Форум » Молодогвардейцы » Валерия Борц » Ответить
Валерия Борц
Ninelle: Всем известно, с какой жестокостью фашисты уничтожали евреев. Семью Борц по национальному признаку к счастью не тронули. Вопрос - почему? Мне это всегда было непонятно, учитывае те зверства, которые фашисты чинили по отношению к евреям. В книге Фадеева описывается, как Валя с матерью прятали в шкафу отца, потому что ему грозила смерть. Но то, что опасности из-за национальности подвергаются и Валя с Люсей - об этом вообще не говорилось, и они не прятались. Т.е. были уверены, что им ничего не грозит?
Гость: Лера Григ пишет: Над этим стоит подумать. Подумайте: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3222#p3222 В.Д. Борц в свое время подумала и... вот что о её думах написали: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3223#p3223 Не стоит брать в пример В.Д. Борц и заниматься клеветническими намеками.
Аглая: Меня не было дома 2 дня, здесь столько разговоров произошло, стала читать - а это всё ответы на провокации незваных Гостей! Некоторым нравится в любом обсуждении просто обращать на себя внимание. Не надо уходить от темы. Лера - у Вас всегда очень глубокие мысли. О том, что на Валю давило НКВД мы обсуждали в разделе о Викторе Третьякевиче. И о том, что умереть в шурфе быть может легче, чем всю жизнь потом отвечать на вопросы да не так, как сама помнишь, а как велит демагогический строй, мы тоже говорили. Бедная Борц. А когда Кошевая говорила перед смертью, что лучше умереть героем, чем жить предателем, может она тоже думала: останься её Олег жить - и пришлось бы ему, как и другим выжившим что-то искажать, кого-то оговаривать, разве было бы это легко? А бедная Борц даже не могла позволить себе уйти в тень - помните, как её осуждали за то, что отказалась ехать на встречу с комсомольцами в Загорск? Может, человек решил прекратить враньё, в которое её затянуло НКВД (да, Лера). ьак и то нельзя! Это психологический приём - загнания в угол: говоришь правду - надо не всю, говоришь неправду - ты не прав, молчишь - не прав то же. Такая у нас была страна.
Гость: В продолжение разговора о письмах Борц в различные инстанции: http://fireofwar.info/viewtopic.php?pid=3227#p3227
Марина: Не могу утерпеть! Неужели достаточно одного-двух невразумительных полубредовых писем, чтобы решить, что Василий Иванович заслуживает меньшего доверия, чем Валерия Давыдовна?! Менять убеждения так резво - это даже настораживает. Насчёт прессинга я тоже подумала. Он, наверное, был. Но не думаю, что Вале Борц грозили расправиться с её родными. Почему тогда не пострадали родственники Левашова, Арутюнянца?.. Думаю, грозили лишить привилегий, а ей этого очень не хотелось, вот и всё. Мало ли народу тогда подвергалось прессингу без всяких привилегий?! А она могла себе позволить и дорогое хобби, и менять престижные учебные заведения. А также хамить людям, которые её боготворили. Причина всех её поклёпов - скверный характер, уверена. И Виктора она возненавидела за то, что из-за него её считали лгуньей, испортил он ей имидж.
Анна Иосифовна: Марина, спасибо Вам!
Наталия: Борц назвала РАЗВЛЕЧЕНИЕМ!!! день годовщины награждения молодогв.
Люба Шерстюк: Вот собака!
Гость: Люба!
Люба Шерстюк: А что я такого сказала? Она и впрямь собака!
Гость:
Гость: Гость, поддерживаю!
Галина: Будем же взаимовежливыми и толерантными друг к другу!!! И еще вопрос: кто давал комментарии к этому документу? http://www.fire-of-war.ru/mg/golenkov.htm
Наталия: Галина, а вы не знаете кто? Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ.
Наталия: Эти комментарии очень обстоятельные, продуманные и подтверждаются документами. Очень большую работу Алена проделала!
Галина: Наталия, Вы спрашиваете: " Галина, а вы не знаете кто?" Я и вправду не знала т.к. там т.е. в документе не указано чей комментарий (или я не рассмотрела? поправте меня), хотя не спорю, что даны сноски на документы , комментарий действительно обстоятельный и я с ним согласна. Вы пишете:" Хозяйка этого сайта, очень авторитетная и знающая историю МГ." Мне стыдно т.к. я незнала (хоть иногда захожу на сайт Огонь войны), что Алена Дружинина историк.
Наталия: У Алены есть спец.раздел публиком, где она комментир.публикации по МГ. Столько всяких спорных моментов все-таки!
Алиса: Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц? Из ее воспоминаний: "... Однажды мы шли с Сергеем из клуба Горького домой. Не доходя до дому, он передал мне письмо и сказал: "Прочтёшь дома". Когда-то я давала читать ему книгу "Ледяной дом", и он взял оттуда выдержки и написал их мне: "Нет капли крови во мне, которая не напитана была бы самою пламенною к тебе любовью: нет биения сердца, которое бы не отозвалось к тебе во всём существе, где бы ты ни жила. Говори мне, что хочешь против себя, пускай все видят в тебе дурное: я ничего не слышу, ничего не вижу, кроме Отчизны и тебя, обожаемых мною". "Когда кровь кипит ещё, когда волосы черны, когда голова ещё держится прямо, как пламя свечи, когда сердце готово ещё любить и биться жаждою жизни и счастья, когда впереди всё ещё будущее. Я - для тебя, ты - для меня, мы - для народа." С этих пор мы стали друзьями. В другом письме он писал: "Валя, прошу тебя лишь об одном, когда меня расстреляют, то приди на мою могилу. Не забывай, что я любил тебя, люблю и эту любовь я унесу в могилу. Если ты не забудешь меня, то вспомни незлым тихим словом". " Я могу сказать только, что с Серёжкой Тюлениным у меня связаны самые светлые и самые трагические воспоминания о днях моей юности. И когда я приезжаю в Краснодон, моё путешествие по улицам детства начинается с дороги, ведущей к братской могиле. Первый цветок я кладу на тот край чёрного гранита, где высечена фамилия Сергея. Где датами рождения и гибели обозначены отпущенные ему 17 лет"http://www.molodguard.ru/article176.htm
Лера Григ: Сережа Тюленин был влюблен в Валерию Борц? По некоторым материалам видно, что он питал к ней симпатию.
Лера Григ: Из Автобиографии Нины Иванцовой: Вдруг на это "заседание" приходит Сергей Тюленин с предложением "ограбить" немецкую машину с новогодними подарками, стоящую на одном месте уже 2 дня. С его предложением быстро согласились Зимнухов, Машков, Валя Борц, Анатолий Лопухов... Зимнухов понёс домой мешок с немецкой почтой, Валя Борц одела на себя шубу и пошла тоже домой, Серёжа Тюленин напихал всюду шоколада. Из Выписки из открытого документа хранящегося в РГАСПИ: Из воспоминаний матери в Борц: «Суликовский повернувшись к Земнухову, заорал: - Где шуба, почта и гранаты?.. Я, повернувшись к Земнухову, твердо и резко спросила: - А вы уверены в том, что Валя пришла домой в шубе? Земнухов сказал: - Нет. Они ушли к Тюленевым. На Вале была шуба, часть почты они взяли с собой…» Валерия Борц (член подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", г.Краснодон). "Молодогвардейцы" : Целую неделю я блуждала по степи. На мне было очень хорошее по тем временам тёплое пальто с меховым воротником. Шитое на вырост, чуть не до пят, оно спасало от холода. Это речь идёт об одной и той же одежде?
полная версия страницы