Форум » Молодогвардейцы » Олег Кошевой » Ответить
Олег Кошевой
Irina: Меня вот заинтересовало, а кто была по происхождению бабушка Вера? И сколько ей лет было во время войны? И какая судьбы у Марины и Николая? Вроде бы они потом разошлись и он довольно рано умер, еще даже бабушка Вера была живая. И какой Олег был в реальности, сильно отличался от образа в романе А.Фадеева? У меня вот сложилось впечатление, что он был несколько замкнут и друзей особо у него не было. Из его увлечений знаю только литературу, он много читал, сам писал стихи, был членом литературного кружка в школе. А вот занимался ли спортом что-то не нашла. Пишите, кто что знает.
Алена: Maria, задав вопрос, Вы сами же на него и ответили предпоследним своим предложением (см. выше). Да, я думаю, МГ могла бы повториться сегодня, но это была бы "совсем другая история", учитывая политическую, экономическую ситуацию и т.д. Начала развивать эту тему дальше, но передумала, слишком много разных мыслей, слишком много эмоций по поводу дня сегодняшнего. Хотя утверждать, что, мол, раньше времена были другие - не берусь, не считаю, во все времена основные человеческие ценности остаются незыблемыми.
Лера Григ: Алёна, огромное спасибо за поддержку!!!
Лера Григ: Мария, а зачем СОВМЕСТНОЕ осмысление? Пусть каждый САМ приходит к выводам.
Irina: Марина пишет: Но ведь вы допускаете, что кто-то мог и не выдержать пыток? (Не конкретно Третьякевич и Мащенко). А если когда-нибудь историки доберутся до документов (если таковые имеются), и выяснится, что многие или некоторые давали признательные показания, что делать будем? Отречемся? Будем ратовать за то, чтобы лишить их наград?!.. Лично для меня НИЧЕГО не изменится; Знаете, я тоже об этом думала. Некоторые даже и разговоров таких не допускают, дескать все молчали при зверских пытках, никаких показаний. Я уже давно для себя решила, что для меня, как и для Марины, ничего не изменится если появится информация другого рода. Для меня они так и останутся отважными ребятами, патриотами, ступившими на опасный путь борьбы.
Лера Григ: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая.
Irina: Лера Григ пишет: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая. Тем не менее имеется и закрытая информация. Да и из немецких архивов что-то может выплыть.
Марина: Лера Григ пишет: А откуда вы информацию-то возьмёте? Немцы и полицейские все бумаги и дела сожгли отступая. Могли сохраниться совсекретные протоколы допросов полицейских с "компрометирующими" показаниями.
Лера Григ: Откуда возьмётся "закрытая" информация, если информации по этому вопросу не осталось вообще никакой? А кто Вас допустит в немецкие архивы?
Лера Григ: Вы так копаете, словно МЕЧТАЕТЕ найти компромат на молодогвардейцев. Как же быть с ДОБРОЙ ПАМЯТЬЮ О НИХ?
Марина: Лера Григ пишет: Откуда возьмётся "закрытая" информация, если информации по этому вопросу не осталось вообще никакой? Докажите, Лера. Лера Григ пишет: Вы так копаете, словно МЕЧТАЕТЕ найти компромат на молодогвардейцев. Как же быть с ДОБРОЙ ПАМЯТЬЮ О НИХ? Не утрируйте, Лера.
Марина: Maria пишет: Вам как кажется, могла бы МГ повториться сегодня? Maria, думала-думала я сегодня над этим вопросом и ничего не придумала. Правда, не знаю, что и написать. Пытаюсь представить себе сегодняшних 18-летних - никаких идей. У меня-то перед глазами местные, немцы. Другой менталитет, другие традиции. У бывших же соотечественников, у молодых, "патриотизм", как правило, ложный. (Четыре слова по-русски, но майка с Чебурашкой!). В моем случае вообще сложно говорить о патриотизме, какой страны я патриот? В Германии, например, быть патриотом не популярно, даже неловко как-то... Я интересуюсь русской историей, много русской литературы читаю, и мне это интересней, чем немецкая история и литература. Может, так и проявляется мой патриотизм?.. Так вот, к чему это я? Представить группу современных молодых патриотов мне сложно, потому что я таких давно не видела. Наверняка они есть! Но о том, как обстоят с этим дела в России, я могу судить только по той информации, которую получаю с двух центральных российских телеканалов. Так называемая "Молодая гвардия Единой России" повергает меня в уныние... Но думаю, что нашлась бы все-таки группа отчаянных и искренних (и не одна), случись что! Ну хочется в это верить!
Марина Турсина: Марина, вы пишете, что в Германии быть патриотом не популярно, а почему?
Лера Григ: Вот интересно. Кто-нибудь когда-нибудь видел подлинную записку (донос) Почепцова?
Марина: Марина Турсина пишет: Марина, вы пишете, что в Германии быть патриотом не популярно, а почему? Я не совсем удачно выразилась. Здесь не принято говорить об этом, демонстрировать свой патриотизм, а немецкий триколор можно увидеть только во время чемпионатов по футболу. )) Почему так? Мне кажется, каждый боится показаться нацистом, потому что только нацисты могут во всеуслышание заявить: Германия - великая страна! )) Такие лозунги здесь считаются дурным вкусом, но каждый, наверное, в душе патриот? Но, как и повсюду, в Германии, конечно, есть свой изобретатель радио и периодической системы элементов! Это свято!
Maria: Марина, очень интересно, спасибо. Могу ли я интерпретировать Ваши слова таким образом, что патриотизм не иманентно присущее человеку чувство, а воспитуемое и социально обусловленное? Вроде как и похоже, но с другой стороны, а разве идут на смерть ради социальной установки? Или эта установка уже глубоко архетипична? А меня еще один аспект интересует - а возможно ли сейчас проявление такой жестокости? Причем не по отношению к абстрактным группам (неверные, чурки нерусские, фанаты Динамо и т.д.), а к конкретным людям, с которыми живешь в одном городе, знаешь их родителей, семьи, наверняка чуть ли не в родстве состоишь? Вот мне кажется, что мы забываем о дуальности этой ситуации, ведь непосредственными палачами-то были не немцы. Значит, одна и та же среда формирует два противоположных типа личности? Или, наоборот, это как раз тип один, просто экстремальность этого типа проявляется по-разному? Вы как считаете?
Марина: Maria пишет: Значит, одна и та же среда формирует два противоположных типа личности? Или, наоборот, это как раз тип один, просто экстремальность этого типа проявляется по-разному? Вы как считаете? Есть неплохой немецкий фильм, "Эксперимент", основанный на реальных событиях (Стэнфордский тюремный эксперимент). http://ru.wikipedia.org/wiki/Стэнфордский_тюремный_эксперимент По-моему, где-то здесь (на форуме или в гостевой) уже шла речь об этом эксперименте. Я-то сначала посмотрела фильм, только потом узнала о том, что история такая дествительно имела место! Была потрясена. Насколько мне известно, фильм выходил на русском, посмотрите, если не видели. Там и найдете ответы на некоторые вопросы. Я потом еще долго гадала, а в какую бы группу я попала?!.. ))) Maria пишет: Марина, очень интересно, спасибо. Могу ли я интерпретировать Ваши слова таким образом, что патриотизм не иманентно присущее человеку чувство, а воспитуемое и социально обусловленное? Вроде как и похоже, но с другой стороны, а разве идут на смерть ради социальной установки? Или эта установка уже глубоко архетипична? Я думаю, что патриотизм - чувство воспитуемое. С другой стороны, часто подвиги совершают люди, даже не подозревающие в себе патриотизма. Как, например, люди, ненавидевшие Советы и ставшие героями Великой Отечественной. Вот ссылка на "Эксперимент", можно посмотреть онлайн: http://medvedya.net/dir/13-1-0-722
Лера Григ: ЛЮДИ, НАПИШИТЕ, КТО ИЗ ВАС ВИДЕЛ ПОДЛИННУЮ ЗАПИСКУ-ДОНОС ПОЧЕПЦОВА?!
Наталья Захарова: Лера, донос Почепцова существует только со слов Кулешова.
Аня: Наталья Захарова пишет: донос Почепцова существует только со слов Кулешова. А может он среди тех докуметов, которые до сих пор являются засекреченными?
Лера Григ: А не означает ли это, что он был СОЖЖЁН В ПЕЧИ полицией вместе с другими бумагами и делами о Молодой гвардии?
полная версия страницы