикациях, касающихся “Молодой гвардии”, стали появляться утверждения, что Люба Шевцова, Олег Кошевой, Семен Остапенко, Виктор Субботин и Дмитрий Огурцов были расстреляны в городе Ровеньки, на окраине, в Гремучем лесу, в одно и то же время — 9 февраля 1943 года. В романе жe написано по-другому: Кошевой расстрелян гестаповцами 31 января 1943 года, Люба Шевцова — 7 февраля, а Субботин, Остапенко и Огурцов — 9 февраля 1943 года. Анатолий Васильевич и по этому поводу высказал собственное мнение. Большая часть гестаповских офицеров, которые служили в окружной жандармерии в городе Ровеньки, а затем предстали перед нашим судом, запомнили день 9 февраля 1943 года, когда в Гремучем лесу был осуществлен массовый расстрел советских граждан — погибло около трехсот человек, большинство из которых были члены Ровеньковского партизанского отряда, из-за предательства очутившиеся в руках оккупантов. Почти все офицеры и более низкие чины окружной жандармерии участвовали в карательной операции и хорошо заполнили этот кровавый день. Они-то и высказали предположение, что среди расстрелянных 9 февраля, вероятно, были и члены “Молодой гвардии”. Однако были и другие свидетели, очевидцы гибели Кошевого, Шевцовой, Остапенко, Субботина и Огурцова. Бывший завхоз Ровеньковской городской больницы, в помещении которой в период оккупации располагались окружная жандармерия и гестапо, показал следствию, что в ночь на 31 январи 1943 года из краснодонской тюрьмы в ровенскую полицию под усиленным конвоем доставили Любу Шевцову, Семена Остапенко, Виктора Субботина и Димитрия Огурцова. В окружную жандармерию оккупанты доставляли особо опасных для них лиц. Любу Шевцову поместили в подвал, в камеру смертников. Перед этим ее допрашивал начальник ровеньковской полиции Орлов, виновный в гибели многих советских людей. Затем он передал отважную подпольщицу в руки гестаповцев. Орлов показал, что утром тридцать первого января гестаповцы устроили очную ставку, на которой предстали Олег и Люба. После этого тридцать первого же января, в полдень, Олега Кошевого расстреляли в Гремучем лесу. Любу гестаповцы мучили еще до седьмого февраля. Оккупанты пытались узнать, куда она спрятала радиопередатчик, который, как дознались полицаи, получила перед приходом немцев в ворошиловградской разведшколе. Пытались они узнать у нее и шифр, каким она пользовалась во время радиопередач. Ее тоже расстреляли в Гремучем лесу, на том же месте, где за неделю до этого был расстрелян Кошевой. Субботин, Остапенко и Огурцов были доставлены из Краснодона в гестапо как лица, находившиеся на особом подозрении. У Семена Остапенко полицаи обнаружили подпольную типографию, у Виктора Субботина — листовки. На особом подозрении был и Дмитрий Огурцов: полицаи дознались, что он в начале войны воевал в составе морской пехоты, был ранен, попал в плен, откуда ему удалось бежать. После побега из плена он вернулся в Краснодон, где и вступил в подпольную организацию. Его вместе с Остапенко и Субботиным полицаи доставили в окружную жандармерию. Когда арестованных заставили расчищать снег, Огурцову вновь удалось бежать, но через некоторое время полицаи схватили его и опять доставили в Ровеньки. Огурцов, Субботин и Остапенко были расстреляны 9 февраля 1943 года на окраине города Ровеньки, в Гремучем лесу. Показания бывшего завхоза и начальника ровеньковской полиции Орлова полностью совпали. Их также подтвердили некоторые гестаповцы и офицеры, которые участвовали в расстреле молодогвардейцев в Ровеньках." http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html
Наталья Захарова: Например, по утверждению переводчика ровенъковского гестапо Т. Гейста "...Кошевой был задержан в последних числах января 1943 года вблизи железнодорожной станции Картушино в 6-7 км от г.Ровеньки и доставлен в полицию, откуда передан в жандармерию. После непродолжительного следствия, он был расстрелян ". При последующем допросе, он уточняет: "...Кошевой был расстрелян в последних числах января 1943г. в роще на окраине г. Ровеньки..." Все подсудимые утверждают, что "...Кошевой был расстрелян в последних числах января..." По официальной же версии Олег был расстрелян 9 февраля 1943 года. http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm Какие из материалов достоверны, а какие - нет, никто из нас не знает, а следовательно, утверждать что-то мы не в праве. Мы можем предполагать, но не огульно называть все воспоминания и публикации враньем. Даже, если Олега казнили 31 января, а Остапенко перевели тоже 31 января в Ровеньки, то чисто теоретически, они могли там встретиться, а могли не встретиться. Свидетелей как одного варианта развития событий, так и другого нет.
Наталья Захарова: Марина пишет: Орлов показал, что утром тридцать первого января гестаповцы устроили очную ставку, на которой предстали Олег и Люба. После этого тридцать первого же января, в полдень, Олега Кошевого расстреляли в Гремучем лесу. если была очная ставка с Шевцовой у Кошевого, то она вполне могла быть и у Остапенко с Кошевым перед самым расстрелом. Марина, спасибо за выборку
Лера Григ: Наташа пишет: "Какие из материалов достоверны, а какие - нет, никто из нас не знает, а следовательно, утверждать что-то мы не в праве. Мы можем предполагать, но не огульно называть все воспоминания и публикации враньем." Полностью с этим согласна!!!
Марина: Ой, Наташа, извини! Повторила твой предпоследний пост по невнимательности. Уже стерла!
Галина: Спасибо Вам, Марина за лодборку. Наверное из всех версий самая достоверная в публикации Иванова .http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html Возможно так оно и было и совпадает с показаниями палачай. Но на основании каких архивных данных Гордеев делает вывод,что Олег и Семен Семен Остапенко не были расстреляны в Ровеньках ? В исследовании "Подвиг во имя жизни" он пишет: "О месте и дате расстрела О. Кошевого точных сведений не имеется150." , что якобы тело Олега не было найдено в Ровеньках. Ведь была же комиссия по вскрытию могил в Гремячем лесу и наверное есть архивеые документы этой комиссии?
Самира: DmitryScherbinin пишет: Люба, вот что-то не помню я такого документа. Везде, вроде, писали, что Кашук, это подпольная кличка Кошевого. Ну а Третьякевича в подполье звали Славин. Комиссар Славин Заявление Секретарю ЦК ВЛКСМ товарищу Михайлову от капитана Третьякевича Владимира Иосифовича http://www.molodguard.ru/doc38.htm -"НАДЯ ТЮЛЕНИНА, сестра СЕРГЕЯ ТЮЛЕНИНА - Героя Советского Союза, в своем показании, которое я при этом прилагаю, написала: -"Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК"."
Люба Шерстюк: Наташ, ты меня пристыдила. Извиняюсь за невнимательность. Самира, что и требовалось доказать.
Самира: Галина,на мой взгляд версия Иванова самая недостоверная.У меня сейчас просто времени нет для перечисления неточностей. На сайте Алёны Дружининой другая статья Иванова,с замечаниями Алёны http://www.fire-of-war.ru/mg/p898.htm#Ivanov
Наталья: Наталья Захарова пишет: Люба, о каких фактах идет речь, и какие факты привел Игорь, чтобы им безоговорочно верить? В музее, насколько мне известно не идет речь ни о живом Олеге Кошевом, ни о какой-то другой дате его смерти, кроме 9 февраля. Поделитесь фактами, пожалуйста! Наталья Захарова пишет: Какие из материалов достоверны, а какие - нет, никто из нас не знает, а следовательно, утверждать что-то мы не в праве. Мы можем предполагать, но не огульно называть все воспоминания и публикации враньем. Полностью согласна с Наташей. Хотелось бы еще обратить внимание на одном (психологическом?) аспекте: вот вы все всегда сможете с точностью до дня вспомнить события происшедшего месяца? Вы сможете сказать спустя два-три месяца, что это событие (для вас оно не было очень уж значимым в ряду других подобных событий) произошло именно такого-то числа (если, конечно, вы не ведете дневник, где скурпулезно расписываете каждое свое действие)? Лично я - нет. Кто такой Олег Кошевой для Ровеньковской жандармерии и полиции? - Один из многих таких же арестованных... :( Почему они должны были запомнить с точньстью до дня дату расстрела каждого из них? Разница в сведениях о гибели Олега - плюс/минус неделя/девять дней. По-моему, это не так много. Думается, точную дату установить просто невозможно. Кстати, в музее и не скрывают, что 9 февраля, как дата расстрела молодогвардейцев - просто "усредненная" дата, а восвсе не точная. И ни о чьей лжи это не говорит.
Лера Григ: Наталья пишет: "... вот вы все всегда сможете с точностью до дня вспомнить события происшедшего месяца? Вы сможете сказать спустя два-три месяца, что это событие (для вас оно не было очень уж значимым в ряду других подобных событий) произошло именно такого-то числа (если, конечно, вы не ведете дневник, где скурпулезно расписываете каждое свое действие)? Лично я - нет." Очень правильные слова!!! Лично я - тоже не вспомню точную дату того или иного малозначащего и повседневного события.
Галина: Самира пишет: цитата : " Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК" Так кем же был в "Молодой гвардии" Виктор Третьякевич: комиссаром? секретарем комсомольской организации? И какая была у него конспиративная кличка: Кашук или Славин?
Люба Шерстюк: Вот блин! Не знаю разницы между комиссаром и секретарём комсомольской организации!
Самира: Галина,о том,что кличка Третьякевича-Кашук,нигде кроме этого документа не говориться.Возможно,что брат Виктора ошибся,когда записывал или Надя Тюленина что-то перепутала. Галина пишет: Так кем же был в "Молодой гвардии" Виктор Третьякевич: комиссаром? Я считаю,что Виктор был комиссаром.Об этом говорят и документы и свидетельства его товарищей.Хоть сейчас и говорят,что Кошевого пытаются опорочить,но это не так. Практически в каждом городе есть улица Кошевого,а много ли улиц Виктора Третьякевича? В Саранске,у школы № 4,если я не ошибаюсь,установили новый памятник Кошевому.Кошевого наделили чертами "суперчеловека",идеала. Я сама пришла на этот сайт за информацией о Кошевом(вдохновленная повторным прочтением своей детской книги "Повесть о сыне",а о Третьякевиче никогда не слышала и только здесь узнала о нем.Многие люди (даже наверно большинство) ничего не знают о Третьякевиче.Лично я хочу знать правду-какой бы она не была,и хочу чтобы помнили всех одинаково,не выделяя кого-то одного(как это сделали с Кошевым). Что-то я увлеклась,извините...
Лера Григ: Самира, очень правильные и точные слова!!!
Люба Шерстюк: Получше узнав Виктора, я стала больше благоволить к нему, чем к Кошевому.
Наталья Захарова: Именно потому, что Виктор до войны был секретарём комсомольской организации, его и выбрали комиссаром. Так описывал этот момент Левашов, кому как ни Виктору, если он уже Секретарь.
Галина: Вы правильно, Самира пишете: ".Многие люди (даже наверно большинство) ничего не знают о Третьякевиче.Лично я хочу знать правду-какой бы она не была,и хочу чтобы помнили всех одинаково,не выделяя кого-то одного(как это сделали с Кошевым" Знаете я не так давно была в Мемориальном музее "Великая отечественная войнна" В Киеве. Это большой мемориал над Днепром. Большие залы, множество экспонатов по всем периодам войны: документы, письма солдат, личные вещи, фотографии, техника, поверженые знамена врага и.т.д. В разделе "Партизанское движение и подполье в годы войны на Украине" я остановилась перед небольшой экспозицией посвященной "Молодой гвардии". На ней представлены:Справка выданая Туркеничу с подписью Торицына, о том, что он действительно является командиром "Молодой гвардии", машинописная страница из отчета оставшихся в живых молодогвардейцев, фотографии 5-ти молодогвардейцев коим присвоены звания Героя Советского Союза, а в центре увеличенная фотография Виктора Третьякевича, под низом надпись: "Один з керівників підпільної комсомольсько-молодіжної організації в Краснодоні...." В это время мимо проходила группа школьников с девушкой-экскурсоводом. Рассказывая о подполье на Украине, она даже не остановилась у стенда "Молодой гвардии". И тогда я,возмущенная покраснев, попросила сказать хоть пару слов о "Молодой гвардии". Она сказала буквально пару фраз отом, что это были в основном школьники, которые распостраняли листовки и которых казнили, сбросив в шурф шахты №5. На мой вопрос рассказать о Викторе Третькевиче и об Олеге Кошевом, она подганяемая сзади учительницей ребят, сказала: -"Читайте, там все написано.." Грустно. А ведь это наша история. И виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было.
Марина Турсина: Галина пишет: И Виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памятью. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было. Галина, замечательно сказано! Давайте помнить, что речь идёт о человеке, которого уже нет в живых! Себя она уже не защитит и не оправдает! Тем более, мы свидетелями тех или иных событий не были, и опираемся на слова других людей, которые не всегда могут быть правдой на 100%. Вы уверены, что всё было именно так, как пишут, например, о личной жизни Елены Николаевны Кошевой? Я нет. Потом, всё-таки она была мамой героя. Представьте, что этот форум прочитал бы Олег Кошевой! Как бы ему было "приятно", что его близкого и родного человека награждают такими эпитетами иногда! Преценденты были. И ещё. Я уверена, что мы не настолько безупречные во всех отношениях люди, чтобы судить кого-то. Пусть даже и не Кошевую.
Люба Шерстюк: Самира, Марина Турсина, я бы вот тут с Вами поспорила. Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал?
Марина Турсина: Люба, если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также.
Лера Григ: Да, Марина, ты права: "если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также" Что было, то было. Обратно всё не повернуть и не переделать уже на свой манер.
Самира: Люба,Вы точно ко мне обращаетесь?Я вроде про Кошевую не писала? Люба Шерстюк пишет: Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал? Согласна с этим.Представьте,что испытывала мать Виктора,когда ее сын считался предателем, "И мы, матери, тоже вместе стояли у края могилы, обнявшись, и вместе скорбели в безутешном горе. И все-таки нам легче было, потому что в своей печали мы были равны. Не знала я тогда, что мое горе так велико. Не ведала я, что есть ещё страшнее, чем смерть ребенка. А потом... Потом люди стали обходить меня стороной. Других матерей навещали, утешали, каждое их слово ловили. О детях их писали газеты, журналы, говорили по радио, писали книги. Только ко мне никто не пришёл. Только меня никто не утешил. Одна была, одиношенька. Со своей думой, со своим горем" а отец, которого вытолкали с с какого-то кажется собрания,посвященного МГ? Марина Турсина пишет: если люди ведут себя непорядочно, это не повод вести себя также. Марина,тут дело не в этом.Кто ведет себя непорядочно?Сейчас,когда прошло столько лет-важна любая информация,из которой делаются какие-либо выводы,к примеру -раз стояли немцы у Кошевых,значит не собирались там подпольщики и т.д. Так,простите за сравнение, и Гитлера можно не обсуждать-мы же сами не были свидетелями его деяний.
Люба Шерстюк: Самира, согласна. Извиняюсь, не посмотрела и перепутала Вас с Галиной...
Наталья: Галина пишет: И виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было. Галина, золотые слова! Марина Турсина пишет: Давайте помнить, что речь идёт о человеке, которого уже нет в живых! Себя она уже не защитит и не оправдает! Тем более, мы свидетелями тех или иных событий не были, и опираемся на слова других людей, которые не всегда могут быть правдой на 100%. Вы уверены, что всё было именно так, как пишут, например, о личной жизни Елены Николаевны Кошевой? Я нет. Марина, полностью согласна. Люба Шерстюк пишет: Вспомним, ведь Кошевая тоже приложила лапу к клевете на Виктора. А если бы наш форум прочитал Виктор Третьякевич? Что бы он сказал? Люба, а какое это имеет отношение к копанию в личном белье и развешиванию ярлыков? И тем более к Олегу, как погибшему и подпольщику? Вот и давайте высказывать свои мысли так, что , если бы наш форум прочитали и Олег, и Виктор, и еще многие - многие другие, нам не было бы стыдно, а им не было бы больно. Давайте ориентироваться не на Олега или Виктора, а на всех вместе, задумываться над каждым с ловом со всемх сторон :) Да, мы хотим установить правду, но делать это надо тактично, не стремясь втоптать в грязь кого бы то ни было, изначально пытаясь уважать людей. Ну почему надо топтать Олега, только потому, что Виктор был предан не единожды? И отмечая чьи-то плохие поступки, может, стоит все же судить о личности объективно, просто, как на весах взвешивая именно поступки... А не говорить: "Вот, Кошевая приложила руку к трагедии Виктора, значит, она - такая-то..." Чтобы установить правду, надо не ярлыки вешать, а пытаться понять мотивы поступков, и учиться судить поступки, а не личности. Я сейчас ни к кому конкретно не обращалась, а просто высказала свое мнение на общую тенденцию навешивать на Кошевых все мыслимые и немыслимые, заслуженные и просто придуманные (атрибутивные) грехи. А другим приписывать все мыслимые и немыслимые добродетели. Давайте судить о людях объективно. Спасибо!
Наталья Захарова: Галина пишет: И Виктор Третьякевич и Олег Кошевой настоящие герои, достойные уважения и преклонения перед их памяттю. но реабилитировав Виктора, мы не должны топтать в грязь Олега Кошевого , рыться в белье Елены Николаевны, как-бы там ни было. Герои, да, согласна, но Уже не получится не рыться в белье ЕН Кошевой. Елена Николаевна сыграла во всей этой истории большую роль. Если прочитать "повесть о сыне" и любые другие воспоминания Кошевой, то там столько неоднозначности, разночтений и вранья. У нас получается две истории МГ. Одна - со слов Кошевой , Фадеева и Торицына - где главную роль играл Олег. Есть другая история - где главную роль играл Виктор. Реабилитировав Виктора, мы не можем не затронуть имя Олега. Есть одна должность, на которую претендуют два человека. есть две семьи: Кошевые и Третьякевичи - их противостояние началось очень давно, длилось очень долго. сейчас уже нет в живых членов ни той, ни другой семьи, но эстафетную палочку у них взяли современники. Противостояние-то сохраняется. До сих пор есть "сторонники и защитники" Олега и "сторонники и защитники" Виктора. От этого не уйдешь. С чего началась реабилитация Виктора? С того, что братья стали проводить свое собственное расследование, не согласившись с той ролью, которую определили Виктору. По ходу расследования выясняются разные факты, в том числе и на предмет комиссарства. Кто был первым человеком, который вставлял палки в колеса. Кошевая! Помните, документ, в котором Кошевая спрашивала, "если Третьякевич - комиссар, а как же мой Олег? Кто он?" Сколько писем она писала вышестоящим органам, сколько связей использовала! Это тоже надо учитывать! Теперь относительно грязного белья. Все началось с людской молвы, ее никуда не денешь. Я не могу утверждать, что Кошевая делала во время войны и с кем жила или не жила (Торицы, Фадеев) после войны. Женщина одинокая и свободная, ее дело. Но она ведь не просто жила или не жила, она навязывала так или иначе свою точку зрения на всю эту историю. Она по большому счету "писала" эту историю! (извините, что утрирую) В этом весь гвоздь. Не могли согласиться люди с ролью Олега - как самого главного , с ролью его матери (вспомните сколько отведено в романе Фадеева ей места!) С награждением ее и бабки.! За что? Люди, то видели, что не участвовала она в делах МГ! Здесь было и ощущение несправедливости и обида и зависть (чего греха таить). И в это самое время, когда Кошевая купалась в славе (по мнению многих людей, несправедливой), жила семья Третьякевичей, на которых одно за другим сыпались несчастья (сын - предатель, у двух старших сыновей летит "в тар-тарары" карьера, на церемонию награждения не пустили, у мужа отнялись ноги, потом заболел и умер не дождавшись реабилитации, перед этим умирает дочь и т.д. Внуки не знают, что их дядя - член МГ и прочее). Это все тоже видели. (ну свойственно нашему люду жалеть обиженных, смею заметить, несправедливо обиженных). Поэтому: что в то время, что сегодня - не получится у нас не затрагивать это противостояние. Там все слишком переплетено. Если мы приписываем Виктору ту или иную роль (должность или значение в МГ) которая(ое) ранее отводилась Олегу, мы ее забираем у последнего, и это нам необходимо как-то и чем-то аргументировать.
Наталья Захарова: В музее МГ, в Краснодоне вообще слово комиссар обходят стороной. Обходят стороной и противостояние Кошевого-Третьякевича. У них даже под фотографиями, нет этого слова. Есть руководители МГ: начинают с Туркенича, остальные по алфавиту. Им конечно нужно обходить эти острые углы, но вопрос от этого не решается. Он не решается ни в голове и у исследователей- историков, которые пишут книги (Семистяга, Подов, Иванцов, Минаев, Гордеев и др. ) , ни у нас, фанатов и любителей (или частных исследователей, не знаю как нас обозвать ) - Этот вопрос остается. Вопрос противостояния этих двух ребят. Большинство для себя уже определили место и для Олега и для Виктора, а кто-то еще спорит сам с собой...
Самира: Наташа Захарова,спасибо!Согласна полностью.Вы прямо изложили все мои мысли,которые я не могла письменно выразить!
Марина: И я примажусь к Наташе с Самирой. От себя только добавлю пару слов. У меня тоже свое отношение к Кошевым. Я изо всех сил стараюсь оставаться объективной! Но не перемыть косточки Елене Николаевне Кошевой - это практически невозможно! Ну, это надо быть святым, чтобы от этого удержаться! Меня абсолютно не интересует, с кем она спала или не спала. Это ее проблемы, да и не докажешь теперь ничего. Мне даже кажется естественным ее желание возвеличить сына (хотя лично мне бы было не до того в такой ситуации), но то, что она при этом не гнушалась и не ленилась втаптывать в грязь других - этого я ей простить не могу, поэтому спокойно отношусь к тому, что о ней здесь иногда пишут, закрываю на это глаза. Чтобы составить о ней мнение, мне достаточно было прочитать ее письмо Брежневу. Что же касается Олега Кошевого, то тут я не столь категорична. Если честно, то теперь, когда я знаю о всех его недостатках, он мне даже более симпатичен, чем тот приторный образ, к которому нас приучили. Потому что настоящий и живой. Личность он неоднозначная, буду разбираться, поэтому с выводами пока не спешу. И если я получаю положительную информацию о нем, я не буду автоматически считать источник лживым, а попытаюсь проанализировать ВСЮ информацию, какой располагаю.
Наталья Захарова: Марина пишет: Что же касается Олега Кошевого, то тут я не столь категорична. Если честно, то теперь, когда я знаю о всех его недостатках, он мне даже более симпатичен, чем тот приторный образ, к которому нас приучили. Потому что настоящий и живой. Личность он неоднозначная, буду разбираться, поэтому с выводами пока не спешу. Абсолютно согласна. Причем это касается не одного Олега. Столько мы воспоминаний и документов здесь нашли, раскрывающих черты характера каждого из ребят. Хорошие и не очень: и причуды знаем и вредные привычки (кто-то покуривал, у кого конфликты какие были с родителями, кто ленивый в уборке дома и т.д.) Они ведь правда, как живые встают перед нами, а не приторно-прилизанные
Алена: Наташа Захарова, Марина, девчонки, вы, конечно же, правы - обе!!! АБСОЛЮТНО согласна с вами. Марусь, где можно прочитать письмо Е.Н. Кошевой, адресованное Брежневу?
Марина: Вот оно: "...Участник "Молодой гвардии" В. Левашов вошёл в заговор с бывшим директором музея "Молодая гвардия" Литвиным, они привлекли на свою сторону шатких в своих убеждениях Георгия Арутюнянца и Радия Юркина. Между собой завели условную заговорщицкую переписку и стали упорно утверждать, что О. Кошевой не был комиссаром, а якобы комиссаром был В. Третьякевич... Бывший директор музея Литвин, пользуясь своим служебным положением, систематически где только мог старался исказить истинные факты о деятельности "Молодой гвардии" в целом и её центральных участников, в особенности об Олеге Кошевом: Распоясавшийся член "Молодой гвардии" Г. Арутюнянц измышлял что хотел... Поднятая ими шумиха вокруг роли Третьякевича не побуждена чувством товарищества, а мелкой злобой и завистью против Олега и меня труженицы. Они злобствуют, что меня 16 лет подряд избирают членом Луганского обкома партии, 20 лет я областной депутат, выдвигают на съезды, конгрессы, конференции и другие общественные мероприятия: Вся эта группа - Левашов, Арутюнянц и Юркин - до такой степени обнаглела в своих действиях, что без соответствующего на то разрешения или указа на памятнику В. Третьякевичу, который открыли в Курской области, по инициативе этих товарищец высекли слова: "Комиссару "Молодой гвардии" Краснодона В.И. Третьякевичу". http://www.molodguard.ru/article149.htm По-моему, где-то есть полный текст? Я не нашла что-то.
Самира: Я это письмо на сайте почему-то не могу найти...Только здесь http://old.kv.com.ua/index.php?article=7649&number_old=2728 14 апреля 1965 г. Елена Кошевая пишет генсеку Брежневу гневное письмо: "Участник "Молодой гвардии" В. Левашов вошел в заговор с бывшим директором музея "Молодой гвардии" Л. Литвиным. Они привлекли на свою сторону шатких в своих убеждениях Арутюнянца и Юркина. Между собой завели условную заговорщицкую переписку и стали упорно утверждать, что Кошевой не был комиссаром, а якобы был Третьякевич. Поднятая ими шумиха вокруг роли Третьякевича не побуждена чувством товарищества, а мелкой злобой и ненавистью против Олега и меня, труженицы. Они злобствуют, что меня 16 лет подряд избирают членом Луганского обкома партии, 20 лет я - областной депутат. Вся эта группа... до такой степени обнаглела в своих действиях, что без соответствующего на то решения или указа на памятнике В. Третьякевичу, который открыт в Курской области... высекли слова "Комиссару "Молодой гвардии" Краснодона".
Марина: Ух ты! Синхронно получилось!
Гость: А мне не понравилась как Кошевая себя расхваливала в письме http://www.molodguard.ru/doc33.htm "Когда Олег начал организовывать отряд ребят. Предложил и мне с ними работать, я, конечно, согласилась. Мы с Олегом решили, что лучше смерть в бою, чем жизнь в неволе. Оружия вначале не было, Олег начал работу с листовок, текстов было много разных, листовки писали в большом количестве и распространяли по всему району. Затем Олег достал радиоприемник, и в нашей квартире начали принимать сводки Совинформбюро." "Моя работа состояла в том, что надо разведать, если это необходимо, перепрятывать оружие, сходить иногда и за сто с лишним километров(интересно куда она ходила?). Ходила помогать писать и сочинять листовки, иногда распространять по городу, дежурить на дворе во время заседаний штаба и во время приёма по радио сводки. Советовать в некоторых местах, ну еще кое-что по мелочам. Я одна была мать, перед которой тайн и секретов не было."
Люба Шерстюк: Ужасно... Такие заявления не делают ей чести...
Марина: Почитала только что это письмо... Вот это опус! Читаю и краснею за нее. ...В это время, в августе месяце, в нашем парке /Вы его знаете/ закопали живыми 58 человек мужчин, женщин и детей. Жизнь становилась с каждым днём невыносимая. Начали угонять молодёжь в Германию, голод, кровь, нищета и террор - вот что восстановили немцы в Краснодоне. (Очень грамотная женщина). ...У нас на квартире в ноябре месяце поставили немца очень высокого звания, этот немец прожил у нас пять дней, и вот в один вечер собрались к нему несколько ещё офицеров, разложили карту и начали говорить, чтобы отвлечь внимание наступающих советских войск в другое направление, и потом взять все войска в кольцо и уничтожить. Олег и Николай понимали немецкий язык, услышали об этом. (Я в Германии 12 лет живу, и то, подозреваю, пришлось бы поднапрячься, прислушиваясь к шепчущимся немцам. Или немцы говорили громко, внятно, с расстановкой, пользуясь лишь словами из школьной программы провинциальной школы и отметая все специальные военные термины? ). И Олег моментально сообщил под .............. на фронт. /Это было под Морозовской станцией/. Таким образом вовремя было предупреждено эту воинскую часть, и наши разбили очень немцев. (!!!) ...Сидеть было в Краснодоне нельзя. Я его переодела в женское платье и проводила за город, и он пошёл скрываться снова. (А билет она ему в женское пальто зашила?). Про боевые дела тоже неплохо... И вот это мне не понятно: Здесь был труп и Сережи Левашова, он также погиб. Наградили всех погибших молодогвардейцев орденом Отечественной войны 1 степени и медалью партизана 1 степень. Матери Сережиной передала от Вас привет, а отец ушел с немцами, но как будто бы уже возвращается обратно.
Люба Шерстюк: Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Галина: Наталья пишет цитата: "Удивлялась, что мать не смогла опознать сына. Олега ведь опрзнала Иванцова, когда остальные родители по клочкам одежды и личным предметам, понимали, что это их дети... " Елена Николаевна опознала своего сына . В письме она пишет: "14 февраля нас освободила наша Красная Армия, и я нашла труп своего дорогого единственного сына, моего умницу красивого мальчика, изуродованного до неузнаваемости. Дорогой Вячеслав Иванович, Олег мой был седой, как молоко, исколот и истерзан, раздет до тела, палачи даже и одежду сняли. Вы можете себе представить, что палачи делали над Олегом, когда он поседел за несколько дней. Моему горю нет предела, горе матери настолько велико, что его не с чем не сравнишь, его не опишешь..." Она опознала его по рубашке, которую надевала ему своими руками, Когда он 11 января уходил больной с отмороженными пальцами оп преследователей.Опознали его Нина и Оля Иванцовы.
Люба Шерстюк: Всаёт вопрос: а что в этом отрывке их её воспоминаний правда? И вообще, воспоминания настолько противоречивы, что теряешься...
Люба Шерстюк: Всаёт вопрос: а что в этом отрывке их её воспоминаний правда? И вообще, воспоминания настолько противоречивы, что теряешься...
Люся: По воспоминаниям немецких жандармов Олег Кошевой был задержан в конце января и после непродолжительного следствия расстрелян. Когда примерно(в каких числах) января он был задержан и при каких обстоятельствах? Его выдали или он был задержан в пути случайно? Имеются ли какие свеления?
leno4ka: ЛЮся, есть две версии по этому вопросу . ОДна из н их - что ОЛег был задержан у станции Кортушино , и вторая , что его выдал его родственник в Антраците . к которому зашел замерзающий Олег
Даша: Последний день Олег был дома(т.е у соседки Поповой) вечером 11 января, а рано утром, переодевшись в женскую одежду его провели(кто?) в село Таловое и оттуда он пошел в Боково-Антрацит к тестю, если не ошибаюсь, дяди Николаюя-Крупенику. По некоторым сведениям он Олега и выдал. Он также и выдал дядю Николая и Николай также сидел в Ровеньской тюрме. Все-таки какой был путь следования Олега? Ведь с 11января и до последних чисел было почти 2 недели? Стояли страшные морозы. Он шел с обмороженными ногами. А станция Картушино в какаом направлении от Боково - Антрацита к Ровенькам?
Надежда: у меня вопрос. В Ровеньках в мемориальном комплексе есть плиты молодогвардейцев, в т.ч. и Олега. (хотела воткнуть сюда фото - не смогла. Оно сайте у Алены). В "Повести о сыне" Кошевая везла тело Олега на санях из Ровеньков после освобождения. Так могила его где (как впрочем и Шевцовой, Остапенко, Субботина, Огурцова)? В Ровеньках просто плиты?
Марина Турсина: Олег Кошевой похоронен в Ровеньках. Наверное, Елена Николаевна Кошевая везла его тело из леса в сами Ровеньки.
Галина: Олег Кошевой был расстрелян в конце января 1943 года (по некоторым данным9 февраля) в роще на окраине Ровеньков т.н. "Гремучем лесу" и похоронен в братской могиле вместе с Шевцовой, Субботиным, Остапенко и Огурцовым 20 марта 1943 года в центре Ровенек.
Надежда: Спасибо большое и Марина, и Галина!
Люся: Галина пишет: "А станция Картушино в какаом направлении от Боково - Антрацита к Ровенькам?" Станция Кортушино примерно 7 км. от Ровеньков. Это Антрацитовский район. Значит Кошевой был задержан на пути в Боково-Антрацит и никто его там не предавал или наоборот возвращался с Антрацита?
Галина: Люся, Вы почему-то цытируете не мой пост. Действительно, существуют две версии ареста Олега. Но все-таки какая из них более достоверная? Из показаний полицейских - Олега задержали в районе железнодорожного переезда станции Картушино. Это около 25 км. от Антрацита. По другой- его предал знакомый дед кулак Крупеник в Антраците. Так например Журавлев в статье "По следам легенды" пишет о том, что якобы Олега видели в январе1943 года в Антраците. Уставший и обмороженый он стучался в дом своего отца, но незастал его. Василий Федосееич был на фронте, а его жена Мария Чуб у своей матери на Полтавщине. Тогда замерзающий Олег пошел к Крупенику. Тот его обогрел, напоил кипятком. Вскоре Олег уснул, а дед ночью побежал в участок и привел немцев и полицейских, которые забрали Олега. Несколько дней его держали в участае, а затем отправили в Ровеньки. Но все таки какая из этих версий более достоверная? Ведь Крупеника потом судили и он наверное давал показания. Так предавал он Олега или нет?
Марина: Я доверяю больше первой версии. Хотя кто знает, ведь откуда-то взялась и вторая. Но какой смысл был Крупенику сдавать своего дальнего родственника, совсем пацана? На нём же не написано, что он комсомолец-подпольщик? А если и сдал (с перепугу, на всякий случай), то какой смысл был полицейским его (Крупеника) покрывать и давать другие показания? И откуда тогда взялась первая версия? Может, вообще речь идёт о двух разных юношах, один из которых был Олегом, а другой - не знаю, кем.
Люба Шерстюк: Марусь, а откуда взялась версия о ДВУХ юношах?
Марина: Придумала!
Люба Шерстюк:
jenia: Уважаемый т. Коваленко! Не знаю ещё, какой официальный ответ на ваше письмо вы получите от моего руководства. Но в наш период гласности и демократии скажу вам то, что думаю. Во-первых, у нас тысячи неизвестных имен погибших подпольщиков, сделавших на много больше, нежели прославленная "Молодая гвардия". Фадеев совершил подвиг, подняв ее на щит. А вы все, так называемые "исследователи" и борцы за справедливость готовы утопить друг друга, погреться возле славы великих по принципу: "ах Моська, знать она сильна, что лает на слона". Материал мой, прежде чем выйти в свет, перечитывался и проверялся в самых высоких инстанциях республики и страны. В ЦК ВЛКСМ состоялась встреча четверых живых членов "Молодо гвардии", где они единогласно назвали комиссаром Олега Кошевого. Вы ссылаетесь на свидетельства Левашова, Арутюнянца, Юркина 60-х годов, когда шла "реабилитация" Третьякевича. В архиве ЦК ВЛКСМ хранится личная переписка этих людей, где в письме к Юркину Левашов предлагает стоять на том, что комиссаром был Третьякевич, тогда найдется "лазейка" и для них. После такого письма я уже не поверю Левашову. Я не нашла документа /ранее 59 года/, где говорилось бы, что именно Василий, а не Сергей Левашов был членом штаба. В первом варианте моего материала на целом листе я указывала, как с годами /конкретные выписки с датами из газет и журналов/ вырос этот "член штаба". Кстати, в разные годы по-разному Левашов называл имя комиссара - то Кошевой, то Третьякевич. Ныне он утверждает, что о комиссарстве Третьякевича - это его взгляды 60-х годов. Что касается отчета Туркенича I943 г., то он есть в центральном архиве в том виде, который цитирует редакция. Есть также дневники, написанные собственноручно мамой Валерии Борц, где она пишет о том, что на очной ставке в ее присутствии Третьякевич назвал имена членов "Молодой гвардии". Его и Машкова арестовали первыми, а на следующий день, когда пришел Земнухов, полиция знала, что он член штаба - кто выдал? Допускаю, что Третьякевич не выдержал допроса. Андропов был председателем КГБ, когда меняли доску на памятнике, думаю, для этого у них было достаточно причин. Фадеев не ладил с Хрущевым, иначе не ушел бы из жизни. Считаю, что именно для того, чтобы затоптать его имя Костенко, подчиненный зятя Хрущева Аджубея, написал свою трактовку краснодонских событий. Но даже и в то время победив истина - очередное издание пошло под нож, Костенко выгнали с работы, тогдашнего директора музея краснодонцев - из партии и с работы. У Валерии Борц есть воспоминания Костенко, адресованные ей, о том, как его заставили написать неправду о комиссаре Третьякевиче. Да, Левашов именно за активнее участием реабилитации Третьякевича был отмечен в приказе Ворошиловградского обкома партии, названный впервые /другие документы мне не удалось разыскать/ членом штаба, тогда же он получил медаль "партизану Отечественной войны". для меня противоречивые, неаргументированные свидетельства этого человека - не документы. Повторяю, 17 мая в ЦК ВЛКСМ собрались все члены "Молодой гвардии" и подтвердили, что их комиссаром был Олег Кошевой, далее, так же мое личное мнение о том, почему не ребенка Олега, а взрослого Виктора кое-кому хочется назвать комиссаром. Ни у кого не возникает сомнения, что существовала группа школьников, боровшихся с фашистами, как умели. А старшие, к тому же и военнослужащие, как попали на оккупированную территорию? Почему на фронте не были, а возвратились домой? Хорошо знаю, как относились в сталинское время, да и в хрущевское к подобным. А не кажется ли вам, что те, на кого вы ссылаетесь, использовали момент и юношескую организацию для прикрытия собственных грехов. Согласно документам, Левашов после провала организации не за линию фронта убегал, а в противоположную сторону, Амвросиевку, которую освободили в августе 1943 г. /Краснодон, кажется, в феврале/. На фронте было значительно труднее, нежели "в подполье" листовки печатать, оружие собирать /давайте смотреть правде в глаза: ничего выдающегося и чрезвычайного для взрослых они не совершили. Для детей - действительно подвиг/. Не будь Фадеева, повторяю, не было бы и различного рода исследователей ибо вряд ли кто знал бы об этой организации. Что касается связи Торицына-Берии, даже смешно. А разве вы не ходили в атаки с криком "За Сталина!"? Где вы все были /хотя и вооруженные/, когда миллионы невиновных пали от репрессий? Воспоминаниями занимаетесь, сопоставляете, имя и льготы себе "выбиваете". Попытайтесь сами пересказать одно и тоже событие, историю, что угодно даже за несколько дней /а не лет/ слово в слово. Вале было 15-16. Сергею Тюленину, Олегу Кошевому и другим их товарищам 16-17 лет, они могли бы отсидеться где-то тихонько в те несколько месяцев оккупации, и никто никогда бы к ним не имел никаких претензий. А они "шалили", на смерть пошли, а не за посмертными наградами. Никто из пяти не знал, кем они станут для моего поколения. Да кто вы такой, как вы смеете писать такое грубое, оскорбительное письмо Валерии Давыдовне? Ее жизнь и в послевоенные годы - подвиг, не с неба упали звезды на ее погоны. Я также перечитала почти всё в прессе, что было о ней - никаких дополнительных подвигов она себе не прибавляет, ее отношение к Третьякевичу, Кошевому и к другим членам организации установившиеся, не меняются в: зависимости от того, откуда ветер дует, я эту женщину уважаю, преклоняюсь перед нею и буду до конца на ее стороне. Против Олега Кошевого ни в архивах, ни в КГБ нет никаких компрометирующих документов, он никого на допросе не назвал, хотя бы потому, что на его трупе были седые волосы, можно представить, как его пытали. Почему разные даты его казни? А кто из палачей знал тогда, кто перед ними? Если бы "догадались", что он станет легендой, по часам расписали бы, что там с ним делали. Расстреливали тогда сотнями.. В соседнем районе около тысячи человек сбросили в шурф, обвинив в подпольной деятельности. Так что свидетельства палачей могут пролить свет на события, сам факт ареста и казни, но не время и даты. Это само собой разумеется. Так что Виктору Третьякевичу я могу простить предательство на допросах, не возражаю против его реабилитации, точнее, награждения, возможно, он был назначен комиссаром, когда его направляли в Краснодон. Но убеждена, что он появился, когда дети создали подполье и имели своего комиссара, руководителя, организатора /им тогда было все равно, как он назывался/ настоящего героя Олега Кошевого. И не вам, ни вам подобных не сбросить его с того постамента, который он достойно занимает. Вечная слава и почет матерям, которые воспитали таких детей /что бы вы там о них не говорили, не сопоставляли их слова, ибо все их посмертные награды каждая мать отдала бы за то, чтобы дети остались живыми/. Это мои убеждения, оснований для иных не имею. Не перечисляла все документы, какими пользовалась, ибо и так много времени вы у меня отняли. Они есть и в личном архиве Валерии Давыдовны, и в музее в Краснодоне /кстати, целый штат научных сотрудников, которые занимаются историей "Молодой гвардии", утверждают, что Олег был комиссаром, а вы - иное. Не оригинально, уже было/, и в Центральном архиве ВЛКСМ. С уважением Лариса КОЗИК В отношении временных: комсомольских удостоверений есть заключение компетентной судмедэкспертизы о том, что подпись и документ подлинные. Откуда вы взяли, что взносы он принимал в июле? За июль-декабрь здесь уплачено, лишь три подписи, написано одной ручкой, т.е. абсолютно убеждена, что человек /которому принадлежит удостоверение/ платил взносы за насколько месяцев сразу. Из фотокопии газеты "Комсомольская правда" от 14 декабря 1960 года: "...был одним из главных организаторов и руководителей..." Это же не комиссар, Да и публикация 1960 г. А раньше? Л.К. (Лариса Козик)
Гость: А тов. Коваленко это что за гусь?
leno4ka: " Есть также дневники, написанные собственноручно мамой Валерии Борц, где она пишет о том, что на очной ставке в ее присутствии Третьякевич назвал имена членов "Молодой гвардии". Что то я не слышала , что есть такие дневники! Действительно? Кто- нибудь что-нибудь знает об этом? и где они хранятся , интересно.....
Лера Григ: "Я не нашла документа /ранее 59 года/, где говорилось бы, что именно Василий, а не Сергей Левашов был членом штаба." Следует ли считать, что членом штаба был Сергей Левашов?
Лера Григ: А когда Олег появился в работе подполья? Ведь он был в городе почти с самого начала оккупации? Чем занимался до организации? Неужели не искал связей с ней?
Алена: Лерусь, в ОФИЦИАЛЬНОЙ биографии Олега говорится, что он возглавил "антифашистскую группу из числа активных комсомольцев" в августе 1942 года. Думаю, скорее всего так оно и было. ( раздел "Молодогвардейцы. Олег Кошевой")
Люба Шерстюк: А у меня писанина этой Ларисы вызывает такииииие сомнения...
Лера Григ: А когда в городе появился Третьякевич? Ведь в августе его здесь ещё не было?
Люба Шерстюк: Лер, где-то в начале сентября, наверное. Или в конце августа.
Наталья Захарова: В городе появляется Виктор Третьякевич. Это было числа 11-12 сентября 1942 года. Виктор пришёл к Земнухову. Вечером я встретил его. Он мне сообщил, что был у Вани Земнухова, что знает о нашем заговоре ...Через несколько дней Ваня Земнухов привёл Олега Кошевого. Собрались на квартире Земнуховых. Это было числа 16-15 сентября. http://www.molodguard.ru/doc34.htm Позже встал вопрос о приеме в нашу организацию Олега Кошевого. - Когда это было? - Это было в октябре месяце. http://www.molodguard.ru/doc35.htm В это время, перед 7 ноября, в отряд пришел Кошевой и Туркенич http://www.molodguard.ru/doc17.htm Из письма Н.А. Тюлениной И.В. Сталину о неверном освещении деятельности «Молодая гвардии» в романе А.А. Фадеева от 19 января 1947 г.: «Кошевой Олег вступил в отряд "Молодой гвардии" в ноябре 1942 г. и был рядовым подпольщиком». http://www.fire-of-war.ru/mg/index.htm
Люба Шерстюк: Наташ, спасибо. Значит, более-менее ясно, когда в город пришёл Виктор. АП вот когда приняли Олега в МГ? Скорее всего, в октябре?
Наталья Захарова: Люба, ясного тоже мало и с Виктором. Я привела один документ, где была дата 11-12 сентября. Вот что пишет его мать: В первых числах августа 1942 г. после того как Виктор вернулся из Ворошиловградского партизанского отряда он пошёл в Краснодон посмотреть старую квартиру. Когда он вернулся, то сообщил мне, что Сергей Тюленин участвует в партизанском отряде, но у него человек 5- 6. Вскоре мы переехали (числа 20-25) из Ворошилограда в Краснодон. В первые же дни после переезда к нам стали ходить Сергей Тюленин, Лукьянченко (впоследствии выяснилось, что он был адъютантом Вити). В начале сентября он сообщил мне, что его избрали командиром партизанского отряда. В конце сентября он как-то сообщил мне, что у него уже 22 человека. В декабре он сказал, что в отряде больше 50, а перед арестами у них было уже больше 70. http://www.molodguard.ru/guardian0.htm Валерия Борц ссылалась на документ регистрации Виктора в Краснодоне, который датируется 13 октябрем 1942 годом. И говорит, что раньше Виктора в городе не было. Что касается Олега, однозначно, он пришел в организацию позже, об этом свидетельствуют большинство документов. А по дате: они разнятся от августа до ноября.
Лера Григ: Наташа, большое спасибо!!! В общем, опять сведения все разные.
Gost: Гость, "kto takoj tov. Kovalenko" mozhete prochest na saite Ogon vojny v razdele Issledovateli. Kstati, pismo L. Kozik i otvet na nego Kovalenko napechatany na nachem saite v razdele Dokumenty. {Mina, z chuzhogo kompjutera}
Алена: Наташа Захарова, спасибо, как всегда - права! Самое интересное, что прочитав только что твой пост, вспомнила, что тему прихода Олега и Вити мы уже здесь активно обсуждали. Как вспомнила, что я и сама, рассуждая о дате появления Олега в МГ, делала вывод о конце октября. Одним словом, девушки, мы, в своих рассуждениях, наверное, пошли на второй круг....
leno4ka: Этот и многие другие вопросы можно обсуждать бесконечно! картина от этого яснее не становится
Люба Шерстюк: Леночка, вот именно! На небо, что ли слетатьб, Витю поспрашивать?
leno4ka: ой! прямо не знаю! на небо , конечно не вариант , не время еще туда , а вот спиритичиский сеанс можно организовать и всю правду узнать !
Лера Григ: НЕТ, НЕ НАДО СПИРИТИЧЕСКОГО СЕАНСА!!! Их души потом не всегда возвращаются обратно. Потерянными становятся. Не надо их мучить больше!
leno4ka: да?ну тогда конечно! НЕ надо мучить! Ой! А может дух Соликовкого вызвать, помучать его?Его не жалко!!!!!
Лера Григ: Леночка, а не страшно Вам будет с ним "общаться"?
Люба Шерстюк: Лер, а мы осиновыми кольями запасёмся! Как от вампира!
Лера Григ: Ну тогда вперёд!
Галина: Как Елена Николаевна впервые узнала , что Олег расстрелян в Ровеньках? От Захарова, как она пишет в "ПОвести о сыне" или от Оли Иванцовой, как это пишет Владимир Иванов в книге "Все о Молодой гвардии"? http://molodguard.narod.ru/book27.htm
полная версия страницы