Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты (продолжение) » Ответить
Комсомольские билеты (продолжение)
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Люба Шерстюк: Марин, обрати внимание на дату, когда она была директором.
Марина: Обратила. А почему не Кошевая?
Люба Шерстюк: Директором выбрали ту, кто достойнее!
Наталья Захарова: Радий Юркин. 15 ноября 1963 г. направил в Луганский обком Компартии Украины письмо, в котором говорилось: "Единственными документами, которые подтверждают, что Олег кошевой был комиссаром, являются временные комсомольские удостоверения с подписью "Кашук". Сам факт вручения удостоверений Кошевым я допускаю, но достоверность подписи Олега Кошевого и самих удостоверений я ставлю под большое сомнение. Из этого письма следует, что Юркин вообще не получал удостоверения? Факт вручения он ДОПУСКАЕТ, следовательно, вопрос: кому вручали. напрашивается ответ, кому-то вручали, но не ему и он в этом вопросе не компетентен. Его карьера очень рано закончилась, оборвалась, ему не обязательно уже было придерживаться официальной версии, дабы ее (эту карьеру) не сломали вышестоящие. Далее, Юркин очень путанно и туманно говорит о комсомольских билетах, не может внятно объяснить где билет, кто ставил подпись на нем, когда было мероприятие. Такие вещи, как вступление в ряды ВЛКСМ не проходит у человека того времени абы как. Это памятная дата, она запоминается, Да ведь? И сама фраза очень противоречива: " сам факт вручения допускаю, но достоверность удостоверений (ну и подписи соотвественно) ставлю под сомнение." ЭТО КАК?
Марина: Наташа, я всё больше убеждаюсь, что Юркина в комсомол не принимали, и не его одного. Приняли ли кого-нибудь вообще? Может, только СОБИРАЛИСЬ это сделать, раз бланки печатали? Или вообще готовили их (бланки) только для группы "Молот"?
Лера Григ: А какой смысл тогда было это всё афишировать? Говорить об этом?
Марина: Чтобы организация "Молодая гвардия" была КОМСОМОЛЬСКОЙ. Полностью.
Люба Шерстюк: Ну делаааааааааааааааа...
Марина: "Кошевой Олег Васильевич, 1926 года рождения, украинец, член ВЛКСМ со 2 марта 1942 года (комсомольский билет не сохранился)." http://www.molodguard.ru/article74.htm Куда он делся, интересно? Википедия: "В январе 1943 организация была раскрыта немецкой службой безопасности; Кошевой пытался перейти линию фронта, но был схвачен на станции Кортушино — при рутинном обыске на блок-посту у него был обнаружен зашитый в одежде комсомольский билет, который он отказался оставить, вопреки требованиям конспирации." Е. Н. Кошевая: «...У Олега при обыске нашли зашитые в пальто его комсомольский билет и временные комсомольские удостоверения, где было написано "Смерть немецким оккупантам". Когда Олег уходил скрываться, я его просила оставить дома его комсомольский билет, так как на случай его поймают, то сразу обнаружится, кто он такой. Но Олег на все мои просьбы ответил так: Дорогая мамунька, я тебя всегда слушался, но сейчас не послушаюсь, какой же я комсомолец без комсомольского билета, я нигде его не оставлю ни за что. Тогда Олег сказал своей бабушке: Бабушка, ты член партии, ты же ведь нигде не оставляешь свой партбилет, правда же? Так вот я тебя прошу, зашей мне хорошо мой комсомольский билет в пальто. И бабушка зашила.» «...Сердце подгоняло ее. Скорее, скорее, пока не явилась полиция, проводить сына из дому! Собирая Олега в дорогу, Елена Николаевна сказала: - Не бери с собой комсомольский билет. Я его надежно спрячу. То был единственный случай, когда сын решительно возразил ей: - Я всегда слушал тебя, мама. Но сейчас иначе нельзя. Какой же я комсомолец без билета? Елена Николаевна поняла, что возражать бесполезно, просительно посмотрела на мать. Не чувствуя, не замечая, как толстая игла до крови колет ей пальцы, Вера Васильевна зашила в пиджак Олега его билет. Несколько бланков временных комсомольских удостоверений он зашил в подкладку пальто сам.» «...Я сказала Олегу: - Не бери с собой комсомольский билет, давай я его спрячу, здесь он будет цел. Когда придешь, отдам тебе. Олег ответил: - Ты знаешь, мама, я всегда тебя слушал, всегда ты мне хорошие советы давала. Но сейчас не послушаю и комсомольского билета не отдам. Какой же я буду комсомолец, если билет свой дома оставлю? Тогда я зашила комсомольский билет в пиджак и еще нитками переплела, чтобы не выпал. Несколько бланков комсомольских удостоверений Олег сам зашил в пальто.» http://www.molodguard.ru/guardian1.htm Из показаний: "...Он был задержан во время облавы, у него нашли револьвер, а при повторном обыске обнаружили печать комсомольской организации и два каких-то чистых бланка". http://www.molodguard.ru/article20.htm "...Один из ровеньских полицаев, Орлов, подтвердил, что Олег Кошевой был арестован железнодорожным полицейским на переезде, в семи километрах от города Ровеньки. При обыске у него изъяли пистолет, комсомольскую печать и чистые бланки комсомольских билетов, зашитые в подкладку пальто. Орлов признался, что допрашивал Олега Кошевого, а также Любу Шевцову, доставленную в Ровеньки из Краснодона. ...Кошевой на одном из допросов сказал, что являлся руководителем краснодонской подпольной организации «Молодая гвардия». Однако больше никаких показаний не дал. Когда же палачи особенно жестоко пытали его, он крикнул: «Все равно вы погибнете, гады! Конец приходит вам, а наши уже близко!» Это были последние слова шестнадцатилетнего героя. В лютой злобе фашисты выкололи ему глаза, выжгли на теле номер его комсомольского билета. (Как они его узнали?). http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/09.html Поэтому, когда Олега схватили неподалеку от города Ровеньки и доставили в полицию, Орлов приказал подвергнуть его особенно тщательному обыску. Кошевого раздели догола, вскрыли подкладки пиджака и пальто. Помимо пистолета системы “Вальтер”, у Олега под подкладкой пальто обнаружили два бланка временных комсомольских удостоверений и печать подпольной организации. С этики уликами Орлов и передал Кошевого гестаповцам, заявив при этом, что он является одним из руководителей краснодонских подпольщиков. http://magazines.russ.ru/ural/2005/5/iv9.html Так куда же подевался комсомольский билет Олега Кошевого? Судя по показаниям, никакого билета у него при себе не было?
Наталья Захарова: В музее хранится оружие Олега Кошевого (по-моему пистолет) но не знаю, именно тот, что изъяли во время его ареста или какой другой, а вот печать не сохранилась. про пустые бланки я не буду говорить, т.к. утверждать что-то сложно (история темная). Может вместе с печатью и потерялся комсомольский билет?
Наталия: Наверное так и было.
Наталия: Наверное так и было.
Наталия: Наверное так и было.
Марина: А может, он его и не брал с собой вовсе? Помимо пистолета системы “Вальтер”, у Олега под подкладкой пальто обнаружили два бланка временных комсомольских удостоверений и печать подпольной организации. С этики уликами Орлов и передал Кошевого гестаповцам, заявив при этом, что он является одним из руководителей краснодонских подпольщиков. А разве комсомольский билет - не важная улика? Однако о нем даже не упоминается.
Наталья Захарова: Вообще, о наличии комсомольского билета у Кошевого во время оккупации пишет Левашов, причем, он не вскользь упоминает об этом, а обращает внимание читателя на сей момент Может, уничтожить успел, пока уходил от немцев? А вот зачем он с собой таскал печать, я не пойму никак? Может, если не поймают немцы. то предоставить как доказательство существования МГ? А
Лера Григ: Если при нём не было комсомольского билета (его), то как же могли тогда у него на теле выжечь его номер (о чём упоминается почти во всех воспиминаниях)?! Билет могли сжечь. Да и печать могли уничтожить.
Марина: У Алены на сайте в разделе "Вопросы и ответы" читаем: "…У Олега Кошевого - выколот глаз, на лице - следы ударов". (газета "Ворошиловградская правда № 136 от 29 августа 1943 г). "…Помню, лицо мёртвого Олега было чистым". ("Молодая гвардия" в документах, изд. 1960-61 гг. С.186. Воспоминания учительницы из г. Ровеньки Воробьёвой Г. И.) "Казалось, что он спит. Ничего не изменилось в его лице. В левом глазу и уголке губ виднелись две маленькие пулевые ранки. … Поседели виски и на середину лба упала седая прядь волос. ("Вспомним всех поимённо" 1985 г. С. 98. - Воспоминания Нины Иванцовой). "… У Олега была обрублена кисть руки, выколот глаз, выжжен на спине номер комсомольского билета". (В. Иванов "самая дорогая роль", 1980. С. 14). "Немцы выкололи Олегу левый глаз, пулей разбили затылок, выжгли железом на груди номер комсомольского билета. (Кошевая "Повесть о сыне", 1956, С. 164). http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm Так где же он был выжжен, на спине или на груди? Если он вообще был.
Люба Шерстюк: А лицо? оно было чистым или были следы издевательств?
Алексей: Наталья Захарова пишет: Такие вещи, как вступление в ряды ВЛКСМ не проходит у человека того времени абы как. Это памятная дата, она запоминается, Да ведь? Тем более при таких обстоятельствах, как работа в подполье в условиях вражеской оккупации.
Марина: Ким Иванцов, "Краснодонские мальчишки": ...И тогда штаб отдал последний приказ: "Всем уходить..." В нашей группе было пятеро: Олег Кошевой, Сергей Тюленин, Валя Борц и я с сестрой. С большим трудом добрались до хутора Фокино Ростовской области. Но линию фронта перейти не удалось. Решили разделиться. Тюленин отправился в сторону Каменска, Борц - в Ворошиловград. Олег, Оля и я, обмороженные, голодные, возвратились в Краснодон. Договорились с Олегом встретиться у меня в четыре часа утра. Только я открыла дверь, мама шепнула: "Вас ищут. Через каждые полчаса к нам заглядывают полицаи". Мы с Олей немедленно направились в Первомайку, к знакомым. Расставаясь, попросила маму узнать о судьбе Олега. На следующий день она наведалась ко мне и рассказала: увидеться с Кошевым невозможно - дом оцеплен полицаями. Соседка известила: Олег переоделся в женскую одежду и ушел в Ровеньки... - Расскажите, пожалуйста, о судьбе временных комсомольских билетов, выданных Вам и Олегу "Молодой гвардией". - При уходе из Краснодона свое временное удостоверение вместе с билетом Олега мы с бабушкой Верой зашили в Олегово пальто. Олино удостоверение сохранилось. Сейчас оно экспонируется в музее "Молодая гвардия". ...Собрав остатки сил, медленно идем по рву от могилы к могиле. Среднего роста парень в серой, искусственного меха шапке... Лежит, запрокинув за голову левую руку. Правая сжата в кулак. Я бросилась к убитому. Нет, не Олег. Потом еще раз при виде серой солдатской шапки останавливалось мое сердце. Дело в том, что в самый последний момент перед нашим уходом из Краснодона обнаружилась пропажа Олеговой шапки. Как потом выяснилось, ее стащили вражеские солдаты. Вспомнив, что после возвращения из партизанского отряда ты (Ким Иванцов) оставил дома свою серую шапку, я быстро сбегала и принесла ее. В ней Олег и ушел из Краснодона... ...В январе 1943 года Олег Кошевой ушел в город Боково-Антрацит, скрываясь от преследований фашистов. Но в семи километрах от Ровеньков, на железнодорожном разъезде близ станции Картушино, был задержан и доставлен в ровеньковскую полицию. Здесь при обыске у него обнаружили печать подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия", бланки временных комсомольских удостоверений. После первых пыток Олега доставили из полиции в жандармерию... http://www.molodguard.ru/book3.htm#gl12 Предположим, всё правда. Пятеро молодогвардейцев уходят из города, при этом у Олега в пальто зашиты его билет и удостоверение Нины (почему её удостоверение зашили в его пальто? ). Уйти не удалось, и Иванцовы с Кошевым возвращаются в Краснодон, а там расстаются. Олег во второй раз уходит в женской одежде (не раз приходилось об этом читать), почему тогда в Гремучем лесу его пытались опознать по мужской солдатской шапке? Он взял с собой мужскую одежду? И куда делись удостоверение Нины Иванцовой и комсомольский билет Олега Кошевого? Ведь во всех источниках, в которых говорится об аресте Олега, упоминаются только бланки и печать (иногда ещё револьвер). Так в какой одежде его арестовали и куда подевались документы, которые якобы были зашиты в пальто?
полная версия страницы