Форум » Герои Великой Отечественной войны » Маша Брускина » Ответить
Маша Брускина
юляша: Искала в Сети информацию о Володе Щербацевиче, нашла вот что:http://slil.ru/27720018
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
Дарья: Юляша, отредактируйте, пожалуйста, название темы: девушку звали Маша Брускина!
юляша: Дарья пишет: Юляша, отредактируйте, пожалуйста, название темы: девушку звали Маша Брускина! Как это сделать?Опечатка...
Дарья: Внизу под сообщением должно быть окошко "правка". Жмете на него, а потом правите заголовок!
юляша: Даша,спасибо за помощь!
юляша: Даша,спасибо за помощь!
Дарья: Марина писала в теме "Фотографии Зои" (5-я и 6-я страница), я её сообщения насчет Маши частично (но в куче) копирую сюда: Марина пишет: http://www.russian-globe.com/N3/Bruskina.htm Нашла еще несколько фотографий с Машей Брускиной. На них она с табличкой уже повешенная. Жуткие фотографии. http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.geocities.com/epjacobs4/masha03.jpg&imgrefurl=http://www.geocities.com/epjacobs4/masha.htm& Попробуй так: набери www.google.de, а потом в поисковом окне bruskina. Там сверху нажать на Bilder - появится много фотографий казни. Я уже не помню, на какую конкретно я нажимала, но вышла я на подборку фотографий, которые до сих пор видела не все. Либо просто попробовать нажать на пятую ссылку сверху (у меня так ), masha называется. У меня та ссылка тоже теперь не открывается... Вот еще статья про Машу Брускину. Захотелось побольше о ней узнать. http://netzulim.org/R/OrgR/Articles/Stories/Bruskina01.html А здесь можно посмотреть те же фотографии: http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.charonboat.com/2007/07/charonboat_dot_com_hanging_masha_bruskina.jpg&imgrefurl=http://www.charonboat.com/cgi-bin/ItemView.cgi%3Fid%3D36&h=240&w=320&sz=47&hl=de&start=5&um=1&usg=__wQcaKChdNqQHbo0SY3xEUK0k3Hg=&tbnid=ydI0YCYeT5yVMM:&tbnh=89&tbnw=118&prev=/images%3Fq%3Dbruskina%26um%3D1%26hl%3Dde%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:en-US:official%26sa%3DN Больше всего меня потрясла фотография, где Кириллу Трусу набрасывают петлю. Такое страшное лицо. Да все фотографии страшные. Любопытно посмотреть на солдат на заднем плане.
юляша: Перечитала раз пять о Маше, а понять все равно так и не смогла: почему так сложно было признать участие евреев в антифашистском сопротивлении? Они что не так боролись и умирали как украинцы, русские, белоруссы??? Никогда бы не подумала что такое вообще возможно, тем более в Белоруссии! Может кто-нибудь мне ответит и обьяснит почему с ней так поступали на протяжении десятилетий? Слав Богу, что наконец-то ее имя занесено на мемориальную доску! ...А фотографии меня потрясли своей какой-то "обыденностью". Офицер, который набрасывает пет на шею делает это с таким лицом, словно собирается, ну не знаю... ремонт в квартире делать. Так, словно набрасывать веревку на шею подростка это так же просто, как позавтракать... Наверное это и есть самоё страшное в войне- что все, что считалось ужасным в мирное время, в военное время становится нормальным, обыденным. возможно со временем можно было бы создать на форуме раздел, посвященный участию евреев в антифашистском подполье и не только... Кто и как на это смотрит?
Дарья: юляша пишет: раздел, посвященный участию евреев в антифашистском подполье и не только... Кто и как на это смотрит? Я думаю, что можно создавать темы в этом разделе и собирать информацию. Какая разница: еврей, грузин, якут? Мне вот давным давно хотелось узнать о Тане Маркус - тоже забытая по нац.признаку белорусская героиня, а найти по ней инфу сложно.
Алексей: Отец Маши Брускиной Борис Давыдович последние годы жизни прожил в Москве, где и скончался в 1972 году. Его прах был захоронен в колумбарии 21 Нового Донского кладбища. И там же сделали символическое захоронение Маши Брускиной. Вот фото.
andrei: na osnovanii chego vi schitaete, chto eto Masha Bruskina?
Рыжуня: Дарья пишет Мне вот давным давно хотелось узнать о Тане Маркус - тоже забытая по нац.признаку белорусская героиня ей присвоили звание Героя Украины. Еще не совсем забытая
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто:
Некто: andrei пишет: na osnovanii chego vi schitaete, chto eto Masha Bruskina? На основании советской пропаганды. В СССР виноватых и героев НАЗНАЧАЛИ. Вот и её назначили Машей Брускиной. А что там было на самом деле мы никогда не узнаем. Вся история СССР на 90 процентов полная брехня.
Некто: Минск под оккупацией (фото) http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7671&highlight=%E1%F0%F3%F1%EA%E8%ED%E0 Тут некоторые фотографии и легенды. Кстати, за то её причислили к героям ВОВ? Только за участие в публичной казни? Можно вообще-то найти миллиона два советских граждан которые сделали гораздо больше и не менее трагично погибли. Но оних никто не помнит. Это ещё к вопросу о "назначении" героев.
Tanaka: Некто пишет: andrei пишет: цитата: na osnovanii chego vi schitaete, chto eto Masha Bruskina? На основании советской пропаганды. В СССР виноватых и героев НАЗНАЧАЛИ. Вот и её назначили Машей Брускиной. Стоп-стоп! Как раз именно Машу, насколько мне известно, никем не назначали. Более того, всегда считалось, что на снимках Кирилл Трус, Володя Шербацевич и неизвестная. Даже барельеф на месте гибели, у дрожжевого завода, висел именно с этим словом (совсем недавно, в 2009 году, ее имя вписали на доску). А слух вроде бы шел про отважную еврейку, которая перекрасилась в блондинку с приходом немцев, якобы она белоруска, и ходила из гетто (где у нее была мама) в город и обратно, помогала кому могла. В самом деле, кстати, ничего особенного совершить не успела, просто человеком оставалась, что в тех условиях очень и очень немало, - но и орденов незаслуженных ей вроде не давали, а? Просто евреи, которым на соплеменников никогда не бывает наплевать, стали копать эту историю и обнаружили, что у неизвестной есть имя. А власти как-то признавать этого не желали, хотя девушка была опознана вполне уверенно. В частности, дядя у нее был известный архитектор, кажется. Вообще эта история в Сети есть довольно подробно - и предположений строить не надо, читай не хочу. Это Трусу и Щербацевичу дали по ордену Отечественной войны посмертно. А что касается достойных и недостойных, то ни для кого не секрет, что награждение орденами - вопрос не справедливости, а пропаганды и идеологии. Кого-то, может, наградили ни за что, но подвига, скажем, Зои или юного Володи Щербацевича нисколько не умаляет факт, что сотни таких же героев остались неизвестными и ненагражденными.
Некто: юляша пишет: ...А фотографии меня потрясли своей какой-то "обыденностью". Офицер, который набрасывает пет на шею делает это с таким лицом, словно собирается, ну не знаю... ремонт в квартире делать Мы же мирные люди из другого времени. Поэтому нам тяжело понять некоторые вещи. Как к примеру вчера три товарища сидели и курили вместе в землянке, а сегодня сгоревший труп одного из них вытаскивали из подбитого танка, второму снесло пол-черепа, а третьему взрывом вырвало кишки и по всему окопу разметало. И так многие месяцы, каждый день. Кровь, смерть, трупы друзей и врагов. Тысячи трупов. И потом на фоне всего этого повесили 3-х человек. Да этого никто и не заметил.
Некто: Tanaka пишет: Стоп-стоп! Как раз именно Машу, насколько мне известно, никем не назначали. Вот я и спросил, как она попала в ЭТУ ТЕМУ?За какие заслуги? Про неё (назовём этот мифический персонаж Марией Брускиной) в сети действительно много написано. И если бы она жила в Минске ,училась там в школе, то к моменту её окончания школы, её знало бы пол-города. Соседи по дому, товарищи по школе, по раработе и т.д. Все они погибнуть в один момент не могли. А "пробел" с опознанием очень велик. Всех узнали сразу кроме неё. Что и непонятно. Далее - кроме всего есть такое понятие как "слухи и разговоры". Которые имели бы место быть, в случае публичной казни жителей города. А в случае с Машей получается первое случайное опознание по фотографии через 20 лет после войны? Вы меня извините, но мне всё это кажется более чем странным. Вот и получается, что была война, было сопротивление оккупации, были неизвестные погибшие, которых тысячи. Трагическая судьба большинства из них просто неизвестна. А тут вдруг есть фотографии. Как доказательство. Ну давайте всем дадим Героя Сов.Союза. И закон примем - если повесили и сфотографировали - получаешь Звезду Героя. А если просто расстреляли в поле и закопали - почётную грамоту за высокий патриотизм. Смешно? А ведь к этом идёт.
Некто: Tanaka пишет: Просто евреи, которым на соплеменников никогда не бывает наплевать, стали копать эту историю и обнаружили, что у неизвестной есть имя. Да, евреям на своих не наплевать. Что видно и по тому, как израильтяне делают всё для освобождения своих солдат из плена. Только в этой истории Вы меняете местами причину и следствие. Сначала было "опознание", а потом евреи стали "копать". А власти как-то признавать этого не желали, хотя девушка была опознана вполне уверенно. Кем опознана? Неустановленными лицами? Опять одни слова и эмоции. Сколько человек пропало без вести в мясорубке той войны. Теперь можно сколько угодно фантазировать, подгоняя свои догадки и предположения под реальность.
ljubasherstjuk: Некто, а вы вот там прямо рядом стояли и свечку во время казни держали, да? А если нет, зачем всех и вся охаивать? Если вам это неугодно, не факт же, что Маши Брускиой совсем не было?
leno4ek: Некто пишет: Соседи по дому, товарищи по школе, по раработе и т.д. Все они погибнуть в один момент не могли. Хм. да не скажите. Кого то угнали в Германи. кто то сгнил в гетто, погиб, умер от голода, кто то был в эвакуации. Да и вообще , Минск- не Краснодон, где все друг друга знали. Довольно большой город, между прочим.
Tanaka: Подождите, Некто! Вы хотите сказать, что имеете некие доказательства или хотя бы свидетельства, что девушка, опознанная как Маша Брускина, на самом деле ею не являлась? Или доказательства (свидетельства), что опознание было некорректным? Пока их нет, говорить не о чем. Хотя бы потому, извините, что люди, раскапывавшие эту историю и назвавшие имя, были сравнительно известны и своих имен под псевдонимами не скрывали. В данном случае пока ничего личного, хотя анонимы на форуме достали, но, согласитесь, человек, называя свое имя и фамилию, уже дает некую, пусть не 100%, от себя гарантию, что он не дает заведомо ложную информацию. Минск в самом деле огромный город, не Краснодон, хотя и в небольшом Краснодоне, как мы сумели представить себе благодаря Игорю, вовсе не все друг друга знали. К тому же в оккупацию погибло такое количество минчан разных начиональностей... Мое личное мнение - что Маша не стала сразу известна, в отличие, скажем, от Володи, потому что Володина мама работала в госпитале, откуда были все те раненые, которых Володя с мамой куда-то там переправляли. То есть изначально были две точки, где знали их имена: там, откуда шли раненые, и там, куда. Кирилл Трус, по-моему, как раз имел некое отношение к подполью, его имя было известно. А Маша, как я поняла, ни в какое официальное подполье не входила. Насчет опознания. Есть фотография, есть дядя и даже, кажется, отец. В принципе достаточно. А фотографии ведь тоже не сразу появились, как я понимаю. там некий запасливый прибалт за них деньги большие хотел, и было это совсем не в 1945 году, а сильно позже. До этого о существовании фотографий не знали, разве нет? А без фото какое опознание - по описанию? И мне все время кажется, что вы считаете, будто Маше дали Звезду Героя. Если считаете, то я Вас разочарую: не дали. Даже, по-моему, медальки завалящей не дали. А если Вы имеете в виду теперешнюю шумиху вокруг имен, что, мол, скоро дадут Маше Героя, так повторюсь: награды - штука идейно-пропагандистская, справедливость тут не при чем. Почему дали Героев краснодонцам, но не дали свердловчанам (см.)? Почему в одночасье, в 60-е, стали давать ордена и звания пионерам-героям и провозглашат пионерами 16-18-летних? Почему дали Героя Туркеничу, зато не дали явно более достойному Третьякевичу? Потому что награды погибшим - это способ властей отпиариться самим и отпиарить удобный и нужный для теперешней пропаганды подвиг. Награды живым - способ привлечь внимание практически бесплатно. С Машей красивая, горько-романтическая, запоминающаяся история - почему бы ею не всколыхнуть интерес к патриотизму, заодно показав, что про войну Лукашенко не забыл и против евреев ничего не имеет?
ljubasherstjuk: Tanaka, +1000! Золотые слова!
Некто: Tanaka пишет: Подождите, Некто! Вы хотите сказать, что имеете некие доказательства или хотя бы свидетельства, что девушка, опознанная как Маша Брускина, на самом деле ею не являлась? Я ничего не хочу сказать. Вас устраивают представленные доказательства - пожалуйста, верьте. Мне же не верится. Потому что все "непонятки" еврейские исследователи сразу списывают на антисемитизм властей. И полагают, что нормальный человек от этого возмутится и поверит в то, что ему говорят. Маша же не в еврейское подполье входила. Она действовала как СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН, и была, думаю, и комсомолкой и патриоткой СССР. А зачем кто-то хочет сначала разделить героев по национальностям??? ЗАЧЕМ? Я не хочу знать, кто по национальности Гастелло или Матросов - ещё два героя-символа той войны - для меня важно что они погибли за Родину, как советские люди, граждане СССР. А в этом случае выходит, что русские с белорусами сговорились, чтобы евреям напакостить и не хотят "Машу" опознать? По-моему это просто бред. Мало что-ли евреев стали героями Сов.Союза, кавалерами орденов? Да полно. Или перед награждением на "пятую графу" в СССР смотрели? Не верю.
Некто: Tanaka пишет: Или доказательства (свидетельства), что опознание было некорректным? Пока их нет, говорить не о чем. Ну если их за 65 лет не появилось, то могу Вас заверить, что их никогда не будет.
Некто: Tanaka пишет: А если Вы имеете в виду теперешнюю шумиху вокруг имен, что, мол, скоро дадут Маше Героя, так повторюсь: награды - штука идейно-пропагандистская, справедливость тут не при чем. Маше Героя??? За что? Тогда надо давать героя всем, казнёным в тот день в Минске. А это уже человек 20 наберётся. Почему дали Героев краснодонцам, но не дали свердловчанам (см.)? Вот уж не знал, что Свердловск был оккупирован немцами и там существовало подполье. Почему в одночасье, в 60-е, стали давать ордена и звания пионерам-героям и провозглашат пионерами 16-18-летних? Почему дали Героя Туркеничу, зато не дали явно более достойному Третьякевичу? Потому что награды погибшим - это способ властей отпиариться самим и отпиарить удобный и нужный для теперешней пропаганды подвиг. Награды живым - способ привлечь внимание практически бесплатно. Обычная картина поведения советско-российской власти. Показуха, приписки, победная отчётность и высокие показатели. Награждение грамотами и медалями подвернувшихся под руку. С Машей красивая, горько-романтическая, запоминающаяся история - почему бы ею не всколыхнуть интерес к патриотизму, заодно показав, что про войну Лукашенко не забыл и против евреев ничего не имеет? А от того, что Машу повесили, должна возрасти любовь к Родине? А если бы её по-тихому в лесу расстреляли и в братскую могилу в неизвестном месте закопали? На таком примере тоже можно патриотизм воспитывать? Или приступы патритизма вызывают только повешенные девушки? А мужчины нет? А что, разве евреи "наезжают" на Лукашенко, требуя признаний в любви? И разве Лукашенко что-то имеет против евреев и обязан совершать движения в подтверждение этого? Странно Вы рассуждаете.
Некто: ljubasherstjuk пишет: Некто, а вы вот там прямо рядом стояли и свечку во время казни держали, да? А если нет, зачем всех и вся охаивать? Если вам это неугодно, не факт же, что Маши Брускиой совсем не было? Ну я никого не охаивал. Видимо Маша всё же существовала в реальности. Только Вы там тоже не стояли. Меня интересует ПРАВДА, которой в данной истории недостаточно. Вас устраивает ЛЕГЕНДА. Официальных документов, подтверждающих её личность в природе нет. Только опросы неизвестных людей группой энтузиастов. Поэтому я и говорю - казнённую в Минске назначили Машей Брускиной. И больше уже ничего не изменится, чего бы мы не думали или не говорили. Вопрос : повешено было несколько человек, но про них все давно забыли, и разговоры идут исключительно про героизм так называемой Маши. Может Вы мне поясните в чём там был "героизм"? Группа подпольщиков прокололась и была раскрыта. В чём героизм? Помогли нескольким бойцам из госпиталя сбежать (неизвестно сколько их было и куда они бежали, до линии фронта было далековато). В чём там большой ущерб противнику просматривается? Так, мелкое хулиганство и не больше.
ljubasherstjuk: А вот когда вы сами поможете нескольким нашим бойцам в партизанский отряд на оккупированной территории бежать, тогда и поговорим. Пока же вами ничего такого, сдаётся мне, не сделано.
Дарья: Некто пишет: Или приступы патритизма вызывают только повешенные девушки? А мужчины нет? Мужчины должны защищать свою Родину любым возможным способом, на то они и мужчины. Девушки должны выходить замуж и рожать, а не висеть в петле. Но тем не менее, герои все, казнённые в тот день в Минске. Некто, я понимаю ваше желание раскопать другую правду, но слишком уж это маловероятно: документов в сети вы не найдёте, свидетелей, опознавших казнённую Машу - около 10 человек (вот тут где-то есть эта информация http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7671), и не все они, как мне помнится, евреи. Так что дело тут не в национальной солидарности. Некто пишет: Вот уж не знал, что Свердловск был оккупирован немцами и там существовало подполье. Был, существовало, это другой Свердловск, на территории Украины.
Tanaka: Некто пишет: Вас устраивают представленные доказательства - пожалуйста, верьте. Да с чего Вы взяли? Я десять месяцев на этом форуме безвылазно, и единственное, что выучила точно, - это что никаким свидетельствам на 100% верить нельзя. Надеюсь, Вы не относитесь к тем людям, которые выбирают себе кого-нибудь в оппоненты, а потом придумывают аргументы и за этого кого-нибудь, его не слушая и не читая, зато исправно громя эти выдуманные аргументы. Если это про Вас, то предлагаю прекратить дискуссию, потому что это не даскуссия, а если не про Вас, то все найденные Вами и приведенные свидетельства (и просто аргументированное и внимательное к собеседнику мнение) будут с интересом рассмотрены, обещаю. Так что просто я считаю: пусть герои остаются героями, пока у нас нет явных доказательств обратного. И неправильно из-за того, что одних безымянными бросили в расстрельную яму, стаскивать с мемориальных досок других, тех, кому так сомнительно повезло, что их повесили прилюдно. Некто пишет: Потому что все "непонятки" еврейские исследователи сразу списывают на антисемитизм властей. Маша же ... действовала как СОВЕТСКИЙ ГРАЖДАНИН, и была, думаю, и комсомолкой и патриоткой СССР. А зачем кто-то хочет сначала разделить героев по национальностям??? ЗАЧЕМ? Я не хочу знать, кто по национальности Гастелло или Матросов. Антисемитизм бытовой в довоенное время и государственный в послевоенное время существовал, с этим даже не пытайтесь спорить. На бытовом уровне он существует до сих пор. Но не замечен у нас на форуме, так что мы, думаю, все совершенно согласны, что национальность для подвига роли не играет и награждать надо невзирая на пятую графу. Увы, у каждой нации все же существуют свои особые пунктики, свойственные далеко не каждому представителю. У русских - некое имперское "величие", а у евреев - идея притеснения их всеми по национальному признаку. И не надо даже возмущаться по этому поводу, - воспринимать как забавную неправильность, и все. Так я о том, что в случае Маши мы никогда не узнаем, антисемиты ли противодействовали, или еврейские исследователи все в антисемитском ключе воспринимали. Кстати, бытовой антисемитизм и в Белорусии цвел махровым цветом, поэтому ничего странного в моих рассуждениях нет. Я имела в виду, что есть известная, но непризнанная героиня, и белорусскому государству, в котором все прекрасно и все равны и все про Отечественную помнят, кстати пришлось, что имя незатертое, но искать ничего не надо, и даже хорошо, что не титульной нации, так мы красивше перед всем миром выглядим. Опять непонятно? И, пожалуйста, прежде чем мне отвечать, прочтите, что я написала, хорошо? И ответьте именно на это, желательно с привлечением логики и без навешивания ярлыков. А насчет свердловчан я виновата, не уточнила, за меня это Даша сделала (Даша, спасибо!). Это луганский Свердловск, о нем есть на сайте, почитайте, очень интересно.
Некто: Tanaka пишет: И, пожалуйста, прежде чем мне отвечать, прочтите, что я написала, хорошо? И ответьте именно на это, желательно с привлечением логики и без навешивания ярлыков. Только вот я не понял, о чём Вы меня спрашиваете. У меня нет цели кого-то в чём-то переубедить. В официальной советской истории правды всегда было очень мало. Начиная революцией и кончая перестройкой. Как и было много канонизированных "подвигов", притянутых за уши, которые при близком рассмотрении становятся похожими на сказки из серии "житие святых". Так что если Вы лично верите в Советские Сказки, то и Бог с Вами. От того, что мы с Вами будем думать о том событии, ничего не изменится.
Tanaka: Некто пишет: Так что если Вы лично верите в Советские Сказки, то и Бог с Вами. Спасибо, Вы ответили. Дискуссия прекращена, потому что читать у Вас, судя по цитируемой мною фразе, не получается. А бла-бла-бла каждый о своем - это, извините, не интересно.
Некто: Tanaka пишет: Дискуссия прекращена, потому что читать у Вас, судя по цитируемой мною фразе, не получается. А бла-бла-бла каждый о своем - это, извините, не интересно. Ещё раз повторю ,что абсолютно не понял, что за вопросы Вы мне пытались задать. У Вас проблемы с ясным изложением мыслей. Одни эмоции. Ну понаписали несколько затёртых идеологических штампов, а дальше что? Ну а в дискуссию я с Вами вступать и не собирался с самого начала. Это Вы на меня наехали со своими "мнениями". Даже не поинтересовавшись, интересно ли мне о нём знать. (Отвечаю: -Неинтересно). А теперь надувая губки, обиженно говорите "дискуссия прекращена". Я рад, что больше не буду отвлекать Вас от более важных занятий.
Tanaka: Что Вы, я не обиделась. Вам показалось. Просто их не было - затертых идеологических штампов, а Вы этого даже не поняли. А проблемы с ясным изложением мыслей, оказывается, у меня. Надо же! И вопросов я Вам не задавала, просто предложила выложить Ваши аргументы в пользу того, что неизвестная - не Маша, полагая, что они у Вас есть. А потом предложила Вам выбрать, будем ли мы с Вами разговаривать (собственно, для этого форум и создан), или Вы станете мне приписывать чьи-то замшелые суждения. Вы выбрали второе. Вообще-то я начинала вежливо. Сейчас, конечно, уже немного так... закипаю. Потому что трудно пытаться найти общий язык с человеком, который для коммуникации недоступен, но при этом полагает, что ее, коммуникацию, осуществляет. Спасибо за невнимание
Некто: Дарья пишет: Некто, я понимаю ваше желание раскопать другую правду, но слишком уж это маловероятно: документов в сети вы не найдёте, свидетелей, опознавших казнённую Машу - около 10 человек (вот тут где-то есть эта информация http://reibert.info/forum/showthread.php?t=7671), и не все они, как мне помнится, евреи. Так что дело тут не в национальной солидарности. Эту ссылку я давал несколько выше. Там тоже были попытки установления личности, но на мой взгляд безрезультатные. Например сообщение #33. Действительно, установить правду сейчас маловероятно. Пусть уж будет Машей Брускиной.
Дарья: Некто пишет: Действительно, установить правду сейчас маловероятно. Пусть уж будет Машей Брускиной. Ну вот и ладушки.
Некто: Tanaka пишет: И вопросов я Вам не задавала, просто предложила выложить Ваши аргументы в пользу того, что неизвестная - не Маша, полагая, что они у Вас есть. В каждом действии должен быть смысл. Я сейчас насыплю Вам миллион ссылок в потверждение моих слов. А Вы мне - другой миллион с опровержениями. А истина от этого не изменится. Есть эта тема на нескольких форумах. Там уже всё обсудили и переспорили, зачем же начинать сначала? Останемся при своих мнениях. Вашу точку зрения я принимаю и уважаю, но сам придерживаюсь другой. Прошу меня извинить, если чем-то Вас обидел в разговоре. Ну в завершение разговора и поздравляю Вас с праздником 8 марта!
Некто: Tanaka пишет: А фотографии ведь тоже не сразу появились, как я понимаю. там некий запасливый прибалт за них деньги большие хотел, и было это совсем не в 1945 году, а сильно позже. До этого о существовании фотографий не знали, разве нет? А без фото какое опознание - по описанию? Наколько мне известно, данный набор фотографий был предстанвлен , на нюрнбергском процессе в качестве одного из доказательств злодеяний фашистов на оккупированных территориях.
Tanaka: 1. Спасибо большое за поздравление! 2. Простите и Вы меня, если я Вас чем-то обидела. Просто нет у меня безоговорочного доверия к советской официальной истории и историографии, что мне самой нравится (поскольку доверчивые ностальгизеры достали), и я болезненно воспринимаю подозрения, что будто бы я чему-то у советских пропагандистов безоговорочно верю. 3. Я сама всерьез историей Маши Брускиной не интересовалась, читала что попалось в Интернете. Насчет выпука фото у прибалта - попалось когда-то, насчет Нюрнбергского процесса, очевидно, нет. 4. И если у Вас есть ссылки и желание, сыпьте, не стесняйтесь. Мне (и еще многим) будет интересно, хотя, повторяю, специально ходить и искать по форумам я не стану, по крайней мере, сейчас, времени все равно нет, тут бы с Молодой гвардией разобраться. Еще раз спасибо за доброжелательный ответ и поздравление!
полная версия страницы