Форум » Молодогвардейцы » Валерия Борц » Ответить
Валерия Борц
Ninelle: Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?
Аня: Ninelle пишет: Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит? Я тоже об этом думала. Тем более, что и фамилия у них еврейская. Вообще-то у евреев вроде национальность определяется по матери, но вряд ли фашисты придерживались такой же точки зрения. Скорее всего для них достаточно было, что хоть один из родителей еврей.
Елизавета: И мне этот момент не совсем понятен. Почти всегда, во время оккупации фашисты сразу начинали искать коммунистов и евреев. И если никто не донес на отца Борц, то вопрос относительно еврейской фамилии у немцев мог возникнуть. Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий?
Аня: Елизавета пишет: Валерия, не похожа на еврейку. Может быть, только не имея типичной для евреев внешности к ним не было претензий? Краснодон был городок очень маленький, многие друг друга знали. Да и на учет в городскую управу жители города становились. А внешность у Валерии была скорее славянская, видимо они с сестрой походили на мать.
Алексей: Ничего удивительного в истории Валерии Борц не нахожу. В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот. Примеров тому множество. На это ещё Илья Эренбург обращал внимание. Другое дело, что нередко русская жена не желала оставить любимого человека и сама шла рядом с ним до расстрельного рва.
Ninelle: Алексей пишет: В действительности гитлеровцы зачастую не трогали русских жен еврейских мужей и наоборот. Тут речь-то не о женах, а о детях. Жена по крови не еврейка, а дети-то получается евреи. Что не тронули М.А. Борц, я как раз не удивляюсь, а вот что Валя и Люся не боялись, что им грозят неприятности именно по национальному призаку, удивляет.
ааа: А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают? О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери. В ее показаниях много путаницы и несостыковок. Именно она изо всех сил пыталась препятствовать реабилитации Третьякевича. Ей было просто наплевать, что чувствуют его родные. Как писал брат Третьякевича, она отказалась давать показания в его пользу ради награды и учебы в институте. Она позиционировала себя как возлюбленную Тюленева (Тюленина), но честно говоря, трудно представить их вместе. Она в 90-х годах вышла из партии.
Наталья Захарова: на счет того, кем она была реально в Молодой гвардии и сколько сделала, сложно уже установить. А вот по-поводу девушки Тюленева: Василий Левашов подтверждает факт их близкой дружбы. Не верить ему сложно, учитывая его отношения с Валерией. А Виктор Третьякевич - уже навсегда останется на совести Борц.
Irina: ааа пишет: А действительно ли Валерия Борц была членом Молодой Гвардии? Или действительно ли ее заслуги так велики, как ей это приписывают? О ее деятельности мы знаем в основном со слов ее же матери. В ее показаниях много путаницы и несостыковок. То, что она была членом МГ это несомненно. И то, что рисковала жизнью как и все участники МГ, тоже. Хотя ее роль и ее действия явно преувеличены Фадеевым в романе, ну и соответственно Герасимовым в фильме. Флаги Тюленин вывешивал не с ней, а со своими друзьями и в поджоге биржи, как это показано в фильме, она участие не принимала. Но она похоже очень хорошо вошла в роль, какую ей отвели роман и фильм, и ей нравилось быть в глазах народа такой сверхотчаянной, нравилась слава, почет, огоромная помощь в карьере. И понятно, почему она так яростно выступала против реабилитации Третьякевича, а потом против признания его комиссаром. Ведь тогда бы эта легенда если бы не рухнула, то сильно изменилась. А она была частью этой легенды.
Аня: Из интервью В. Борц Станиславу Золотцеву, данное 30 лет назад, но опубликованное только в 2001 году (статья «Вознесённый и убитый веком» - Журнал «Подьём» № 12 - 2001 г): “Понимаете, Станислав, мы ведь все, кто из подпольщиков дожил до выхода “Молодой гвардии”, мы сами видели ясней бела дня, что в романе очень многое не так показано, как взаправду было. Ну, впрямь не мог Олег быть коноводом нашим, он тогда еще совсем хлопчиком был... И Сережка Тюленин вовсе не отличался ни тем умом, ни той душевностью, какие ему в книжке подарены. Так, обычный он был шахтерский парубок, только дюже озорной, даже можно сказать - хулиганистый; выжил бы - ему в разведке самое доброе место нашлось бы, я потом среди разведчиков таких богато видала, юрких да ловких... "
Любовь: Раз она такое интервью дала, почему всё время на Третьякевича наезжала? Она же сотни раз сама себе противоречит!
Лера Григ: А меня другой вопрос интересует по отношению к Борц. Всем известно на чём погорела организация - на грузовике подарков... Именно Борц навела ребят на него. Руководители долго сомневались и сопротивлялись. ПОЧЕМУ Борц так важно было убедить ребят его разгрузить? Ведь это явно была подстава. Грузовик без охраны... в окупированном городе, где действует подполье... Не надо немцев считать дураками.
Лера Григ: Вот ещё что. Ведь раз Борц девушка Тюленина... Мать Тюленина была на стороне родных Третьякевича и недолюбливала (мягко сказано) Кошевую. Почему Борц встала на противоположную сторону? Ведь если действительно любишь человека, то всячески пытаешься сберечь о нём память, общаешься с его родными. Можно ли говорить о каких-то чувствах Борц к Тюленину? Значит она уже не одного своего товарища предала, а двух, причём один из них её любил.
Любовь: Лера, стоп. А есть ли документальные подтверждения, что Тюленин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любил Борц? У меня сложилось впечатление, что это не те противоположности, которые притягиваются, уж слишком они разные...
Лера Григ: Люба, документы не знаю, но по словам Василия Левашёва между Сергеем и Валерией была любовь. А разве МЫ можем не верить очевидцу тех событий? Ведь он рядом с ними жил, постоянно общался с ними. Ему виднее, что там было. К тому же и Арутюнянц описывая нападение на машину, пишет как заботился о Вале Сергей. Так только о ЛЮБИМЫХ заботятся! Если бы она была просто подруга ему, то и отношение его к ней было бы другое. А Сергей с Валей как раз одинаковы. Ну о Сергее много говорить не надо - все его знают. А Валя тоже была девушка в свои 15 - 16 лет довольно-таки боевая и парням не уступала.
Любовь: Я опять всё перепутала...
Алена: А меня удивляет, что В.Борц в своем интервью как-то отстраненно о Сереже отзывается, так о любимых не говорят. Ведь когда любишь, кажется, что он самый лучший, а здесь такая себе довольно посредственная характеристика. Если и была влюбленность, то, возможно, у Сережи к ней? И этим объясняется его трогательная забота о Вале?
Лера Григ: Значит Борц либо не любила Сергея (любовь ведь не всегда бывает взаимной), либо отреклась и от него, и своей любви. Что чести ей не делает! Ведь она была на стороне матушки Кошевого, а мать Тюленина была на "другой стороне баррикады". К тому же, правительственные награды, учёба в институте, разные почести девушку отрезвили и она, похоже, ради этого всего отреклась от своих боевых товарищей! Это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО в мирное время.
Любовь: Лера, да, выходит, Борц очень низко пала нравственно...
Аня: Борц придерживалась официальной позиции согласно которой комиссаром был Кошевой, он же один из создателей и организаторов МГ. Согласно этой же официальной версии Борц играла существенную роль в деятельности МГ. Эта официальная версия совпадает с книгой Фадеева и фильмом Герасимова. Она была награждена орденом в то время как погибшие девушки, прошедшие через пытки и издевательства, только медалью (орденом также была награждена Кошевая). Благодаря всему этому Борц имела славу, почет, льготы, помощь от властей и т.д. Понятно, что ей все это не хотелось терять и она грудью стояла за официальную версию.
Лера Григ: Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах! Если Иванцовы были в чём и не правы, так они по крайней мере не высовывалиль, и не орали на всех углах о своей значимости в организации!
Аня: Лера Григ пишет: Аня, и всё равно то, как поступила Борц - это низко и подло! Она сразу упала в моих глазах! А я разве говорю, что это благородно? А как она с Виктором поступила, кричала на всех углах что комиссаром и одним из организаторов был Олег, а Виктор здесь не при чем. Последние годы стала твердить, что Виктор был предателем, хотя она моральное право не имела даже заикаиться ни о чьем предательстве, т.к. ей самой неслыханно повезло, что она избежала этих ужасных пыток и издевательств, этой мучителной, ужасной смерти.
Лера Григ: Да нет, Борц не повезло в том, что она избежала пыток. Везение здесь ни при чём. Она сбежала намеренно, бросила своих - мать, маленькую сестрёнку (а если бы их казни вместе со всеми? Ведь немцы и полицаи - народ непредсказуемый!), своих товарищей! Кстати, многие недоумевают, почему после приказа многие остались в городе, не ушли, хотя и была такая возможность. Я, например, очень хорошо понимаю оставшихся! Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому. Это равносильно тому, как покинуть поле боя. Хотя приказ... Конечно, каждый считает по-своему. А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство. Ведь очень многие простые граждане поверили в то, что предатель и есть Третьякевич (Кулешёв его ещё тогда оклеветал, когда молодогвардейцы были живы и сидели у них в застенках. Он уже тогда всячески пытался его сломить. Но раз не получилось физически, применил другое...). И ведь тогда уже многие поверили в то, что Третьякевич предатель. Искренне верили в его невиновность только небольшая горстка приближённых к нему молодогвардейцев. Но они все погибли вместе с ним. Т.ч. слух о его предательстве не из воздуха возник, а вышел из застенков вместе с освобождёнными.
Лера Григ: Я согласна с тобой, Аня, Борц не имела права даже заикаться о чьём бы то ни было предательстве! И высовываться со своими высокими речами не имела права! Кто она такая?! Гораздо большее на это право имели Василий Левашёв и Георгий Арутюнянц. Но их речей я лично нигде не слышала (в то время как с Борц частенько были передачи по ТВ), и о их книгах узнала только недавно.
Аня: Лера Григ пишет: А про Виктора уже отдельная история. Возможно, Борц его не оклеветала, а искренне верила в его предательство. Да ведь на многих говорили, что они под пытками давали признательные показания, но предателем сделали Третьякевича. И это решал никак не Кулешов. А что касается Борц, то очень сомневаюсь, чтобы она была такой железной, несгибаемой героиней на допросах. Если она ради своих льгот, славы, почета шла на сделки с совестью, то что уж там говорить о пытках.
Лера Григ: Я не говорю, что Борц была "железной, несгибаемой". Наоборот твержу о её малодушии. А Третьякевича оклеветал именно Кулешёв ещё в застенках. Потом уже на многих показывал, при допросе НКВД. А изначально всех натравил именно на Третьякевича. Не исключено и то, что семья Третьякевичей насолила и кому из НКВД, а на Викторе просто отомстили.
Алена: Вспомнила слова из песни:"Кому - бесславье, а кому - бессмертье". Бессмертье - это молодогвардейцам, уже навечно. А вот бесславье... Обидно, что славная девочка Валя Борц так себя разменяла. На льготы, помощь от властей, что там еще? Престижная работа? Знаете, экстремальная ситуация часто показывает нутро человека, его суть, т.е. "пошел бы я с ним в разведку или нет?" С Валей - не уверена..
Наталья Захарова: В музее есть замечательная женщина Чапанская Г И , которая очень осуждает Валерию Борц именно за то, что она говорила о Викторе. не смотря на то, что музей сотрудничал тесно с Валерией Давыдовной, но сотрудники музея ее осуждали: " она жива осталась, а парень умер в пытках в 18 лет, просто моральное право не имела, даже если бы было близко похоже на правду"
Любовь: Да что там говорить, уже всем ясно, какая подлая штучка эта Борц!
Лера Григ: Знаешь, Алёна, я бы тоже сейчас с Борц в разведку не пошла (после её выходок после войны). Но во время оккупации, мне кажется, на неё можно было положиться. Да, Люба, Борц - "штучка подлая". Но как бы из нас каждый поступил на её месте? Лично мне ближе ребята - Левашёв, Арутюнянц, Лопухов. Хотелось бы быть рядом с ними. Да и правдолюб я ужасный. Но вот не уверена, как бы себя повела тогда - в те года, в то время, при тех обстоятельствах...
Любовь: Лера, согласна на все 100! И я тоже не уверена...
Алена: Во все времена в цене порядочность, а подлость не в чести. Люба и Лера, обращаюсь лично к Вам, поскольку Ваши сообщения встречаю чаще других, читаю и делаю какие-то выводы. Думаю, не поступили бы Вы как Борц. Люба, стали бы Вы говорить заведомо неправдивые вещи с высоких трибун в обмен на свое благополучие? Торганули бы своей честью? Лера, а Вы, где-то писали, что познали истинную дружбу, оговорили бы друга, как она Третьякевича? Мне почему-то думается, что нет. Поэтому дело не во временах и обстоятельствах. Хочется верить, что обстоятельства делаем мы, сами. Алена.
Лера Григ: Алёна, большое Вам спасибо за внимание!!! Очень приятно! Так здорово знать, что вам верят, доверяют! Тем более, когда это единомышленники, друзья!!! Нет, друга бы я никогда и ни при каких обстоятельствах оговаривать не стала бы! Но ведь и Почепцов кому-то другом приходился! Да, Вы правы, обстоятельства мы делаем сами!!!
Наталия: А мне Борц не понравилась сразу и в книге, и в фильме, хотя я не знала того, что знаю о ней сейчас.
Ninelle: Лично мне Борц крайне неприятна, не хотела бы я с ней общаться. После книги я ее очень уважала, но когда узнала, как она вела себя после войны, даже верить не хотелось, что это один и тот же человек. Не хотелось верить. Уж лучше бы она вообще молчала.
Zlata: Лера Григ пишет: Сбежать самому, спрятаться, а своих родных и товарищей оставить на растерзание?! Почти все молодогвардейцы остались бы живы, выполни они последний приказ штаба! Но... Мне кажется, это и есть малодушие - сбежать самому. Вы назвали малодушными всех, ушедших из города. То есть и Олега Кошевого, и самого боевого из молодогвардейцев – Серёжку Тюленина, и погибшего затем Стёпу Сафонова, Жору Арутюнянца, дважды раненого, Лопухова, также получившего ранение на фронте, Левашова, Нину Иванцову, дошедших до Берлина? Кстати, если бы Левашову, Арутюнянц и Лопухову не удалось тогда уйти из Краснодона, то Третьякевича до сих пор считали бы предателем. Так что пути Господни неисповедимы. И не нам их судить.
Лера Григ: Кое-кто из ребят действительно выполнял приказ штаба и поэтому ушёл из города. Тюленин же искал пути для освобождения ребят! Он верил в то, что поможет армия... А почему он в итоге вернулся в Краснодон? Мог ведь и на фронте остаться! Да, остальные смалодушничали... Ребята доказали, что Третьякевич не предатель ещё в 1956 году, но эти данные запрещено было публиковать. А прояснилось всё после показаний Подтынного в 1959 году. К тому же за него активно и родственники хлопотали. Это не означает, конечно, что всем нужно было погибать. Просто нужно было бы искать другие пути. Злата, а вот Вы сами-то оставили бы своих родных?!
Ninelle: Вступая на путь борьбы, молодогвардейцы наверняка понимали, что одним этим они ставят под угрозу жизнь своих родных. Ведь их матерей, отцов, сестер и братьев могли расстрелять и просто "за компанию" с ними, не было никаких гарантий, что фашисты оставят их вживых, казнив непосредственно члена семьи, являвшегося членом подполья. Поэтому, ни те, кто ушли из города, ни те кто остался, не могли быть уверены, что с их семьями все будет благополучно. Пытаюсь примерить ситуацию на себя и понимаю, что сейчас, когда у меня трое детей, я бы, скорее всего, даже не вступила в подпольную организацию из страха за их жизни.
Лера Григ: Да, дети многое значат в нашей жизни! Не зря ведь, молодогвардейцы (и многие другие подпольщики), были молоды и бездетны. Сейчас я бы тоже из-за детей в подполье, скорее всего, не вступила бы (хотя, кто его знает?). А вот до 18 лет... 98% что мимо меня это не прошло бы. (2% остаётся на то, нашла бы я это подполье или нет, т.к. в те свои годы была стеснительна и малообщительна).
Лера Григ: Вообще-то, говоря о родных, имела в виду не детей (т.к. это святое), а родителей, братьев, сестёр... Мне бы, например, сложно их было бы оставить! И всё не выходит из головы Щербакова, которая ушла вместе с мамой своей. Она-то ведь нашла выход!!!
Ninelle: Да, я тоже думала о том, почему все родители молодгвардейцев так уговаривали их уйти из города, когда начались аресты, но вместе с ними уходить не собирались. Я бы, скорее всего, попыталась уйти всей семьей.
Лера Григ: Можно было бы попробовать. Но если семья не малая, то всей ей сложно было бы уйти, тем более и без пропусков из города было не выйти. Можно было бы попытаться укрыться где-нибцдь в городе. В любом случае, мы не в праве уже обсуждать то время и тех людей.
Ninelle: Лера, по-моему, мы все здесь как раз и собрались, чтобы обсудить то время и подробности событий.
Наталия: Да, в воспоминаниях Мордюковой написано, как относилась мать Тюленина к Борц, ругалась, что Фадеев написал, что Сергей любил ее. А Надежда Тюленина говорила, что Борц ни разу не зашла к ним после оккупации. Может и правда она его не любила, а только позволяла себя любить.
Ninelle: А может ей просто тяжело было туда заходить? Да еще и наверняка она знала, что Александра Васильевна ее не любит.
Наталия: Еще в беседах Н. Тюленина называла ее самозванкой, говорила, что Фадеев и она сама преувеличили ее роль в МГ.
Наталия: А А.В. значит имела веский повод ее не любить, а в воспоминаниях 1943 г. Н. Тюленина отзывалась о Борц совсем наоборот.
Лера Григ: Да кто, Наталья, сейчас поймёт, любила ли Борц Тюленина? А к Тюлениным (если ты любишь человека и бояться нечего) можно было бы хоть раз зайти, хотябы чтоб разобраться, выяснить отношения. Раз Борц этого не сделала, то, действительно, ей было за что опасаться мать Сергея. Я так думаю.
Любовь: Лера, да, похоже, что так...
Наталия: Даже в романе Борц с Тюлениным плохо обращалась, из-за этого я ее и не любила. А когда увидела фильм, слов не было. Как родные других молодогвардейцев это спокойно смотрели?! Да и сами оставшиеся в живых? По фильму она чуть ли не в руководстве, лезет, где ее не просят и т.д.
Лера Григ: Фильм - ведь это выдумка. К тому же снимали его не до конца разобравшись.
Ninelle: Я читала книгу Инны Макаровой, она пишет, что во время съемок встречалась с Борц. Пишет о ней очень хорошо.
Наталья Захарова: Ninelle а электронного носителя этой книги у вас нет?
Irina: Ninelle пишет: Я читала книгу Инны Макаровой, она пишет, что во время съемок встречалась с Борц. Пишет о ней очень хорошо. Да я тоже находила в интернете, но там небольшие воспоминания, не книга. Как я поняла общались они мало и написала Макарова о ней несколько общих фраз.
Ninelle: Наталья Захарова Нет, к сожалению, электронного нет. Я читала обычную книгу, мне подруга давала, у меня даже собственного ее экземпляра нет :-(
Наталия: Выдумать можно все, но именно в пользу Борц в фильме было, а Ольгу Иванцову, н-р, даже не показали, а только чуть-чуть Нину.
Лера Григ: А может из-за того, что Борц выпендривалась, а о Иванцовых вообще мало слышно?
DmitryScherbinin: Ещё несколько фотографии Валерии Борц с сайта www.fotosoyuz.ru
Любовь: Я вот посмотрела на фотографии Борц в старости и должна сказать, что налицо все признаки тяжёлого психического заболевания. У меня есть опыт общения с такими больными, и поэтому я могу определить, есть ли у человека подобное состояние. Дима разместил на своём сайте письмо Василия Ивановича Левашова Анатолию Григорьевичу Никитенко. Из его письма явствует, что действительно такое заболевание было. Эти характерные признаки мне знакомы по опыту.
Лера Григ: Надо же, какой она оказалась!!! У меня даже слов нет, сплошной мат только! Теперь понятно, и откуда орден у неё. И почему Левашёв остался без награды.
Наталия: В конце жизни она много курила. Я думаю, что умерла от рака легких.
Любовь: Наталия, есть ещё характерное выражение лица, некоторые очень яркие черты, которые можно не заметить не намётанным глазом. Один раз я своими духовными очами видела, как в человека нечистый дух входил... Я сама давно когда-то вынужденно тесно общалась с душевнобольными. Они по большей части за себя не отвечают, к сожалению...
Любовь: Лера, не надо мата! Если она душевнобольная была, то она за себя не отвечала. А это вполне возможно, там ведь нквд ТАК давило! А перед этим она ПОЧТИ ВСЕХ своих друзей потеряла! Свихнёшься тут... Сначала, может, и незаметно, но потом...
Лера Григ: Вот небольшой кусочек из письма В.Левашёва А.Г.Никитенко: "У меня складывалось впечатление, что я имею дело с душевно больным человеком". Да и Люба говорит, что Борц выглядит на фото как душевно больная. Я вот к чему это... О больном человеке обычно говорят в насмешливых, непозволительных тонах. Болен человек - что с него возьмёшь?.. Но никто никогда не задумывается, ЧТО ЧЕЛОВЕКА ПРИВЕЛО К ЭТОЙ БОЛЕЗНИ!!! В данном случае - Валерию... Ведь она была совсем ещё ребёнком, когда страшной смертью погибли её товарищи, друзья, подруги, любимый (мы не можем пока утверждать, что Тюленина она не любила). Она видела их изуродованные тела... много тел. Ведь уже такое зрелище не каждый сможет выдержать без последствий для психики! А она же была ребёнком, а многие дети впечатлительны! Идём дальше... Советская власть, допросы НКВД (и ведь не известно, чему там она подверглась!). Обещания хорошей жизни. Отсутствие семьи (по словам Левашёва). А ведь семья значит очень многое в нашей жизни!!! Это и радость от присутствия близких, заботы, повседневные дела, общие цели, дети, внуки. Да даже и проблемы какие-то -общие, семейные. Любой человек этим живёт! Если у человека семьи нет, то он одинок. И в голову тогда лезут разные мысли. И хорошо, когда эти мысли и дела направлены на добрые свершения. Но чаще всего одиночество вгоняет в депрессию, из которой ОДНОМУ очень сложно выбраться. Чем жила Борц? Навязчивой идеей - не загубить "правду" по Фадееву и Кошевой. А действительную ПРАВДУ она отмела в сторону, забыла о ней. Такое бывает у одержимых людей. Не мудрено, что с такой "жизни" и с ума можно сойти. Вот только очень жаль, что фильм тогда так и не сняли!!!
Лера Григ: Да, Люба, в этом вопросе мы с Выми одинаково мыслим. Пока писала своё сообщение (предыдущее), Вы своё разместили уже.
Наталия: ЛЕРА, у Борц было 2 мужа, только не было детей. Ее 2-й муж был младше на 2 года. Он сейчас жив еще. ЛЮБОВЬ, это вы писали у Алены на форуме о молодогвардейцах и религии? Если да, что же мне на и мейл не написали? У меня есть интересная информация. Он у меня Da777L@yandex.ru
Ninelle: Разве у Борц не было семьи? Вроде же она замужем была.
Аня: Насчет близких ей повезло - родители и сестра остались живы (у той же Нины Иванцовой к примеру на фронте погибли отец и старший брат). Была замужем, имела возможность выбирать институт, работу и т.д. Трудно понять, что с ней произошло. Может, она такая и была, просто с возрастом все это стало проявляться.
Ninelle: Говоря о ее фотографиях уже в преклонном возрасте, могу сказать, что меня поразило, что ее лицо настолько злое и неприятное. Говорят, к старости на лице проявляется истинная личность человека. Не знаю, насколько это соответствует истине. Может быть, подобное впечатление от внешности Борц мое личное впечатление и у других мнение сложилось иное. Но я была просто шокирована, мне казалось, что это совсем другой человек, совсем не Валя Борц.
Лера Григ: Наталья, мне тоже очень интересно узнать о молодогвардейцах и религии!!! Может вышлите материал? Мой E-mail: AMAZONKA3000@yandex.ru Буду очень Вам признательна!
Лера Григ: Простите... Видимо недостаточно знаю про Борц.
Наталия: Нинелле, я с вами полностью согласна. У меня были тоже такие же мысли при виде Борц. Н-р, фото, где О. Иванцова, она и Левашов. Сравните с О. Иванцовой. Да, к старости действительно все проявляется на лицах. Я чувствовала к ней неприязнь даже когда она была просто Валей.
DmitryScherbinin: Наталия, а почему бы вам не размещать имеющуюся информацию здесь, на форуме? Пожалуйста, пишите, что знаете. Ninelle, а Вы, извините, не внучка В. И. Левашова, Нинелль Половьева, которая присылала повесть Василия Ивановича "Брат мой - друг мой"? (просто имя, на мой взгляд, весьма редкое)
Ninelle: Дима, нет, я не внучка В.Левашова. Ninelle - это просто псевдоним :-)
Любовь: Навталия, а Вы напишите на форуме! Думаю, многим интересно про молодогвардейцев и религию. Кстати, не припомню, у кого, но у одной из девочек-молодогвардейцев, кажется, поднятых из шурфа шахты пять, нашли за пазухой молитву Отче наш...
Ninelle: Это, вроде бы, у Любы Шевцовой нашли молитву.
Лера Григ: Да, тоже слышала, что у неё.
Лера Григ: Но ведь только её из шурфа не поднимали... Тогда может ещё у кого-нибудь? Ведь из шурфа подняли много девчат...
Любовь: Может быть, и у Любы...
Ninelle: Лера, а Вы точно помните, что речь шла о ком-то из шурфа? Я только про Любу запомнила, а что у кого-то из девчат еще были молитвы, мне такое пока нигде не попадалось.
Павел Крылов: Ninelle пишет: Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. Судя по фотографии, ничего еврейского в облике Валерии нет. А вот на фольксдойче она очень даже тянет. Известно, что часть советских немцев, дабы избежать репрессий по национальному признаку, "становились" евреями, что было, естественно, моральной травмой. В случае Валерии ещё одной травмой, с которой она прожила до смерти. Если Валерия была немкой, её вполне комфортное существование в оккупированном Краснодоне понятно, никакой угрозы угона в Германию. С другой стороны, понятно и поспешное бегство - к ней отнеслись бы вдвойне жестоко - "за предательство немецкого народа". А вообще-то, приказы, особенно на войне, существуют для того, чтобы их исполнять, а не раздумавать над их содержанием. Правильно поступили те, кто выполнили распоряжение штаба.
Лера Григ: У кого что нашли после смерти ничего никогда не слышала (кроме Шевцовой - шифровка и Адросовой кулончик с образом любимого). Люба, это ведь Вы предположили, что у поднятой из шурфа... Ну я просто предположила, что могли и ещё у кого-нибудь найти.
Лера Григ: Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим. Иначе она и на борьбу не поднялась бы, а её мать не томилась бы в тюрьме!!! А судя по тому, что Валерию искали АКТИВНО И УПОРНО, то и в организации она была ативным членом и знала много. Ведь всех уже посторонних из тюрьмы выпустили, а её мать там находилась до 15 января! Этот факт кое о чём говорит. Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку!
Ninelle: Лера Григ пишет: Какое "предательство немецкого народа"? Павел Вы о чём?! Причём тут немецкий народ? Валерию искали как партизанку! Лера, как я поняла, Павел имел ввиду, что немцы могли принять Валерию за немку. Тогда по их мнению выходило бы, что она (немка) боролась против немцев, т.е. с их точки зрения могла быть "предательницей немецкого народа".
Лера Григ: Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла. Отец Борц - еврей. И все тогда это знали. Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами. А Борц искали именно как активную партизанку.
Аня: Павел Крылов пишет: Судя по фотографии, ничего еврейского в облике Валерии нет. А вот на фольксдойче она очень даже тянет. Известно, что часть советских немцев, дабы избежать репрессий по национальному признаку, "становились" евреями, что было, естественно, моральной травмой....... А вообще-то, приказы, особенно на войне, существуют для того, чтобы их исполнять, а не раздумавать над их содержанием. Правильно поступили те, кто выполнили распоряжение штаба. А разве дело только в облике? тем более что мать Валерии русская. Валерия по документам была еврейка, отец еврей и это многие знали в маленьком Краснодоне. А что касается приказа, то понятно почему многие не ушли. Ведь в то время у немцев была четкая практика - расстреливать родственников партизан, в том числе и детей. Почему выпустили родственников молодогвардейцев до сих не понятно.
Ninelle: Лера Григ пишет: Во-первых, что Борц немка - домыслы только одного Павла. Так Павел и не говорил, что она немка. Он только говорил, что так могли подумать немцы.
Лера Григ: Полностью поддерживаю слова Ани!
Павел Крылов: Лера Григ пишет: Во-вторых, не все немцы даже в Германии были фашистами, прилично было и немцев с коммунистическими взглядами. Но их в Германии активно ловили и уничтожали как "предателей немецкого народа". Лера Григ пишет: Я бы не сказала, что Борц жилось КОМФОРТНО на оккупированной территории! Приходилось так же как и другим. Других угоняли. Валерию - не угнали. Лера Григ пишет: Отец Борц - еврей. И все тогда это знали. Если бы все это знали, то мог бы найтись кто-то, кто выдал бы. Явная неувязка.
Лера Григ: Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие! По Вашему, Павел, в Германию угнали ВСЮ без исключения молодёжь города?! И из молодёжи в городе осталась только одна Валерия Борц?! А отцу Валерии приходилось скрываться. К тому же вскоре немцам стало не до евреев, у них появились более важные занятия.
Павел Крылов: Лера Григ пишет: Почему-то же многие из молодёжи остались в городе!!! Валерия устроилась работать в клуб, как и многие другие! У каждого были свои причины и свои возможности. К примеру, казаков, по каким-то своим соображениям, немцы признали арийцами, посему казачья молодёжь (или та, которая смогла доказать казачье происхождение) угону не подвергалась. Не угоняли, естественно, фольксдойче и представителей народов - чьи государства воевали на стороне Германии (молдаван или венгров). Кроме того, не угонялись и те, кто имел какую-то работу. Петер фон дер Остен-Сакен, командир подразделения по борьбе с партизанами, оставил на сей счёт интересные воспоминания. По его словам, его основной проблемой была молодежь, смотревшая в лес. Не имевших работы предписывалось угонять.
Ninelle: Павел, а что все-таки такое "фольксдойче"? Что-то появились у меня сомнения, что я правильно понимаю этот термин.
Лера Григ: Павел, какая казачья молодёжь?! Вы читали Левашёва и Арутюнянца? Там ясно сказано, что в казачьем войске была жалкая горстка престарелых уже казаков! А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона). А молдаван или венгров в Краснодоне было ещё того меньше. В тех краях в основном жили украинцы, русские, белорусы... Ну вот ребята и старались найти хоть какую-то работу, и Борц в том числе. О каком лесе может идти речь в данном случае? В Донбассе степи в основном. Местность открытая.
Лера Григ: Да, Павел, фольксдойче - это что? Не сильна я в немецком языке. Мы же здесь, вроде бы, по-русски общаемся?
Любовь: Лера, фоьлксдойче - человек немецкого происхождения, не проживающий в Германии.
Лера Григ: Хорошо, Люба, спасибо за разъяснение.
Аня: Лера Григ пишет: А к немцам шли служить не так уж много и народа (если сравнить с ОСНОВНОЙ молодёжью Краснодона). А как вы понимаете "служить у немцев"? Большинство ведь работало хотя бы по той причине что надо хоть что-то есть.
Лера Григ: Аня, я не работу имела в виду. Это была, действительно, вынужденная необходимость (хотя бы в городе остаться). Я имела в виду по убеждениям: служение в полиции, казаченство (их же на фронт, кажется, отправили), ДОБРОВОЛЬНУЮ отправку в Германию.
Наталия:
Лера Григ: А почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском).
vital: Лера Григ пишет: почему бы нет? Кто бы это ещё смог сделать? Связные много значили в подполье (в любом, не только краснодонском). Борц не была связной. Не путайте с романом А.Фадеева.
Лера Григ: Спорить не буду, т.к. наверняка этого не знаю. Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией?
Лера Григ: Вот нашла беседу с Борц. В глубине души очень ей возмущена, но решила дать ссылку на неё. Тем более, что там упоминается и встреча Фадеева с Хрущёвым. http://a-golenkov.narod.ru/art/MGv.htm
Люба Шерстюк: А я бы вобще обошла бы стороногй... Мы все знаем эту Борц!
Наталия: Иванцовы тоже были активными. Левашов пишет о Любиной рации совсем другое. Я не верю в это. Известно же, что Борц преувеличивала свою роль, а свидетелей того разговора не было.
Лера Григ: Конечно знаем Борц, но нужно узнать все стороны этой темы. На счёт Иванцовых тоже ещё много вопросов возникает. Мне их деятельность (особенно Ольги) всё больше подозрительной кажется.
Наталия: А мне кажется подозрит. Щербакова.
Лера Григ: Щербакова? Которая из них? Та, что молодогвардейка из Семейкино или сестра молодогвардейца пос.Краснодон? Если вторая - то её, на мой взгляд, можно обвинить только в неверных воспоминаниях (не знаю уж специально или случайно она их напутала). Кстати, о первой. Ведь она же выжила, спаслась от расстрела. Как потом сложилась её судьба?! Что-то больше о ней нет никаких данных, воспоминаний и т.д. А где её показания нашим властям (которые давали ВСЕ после освобождения города?). И о метери её ничего не слышно. И в списках выживших её нет почему-то.
Аня: Лера Григ пишет: Но только точно знаю, что Борц была АКТИВНЫМ членом подполья. И почему бы ей не помочь Любе с рацией? А что, другие были менее активны? к примеру, Минаева, Мащенко, Бондарева? Мне кажется, активность Борц больше идет из романа Фадеева и фильма Герасимова. Но здесь наверное и мама неплохо постаралась.
Люба Шерстюк: Да, ситуация аналогична ситуации с Кошевым...
Наталия: Лера, это та, кот.спаслась от расстрела. Так и отпустили ее без охраны! А Петлю тоже приводили домой, а полицай не отходил от нее ни на шаг, даже когда она мылась.
Лера Григ: А почему о ней потом ничего не упоминалось? Впринципе, она ведь почти ничего не знала об организации?
Наталия: Ее фамилия теперь Копа-авдеенко
Люба Шерстюк: Копа-Авдиенко было молодогвардейцем?
Наталия: Это непонятно, как и о Лавреновой и др.
Татьяна: Только что в теме Тоси Мащенко обсуждалось, что Валерия и ее мать давали разные показания относительно Тоси. Тоже самое было в отношении Третьякевича. Интересно, неужели власти спокойно смотрели на разницу в показаниях матери и дочери? и как складывались отношения дочери и матери после этого?
Люба Шерстюк: Я думаю, ничего хорошего там не было... Но это только ИМХО...
Марина: Попалась мне сегодня любопытная информация. Оказывается В. Д. Борц прыгала с парашютом вместе с Севой Новгородцевым! По крайней мере, он утверждает это в своем "Севаобороте": "...Юбилейные и памятные даты 11.09.1993 13 сентября 1943 года, 50 лет назад, произошла аналогичная история. Опубликован Указ президиума Верховного Совета СССР о присвоении звания Героев Советского Союза руководителям подпольной комсомосльской организации "Молодая гвардия". Я уже докладывал в "Севаобороте", что и в официальной легенде о краснодонской молодежной организации и в романе Фадеева "Молодая гвардия" очень многое выдумано. Брошюра двух корреспондентов "Комсомольской правды", Лясковского и Чеботарева, которые первыми вошли в Краснодон с наступавшими советскими частями, была затем полностью изъята, потому что там не было ни командира Олега Кошевого, ни партийного руководства, ни многих других вещей - которых не было и на самом деле. Даже первый вариант романа "Молодая гвардия" не понравился Сталину, и Фадеева заставили переписать книгу. Добавлю, что после моей первой заметки в "Севаобороте", лет пять назад, в "Правде" появилось не очень вразумительное, но враждебное по тону интервью с участницей "Молодой гвардии" Валерией Борц, где клеймили "ведущего передачи Би-Би-Си", не назвав меня по имени, и Валерия Борц якобы говорила, что со мной незнакома. Я не уверен, однако, что Валерия Давидовна умудрилась забыть своего парашютного инструктора, с которым даже на параде вместе прыгала. А что вы на приземлении потеряли медаль партизана Отечественной войны, которую неразумно привинтили на комбинезон, и она сорвалась с колодки и пропала - это тоже не помните? Как мы все ползали тогда по картофельной ботве, ища медаль, - забыли? Ну ладно, пять лет назад в стране была все-таки еще другая атмосфера..." http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=306 "...Юбилейные и памятные даты 13.09.2003 13 сентября 1943 года, 60 лет назад, был издан указ Президиума Верховного Совета о награждении участников подпольной молодежной организации "Молодая гвардия" в городе Краснодоне. Когда оставшиеся в живых молодогвардейцы пришли получать ордена, они сказали вручавшему их Калинину, что ведь дело-то было совсем не так, что не было у них командира и комиссара, что Олег Кошевой, которого в газетах называют комиссаром, куда-то ушел из города, и никогда его труп не находили в какой-либо шахте - и так далее. Калинин ответил, что, мол, мы возвеличили группу героев и теперь, если вы хоть слово скажете, что было не так, то пеняйте на себя. Писатель Фадеев сочинил роман "Молодая гвардия", но "идеологи" в ЦК забраковали книгу, потому что автор, дескать, не показал партийного руководства молодогвардейцами (а никакого руководства, понятно, не было). И Фадеев послушно переписал роман заново. Пятнадцать лет назад я рассказал об этом в "Севаобороте" - и в газете "Правда" появилась статья, что участница "Молодой гвардии" Валерия Борц (у которой я был инструктором по парашютизму) будто бы собиралась на меня в суд подать. Надеюсь, Валя Борц, смелая парашютистка, и сегодня хранит обо мне такие же теплые воспоминания, как я о ней..." http://www.seva.ru/oborot/calendar/?o=829 Сева Новгородцев: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%86%D0%B5%D0%B2
Наталия: А кто такой этот Сева?
Марина: Сева Новгородцев - это легендарный ведущий русской службы BBC. Из Википедии: "...Радиопередача «Рок-посевы» в год своего возникновения оказалась в СССР одним из очень немногих источников информации о западной популярной музыке и сохранила этот статус практически до распада Союза. Некоторую альтернативу передаче Новгородцева составляли музыкальные передачи «Голоса Америки», но «Голос Америки» глушили гораздо более основательно, чем Би-би-си. Из средств массовой информации в 80-х годах в СССР единственным конкурентным по отношению к Би-би-си источником информации о западной музыке был журнал «Ровесник». (Точно! Так и было!) Пик популярности передачи Севы в СССР пришёлся на 80-е годы. Известность и популярность в СССР таких групп как Queen, Deep Purple, Pink Floyd, Led Zeppelin не в последнюю очередь обусловлена обширными циклами передач Новгородцева, в которых подробно излагалась биография рок-музыкантов и звучали музыкальные композиции. Остроумные вступления к передачам содержали, кроме того, слегка завуалированный антисоветский подтекст..." Вот почему мне их совместное прыганье с парашютом показалось таким неожиданным.
Марина: 3. Валя Борц Молодая девушка - партизанка. Бесстрашная, смелая, твёрдая, решительная комсомолка - партизанка. Никогда никого не выдаст, не смотря ни на какие трудности (Об этом говорит факт когда её матери и сестрёнке грозила смертельная опасность, они обе сидели в полиции, сестрёнку подвешивали. Но она успокаивала себя тем что: "Всё равно меня не повесят, зацепят за гвоздик и я упаду). Валя - настоящая советская девушка. http://www.molodguard.ru/doc32.htm Где логика?
Люба Шерстюк: Это Борц-то никогда никого не выдаст? Хе-хе-эхе... Не выдала она, а предала Третьякевича! И в полиции не была, там Мария Андреевна и Люся сидели! Ну бред!
DmitryScherbinin: Фотография: http://www.fotobank.ru/image/FB00-4805.html Шагалова Людмила Александровна в жизни с прототипом своей героини в фильме "Молодая гвардия" Валерией Борц 1947 г.
Лола: Киношная Валя мне нравится больше)))
leno4ka: Я тоже ей не симпатизирую, Хотя , справедливости ради , надо заметить , что в молодости красивая была. а у Шагаловой лицо более открытое и доброе.
Люба Шерстюк: Да, Леночка, у Борц лицо уж очень хитрое...
Алина: А мне кажется, что у Борц лицо больше из того военного времени, чем у Шагаловой. Хотя понимаю, что разница в возрасте незначительная.
Наталия: У Шагаловой лицо мягче.
Лера Григ: Люди, есть ли где-нибудь воспоминания Вали Борц о том, как она уходила из города с Тюлениным, Кошевым и Иванцовыми?
Марина: ...Ушло нас пять человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Оля, Кошевой Олег, Тюленин Сергей. Мы решили пробираться в Митякинский партизанский отряд. Но в обозначенном месте его не оказалось и мы пошли к фронту, чтобы перейти его. Дошли до Фокино и здесь решили небольшими группами пробираться к своим. Я переходила из села в село. Фронта не смогла перейти, была сильная канонада. Повторные попытки перейти фронт были безуспешными. http://www.fire-of-war.ru/mg/borts-v.htm
Лера Григ: "1994 г. В.Д. Борц вдруг решила ещё раз удивить народ: она заявила, что выходит из Коммунистической партии и избавилась от партийного билета." http://www.fire-of-war.ru/mg/borts-v.htm Интересно, почему она это сделала?
Марина: 7.1984? Навстречу бежит Сергей Тюленин... -Валя, арестованы... Мы сразу пошли искать Кошевого. Встретили его на улице. Он уже все знал. Больше того, он сказал, что будет приказ штаба "Молодой гвардии" всем разбиться на маленькие группы и уходить за линию фронта. Мне как связной Олег поручил пойти в поселок Краснодон... Олег и Сергей остались вдвоем.... В тот же день мы с Тюлениным покинули Краснодон. Три часа пути - и вот мы в сельском доме. Здесь нас уже ждали Олег Кошевой и сестры Оля и Нина Иванцовы. Сначала мы направились в Россыпное, зная, что там действует партизанский отряд. Но отряда в этой местности уже не было.... Ушло нас 5 человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Ольга, Кошевой, Тюленин. 2-го числа я с Тюлениным пришла к Мащенко /.../ Ушли мы (5 человек) 3-го числа в 4.45 вечера. Мы решили пробираться в Митякинский партизанский отряд. Там его не оказалось и мы тогда пошли к фронту с тем, чтобы перейти его. Дошли мы до Фокино. Четыре человека повернули обратно, а я пошла все-таки вперед /.../ В. Борц Институт истории партии ЦК КП Украины - филиала ИМЛ при ЦК КПСС Ф.7, оп. 10, ед. хр. 180, лл 31-42 (две подписи, печать) http://www.molodguard.ru/doc73.htm
Лера Григ: Марина, большое спасибо! Можно ли доверять её словам в этот раз?
Лера Григ: Ещё раз большое спасибо, Марина!!! Значит, всё-таки Иванцовы были с ними?
Алексей: Лера Григ пишет: "1994 г. В.Д. Борц вдруг решила ещё раз удивить народ: она заявила, что выходит из Коммунистической партии и избавилась от партийного билета." По-моему она сделала это в 1990 или 1991 году. В 1994 году КПСС уже три года. как приказала долго жить, и на подобное заявление никто не обратил бы ни малейшего внимания.
Наталия: Да, может быть и так.
Vilemina: Ochen interesno osveshchajet charakter Valerri dokument, vystavlenyj Dmitriem segodnja v Novostjakh.
Лола: Да уж... Я в шоке...
leno4ka: А с другой стороны .....я думаю , очень тяжело быть публичным человеком , когда тебя знает вся страна ....И постоянно нужно куда то ехать на встречи, давать интервью....и еще она же рабоотала ..А хотелось, быть может, отдохнуть от всей этой публичности, побыть с мужем , заняться личными делами....Но , конечно, она не права в том , что позволила себе такой резкий тон , не характеризует ее с лучшей стороны .
Ninelle: Да уж, документ красноречив... Публичным человеком быть сложно, это да. Но разве подобная "миссия" сравнится с теми тяготами, которые ее товарищи вынесли в камерах??? Они умирали под пытками, а ей было лень встретиться с людьми.
Наталия: Да. А Арутюнянц, Левашов так никогда себя не вели. Тоже публичные люди были.
ксения: Я долго думала над поведением В. Борц и уменя возникло такое чувство , она предала память о них . Может я не права.
Наталия: Если не хотела ехать, придумала бы что-ниб., вескую причину какую-то. А то ни желания, ни врем.у нее нет!
Наталия: Даже не скрывала ничего!
Вера: "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" Газета "ПАТРИОТ". ТАК НАЗЫВАЛАСЬ ПОДПОЛЬНАЯ КОМСОМОЛЬСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, ДЕЙСТВОВАВШАЯ В Г.КРАСНОДОНЕ ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ (УКРАИНСКАЯ ССР) В ПЕРИОД ВРЕМЕННОЙ ОККУПАЦИИ ДОНБАСА НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИМИ ЗАХВАТЧИКАМИ. 60 ЛЕТ ПРОШЛО СО ДНЯ КАЗНИ МОЛОДЫХ ГЕРОЕВ, НО И ПО СЕЙ ДЕНЬ ОНИ, УЖЕ МЕРТВЫЕ, ПУГАЮТ ТЕХ, КТО РАЗВАЛИЛ СССР. ПОЭТОМУ ПЕРЕВЕРТЫШИ, ШИРОКО ИСПОЛЬЗУЯ ВСЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СМИ, ЛЬЮТ ГРЯЗЬ НА ИСТИННЫХ ГЕРОЕВ, А ПРЕДАТЕЛЕЙ - ОБЕЛЯЮТ. И НАЧАЛ ЭТУ ЧЕРНУЮ РАБОТУ Н.ХРУЩЁВ. ПОЧЕМУ? 20 июля 1942 г. был оккупирован германскими фашистами г.Краснодон Ворошиловградской (Луганской) области Украинской ССР. Уже в августе начала действовать (оформилась официально в октябре) подпольная комсомольско-молодёжная организация "Молодая гвардия", насчитывавшая к январю 1943 г. 90 человек. Благодаря провокатору фашистам удалось напасть на её след и в январе начать аресты. В фашистских застенках все, кроме одного молодогвардейцы стойко выдержали жесточайшие пытки. 15,16 и 31 января 1943 г. более 70 молодогвардейцев частью живыми, частью расстрелянными были сброшены в шурф шахты… В 1992 г. мне посчастливилось встретиться с одной из немногих оставшихся в живых молодогвардейцев Валерией Борц и взять у неё интервью. Тогда оно было опубликовано неполностью. Сегодня "Патриот" предоставил мне возможность опубликовать его без сокращения, с сегодняшними комментариями. Однажды в американском журнале "Кольерс" промелькнуло вот такое заявление: "Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не было "Молодой гвардии", не было Космодемьянской и Матросова". Способ для этого есть: надо принизить подвиг мальчишек и девчонок, родившихся и выросших именно при Советской власти, лишить их ореола национальных героев великого Отечества. Приём простой - кто был героем при Советской власти, ныне "оказывается" предателем, и наоборот, предатель теперь "открывается" как герой. И ладно бы, занимались этим только иностранцы, но ведь и доморощенные "демократические" газеты усердно выполняют поставленную "Кольерсом" задачу. Вновь разгорелись страсти вокруг краснодонского молодёжного подполья. Так, кировоградская газета "Молодой коммунар" упрямо не называет комиссаром "Молодой гвардии" Олега Кошевого. Ленинградская молодёжная газета "Смена" трижды упорно называла комиссаром "Молодой гвардии" Виктора Третьякевича. Эту ложь дважды бездоказательно повторила и газета "Молодогвардеец", тогда ещё орган Луганского обкома комсомола. Из публикаций "нашей", свободной от необходимости опираться на факты, прессы "выясняется", что Олег Кошевой не погиб, а остался живым, купив себе жизнь ценой… предательства. Вот такую доведённую до абсурда ложь (совсем по Геббельсу) от имени давно покойной матери Сергея Тюленина поднесла читателям газета "Куранты", а затем "подтвердила" статью М.Волиной "Кого оплакивала мать Кошевого?" рассказом ныне здравствующей племянницы Сергея Тюленина: она, мол, слышала от бабушки… "Надёжный" источник! Не лучше ли спросить о том, что и как было, у бывшей связной штаба "Молодая гвардия" Валерии Борц? - Валерия Давыдовна, что вы можете сказать об Олеге Кошевом? - Он был нашим комиссаром. - Есть ли тому доказательства? - Конечно. Иван Туркенич, командир "Молодой гвардии", 4 марта 1943 года писал: "В отношении Олега скажу, что, это инициативный парень. Он был у нас назначен комиссаром". Нина Иванцова 4 июля 1943 года утверждала: "Кошевой Олег - комиссар". И Ольга Иванцова (На момент интервью живая. - А.Г.) в 1943 году не сомневалась: "Кошевой - комиссар". И Радий Юркин, и Михаил Шищенко вспоминали в печати неоднократно Кошевого как комиссара "Молодой гвардии". И только его. В свою очередь и я категорически утверждаю, что комиссаром "Молодой гвардии" был именно Олег Кошевой. И не просто утверждаю. В архиве ЦК ВЛКСМ хранится мой комсомольский билет, подписанный и выданный мне в наиболее тяжелое для подполья время лично Олегом Кошевым. В свое время эксперты подтвердили подлинность подписи - "Комиссар "Молодой гвардии" О.Кашук" (псевдоним О.Кошевого). (В БСЭ, 3-е издание, т. 13, изд. в 1973 г., на с. 302 говорится, что О. Кошевой, родившийся 8.06.26, член ВЛКСМ... с 1942 г. Тогда как в книге воспоминаний его мамы Е.Н. Кошевой подробно описывается вступление сына, школьника-отличника, Олега в комсомол в июне 1940 г., т.е. в 14-летнем возрасте - по уставу. Как увидим далее, БСЭ допустила еще одну, явно не случайную, ложь по отношению к "Молодой гвардии" - А.Г.). Каждый факт можно оценивать по-разному, но сам факт изменить невозможно. Надо прекратить дискуссию о "Молодой гвардии" в угоду чьим-то далеко идущим интересам. Ведь смотрите, что получается. Газета "Куранты" опубликовала 23 ноября 1991 года статью М.Волиной "Кого оплакивала мать Кошевого?". А спустя неделю газеты "Московский комсомолец" от 28 ноября 1991 года и "Комсомольская правда" от 29 ноября 1991 года опубликовали сообщение, что в Луганске (бывш.Ворошиловград) в сквере имени 30-летия ВЛКСМ неизвестными ночью сброшены с постаментов бюсты Олега Кошевого, других героев-молодогвардейцев. А через несколько дней в Москве в парке "Дружба", что у метро "Речной вокзал" (недалеко от дома Валерии Борц. - А.Г.) был осквернен памятник нашим воинам-афганцам . Дошло до того, что в редакции указанных газет идут письма от школьников, требующих прекратить изучение в школах романа А.Фадеева "Молодая гвардия" (Это требование сегодня выполнено. - А.Г.). Я уверена, нельзя забывать то хорошее, Что сделал многомиллионный комсомол для Отечества. Молодогвардейцы были его воспитанниками. Они жили и действовали, как могли в тех условиях, не для личных благ, а в интересах Родины. А что происходит сейчас? Цинизм разъедает общество, и прежде всего страдает молодежь. Уже традиция появилась -"ревизовать" мертвых, Не для того ли, чтобы забыли, не успели спросить с ныне здравствующих, что они-то сделали для Отечества? - Валерия Давыдовна, когда началась фальсификация истории "Молодой гвардии"? - 11 мая 1956 г. (вскоре после праздника 9 Мая) нас, пятерых из бывших тогда в живых молодогвардейцев, а также А.А.Фадеева пригласил к себе на дачу под Москвой Н.С.Хрущев. Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба "Молодой гвардии" Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области (где родился Н.С.Хрущев. - А.Г.). Мол, никто из нас не гарантирован, что выдержит пытки. Четверо из нас высказались, от неожиданности, видимо, как-то неопределенно. Я же сказала, что, конечно, не могу ручаться, что выдержала бы пытки. Но... мы же давали клятву, в которой говорилось, что если кто-то из нас даже под пытками выдаст товарищей, то - "пусть будет проклятье ему на всю оставшуюся жизнь" и т.д. Хрущеву это не понравилось. Он стал горячо что-то несвязное говорить. Мы молчали. Вдруг вскакивает А.А.Фадеев и гневно бросает в лицо Хрущеву, что он - бывший троцкист и еще что-то. Хрущев страшно покраснел. Фадеев жутко побелел. Произошла очень некрасивая сцена... Я об этом еще не рассказывала... И не знаю, надо ли говорить... Но встреча та была прервана. "До лучших времен", - как сказал Хрущев. (Он очень был взволнован.) Встреча так и не повторилась. (13 мая, т.е. через 2 дня, как известно, А.Фадеев... застрелился. - А.Г.) А в 1958 г. тогдашний директор Краснодонского музея "Молодая гвардия" А.М.Литвин сначала устно, а потом и печатно совершенно бездоказательно назвал В.Третьякевича комиссаром "Молодой гвардии". В 1961 г. в "Истории Великой Отечественной войны" В.Третьякевич назван комиссаром "Молодой гвардии" уже официально. В том же году вышла книга К.Костенко "Это было в Краснодоне", где комиссаром "Молодой гвардии" назван опять-таки В.Третьякевич. Наконец, 9 Мая 1965 г. на его родине в с. Ясенки Курской области (рядом с с.Калиновка. - А.Г.) на средства местного колхоза был открыт памятник с надписью "Виктор Третьякевич (1924 - 1943 гг.), комиссар Краснодонского комсомольского подполья "Молодая гвардия"". Что интересно, надпись была сделана без обязательного в таких случаях, тем более в то время, согласования с соответствующими организациями (местным Советом, отделом КГБ. - А.Г.) Только после того, как мне удалось дойти до Ю.В.Андропова в 1981 г., и после годичной проверки по его указанию, в феврале 1983 г. на памятнике надпись "комиссар" была заменена на надпись "член штаба" (все-таки и "членом штаба" он не был; он был связным. - А.Г.). - Так все-таки Виктор Третьякевич был предателем? - К сожалению, да. 1 января 1943 г. были арестованы Женя Мошков и Виктор Третьякевич. Не каждый мог выдержать страшные пытки. Не знаю, выдержала ли бы их я. Женя их выдержал, никого не выдал и погиб. То, что Виктор не выдержал, кроме документов, знаю от мамы. При ней его пытали, при ней он выдавал нас. Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других. Знаю о его предательстве также от Шевченко (На момент этого интервью живой. - А.Г.). Об этом свидетельствуют протоколы допросов Кулешова, Подтынного, Лядской. Кроме того, такой интересный факт. В музее "Молодая гвардия" хранятся две карточки - убытия В.Третьякевича из Ворошиловграда и прибытия в Краснодон 7 октября 1942 г., т.е. когда "Молодая гвардия" уже вовсю действовала. В той же карточке - обратите внимание! - написано его рукой, что он... комсомолец. Кто же в то время в полиции добровольно представлялся комсомольцем?! Мне искренне жаль семью В.Третьякевича, родителей, братьев. Но истина дороже, и я не могу его в своей душе реабилитировать, так как из-за него погибли мои друзья. (И любимый человек В. Борц, член штаба Сергей Тюленин. - А.Г.) Героизировать его - глубоко убеждена - безнравственно. (Выступая па читательской конференции в библиотеке им. А.С.Грибоедова в Москве 19 декабря 1946 г., Фадеев говорил: "Я абсолютно всех членов "Молодой гвардии" вывел под их собственными именами... Стахович изображен под вымышленной фамилией. Он выходец из хорошей советской семьи, и мне не хотелось оставлять неизгладимый след в сердцах его родителей оттого, что сын их по слабости сердца оказался предателем" - А.Г.). - Валерия Давыдовна, скажите, а высокие партийные и комсомольские органы (когда они у нас были) занимались этим вопросом? - В августе 1965 г., когда были живы четверо молодогвардейцев, была создана специальная комиссия Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, чтобы завершить спор о "Молодой гвардии"... - И что? - Дело так и не сдвинулось с места. 23 года спустя, в 1988 г., мы, четверо живых членов "Молодой гвардии", собрались у первого секретаря ЦК ВЛКСМ В.Мироненко, посмотрели в глаза друг другу, поговорили. Но, увы, не было ни стенографистки, ни магнитофона. - Случайно ли? - Не знаю. - А еще кто-нибудь занимался этим вопросом? - В 1987 г. сняли художественно-публицистический фильм "По следам фильма "Молодая гвардия" (режиссеры Р. и Ю.Григорьевы. - А.Г.) . В нём есть такой документальный эпизод - Ольга Иванцова показывает: "Вот это место. Тут были расстреляны наши товарищи. С Еленой Николаевной Кошевой и моей сестрой Ниной Иванцовой (на момент этого интервью живая. - А.Г.) мы нашли Олега. Опознать было легко, зима же". Этот фильм до сих пор почему-то не вышел на экраны. (Не вышел он и сегодня. - А.Г.) Кому-то невыгодна правда о молодогвардейцах. В соответствующих архивах есть протокол допроса нацистского преступника Шульфа Якоба от 11-12 ноября 1947 г. о расстреле Олега Кошевого. Ему показали фотографию Олега, и он его опознал. - А как возникли слухи о том, что якобы постаревший Олег Кошевой посетил могилу своей матери? - В 1987 г. во время съемок фильма "По следам фильма "Молодая гвардия" артист В.Иванов, сыгравший в том, памятном советскому зрителю герасимовском фильме роль Олега Кошевого, пришел на могилу мамы Олега и возложил цветы. Так как артист внешне похож на Олега, вот кто-то его и "узнал". А кто-то воспользовался этим фактом и распустил слух. - Есть ли еще фальсификации о "Молодой гвардии"? - Есть попытка обелить ныне здравствующих Вырикову и Лядскую - в журнале "Огонек" (№ 44,1990 г.) в статье "Заложницы легенды". Я писала в "Огонек", встречалась с В.Коротичем, главным редактором. Безрезультатно. Ничего моего не опубликовали. - Кто такой Василий Левашов, который пишет в ленинградской газете "Смена" поклепы на О.Кошевого? - Василий Левашов - брат молодогвардейца Сергея Левашова. Сергей погиб. Василий, 1928 или даже 29-го года рождения, членом "Молодой гвардии" не был. Теперь приписал себе членство и... выдумывает что-то, компрометирующее "Молодую гвардию". (В БСЭ. 3-е издание, т. 27, изд. в 1977 г., па с. 471 говорится., что из "Молодой гвардии" остались живы: Г.М.Арутюпян, В.Д.Борц, А.В.Лопухов, О.И.Иванцова, Н.М.Иванцова, Левашов, М.Т.Шищенко и Р.П.Юркин". Обращает ни себя внимание, чти фамилия Левашов - единственная! - без инициалов. Значит, кто же имеется в виду? Сергей Левашов, член "Молодой гвардии", погиб, о чём сказано и А.Фадеевым в его романе. А Василий Левашов таковым не был. Опять не случайность! - А.Г.) - Как вы оцениваете роман А.Фадеева "Молодая гвардия"? - Выражаю свое восхищение талантом писателя. Он сумел точно передать самобытные черты Олега, Ули, Любы, Сережи и других, показать их мужество, преданность социалистическому Отечеству. Этого никому не оспорить. - И в заключение, Валерия Давыдовна, скажите несколько слов о себе. - Родилась в 1927 году в Донецкой области в семье учителя. В Краснодоне с 1940 года. После освобождения Краснодона от немецко-фашистских захватчиков служила в истребительном батальоне. Затем была направлена в разведшколу в г. Калач. Потом в Москве работала в парашютной школе инструктором. В 1951 г. окончила Военный институт иностранных языков, служила в армии, дослужилась до подполковника. Увлекалась автомобильным спортом, стала первой в стране женщиной - мастером автомобильного спорта. Награждена двумя орденами и 16 медалями. Сейчас на пенсии. Алексей ГОЛЕНКОВ. газета "ПАТРИОТ" № 3/2003 г. Р.S. 14 января 1996 г. Валерия Борц скончалась. Согласно завещанию, ее прах развеян над Краснодоном. В 1992 г., прочтя то опубликованное интервью, В. Борц посетовала, что оно сокращено; сказала, что хотела бы видеть его опубликованным полностью. Сегодня в память о замечательной патриотке и ее товарищах - молодогвардейцах "Патриот" выполняет ее желание. Яндекс.Авто
Вера: Сама не поняла,как перетащила эту статью на форум.Не знаю,была она уже здесь или нет.Если что,извините.
Лола: Вера, а каково ваше мнение на тему этой статьи?
Вера: Я перетащила сюда эту статью, как еще одно потверждение всему ранее сказанному о В.Борц.Хотя осталось ощущение,что она сама верит в то,что говорит.
Елизавета: Вера пишет: Там он завел разговор о... прощении (за давностью лет) предавшего (под пытками) членов штаба "Молодой гвардии" Виктора Иосифовича Третьякевича. Оказывается, он был сыном друга Н.С.Хрущева, земляка из с. Калиновка Курской области (где родился Н.С.Хрущев. - А.Г.). Что-то я не слышала о том, что Хрущев был другом отца Третьякевича?! Очень интересно...
Люба Шерстюк:
Наталия: Алена на своем сайте комментир.это интервью в разделе публиком.
Алексей: Вера пишет: Однажды в американском журнале "Кольерс" промелькнуло вот такое заявление: "Надо добиться, чтоб в грядущей войне с Россией не было "Молодой гвардии", не было Космодемьянской и Матросова". Этот афоризм приписывается очень многим деятелям, но в действительности его автор - Шарль де Голль.
Гость: Алексей, а где можно убедиться, что это слова Шарля де Голля? Ни разу нигде такого не читала. И что, французы с нами воевать собирались?
Наталия: А я думала, что это слова Даллеса.
Лола: Да я тож думала, что Даллеса...
Вера: "То, что Виктор не выдержал, кроме документов, знаю от мамы. При ней его пытали, при ней он выдавал нас. Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других. Знаю о его предательстве также от Шевченко (На момент этого интервью живой. - А.Г.)." Интересно,кто это такой Шевченко,о котором упоминает Борц?
Лера Григ: "То, что Виктор не выдержал, кроме документов, знаю от мамы. При ней его пытали, при ней он выдавал нас. Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других." Из статьи Борц "Молодогвардейцы": "Оказавшись в городе, я прежде всего забежала к Тюлениным. Стукнула в окно их мазанки. Вышла Серёжина сестра Надя. "Сергея нет и не было", - услышала я. Теперь домой? Я помнила Серёжины слова: "Домой дорога заказана", - и зашла к соседям, которые, я была уверена, хоть что-нибудь расскажут мне о маме. И нужно же случиться такому: часом раньше, в надежде узнать что-либо обо мне, к тем же соседям пришла мама, которую выпустили из тюрьмы. -Уходи! Беги! - бросилась она ко мне. Волнуясь и плача, рассказала о том, что творится в тюрьме. -Тебя и Серёжу Тюленина ищут. Беги! Не медли! - настаивала мама. Услышанное потрясло меня. Я бессильна была помочь друзьям. И мне действительно оставалось только одно - уходить. В ту же ночь я покинула Краснодон - решила добраться до Ворошиловграда, где жили родственники." Где написано, что она где-то ночевала?
Алексей: Лера Григ пишет: Услышанное потрясло меня. Я бессильна была помочь друзьям. И мне действительно оставалось только одно - уходить. В ту же ночь я покинула Краснодон - решила добраться до Ворошиловграда, где жили родственники." И здесь у Валерии концы с концами не сходятся. Куда она всё-таки пощла? В Ворошиловград или к фронту. Первое было гораздо проще и не требовало многодневного блуждания по степи.
Гость: Алексей, а как с Шарлем де Голлем-то?
Алексей: Гость пишет: Алексей, а как с Шарлем де Голлем-то? Вас интересует источник? Когда-то давно, ещё во времена СССР, в фирму, где я работал, приезжал с лекцией полковник из Института военной истории МО СССР, производивший впечатление человека знающего. И он коснулся данного афоризма, сказав, что первым сию фразу произнёс де Голль. На источник он не сослался, а никто из присутствующих не догадался спросить.
Наталия: Мать Борц пишет, что они с Люсей пришли к соседке, а потом туда пришла Валерия. Она там ночевала, а на др.день ушла в Ворошиловград. А к Тюлениным она заходила ли? В др.воспомин.она это не пишет.
Наталия: Надежда Тюленина вспоминала, что Борц заход.к ним во время раб.в подполье, но ни слова о том, что пишет Борц. За домом Сергея же следили. Ее бы засекли сразу. Я думаю, что она врет, вообще много неправды в ее словах было. Только зачем ей это? Не пойму.
Елизавета: Я тоже не пойму, зачем ей было врать, что она тогда заходила к Тюленеву, ведь её могли уличить во лжи родственники Сергея? Например, сестра Надежда.
Дарья: А кто бы посмел уличать героиню подполья? Люди, которые официально в подполье не принимали никакого участия и вроде как ничего и знать-то об этом самом подполье не должны были? Позволили бы им, как же! А с другой стороны - это, действительно, бессмысленно. Может, у них (у Сергея и Вали) какой-нибудь знак был или место безопасное, где они должны были оставить о себе весточку, если вернуться? Вот она и решила, что если он там о себе ничего не оставил, то и домой он вообще не заходил? А так красочно все описала для пущей... красочности?
leno4ka: "... Однажды мы шли с Сергеем из клуба Горького домой. Не доходя до дому, он передал мне письмо и сказал: "Прочтёшь дома". Когда-то я давала читать ему книгу "Ледяной дом", и он взял оттуда выдержки и написал их мне: "Нет капли крови во мне, которая не напитана была бы самою пламенною к тебе любовью: нет биения сердца, которое бы не отозвалось к тебе во всём существе, где бы ты ни жила. Говори мне, что хочешь против себя, пускай все видят в тебе дурное: я ничего не слышу, ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною". Вот это да ...Сильно! Значит любил он ее ,. Меня особенно зацепили слова : " Пусть все видят в тебе дурное: я ничего не слышу,ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною". Вот мы все здесь видим , и много свидетельств тому , что человек она , мягко говоря - не очень хороший , А ему все равно было , любил он эту Борц..Столько хороших девушек в Мг, А он ее ЛЮбил....А еще меня поразило то , что десятилетиями она шурф и погоню во сне видела , неудивительно, что на старости лет спивалась , и психика у нее поехала , у меня на ее месте тоже поехала бы. Имеем ли мы право ее осуждать? все таки человек столько пережил..
Елизавета: Дарья пишет: А кто бы посмел уличать героиню подполья? Люди, которые официально в подполье не принимали никакого участия и вроде как ничего и знать-то об этом самом подполье не должны были? Позволили бы им, как же! Даша, вы правы. Валерия Давыдовна, была официальной участницей Молодой Гвардии, уличать во лжи её, конечно же никто не стал бы публично. Но вот не стыковки в её рассказах, как-то мне не понятны. Ведь если она говорила неправду, то понятно, почему после освобождения Краснодона она так ни разу не зашла к родственникам Сергея. И Сережина мать почему-то её не любила...
Люба Шерстюк: Лиза, да ясно, почему! Борц предала память о Ребятах! Но с такой психикой это не диво...
ксения: По моему В. Борц просто завралась уже сама не понимала где ложь ,а где правда .
Лера Григ: "За домом Сергея же следили. Ее бы засекли сразу." Как тогда получилось, что самого Сергея арестовали только через день после его появления в городе и то только по наводу соседки? "... неудивительно, что на старости лет спивалась..." Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась? "Имеем ли мы право ее осуждать?" Нет, не имеем права!!! Ни её, ни кого другого! "Борц предала память о Ребятах!" Люба, В ЧЁМ Борц предала память о Ребятах?!
Алена: Лерка, в основном, согласна! Как неприемлю разговоров о психике Борц. Чьи-то где-то высказывания.... Диагноз был?
Гость : Лера, Вы изменили свои взгляды? Лера Григ Сообщение: 88-Вот ещё что. Ведь раз Борц девушка Тюленина... Мать Тюленина была на стороне родных Третьякевича и недолюбливала (мягко сказано) Кошевую. Почему Борц встала на противоположную сторону? Ведь если действительно любишь человека, то всячески пытаешься сберечь о нём память, общаешься с его родными. Можно ли говорить о каких-то чувствах Борц к Тюленину? Значит она уже не одного своего товарища предала, а двух, причём один из них её любил. Лера Григ Сообщение: 166-Значит Борц либо не любила Сергея (любовь ведь не всегда бывает взаимной), либо отреклась и от него, и своей любви. Что чести ей не делает! Ведь она была на стороне матушки Кошевого, а мать Тюленина была на "другой стороне баррикады". К тому же, правительственные награды, учёба в институте, разные почести девушку отрезвили и она, похоже, ради этого всего отреклась от своих боевых товарищей! Это уже ПРЕДАТЕЛЬСТВО в мирное время Лера Григ Сообщение: 301-Надо же, какой она оказалась!!! У меня даже слов нет, сплошной мат только! Теперь понятно, и откуда орден у неё. И почему Левашёв остался без награды.
Наталия: А в книге и в фильме она мне сразу не понрав. А за домом Сережи следили в нач.января, а потом Лазуренко стала его выслеживать, та самая соседка.
Лера Григ: "Лера, Вы изменили свои взгляды?" Да, я их изменила в корне!!!
Елизавета: Осуждать да мы права не имеем, но если есть цель разобраться и понять, то обсуждать нужно всё. Лера, а почему ты изменила свои взгляды на Валерию Борц?
Люба Шерстюк: Лиза, я тоже изменила... Ну подумай сама: молодая девчонка, все товарищи погибли, комиссара оболгали ещё при жизни, потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, почести, орден, слава на всю страну... Поневоле свихнёшься! Да ещё, по всей вероятности, у неё и тогда какой-то невроз был, только не так ярко выраженный...
Елизавета: Люба, я не отрицаю, что на Валерию Давыдовну оказывали давление, что ей пришлось не легко. Мне не ясны её не стыковки в рассказах, о деятельности организации, и её лично. Хочется отделить всё- таки, где она сама говорит, и где ей велели говорить.
Алена: Ох, Лизавета, "...нелегкая это работа - из болота тащить бегемота..." Конечно, хотелось бы разграничить, но сложно, для этого как и обычно - нужны документы, факты, свидетели... Согласна с тобой, и насчет не осуждать, а обсуждать Для того и собираемся, собственно.
Надежда: Может я где-то что-то пропустила, но В.Борц так и не признала, что комиссаром был В. Третьякевич? Даже после того, как официально было это объявлено? А на выступления ходили когда-нибудь вместе Г. Арутюнянц, В. Левашов и др. с В. Борц? Неужели у них мнения расходились?
Ninelle: Люба Шерстюк пишет: молодая девчонка, все товарищи погибли, комиссара оболгали ещё при жизни, потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, почести, орден, слава на всю страну... Согласна. Мы с вами не жили при НКВД, и слава богу. Методы у них были... Мне бабушка рассказывала. Она всю жизнь под страхом жила: немка, с немецкой фамилией, из дворян, ее отец и дед были белогвардейцами - полковник и генерал. Всю жизнь боялась, что придут и заберут, причем особенно боялась, конечно, не за себя, а за семью. Может быть, и Валерия говорила то, что велели, из страха не столько за себя (хотя и это, наверное, было, она же человек и чувство самосохранения еще никто не отменял), но и за мать, и за Люсю.
Елизавета: Надежда, в воспоминаниях, которые я прочла на сайте Дмитрия, (а прочла я пока не все) мне не встретилось пока ни одного упоминания, что Валерия Давыдовна называет Виктора Третьякевича комиссаром.
Надежда: Я вот тоже не находила еще пока. но как же так? Ведь В. Третьякевич официально был признан невиновным! к примеру, Г. Арутюнянц и В. Левашов, по некоторым источникам с сайта, утверждали, что В. Третьякевич был комиссаром? А она почему - нет? я никак не пойму.
Наталия: У Алены на сайте есть ее статья В. Борц и история МГ. Она пишет, что Борц внесла много путаницы в историю МГ, и я с ней согласна. Посмотрите эту статью.
Tasha: А мне вот всегда было интересно узнать про мужа В.Борц. Кроме того, что они развелись, не встречала нигде никакой информации: ни имени, ни фамилии. Выступал ли он когда-нибудь в СМИ с воспоминаниями о ней, жив ли ещё? Кто что-нибудь знает - поделитесь, плиз
leno4ka: У нее вроде два мужа было ..
Наталия: Да, 2. Второй муж генерал авиации вроде, моложе нее на 2 года. Жив.
Марина: Даже замуж Валерия Давидовна вышла за человека, связанного с военной авиацией. В 1980-х годах генерал-майор Роберт Геннадьевич Козлов служил в объединенных силах Варшавского договора, в 1990-х трудился в авиапромышленности. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm
Марина: Выступала она до конца 1960-х на разных марках автомобилей в Союзе и на международных соревнованиях в Венгрии, Польше. Автогонками занимался и ее муж, тоже мастер спорта. Автоспорт был страстью Валерии Борц. Я видела, как она оживлялась в разговоре на эту тему. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm Автогонщик - первый муж?
Люба Шерстюк: А вроде где-то у нас на форуме проскальзывало, что вроде бы Борц говорила про Олега, он-де не мог быть нашим комиссаром, хлопчик совсем, и Виктору очень уступал во всём... Я ошиблась? Мне что-то такое помнится...
Наталия: Было такое. В интервью Станиславу Золотцеву.
Наталия: Я писала мужу Борц, но он не отв.
Марина: Очень показательный отрывок: Однажды Тюленин с Валерией клеили листовки на Садовой, поблизости от дома Олега. Кошевой их заметил. На следующий день пришел к Борц домой и попросил: «Валя, познакомь меня со своими друзьями. Мы занимаемся общим делом». Позже в Краснодон из окружения и после спецзаданий пришли более старшие по возрасту Женя Мошков, Иван Туркенич, братья Левашовы, другие ребята. Валерия Давидовна высказалась о них в таком духе: «Мы начали действовать, а остальные к нам...» Дальше было произнесено грубое, оскорбительное для молодогвардейцев слово. Меня оно покоробило, заменю его на «присоединились». Хотя как не заменяй, звучит несправедливо в отношении «остальных» - десятков молодых людей, без которых единой большой «Молодой гвардии» не было бы. Об Олеге Кошевом она была высокого мнения и, в отличие от Василия Левашова, Георгия Арутюнянца, Радия Юркина, называла его комиссаром всей организации, а не отряда «Молот». «Молот» же, как говорила Борц, возник вовсе не в последний месяц существования организации, а раньше. А что же Виктор Третьякевич? Его она называла предателем, подозревала в провокаторстве и даже в шпионаже. Словом, во всех смертных грехах. Конечно, Валерии Давидовне запрещали публично оскорблять Виктора. Но в частных беседах, например, со мной, она своей ненависти не скрывала. Мне в этом чудилось просто что-то болезненное. http://www.fire-of-war.ru/mg/p1051.htm Мне очень нравятся воспоминания Н. Бухвал, которая, по-моему, очень старалась быть предельно объективной и не забывала о положительных качествах В. Борц.
Наталия: Да, все-таки как ей везло в жизни! Н-р, после войны был дефицит мужиков, а она 2 раза замужем была.
Tasha: Это очень малая крупица везения, по сравнению со всей её жизнью
Гость: Лере "... неудивительно, что на старости лет спивалась..." Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась? Лерочка, а вы сами, лично видели, что она не пила и не спивалась? "Имеем ли мы право ее осуждать?" Нет, не имеем права!!! Ни её, ни кого другого! Ни Соликовского, ни Захарова, и, особенно, конечно. Кулешова! "Борц предала память о Ребятах!" Люба, В ЧЁМ Борц предала память о Ребятах?! Да ни в чём, конечно! Это же другие, по вашему получается, те, кто противостоял ей, предавали память. Ведь это они, по вашему, добивались, по мнению Борц, утверждения неправды. А на деле даже бедненький маленький Вася Левашов примазался к Молодой гвардии ...У меня даже слов нет, сплошной мат только! Вот здесь я к вам полностью присоединяюсь!!! "Лера, Вы изменили свои взгляды?" Да, я их изменила в корне!!! Просто так взгляды не меняются: ложилась спать = были одни взгляды, встала утром - уже другие! Что же на вас так повлияло? Или кто? Вера писала Потом ее отпустили домой, надеясь использовать как приманку для меня. Но я в ту ночь домой не пошла, ночевала у других." Это из статьи Голенкова Слова Леры Из статьи Борц "Молодогвардейцы": "Оказавшись в городе, я прежде всего забежала к Тюлениным. Стукнула в окно их мазанки. Вышла Серёжина сестра Надя. "Сергея нет и не было", - услышала я. Теперь домой? Я помнила Серёжины слова: "Домой дорога заказана", - и зашла к соседям, которые, я была уверена, хоть что-нибудь расскажут мне о маме. И нужно же случиться такому: часом раньше, в надежде узнать что-либо обо мне, к тем же соседям пришла мама, которую выпустили из тюрьмы. -Уходи! Беги! - бросилась она ко мне. Волнуясь и плача, рассказала о том, что творится в тюрьме. -Тебя и Серёжу Тюленина ищут. Беги! Не медли! - настаивала мама. Услышанное потрясло меня. Я бессильна была помочь друзьям. И мне действительно оставалось только одно - уходить. В ту же ночь я покинула Краснодон - решила добраться до Ворошиловграда, где жили родственники." Где написано, что она где-то ночевала? Вроде, две разные статьи. В первой написано, во второй - нет. Это доказывает как раз то, о чём говорят девочки. ЛЮБА молодая девчонка, все товарищи погибли, - не все, далеко не все потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, Народ, вы что всерьёз? А можно ссылочку, где на бедную Борц НКВД действовало инквизиторскими методами? Може, я что-то пропустила, и она в девяностые годы об этом рассказывала? АЛЁНЕ Как неприемлю разговоров о психике Борц. Чьи-то где-то высказывания.... Диагноз был? Даже если и был официальный диагноз - кто бы решился озвучить это о прославленной молодогвардейке? О диагнозе Радия Петровича Юркина вы до этого форума слышали? Однако, не офицально, но достоверно.
Елизавета: А я все- таки не могу никак понять ненависти к Виктору Третьякевичу. Ведь если все же установили тот факт, что он не был предателем, то почему Валерия Давыдовна продолжала его так ненавидеть. Мне кажется, в этом кроется что-то личное...
leno4ka: Гость пишет: Даже если и был официальный диагноз - кто бы решился озвучить это о прославленной молодогвардейке? О диагнозе Радия Петровича Юркина вы до этого форума слышали? Однако, не офицально, но достоверно. Ой! А что, радик тоже?????сПивался? А вам , откуда , гость это известно?
leno4ka: Елизавета пишет: я все- таки не могу никак понять ненависти к Виктору Третьякевичу. Ведь если все же установили тот факт, что он не был предателем, то почему Валерия Давыдовна продолжала его так ненавидеть. Мне кажется, в этом кроется что-то личное... Я с вами согласна! Тут что то личное! За что то она его ненавидела , еще в пору существования М.г,
leno4ka: "Валерия Давидовна высказалась о них в таком духе: «Мы начали действовать, а остальные к нам...» Дальше было произнесено грубое, оскорбительное для молодогвардейцев слово. Меня оно покоробило, заменю его на «присоединились». Хотя как не заменяй, звучит несправедливо в отношении «остальных» - десятков молодых людей, без которых единой большой «Молодой гвардии» не было бы. " ой!!! Ну какая же она все таки .....
Гость: leno4kе В теме Радик Юркин - пост Натальи Захаровой: "Читала некоторый материал на сайте, не помню у Дмитрия или у Алены, что у Радия Юркина жизнь не особо сложилась после войны. В конце жизни он много пил, об этом и в музее рассказывали. думаю, все-таки , та травма, которая была в детстве, сказалась на психике человека. В любом случае, хуже он от этого для нас не стал".
Алексей: Гость пишет: Леночка, ты лично, сама видела как она пила и спивалась? Лерочка, а вы сами, лично видели, что она не пила и не спивалась? А где же, спрашивается "презумпция невиновности"? То, что пила и спивалась нужно доказать, а вот то, что Борц не пила и не спивалась, доказывать не требуется.
Наталия: Она курила. Это 100%. В интервью Золотцев пишет: "...и по-фронтовому крепко затягиваясь, более спокойно продолжила..."
Гость: Алексей пишет: А где же, спрашивается "презумпция невиновности"? То, что пила и спивалась нужно доказать, а вот то, что Борц не пила и не спивалась, доказывать не требуется. Точно-точно. Подтвердите сначала свои слова о де Голле чем-нибудь существенным, а то сами на достойного человека поклеп навели.
Марина: Наталия пишет: Она курила. Это 100%. В интервью Золотцев пишет: "...и по-фронтовому крепко затягиваясь, более спокойно продолжила..." Это не грех, не порок и даже не болезнь. Дурная привычка и вредно для здоровья - вот и всё.
Наталья Захарова: По-моему, это не очень важно: Пила она или не пила, спивалась или нет. Важно то, что она говорила в своих воспоминаниях и интервью. Если в 60- годы Борц отстаивала только то, что Третьякевич не был комиссаром, но не называла его предетелем, то с каждым последующим десятилетием она кидалась на Виктора со всё бОльшей агрессией, как-будто обвиняя его за что-то...своё Именно в конце жизни она стала говорить о Левашове Василии, как уже и не члене МГ (не говоря о члене штаба), Он - будто-бы 28 года рождения. Не помню где точно, но у Алены на сайте есть замечательные сравнения, что Борц на встречах рассказывала о том, как казнили ребят, полностью перессказывая Фадеева... Слово в слово!!! А сколько раз она отправляла к роману фадеева, когда у нее расспрашивали подробности деятельности МГ!!! Лера, мне тоже интересно что изменило твое отношение к ней. Валерия имела право обвинять в предательстве людей, погибших в шурфе и перенесших мучения (Третьякевич, Мащенко), не испытав сама и толику всего этого. Почему же мы не имеем право критиковать и обсуждать ее поведение?! Насколько Ким Иванцов недолюбливал Третьякевича, а не позволяет себе такие вольности...
Люба Шерстюк: Народ, а не хватит ли мышиную возню затевать, а?
Марина: Наталья Захарова пишет: Не помню где точно, но у Алены на сайте есть замечательные сравнения, что Борц на встречах рассказывала о том, как казнили ребят, полностью перессказывая Фадеева... Слово в слово!!! Это было в письме Коваленко к Борц. Мне тоже очень нравится! Не составляет особого труда убедиться, что Вы, уважаемая, давно привыкли произносить не свои слова, хотя и пытаетесь выдать их за собственные. Вот и подошли мы к воспоминаниям участницы «Молодой гвардии» Валерии Борц, записанным на пластинку из серии «Фонохрестоматия по истории СССР для средней школы» в пяти выпусках (выпуск 3, фонограмма, 1970, ГОСТ-8289-80, 33Д-28333): «…Многие молодогвардейцы не могли ходить. Виктора Петрова с выколотыми глазами вели под руки Рогозин и Женя Шепелев. Володе Осьмухину отрезали правую руку, но он шел сам. Толя Орлов и Виктор Лукьянченко тащили Ваню Земнухова. За ними, шатаясь на каждом шагу, шел Сергей Тюленин…» Стоит сравнить эти слова Ваши со строчками фадеевского романа и можно довольно легко распознать плагиат: «…Много молодогвардейцев не могли идти сами. Вынесли Анатолия Попова, у которого была отрублена ступня. Витю Петрова с выколотыми глазами вели под руки Рагозин и Женя Шепелев. У Володи Осьмухина отрублена правая рука, но он шел сам. Ваню Земнухова вынесли Толя Орлов и Витя Лукьянченко. За ними, шатаясь, как былинка, шел Сережка Тюленин…» (А.Фадеев. Молодая гвардия, ДОСААФ СССР, 1982, стр.660.). Оказывается, можно кое-что изменить, подкорректировать - и уже готовы личные воспоминания? Очень даже просто, а главное, такая процедура не требует особого напряжения ума. Да и расчет довольно точный: кто же это не поверит в истинность сказанного самой участницей «Молодой гвардии»?! Вспомнился мне анекдот о том, как подбирался эпиграф к воспоминаниям Л.И. Брежнева. Знаете, на каком варианте остановились? Решили написать так: «Все, что было не со мной, - помню». Эпиграф этот, на мой взгляд, наиболее точен и по отношению к Вашим воспоминаниям, записанным на пластинку. Вы уж, пожалуйста, не взыщите за подобный каламбур. Тем не менее, и с воспоминаниями у Вас (как это ни прискорбно) случился прокол. Вы не учли, что роман Фадеева - произведение художественное и, естественно, имеет право на вымысел, обобщения и т.п. Воспоминания же участников тех или иных событий относятся к мемуаристике, которая, прежде всего, претендует на изложение исключительно только фактов, документов и точности в описываемых событиях. И вовсе не к лицу Вам, участнице столь известной подпольной организации отнимать честь у погибших товарищей своих. Ведь факты свидетельствуют, что Вы откровенно дезинформируете слушателей. Судите сами, коль не согласны с моими словами. Согласно официальных документов, коими являются Акт Чрезвычайной комиссии по расследованию злодеяний немецких фашистов в Краснодонском районе, составленный 20 июля 1943 г., протоколы допросов палачей героев-краснодонцев и их биографии, помещенные в сборниках документов, Виктор Лукьянченко был казнен 31 декабря 1943 г. и не мог, вполне понятно, вместе с Толей Орловым «тащить» Ваню Земнухова, сброшенного в шурф на две недели раньше. И никогда не замыкал эту скорбную процессию Ваш боевой товарищ Сергей Тюленин, ибо тогда, когда фашисты и полицаи казнили две группы подпольщиков, он находился далеко от Краснодона. Факты свидетельствуют, что, будучи арестованным 27 января 1943 г., Сергей погиб вместе с последней группой молодогвардейцев, т.е. 31 января 43-го. Как видите, и здесь у Вас не все стыкуется, не все вяжется с ИСТИНОЙ. http://www.fire-of-war.ru/mg/kovalenko.htm
Наталья Захарова: Марина, у тебя фотографическая память! (не могу смайлик вставить) Люба, здесь не мышиная возня. Валерия Борц за свою жизнь наговорила столько, что мы за свою вряд ли разберем: где- правда, где - ложь. Человек имеет право обвинять людей , погибших в шурфе после мучительных пыток, в предательствене, не испытав и сотую долю этого, почему мы не имеем право обсуждать ее поведение? Валерия не плохой и , наверно, интересный человек, если дело не касается МГ (мне нравится здесь позиция Н Бухвал), но в теме МГ она очень уязвима.
Елизавета: Наталья Захарова пишет: Если в 60- годы Борц отстаивала только то, что Третьякевич не был комиссаром, но не называла его предетелем, то с каждым последующим десятилетием она кидалась на Виктора со всё бОльшей агрессией, как-будто обвиняя его за что-то...своё Вот и мне кажется, что это месть личного характера. Трудно представить, за что и почему надо мстить уже мертвому товарищу по оружию, но как говорится «из песни слов не выкинешь».
Люба Шерстюк: Наташа Захарова, мышиной вознёй я называю выяснение отношений междй нами. Извиняюсь, есл не так написала. Лиза, могу предположить, что Борц была влюблена в Виктора. Ну ведь могло такое юыть? Теоретически? Или Виктор ей не доверял... ИМХО...
Люба Шерстюк: Это я и имела в виду.
Наталья Захарова: Девочки, это - бред. Ну даже если была влюблена, ей всего 15 лет было. Детская влюбленность (даже безответная) всегда оставляет светлый образ возлюбленного (идеальный), который проходит с тобой всю жизнь. и что ??со временем у неё не прошла а всё больше росла месть к Виктору за свою влюбленность? На мой взгляд - чепуха. По-моему, она была попросту не добрым человеком. Интересным, талантливым (в чём-то), хорошим специалистом в своём деле, но не добрым. А это с годами усиливается. Кроме того, почему то кажется, что чем больше открывалось документов в защиту Виктора (о его невиновности или о его комиссарстве), то тем сильнее было желание Борц показать всем окружающим, что Виктор - предатель. Ей зачастую делали предупреждения, грозили, чтобы придержала свой язычок, та как Третьякевич оправдан ОФИЦИАЛЬНО. ----- Злость на семью Третьякевичем в целом, и на Виктора (пусть уже мертвого) в частности у Валерии началась (на мой взгляд) с того злополучного заявления, которое она написала по просьбе Брата Виктора. Девочка без всякой задней мысли, думая, что произошла случайная ошибка, написала всё, что знала. При всех ее пропесочили (думаю, что 15-16 летней девочке мало не показалось). Позже Третьякевичи при каждом удобном случае об этом эпизоде не уставали всем рассказывать и ей напоминать... с годами неприязнь росла...Но это ИМХО
Лера Григ: "Лерочка, а вы сами, лично видели, что она не пила и не спивалась?" Не видела, поэтому и ничего не говорю об этом. Нельзя же так однозначно судить о людях!!! Гость, а Вы совершенно безгрешны? У вас совершенно нет никаких недостатков? Вы идеальны?! И ВСЁ ЖЕ В ЧЁМ ПРЕДАТЕЛЬСТВО БОРЦ?! Гость Вам так легко и просто всех осуждать!!! Этот за Третьякевича - значит герой, а этот против него - значит предатель?! Увы, в этом деле не всё так просто! Вообще, КТО ВЫ ТАКОЙ, чтоб всех осуждать?! И на счёт примазывания я бы тоже не судила так строго! ЧТО Вы знаете? У БОРЦ СВОЯ ПРАВДА! И СУДИТЬ, И ТЕМ БОЛЕЕ, ОСУЖДАТЬ ЕЁ НИКТО НЕ В ПРАВЕ! В конце концов, поставьте себя на её место. Вспомните свои 15-16 лет! Смогли бы выдержать массовые похороны своих друзей? А потом пресс властей? Постоянно быть на публике, на виду? Вечные интервью, поездки, встречи. КТО из вас такое может долго выдержать? И постоянно, при каждой встрече, при каждом интервью воспоминания-воспоминания-воспоминания о погибших друзьях. Думаете, это не больно? Не тяжело?! "Что же на вас так повлияло? Или кто?" Конечно же пресс НКВД и властей! О коих модно стало здесь постоянно говорить. "...не все, далеко не все..." Её товарищи ВСЕ!!! Тюленин, Мащенко, Сафонов, Дадышев, Остапенко...
Лера Григ: Люди, а вам не кажется, что гораздо проще и легче погибнуть в шурфе, даже и после столь страшных мучений, чем потом всю жизнь испытывать то давление, которое оказывалось на выживших? Теперь мы ещё и Борц будем обвинять во всех смертных грехах после её смерти? Это тогда, когда она сама нам ответить не сможет! Дорогие мои, где же вы все были при её жизни и эти все слова не заявили ей в лицо? Прямо и открыто? Сейчас всё это похоже на ситуацию с Третьякевичем - обливание грязью после смерти, да ещё и обвинение в предательстве! По вашему это нормально? Кстати, у Левашова тоже не всё правда написана. Он тоже намутил очень много воды. Но он же был на стороне Третьякевича!!! Значит герой и все его слова правдивы и сомнению не подлежат!
Vilemina: Pomnju, naskolko menja potrjaslo odno vyskazanie Borc, kotoroe ja chitala na etom saite, ili u Aleny (mozhet, kto-to jeshcho vspomnit? Marina, pomogite, pozhalujsta!). Potrjaslo nastolko, chto - ochen nadejus - zapomnila jego tochno "Viktora Tretjakevicha prostila Rodina, no ja jego ne prostila, potomuchto iz-za nego pogibli moji tovarishchci..." Eto ved ochen strasno, skazat: " Rodina prostila, a ja ne prostila..."
Галина: Виктор Третьякевич не был предателем. Он никого не выдал и пережив тяжелые пытки погиб как герой. Но реабилитировав честное имя Виктора по моему неправильно было, а может и есть то, что стали клеветать на Олега Кошевого, который тоже погиб, но никого не выдал. Эти два парня боролись как могли и достойны благодарной памяти и уважения. И я солидарна со словами Леры: "Сейчас всё это похоже на ситуацию с Третьякевичем - обливание грязью после смерти, да ещё и обвинение в предательстве! По вашему это нормально? "
Надежда: Галина пишет: Но реабилитировав честное имя Виктора по моему неправильно было, а может и есть то, что стали клеветать на Олега Кошевого, который тоже погиб, но никого не выдал. Эти два парня боролись как могли и достойны благодарной памяти и уважения. Абсолютно согласна!
Алена: Мина, я не встречала таких слов (надо восполнить пробел, почитать-перечитать здесь и у Алены многие документы), но, да, и я потрясена. Галина пишет: Виктор Третьякевич не был предателем. Он никого не выдал и пережив тяжелые пытки погиб как герой. Но реабилитировав честное имя Виктора по моему неправильно было, а может и есть то, что стали клеветать на Олега Кошевого, который тоже погиб, но никого не выдал. Эти два парня боролись как могли и достойны благодарной памяти и уважения Согласна. Гость пишет:Даже если и был официальный диагноз - кто бы решился озвучить это о прославленной молодогвардейке? О диагнозе Радия Петровича Юркина вы до этого форума слышали? Однако, не офицально, но достоверно. Это-то понятно. Но вопрос: если диагноз был, то при ТАКОМ диагнозе, как правило, не выдают прав на управление автомобилем(а она, как известно, была заядлой автолюбительницей). Если был невроз - а это пограничное состояние психики, то, да, там есть разные варианты - и эмоциональные нарушения, и астенические растройства и т.д. Я к тому, что все же, может, не стоит говорить о диагнозе Борц, если это не известно наверняка....
Лера Григ: Я тоже полностью согласна со словами Галины на счёт Виктора и Олега!
Люба Шерстюк: Я тоже согласна, но не была бы столь категорична... Все мы живые люди, у всех свои недостатки, и поэтому вот так... А стОит ли?
Марина: Vilemina пишет: Pomnju, naskolko menja potrjaslo odno vyskazanie Borc, kotoroe ja chitala na etom saite, ili u Aleny (mozhet, kto-to jeshcho vspomnit? Marina, pomogite, pozhalujsta!). Potrjaslo nastolko, chto - ochen nadejus - zapomnila jego tochno "Viktora Tretjakevicha prostila Rodina, no ja jego ne prostila, potomuchto iz-za nego pogibli moji tovarishchci..." Eto ved ochen strasno, skazat: " Rodina prostila, a ja ne prostila..." Мина, это было у Семистяги и Козовского в "Жизнь, смерть и бессмертие Виктора Третьякевича": И, наконец, совсем недавно, год тому назад, уже имея в виду наши публикации, В.Д. Борц, выступая по луганскому телевидению ("Эфир-1"): "Виктора Третьякевича простила Родина, но я не простила, потому что, не выдержав пыток, он предал моих товарищей". http://molodguard.narod.ru/article146.htm
Люба Шерстюк: А вот то, что это и ЕГО товарищи были, она ни сном, ни духом... Ужасно... Да, кстати, я вспомнила! Тамара Александровна нам с Таней рассказывала, что очень многие Ребята после пыток, в бессознательном состоянии, в бреду, проговаривались. Но они же были без сознания и не отвечали за себя! А Борц бы лучше помолчала! Её же не пытали.
Гость: Лера Григ пишет: Сейчас всё это похоже на ситуацию с Третьякевичем - обливание грязью после смерти, да ещё и обвинение в предательстве! По вашему это нормально? Забавно. Именно Борц и занималась обливанием грязью и обвинением в предательстве Третьякевича. По вашему, это нормально?
Гость: Галина пишет: Но реабилитировав честное имя Виктора по моему неправильно было, а может и есть то, что стали клеветать на Олега Кошевого, который тоже погиб, но никого не выдал. Что-то совсем не понимаю смысл этой фразы. Неправильно было реабилитировать? А "клеветать" на Кошевого стали с сороковых годов, почитайте документы. И честное имя Виктора тут абсолютно непричем.
Гость: Vilemina пишет: Pomnju, naskolko menja potrjaslo odno vyskazanie Borc, kotoroe ja chitala na etom saite, ili u Aleny (mozhet, kto-to jeshcho vspomnit? Marina, pomogite, pozhalujsta!). Potrjaslo nastolko, chto - ochen nadejus - zapomnila jego tochno "Viktora Tretjakevicha prostila Rodina, no ja jego ne prostila, potomuchto iz-za nego pogibli moji tovarishchci..." Eto ved ochen strasno, skazat: " Rodina prostila, a ja ne prostila..." Вот если бы она сказала о том, что его не прощает в 43,44,45,46,47 и т.д... Вот если бы она сказала эту фразу в 61,62,63,64... сразу после реабилитациии, можно было бы рассуждать... а вообще, хорошо объяснила ненависть Борц Наталья Захарова.
Гость: Лера Григ пишет: "Что же на вас так повлияло? Или кто?" Конечно же пресс НКВД и властей! О коих модно стало здесь постоянно говорить. Вас тоже пытали в подвалах НКВД? Примите мое сочувствие Не кричите так, всё уже прошло, всё закончилось...........................
Елизавета: Наталья Захарова пишет: Девочки, это - бред. Наташа...Снимаю шляпу. Ты очень хорошо объяснила неприязнь(ненависть) В.Д.Борц к Виктору Третьякевичу. Собственно, мы с Любой лишь сделали предположение без всякой задней мысли. То, что ненависть началась после заявления (просьба брата Виктора) это я как-то упустила из вида. Теперь понимаю, почему она могла обозлиться.
Vilemina: Marina, ogromnoe spasibo! U Vas prosto fenomenalnaja pamjat.
Лера Григ: Гость, ответьте на мой уже ранее заданный здесь вопрос - КТО ВЫ ТАКАЯ!!! Кто давал Вам право судить обо всех в таком тоне?! И кстати, Вы не ответили ещё на ряд моих вопросов - У ВАС НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ОШИБКИ?! ВЫ СОВЕРШЕННО ИДЕАЛЬНЫЙ И БЕЗГРЕШНЫЙ ЧЕЛОВЕК?! Пока не получу ответы на эти вопросы, дальнейший разговор считаю бессмысленным. Т.к. не вижу смысла разговаривать с тем, кто спрятавшись за занавес кулис берётся всех судить и поливать грязью. Это несправедливо и однобоко как-то получается. Я не в чём не провинилась, чтоб меня судить. И судить мою точку зрения.
Гость: Мне понятны причины вашей эмоциональности. Как мне вас жаль!
Гость: всё-таки НКВД страшная сила
Лера Григ: КАЖДЫЙ ВОЛЕН ДУМАТЬ И ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ. НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО БЫЛО И У ВАЛЕРИИ БОРЦ!!!
Люба Шерстюк: Леруха, а вот кипятиться-то зачем? Проехали.
Гость: Лера Григ пишет: КАЖДЫЙ ВОЛЕН ДУМАТЬ И ПОСТУПАТЬ ТАК, КАК ОН ХОЧЕТ. НО НЕ ЗАБЫВАЙТЕ, ЧТО ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО БЫЛО И У ВАЛЕРИИ БОРЦ!!! Ну-ну. Каждый волен думать и поступать так, как он хочет. Но не забывайте, что есть морально-этические нормы, общественное мнение и законы. Поступок каждого человека можно оценить и обсудить, а иногда и осудить. И даже Валерии Борц. И даже несправедливо и однобоко обсужденной не в чем не провинившейся Леры Григ. И даже мну, а я идеальность и непогрешимость первостатейная и кристальночистая. Пы.Сы. Поступок, а не самого человека.
Лола: Гость, а все же... Анониму легко высказываться... А слабо хоть имя свое указать, чтоб мы сориентировались, как к вам обращаться?
Галина: Уважаемый гость!(простите, что так обращаюсь к Вам) Вы не поняли моей мысли. Я писала о том, что ни Виктор Третьякевич ни Олег Кошевой небыли предателями. Они боролись в меру своих сил и ответственности и погибли героями. Но их трагедия в том, что Виктора оклеветали, а Олегу "одели" непосильный мундир комиссара. И поэтому наверное (с того времени) пошел шлейф клеветы на Олега, как Вы пишете "с 40-х годов" и к сожалению он идет до нашего времени. А надо бы не противопоставлять Виктора и Олега друг другу, а с благодарностью их вспоминать. Вы пишете: "Ачто не надо было реабилитировать?" Конечно надо! И хорошо, что была доказана невиновность Виктора. Знаете, я вот только прочитала новый документ на главной странице сайта и меня потрясли вот такие строки из записки Виктора: " Сегодня мне приснилось, что я был дома с вами. Но это только сон. Прервали сон вызовом на допрос. Еще прошу, крепитесь. Я умираю за нашу Родину, за наш народ. Прощайте. Крепко целую и обнимаю. Вечно любящий вас ваш Виктор". А ведь Виктору было 18 лет! А Олегу было 16 лет! Для меня и Виктор и Олег настоящие герои. А для Вас?
Дарья: Гость, честно сказать, вы прицепились к одной фразе и с какой-то странной радостью ее мусолите. Вам что, удовольствие доставляет "однобоко" наезжать Гость пишет: Мне понятны причины вашей эмоциональности. Как мне вас жаль! А нам почему эти причины не выскажите, понятливая наша? Ваше поведение, дорогая гостья, как минимум, не этично!
Гость: Фраз много, жаль, что Вы только одну ухватили, советую перечитать. А причины каждый понимает в меру своей понятливости. Эх, Дарья, Ваш бы анализ да применить ко всем гостям, цены бы Вам не было.
Гость: Галина пишет: Для меня и Виктор и Олег настоящие герои. А для Вас? И для меня. Галина, спасибо за разъяснение, Вы правы, теперь Ваша мысль мне понятна.
Гость: Лола пишет: Гость, а все же... Анониму легко высказываться... А слабо хоть имя свое указать, чтоб мы сориентировались, как к вам обращаться? Даю ориентировку. Я гений, потому зовите меня Евгений. Когда нет с вами гения, зовите меня Евгения.
Лола: Гость пишет: А причины каждый понимает в меру своей понятливости А я непонятливая. Объясните?
Галина: Единственное только не могу понять: откуда и за что просочилась нить клеветы на Виктора еще во время деятельности Молодой гвардии, а потом нашла трагическое завершение в показаниях Кулешова?
Лола: Гость пишет: Когда нет с вами гения, зовите меня Евгения. Что ж, будем вас Евгенией величать...
Люба Шерстюк: Галя, мне кажется, я читала в показаниях Кулешова или в документе о нём, что палачи долго и бесплодно бились с Витей и ничего не могли из него выбить. Поэтому пустили в ход клевету. Если можно, поправьте меня.
Гость: Галина пишет: Единственное только не могу понять: откуда и за что просочилась нить клеветы на Виктора еще во время деятельности Молодой гвардии, а потом нашла трагическое завершение в показаниях Кулешова? Клевета в показаниях Кулешова не завершилась, а именно началась. Месть - банальная штука.
Галина: Да, но нить клеветы почему-то пошла еще до арестов и ребята поверили. Откуда она ведется?
Гость: Лола пишет: А я непонятливая. Объясните? Если Лера Григ на вопрос, что на нее так повлияло, отвечает, что на нее повляло НКВД... что тут может быть непонятного? Ваш Евгений.
Гость: Галина пишет: Да, но нить клеветы почему-то пошла еще до арестов и ребята поверили. Откуда она ведется? Оттуда же, от Кулешова - следователя по делу молодогвардейцев. Но поверили ли? Ваш Евгений.
Лола: Гость пишет: Если Лера Григ на вопрос, что на нее так повлияло, отвечает, что на нее повляло НКВД... что тут может быть непонятного? Что-то по-прежнему непонятно... Не заметила я такого... Цитатку пожалуйста, уважаемый Евгения!
Гость: Проще простого! стр 10 Лера Григ Сегодня 08:51: Лера Григ пишет: "Что же на вас так повлияло? Или кто?" Конечно же пресс НКВД и властей! О коих модно стало здесь постоянно говорить. Ваш Евгений.
Лола: Странно... У меня на странице 10 последнее сообщение датировано Вчера 22:14
Гость: ОК, вот ссылка на стр - http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000013-000-180-0 Ваш Евгений.
Гость: Простите, Вы правы, заблудился, стр 11 и вот ссылка - http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-0-00000013-000-200-0
Гость: Но от этого не менее Ваш, Евгений.
Лола: А то я уже думала, что это мой "буржуйский" компьютер саботажем стал заниматься...
Гость: Ваш компьютер в полном порядке! Ваш Евгений.
Нина: Гостю: Вы таинственны, как Железная Маска. Ну чтож, будьте для нас Евгением.
Лола: Гость пишет: Ваш компьютер в полном порядке! Ваш Евгений. Нее... Он медленный, в нем нет русской клавиатуры, приходится наощупь набирать, а еще он периодически зависает... Ой... Это уже бесполезный флуд... Каюсь, больше так не буду, постараюсь...
Дарья: Гость пишет: Эх, Дарья, Ваш бы анализ да применить ко всем гостям, цены бы Вам не было. А мне, наш Евгений (коль уж вы настаиваете), вот это место не очень понятно. Поясните?
Лера Григ: "Единственное только не могу понять: откуда и за что просочилась нить клеветы на Виктора еще во время деятельности Молодой гвардии." Мне тоже это очень хочется узнать!!! Галина, порассуждаем вместе? Мой адрес: AMAZONKA3000@yandex.ru
Люба Шерстюк: Леруха, к чему такая таинственность? Мы все здесь соратники, у нас единая цель - установить истину. Ну зачем же так? Киска!
Лера Григ: Люба, хочешь присоединиться - пожалуйста, но только в личке!!!
Надежда: У В. Борц были детей? Я ,по крайней мере, об этом не знаю.
Лола: Просто давайте поуважительнее относиться к чувствам друг друга... Лерусь, а я б тоже хотела присоединиться...
Надежда: Пардон, опечатка: не детей , а дети!
Лола: Надежда, детей у Валерии Давыдовны, насколько мне известно, не было.
Гость: Дарья пишет: А мне, наш Евгений (коль уж вы настаиваете), вот это место не очень понятно. Поясните? С удовольствием! Речь была о том госте с именем, который в этой теме очень кричал на других читателей, от восклицательных знаков аж уши заложило. Того гостя Вы этичности учить не стали почему-то. По дружбе, наверное? Лера Григ пишет: Мне тоже это очень хочется узнать!!! Галина, порассуждаем вместе? А Вы, милейшая, непоследовательны. Как кричать о правах Борц - так на всю округу, а как рассуждать о Кулешове, так сразу в кусты в почту? Его-то, беднягу, Вы тоже небось правым считаете? Ведь каждый волен поступать так, как он хочет... Такую вот от Вас истину узнал. Что ни говори, век живи, век учись! Ваш Евгений.
Катерина Дмитриевна: Глубокоуважаемый Евгений или Евгения! Что Вы взъелисьсь на Леру Григ?
Лола: Дорогой Евгения! Я опять-таки торможу! Укажите пожалуйста, где конкретно Леру надо было учить этичности? В каких постах? Что-то я не припоминаю...
Марина: Лола пишет: Укажите пожалуйста, где конкретно Леру надо было учить этичности? В каких постах? Что-то я не припоминаю...
Люба Шерстюк: Евгение, а может, это вы забываетесь?
Гость: Дорогой Лола, я никогда не слышал такого утверждения, чтобы крик был этичным, а данный гость еще и Caps'ом покричал. Если Ваш компьютер Вам позволит, вернитесь, прочитайте снова.
Гость: Любе, Катерина Дмитриевна! Молодцы!!! Своих в обиду не даете!
Гость: Это всё я, Ваш Евгений.
Люба Шерстюк: вы не наше! Мы вас не знаем!
Елизавета: Я совсем запуталась в гостях (или гостьях). Евгений, вы бы зарегистрировались и писали под своим именем. (Это просьба, если что)...
Гость: Люба Шерстюк пишет: вы не наше! Мы вас не знаем! Жаль, что не знаете еще и том, что употребление слова "Ваш" с именем показывает лишь об уважении к участникам форума. это всего лишь вежливая форма, не хотел ею Вас обидеть. Тогда неВаш Евгений.
Гость: Елизавета пишет: Евгений, вы бы зарегистрировались и писали под своим именем. (Это просьба, если что)... Я пробовал, но файрвол запрещает тут региться, могу только гостем. Я же везде подписываюсь, когда не забываю.
Елизавета: Спасибо, что ответили. Обратитесь к администратору форума, думаю вам помогут обрести имя на форуме.
Гость: Спасибо за участие, но проблема только в старой Винде, до которой руки не дойдут переустановить. Извините за оффтоп. Евгений.
Катерина Дмитриевна: Евгений, ответьте на мой вопрос, пожалуйста. У Вас личная неприязнь К Лере Григ? Вы не подумали, что своими постами можете обидеть человека?
Дарья: Евгений, я понять не могу: вы к какому полу принадлежите-таки? Сначала пишете "может, я что-то упустила", теперь вот - "ваш". Теперь еще вот это: Гость пишет: Жаль, что не знаете еще и том, что употребление слова "Ваш" с именем показывает лишь об уважении к участникам форума. Уважение к участникам форума обычно выражается в вежливости, которая, в свою очередь (в данном случае) выражается в точном выражении своих мыслей. А вот так вот - "подумайте", "сами посмотрите", потом будет еще что-нить типа "догадайтесь" - это некрасиво. Если вы что-то хотите сказать, то говорите прямо, или не говорите вообще. А то вся загадочность ваша... Фыыы!
Дарья: Гость пишет: Того гостя Вы этичности учить не стали почему-то. По дружбе, наверное? Кстати, вы очень верно догадались. Именно "по дружбе". А еще потому, что было ясно, кто именно находится за ником - ГОСТЬ, было понятно, почему она пишет под этим ником, а не под своим именем, а также - к чему там такое количество восклицательных знаков, от которых у вас, неВаш Евгений, уши заложило. Вас же я не знаю, общаться с вам не имела чести, а потому и возникают совершенно справедливые вопросы: почему вы не регистрируетесь на форуме, зачем вы подначиваете всех и вся (а именно такое впечатление складывается), кто вы, откуда и сколько вам лет и что ж вы себя так нехорошо ведете? Ну, откровенность за откровенность?
Дарья: Гость пишет: Спасибо за участие, но проблема только в старой Винде, до которой руки не дойдут переустановить. Извините за оффтоп. Евгений. Все, понятно!:)
Гость: Дарья, где это я говорил, что "что-то упустила"? Не припоминаю такого. Конечно, Ваше "Фыыы" - верх вежливости, теперь буду знать. Прибавлять нужно к концу любой фразы, да? "Догадайтесь" не будет, уверяю Вас. Фыыы! (правильно?)
Катерина Дмитриевна: Ответьте на мои вопросы, пожалуйста.
Гость: Катерина Дмитриевна пишет: Евгений, ответьте на мой вопрос, пожалуйста. У Вас личная неприязнь К Лере Григ? Вы не подумали, что своими постами можете обидеть человека? Лично у меня личная неприязнь к Валерии Борц. И к крику Леру Григ. Да вот и все собственно. Признаюсь, не подумал. Думал, что если человек так пишет, то и настроен он на соответствующий лад. Заметьте, я же не кричал и даже ни слова дурного не сказал.
Гость: Катерина Дмитриевна, какая Вы нетерпеливая.
Дарья: Гость пишет: ЛЮБА молодая девчонка, все товарищи погибли, - не все, далеко не все потом НКВД с его инквизиторскими методами, угрозы, запугивания, Народ, вы что всерьёз? А можно ссылочку, где на бедную Борц НКВД действовало инквизиторскими методами? Може, я что-то пропустила, и она в девяностые годы об этом рассказывала? 1 страница "новых сообщений" (6-я страница с конца), 4 сообщение с конца страницы. Гость пишет: "Догадайтесь" не будет, уверяю Вас. Фыыы! (правильно?) Именно! Ну наконец-то вы поняли, что я хочу сказать!
Люба Шерстюк: Катерина Дмитриевна, человек не слышит или притвореятся, что не слышитю. Не читает неудобные вопросы. Игнорироуем его, наверное?
Катерина Дмитриевна: Гость пишет: Заметьте, я же не кричал и даже ни слова дурного не сказал. Да, не кричали, но Ваши посты были весьма неуважительны.
Гость: Дарья пишет: Вас же я не знаю, общаться с вам не имела чести, а потому и возникают совершенно справедливые вопросы: почему вы не регистрируетесь на форуме, зачем вы подначиваете всех и вся (а именно такое впечатление складывается), кто вы, откуда и сколько вам лет и что ж вы себя так нехорошо ведете? Ну, откровенность за откровенность? Ваше впечатление Вас обмануло, и в мыслях не было подначивать. На вопрос о реге я ответил заранее. Веду я себя хорошо, не матерюсь, не клевещу, грязью никого не обливаю, не кричу, что еще-то нужно? А свои паспортные данные сообщать, извените, не собираюсь. Форум же открытый, так? Фыыы!
Алена: Прочитала и ... удивляюсь. Всем нам удивляюсь. Порасшаркиваться еще в реверансах: "Кто Вы, Гость? Евгений? Евгения? Открой личико, Гюльчатай!" Да фиг, разница - Евгений, Евгения, гений? Лерка, есть момент, не всегда права, как и есть рациональное зерно в постах Гостя. Но если Гость, значит в гости пришел, вот и не забывайте, что - в гостях. А вообще, есть у Леры мнение - ну, и есть, выслушали-прочитали. Как и выслушали Гостя. Собственно, для того и форум. Что дальше?
Гость: Дарья, это не я. Фыыы! Катерина Дмитриевна пишет: Да, не кричали, но Ваши посты были весьма неуважительны. Вы правы, куда моим неуважительным постам до вежливых постов Леры Григ. Ну всё, я умолкаю, а то по шее получу и подвиг свой не совершу. ((c) Кузнечик)
Дарья: Гость пишет: Веду я себя хорошо, не матерюсь, не клевещу, грязью никого не обливаю, не кричу, что еще-то нужно? Не материтесь, не клевещите, но всячески пытаетесь показать свою значимость и наплевательское отношение к словам окружающих. Это подтверждается последней вашей репликой: Гость пишет: Форум же открытый, так? Фыыы!
Вера: «Бывший следователь полиции Кулешов рассказал, как однажды в полицию приехал из Ворошиловграда важный работник гестапо. Он сказал, что у них имеются сведения, что в Краснодоне скрывается Виктор Третьякевич, важный политический преступник. Как удалось потом установить, гестаповцы пронюхали, что решением обкома Виктор был оставлен в тылу врага, и спешили с ним разделаться как можно быстрее" Это из "Повести о братьях Третьякевичах" Самариной.(с сайта Алены) Из этой повести видно,что гестаповцы знали об обоих братьях достаточно.Михаил,скрываясь в Ворошиловграде от преследования постоянно менял квартиры,но гестаповцы буквально шли по пятам."Отец все время находился под угрозой быть разоблаченным. Поэтому он переходил с одной явочной квартиры на другую. Сначала на окраине города остановился на два дня у незнакомого ему Колесникова, затем перешел к Опренко, который был короткое время связным в отряде. У Опренко прожил месяц, до января 1943 года. Затем перешел к Родионовым, надежным друзьям, на Стахановский городок. Только ушел от Опренко, как через два дня к нему пришли немцы искать отца и забрали самого Опренко, правда, вскоре выпустили." Квартира Оперенко была явочной еще при существовании партизанского отряда и о ней могли знать только некоторые бойцы отряда. Мне кажется,что нить предательства тянется оттуда,с разгромленного отряда.
Гость: Нет, всё-таки скажу. Ну еще разочек. Слову "Фыыы!" я научился от Вас, глубокоуважаемая Дарья, и писал это, только отвечая на Ваши посты.
Лера Григ: Девочки, большое спасибо!!! Не ожидала. Приятно очень!
Люба Шерстюк: Леркуха, а ты думала, мы тебя бросим? Не надейся!
Марина: Всё, да? Ох и тяжко мне было сегодня не участвовать в дискуссиях! Гость, приходи ещё!
Дарья: Гость пишет: Нет, всё-таки скажу. Ну еще разочек. Слову "Фыыы!" я научился от Вас, глубокоуважаемая Дарья, и писал это, только отвечая на Ваши посты. Вы как в детском саду - подхватываете только плохое!
Дарья: Марина пишет: Всё, да? Ох и тяжко мне было сегодня не участвовать в дискуссиях! Мариш, а что ж молчала? Это ж так весело!
Марина: А я слово давала. И зачем?
Дарья: Ну, да вообще-то...
Марина: Захочу - назад заберу! Я не железная!
Ninelle: Ребята, давайте не будем "кормить троллей"!
Дарья: Хорошо, не будем, а это как??
Алексей: Гость пишет: Точно-точно. Подтвердите сначала свои слова о де Голле чем-нибудь существенным, а то сами на достойного человека поклеп навели. Источник я вам назвал, нужно внимательно смотреть. А Шарль де Голль другом нашей страны никогда не был. И это хорошо известно. В 1920 году в составе французских частей генерала Вейгана он участвовал в боях против Красной армии под Варшавой.
Катерина Дмитриевна: Ninelle пишет: Ребята, давайте не будем "кормить троллей"! Дарья пишет: Хорошо, не будем, а это как?? Вообще-то Нинель права. "Не кормить" - значит не реагировать на недоброжелательные выпады "троллей" (людей, которые нашей ответной реакции и добиваются). Алексей пишет: Гость пишет: цитата: Точно-точно. Подтвердите сначала свои слова о де Голле чем-нибудь существенным, а то сами на достойного человека поклеп навели. Господи, даже Алексею досталось.
Наталия: Не будем уходить от темы Борц!
DmitryScherbinin: А вот ещё один интересный документ. Письмо от Валерии Борц Секретарю ЦК КПСС тов. Горбачеву М.С. Уважаемый Михаил Сергеевич! Сейчас в печати появляется много воспоминаний ветеранов войны. Люди, пережившие войну, читают их с особым волнением. Тем обиднее замечать в этих воспоминаниях неправду, преувеличение своих заслуг, а то и желание присвоить чужую славу. Вот такое тягостное впечатление вызывает у меня, с моей точки зрения, через чур саморекламное интервью моего тов. по Краснодонскому подполью тов. В.И. Левашова. Он говорит о себе как об одном из организаторов «Молодой гвардии», называет себя членом штаба, беззастенчиво приписывает себе сам и позволяет приписывать пишущим о нём журналистам многое из того, что сделал в «М.Г.» его двоюродный брат, погибший со всеми молодогвардейцами, действительно замечательный человек – Сергей Левашов. Для примера возьмём газету «Вечерняя Москва» от 17.09.82 г. «Братья Сергей и Василий Левашовы, - пишет журналист со слов В.И. Левашова, - были одними из организаторов подпольной организации. Сергей Левашов в книге А. Фадеева – собирательный образ: в нём отразились судьбы обоих братьев». Тут следует вспомнить А.А. Фадеева, который писал: «…я абсолютно всех членов «Молодой гвардии» вывел под их собственными именами и фамилиями». Исключение составляла только фамилия предателя. По словам А.А. Фадеева… это единственная фамилия среди молодогвардейцев, которую я изменил…» /материалы и исследования. Неизданный Фадеев. Москва «Художественная литература», 1977, стр. 133/. Другая статья в газете «Красная Звезда» от 17 марта 1984 г. начинается с рассказа о том, что С.А. Ковпак уже после войны вручал В.И. Левашову медаль «Партизану Отечественной войны» II степени. Хочу сказать, что приказа начальника Центрального Штаба партизанского движения о награждении В.И. Левашова, этой медалью нет. Об этом также писал в газету «Красная звезда» и А.В. Торицын – председатель комиссии по расследованию злодеяний фашистов в г. Краснодоне, заместитель Начальника Центрального Штаба партизанского движения в годы войны. Кстати, тов. Торицын ставит под сомнение и факт пребывания Василия Левашова в школе радистов, а также отправку его в тыл врага, так как документами это не подтверждается. Неустанные попытки разобраться в трагической гибели молодогвардейцев столкнули меня с начальником Управления Автострой треста Запорожалюминьстрой тов. Шевченко В.П, который живёт в г. Запорожье /ул. Антоненко д.14-а, кв.29) Наша встреча с В. Шевченко состоялась в г. Краснодоне в январе 1982 г. в присутствии зам. директора Краснодонского государственного музея «Молодая гвардия» Н.И. Григоренко и доцента Ворошиловградского педагогического института Ю.А. Колесника. В. Шевченко рассказал нам, что в январе 1943 г. он сидел в одной камере с молодогвардейцами, и что там находился не только Сергей, то и Василий Левашов. Если это действительно так, то тут есть над чем задуматься. Надеюсь, Вы правильно поймёте, что моё обращение к Вам продиктовано не стремлением делить славу, а желанием добиться истины и справедливости. С уважением, В.Борц, член КПСС с 1953 г. подполковник запаса, в 1942-1943 член подпольной комсомольской организации «Молодая гвардия» Мой адрес: г. Москва, 125195, ул. Смольная, д.33, кв.19 Борц Валерия Давыдовна. 8 января 1985 г. выписки из архивного дела РГАСПИ Ф-100, ОП-1, Д-40
Люба Шерстюк: Это о какой такой справедливости идёт речь? Кто понял? Или она заговаривается?
Дарья: Валерия Давыдовна намекает на то, что предателем (Стаховичем) был Василий Левашов? Ух ты, как она!
Елизавета: Дмитрий, спасибо за интересный документ. Тут и правда есть над чем задуматься... Валерия Давыдовна открытым текстом говорит, что Василий Левашов не награжден медалью "Партизан Отечественной войны» II степени", что он приписывает себе чужие подвиги, ставит под сомнение даже то, что он был в школе радистов (приводит слова Торицына), а в довершение приписывает ему чуть ли не предательство... Выходит она и к Василию Левашову испытывала такую же неприязнь, как и к Виктору Третьякевичу?
DmitryScherbinin: А вообще, если вы ещё не читали, то на сайте Алёны Дружининой есть «Открытое письмо А.Н. Голенкову - комментарии к его интервью с В.Д. Борц из газеты «Патриот», январь №3/2003 г» Где разоблачаются многие россказни Валерии Борц: http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm
Елизавета: Дмитрий спасибо, за информацию... Лично я ещё этот документ не читала.
Ninelle: Да, документ весьма любопытный. И такой неприкрытый намек на предательство В.Левашова... Интересно, а есть еще свидетельства, что Василий Левашов находился в камере вместе с братом? Я нигде не встречала вроде.
Алена: Валерия Борц в своем письме М.С. Горбачеву пишет: Надеюсь, Вы правильно поймёте, что моё обращение к Вам продиктовано не стремлением делить славу, а желанием добиться истины и справедливости. Желание похвальное. Но мнение-то ее - субъективное, а продвигает она его - как истину в последней инстанции. Вот это и печально. Интересно, был ли дан ответ на это письмо?
Галина: Вера пишет: "Мне кажется,что нить предательства тянется оттуда,с разгромленного отряда." И у Семистяги в публикации "Що ж було в Краснодоні", опубликованной в газете "Молодь України" (1992 сентябрь) тоже была фраза: "За Третякевичем німці стежили ще з Луганську..." Как это понимать? Откуда немцам было знать о Викторе? P.S. Ой, мне его записочка из тюрьмы долго спать не давала. Я и сейчас ее перечитала. Как жалко хлопчиков! Зачем пришла эта война!!!
Люба Шерстюк: Галь, а для иных война - развлечение...
Наталия: Я знаю, что его отец был в 1й камере с Третьякевичем и все. А от медали Левашов отказался.
Лера Григ: "...ставит под сомнение даже то, что он был в школе радистов..." Над этим стоит подумать. Я написала весточку-вопрос в теме Василий Левашов.
Гость: Лера Григ пишет: Над этим стоит подумать. Подумайте: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3222#p3222 В.Д. Борц в свое время подумала и... вот что о её думах написали: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3223#p3223 Не стоит брать в пример В.Д. Борц и заниматься клеветническими намеками.
Аглая: Меня не было дома 2 дня, здесь столько разговоров произошло, стала читать - а это всё ответы на провокации незваных Гостей! Некоторым нравится в любом обсуждении просто обращать на себя внимание. Не надо уходить от темы. Лера - у Вас всегда очень глубокие мысли. О том, что на Валю давило НКВД мы обсуждали в разделе о Викторе Третьякевиче. И о том, что умереть в шурфе быть может легче, чем всю жизнь потом отвечать на вопросы да не так, как сама помнишь, а как велит демагогический строй, мы тоже говорили. Бедная Борц. А когда Кошевая говорила перед смертью, что лучше умереть героем, чем жить предателем, может она тоже думала: останься её Олег жить - и пришлось бы ему, как и другим выжившим что-то искажать, кого-то оговаривать, разве было бы это легко? А бедная Борц даже не могла позволить себе уйти в тень - помните, как её осуждали за то, что отказалась ехать на встречу с комсомольцами в Загорск? Может, человек решил прекратить враньё, в которое её затянуло НКВД (да, Лера). ьак и то нельзя! Это психологический приём - загнания в угол: говоришь правду - надо не всю, говоришь неправду - ты не прав, молчишь - не прав то же. Такая у нас была страна.
Гость: В продолжение разговора о письмах Борц в различные инстанции: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3227#p3227
Марина: Не могу утерпеть! Неужели достаточно одного-двух невразумительных полубредовых писем, чтобы решить, что Василий Иванович заслуживает меньшего доверия, чем Валерия Давыдовна?! Менять убеждения так резво - это даже настораживает. Насчёт прессинга я тоже подумала. Он, наверное, был. Но не думаю, что Вале Борц грозили расправиться с её родными. Почему тогда не пострадали родственники Левашова, Арутюнянца?.. Думаю, грозили лишить привилегий, а ей этого очень не хотелось, вот и всё. Мало ли народу тогда подвергалось прессингу без всяких привилегий?! А она могла себе позволить и дорогое хобби, и менять престижные учебные заведения. А также хамить людям, которые её боготворили. Причина всех её поклёпов - скверный характер, уверена. И Виктора она возненавидела за то, что из-за него её считали лгуньей, испортил он ей имидж.
Анна Иосифовна: Марина, спасибо Вам!
Наталия: Борц назвала РАЗВЛЕЧЕНИЕМ!!! день годовщины награждения молодогв.
Люба Шерстюк: Вот собака!
Гость: Люба!
Люба Шерстюк: А что я такого сказала? Она и впрямь собака!
Гость:
Гость: Гость, поддерживаю!
Галина: Будем же взаимовежливыми и толерантными друг к другу!!! И еще вопрос: кто давал комментарии к этому документу? http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm
Наталия: Галина, а вы не знаете кто? Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ.
Наталия: Эти комментарии очень обстоятельные, продуманные и подтверждаются документами. Очень большую работу Алена проделала!
Галина: Наталия, Вы спрашиваете: " Галина, а вы не знаете кто?" Я и вправду не знала т.к. там т.е. в документе не указано чей комментарий (или я не рассмотрела? поправте меня), хотя не спорю, что даны сноски на документы , комментарий действительно обстоятельный и я с ним согласна. Вы пишете:" Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ." Мне стыдно т.к. я незнала (хоть иногда захожу на сайт Огонь войны), что Алена Дружинина историк.
Наталия: У Алены есть спец.раздел публиком, где она комментир.публикации по МГ. Столько всяких спорных моментов все-таки!
Алиса: Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц? Из ее воспоминаний: "... Однажды мы шли с Сергеем из клуба Горького домой. Не доходя до дому, он передал мне письмо и сказал: "Прочтёшь дома". Когда-то я давала читать ему книгу "Ледяной дом", и он взял оттуда выдержки и написал их мне: "Нет капли крови во мне, которая не напитана была бы самою пламенною к тебе любовью: нет биения сердца, которое бы не отозвалось к тебе во всём существе, где бы ты ни жила. Говори мне, что хочешь против себя, пускай все видят в тебе дурное: я ничего не слышу, ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною". "Когда кровь кипит ещё, когда волосы черны, когда голова ещё держится прямо, как пламя свечи, когда сердце готово ещё любить и биться жаждою жизни и счастья, когда впереди всё ещё будущее. Я - для тебя, ты - для меня, мы - для народа." С этих пор мы стали друзьями. В другом письме он писал: "Валя, прошу тебя лишь об одном, когда меня расстреляют, то приди на мою могилу. Не забывай, что я любил тебя, люблю и эту любовь я унесу в могилу. Если ты не забудешь меня, то вспомни незлым тихим словом". " Я могу сказать только, что с Серёжкой Тюлениным у меня связаны самые светлые и самые трагические воспоминания о днях моей юности. И когда я приезжаю в Краснодон, моё путешествие по улицам детства начинается с дороги, ведущей к братской могиле. Первый цветок я кладу на тот край чёрного гранита, где высечена фамилия Сергея. Где датами рождения и гибели обозначены отпущенные ему 17 лет"http://www.molodguard.ru/article176.htm
Лера Григ: Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц? По некоторым материалам видно, что он питал к ней симпатию.
Лера Григ: Из Автобиографии Нины Иванцовой: Вдруг на это "заседание" приходит Сергей Тюленин с предложением "ограбить" немецкую машину с новогодними подарками, стоящую на одном месте уже 2 дня. С его предложением быстро согласились Зимнухов, Машков, Валя Борц, Анатолий Лопухов... Зимнухов понёс домой мешок с немецкой почтой, Валя Борц одела на себя шубу и пошла тоже домой, Серёжа Тюленин напихал всюду шоколада. Из Выписки из открытого документа хранящегося в РГАСПИ: Из воспоминаний матери в Борц: «Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал: - Где шуба, почта и гранаты?.. Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила: - А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе? Земнухов сказал: - Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…» Валерия Борц (член подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", г.Краснодон). "Молодогвардейцы" : Целую неделю я блуждала по степи. На мне было очень хорошее по тем временам тёплое пальто с меховым воротником. Шитое на вырост, чуть не до пят, оно спасало от холода. Это речь идёт об одной и той же одежде?
полная версия страницы