Форум » Молодогвардейцы » Комсомольские билеты (продолжение) » Ответить
Комсомольские билеты (продолжение)
Наталия: Без фото билеты: Андросовой, Самошиной, Елисеенко, Кийковой, Лили Иванихиной. А Тоня свой уничтожила в плену.
Дарья: Мариночка! Обожаю вопросы, которые ты задаешь, но отвечать на них - мука мученическая!
Надежда: Вчерась долго не могла уснуть, мысли всякие в голову лезли-вопрос твой, Марин, очень озадачил. И я подумала: одели Олега в женское - это вероятно, повязали платок теплый большой какой-нибудь (можно ,я думаю, и поверх шапки навязать - и "конспирация" и теплее.), одели юбку длинную, я себе по крайней мере, так себе представляю это переодевание, ну, чтоб издалеко напоминал женкий образ. Ну а внизу штаны, рубаха - мужские,конечно. А про пальто я думаю, что он в своем пальто ушел + женкие вещи, о которых я написала. а куда подевался зашитый комсомольский билет - ума не приложу.
Люба Шерстюк: Я так вовсе не мастер головоломки решать...
Галина: Наталия Захарова в своем сообщении №543 приводит цитату из письма Радика Юркина в Луганский обком компартии Украины и далее пишет: "Из этого письма следует, что Юркин вообще не получал удостоверения?" В том же письме Юркин пишет (я не знаю, есть ли это письмо на сайте и поэтому привожу цитату из публикации Семистяги Козовского, где они приводят это письмо.) "....Всім нам були видані[перед 7 ноября 1942 года] тимчасові комсомольські посвідчення на яких стояв підпис "Комісар Славін". Це була підпільна кличка В. Третякевича...." (В. Семистяга, Ю. Козовський Що ж було у Краснодоні // Молодь України.- 1992.- 18 вересня) И того же письма: "...Єдиними документами, які підтверджують, що Олег був комісаром, є тимчасові комсомольські посвідчення за підписом "Кашук". Сам факт вручення посвідчень я допускаю, але достовірність підпису Олега Кошового я ставлю під великий сумнів..." (там же) Выходит, что временные удостоверения выдавал Олег только молотовцам?И ставил свой псевдоним "Кашук"? Тогда почему сомневался Юркин в достоверности билетов и подписи Олега? И наконец меня повергла в смятение еще одна фраза из этой статьи. Рассказывая об отчиме Олега Илье Кашуке авторв пишут: "...Очевидно також і те, що не було в Олега підстав брати таке підпільне ім`я - Кашук. Вигадала його мати..." (там же) Что это значит? Так какая же была у Олега конспиративная кличка? Чья подпись стоит на временных, кот. он выдавал молотовцам ? И почему они подвергались экспертизе? И что выяснила экспертиза, кроме того,что они якобы подчищены?
Люба Шерстюк:
Галина: Я вот никак не могу разобраться с временными комсомольскими удостоверениями. Помогите мне пожайлуста. Я хочу знать, кто был секретарь комс. организации-Виктор Третьякевич или Олег Кошевой? И кто выдавал билеты комиссар или секретарь? Или коммисар-секретарь это одна и та же была должность в МГ? В предыдущем своем посте я привела цитату: "....Всім нам були видані[перед 7 ноября 1942 года] тимчасові комсомольські посвідчення на яких стояв підпис "Комісар Славін". Це була підпільна кличка В. Третякевича...." (В. Семистяга, Ю. Козовський Що ж було у Краснодоні // Молодь України.- 1992.- 18 вересня" (из письма Радия Юркина) Сохранилось ли хоть одно врем. комс. удостоверение, которое выдавал Виктор Третьякевич со своей личной подписью "Славин"? И если сохранилось то чье? Сохранилось ли врем. удостоверение Радика Юркина (с подписью "Славин"?) Чья подпись "Кашук" стоит на врем. комс. удостоверениях Попова, Иванцовой, Фомина? Почему Семистяга и Козовский сомневаются, что у ОЛега была конспиративная кличка "Кашук"? Почему во врем. комс. удостоверениях, которые сохранились (с индивидуальной подписью "КАшук") и есть их фотокопии нет комсомольской печати, которая якобы была обнаружена в подкладке пальто у Олега при аресте? Кто бы мог мне ответить или какие документы поясняют это?
Наталия: Борц в своих восп.пишет, что тоже брала комсом.удостовер.с собой, зашила его, как Олег, но при обыске его не нашли.
Галина: И вот уже совсем непонимаю: " Виктор ТРЕТЬЯКЕВИЧ был секретарём комсомольской организации "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ", принимал часто у себя на квартире в члены ВЛКСМ (ИВАНЦОВА Оля, Валерия БОРЦ), выдавал комсомольские билеты и собирал комсомольские взносы. Расписывался в комсомольских билетах своей кличкой "КАШУК" http://www.molodguard.ru/doc38.htm Почему Виктор расписывался псевдоеимом "Кашук"? А ведь эта подпись "Кашук" (персональная роспись и подпись внизу печатными буквами ) стоит на врем. удостоверениях Попова, Фомина и Ольги Иванцовой. Причем на билете Иванцовой есть отметки об уплате взносов за июль-август с идентичной подписью. См. фотогалерею №116 http://www.molodguard.ru/photos116.htm Так кто же выдавал билеты, собирал взносы и ставил подпись "Кашук"? И если билеты выдавал Виктор и ставил подпись "Кашук", то засем их надо было подвергать экспертизе?
Vilemina: Nu - krome vsego ostalnogo neponjatnogo zdes - ne mog Viktor prinimat chlenskie vznosy na ijul-avgust, t.k. jego v to vremja v Krasnodone ne bylo. Sledovatelno - ne mog byt Kashukom. No eto ne samaja vaznaja problema, svjazanaja s vremennymi komsomolskimi biletami.
Лера Григ: Где-то читала, что деньги организации были в руках Вани Земнухова.
Ninelle: Я тоже помню, что где-то упоминалась кличка Кашук как псевдоним Третьяевича. Галина, спасибо, что дали ссылку на документ, никак я найти не могла. Путаница тут не слабая: то Кашук кличка Кошевого, то Кашук кличка Третьякевича, а как же Славин? Ведь экспертизой было установлено, что подписи на некоторых билетах были подтерты и уже сверху написано Кашук, а первая буква в стертых подписях была "С". У меня уже голова кругом!
Марина: Галина пишет: Причем на билете Иванцовой есть отметки об уплате взносов за июль-август с идентичной подписью. В разных источниках разные даты вступления сестёр Иванцовых в МГ. То это конец августа, то сентябрь, то вообще ноябрь. Каким же образом они платили взносы за июль-август и кому? С деньгами вообще всё мутно в этой истории - то на них выкупают Ольгу Иванцову (при этом сумма выкупа варьирует безбожно), то помогают нуждающися семьям... Что ж там за взносы были?
Лера Григ: Там были не только взносы. Ребята пополняли казну как могли.
Ninelle: Выкуп Иванцовой это, с моей точки зрения, просто тайна за семью печатями. Я вообще с трудом могу представить себе, чтобы человека, подозреваемого в связи с партизанами, можно было вот так просто-напросто выкупить. За связь с партизанами был гарантирован расстрел, за укрывательство партизан - виселица. А тут - пришел, денег заплатил и все, свободен партизан? Не верю (с).
Дарья: Ninelle пишет: За связь с партизанами был гарантирован расстрел, за укрывательство партизан - виселица. А тут - пришел, денег заплатил и все, свободен партизан? Ну, то ж наши люди были, а не немцы - а наши тоже не дураки: лишнюю жизнь на себя вешать не охота (вдруг Красная армия вернется), да и просто так выпускать глупо. Вот и потребовали выкуп. Только как это ребятам удалось узнать, что за Ольгу требуют выкуп? Значит, кто-то ходил и договаривался. Скорее всего, сестра Нина. Ну, что, пришла девчонка, поревела, попросила за сестру, наплела с три короба, вот и не стали с ними возиться. Это так на уровне доказательств от противного.:) Ой, из памяти вылетело, а за что Ольгу тогда задержали?
Лера Григ: Из ЗАПИСИ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" О.И. ИВАНЦОВОЙ г. Луганск (судя по всему 1963 год): « Вопрос: А не помните, кто из товарищей участвовал в разрушении понтонных постов? О.И.: Меня направил Олег. Потом я попала в полицию, потом меня выкупали из полиции. Это было в Каменском подпольном отряде. Руководителем этого отряда был "дядька Андрей", а кто он такой был, не знаю. Из полиции меня выкупал Олег Кошевой и еще 2 товарища, не помню их фамилии. Когда я была в полиции, я все время твердила одну и ту же автобиографию. И в завершение сказала, что если хотите убедиться, может подтвердить "дядька Андрей". Это было в конце декабря 1942 года. А помочь нам узнать, кто такой был "дядька Андрей", мне кажется, могут ростовчане.»
Дарья: Ну это не дело. Неужели никто из исследователей МГ не спросил ее, за что ее держали в полиции?
Лера Григ: Все показания Ольги Иванцовой вообще остаются загадкой.
Лера Григ: Из ЗАПИСИ БЕСЕДЫ С ЧЛЕНОМ "МОЛОДОЙ ГВАРДИИ" О.И. ИВАНЦОВОЙ г. Луганск (судя по всему 1963 год): «У нас была связь с Боково-Антрацитом. Знаю, что большую связь поддерживала Люба Шевцова. У нас в здании школы размещался дирекцион. Там должен был быть какой-то праздник. И вот, мы решили взорвать здание. Все было уже готово. Ждали только сигнала. И как раз за 15 минут до взрыва Люба Шевцова передала приказ райкома о том, чтобы взрыв немедленно отложить, так как за этот взрыв немцы стерли бы с лица земли весь поселок.» «Вопрос: Кто такой "дядька Данило"? О.И.: Не знаю, на связь ходила Валя Борц (или Нина Иванцова).» « Вопрос: А от тов. "Данило" поступали указания о том, чтобы взрыв отложить немедленно? О.И.: Я знаю, что в Луганск посылали специально. Вообще кличку "дядька Данило" я слышала, но не помню где, во всякое случае, его никогда не видела.» «Вопрос: Мы читали много документов, и все они говорят о том, что все эти предостережения насчет предательства и недостойного поведения поступали в организацию от "Данило". О.И.: Может быть они поступали и от Данила, но. нам привезла их Любовь Шевцова..Это была середина сентября или начало октября.» «Вопрос: Нас интересует только "дядько Данило". О.И.: Было у нас две клички, но этих людей я не видела.» «Вопрос: Когда вы видели Стеценко, он вам не называл имени "дядьки Данила"? Ответ: "Нет. "Андрей" и "Данило"... никто не знает. Ни один человек. Причем в своих воспоминаниях даже все пишут, что никто никогда и нигде не видел.» Из Записи беседы с И.В. Туркеничем [г. Москва] 4 ноября 1943 г.: "Какая связь была у нас и с кем? Во-первых, у нас была связь с так называемым "Данило". У него была связным Оля Иванцова. Только через нее мы имели связь с ним. Ни Олег, ни я его никогда не видели и сами с ним не могли добиться личной связи. Так что о "Даниле" мы знаем только со слов Оли Иванцовой. Была и еще связь с "Андреем", тоже из этого же штаба, но и его ни Олег, ни я тоже никогда не видели. Они давали по нашей просьбе нам указания в отношении наших товарищей, чтобы перевести их в один из партизанских отрядов. В частности было указание - отобрать наиболее надежных людей, не более 15 человек, из всей группы, которых они направят в один из действующих партизанских отрядов. Нами все было отработано и отобраны люди для ухода и для оставления в городе - для проведения начатой нами работы. Но "Данило" и "Андрей" после полной нашей подготовки это указание отменили. Чем сильно подорвали авторитет штаба. Со слов Оли Иванцовой я знал, что якобы этот "Данило" имел звание генерал-майора. Оля Иванцова говорила, что видела его лично, и она авторитетно заявляла, что он действительно генерал- майор. Однажды Оля ("Оксана") пошла к "Даниле" на свиданье, и после этого нам пришлось собирать деньги для того, чтобы выкупить ее из полиции. Ни "Данила", ни "Андрей" у нас ни разу не были, мы у них тоже, а поэтому друг друга не знаем. Однажды "Данила" Олегу назначил свидание, но оно не состоялось.» «Мы решили взорвать дирекцион и забросать гранатами. Операцией по подготовке взрыва конкретно руководил Машков. Мы выделяли туда людей. Нам была поставлена задача - в 8-00 вывести всех своих людей оттуда, так как наши там тоже были, а потом произвести взрыв. Но потом эту операцию отменили. Об отмене этой операции поступило указание свыше. В частности, нам его передала Оля - "Оксана". Она же получила это указание от "Данилы", под предлогом, что, якобы, нам за это по голове дадут, что мы можем погубить много мирного населения, а кроме того, там, якобы, были члены партии из других организаций и проводили свою работу, дескать, вы их не знаете, а поэтому вывести не сможете и таким образом они могут погибнуть. Вот такую установку мы получили от "Оксаны", полученную ею, якобы, от "Данилы" и "Андрея".
Ninelle: Лера Григ пишет: Это было в Каменском подпольном отряде. Руководителем этого отряда был "дядька Андрей", а кто он такой был, не знаю. Из полиции меня выкупал Олег Кошевой и еще 2 товарища, не помню их фамилии. Когда я была в полиции, я все время твердила одну и ту же автобиографию. И в завершение сказала, что если хотите убедиться, может подтвердить "дядька Андрей". Или я чего-то недопоняла, или это уже ни в какие ворота... Т.е. Ольга В ПОЛИЦИИ упомянула в качестве своего гаранта РУКОВОДИТЕЛЯ ПАРТИЗАНСКОГО ОТРЯДА?????????????????????????
полная версия страницы