Форум » Злодеяния врагов » "Герои" ОУН-УПА » Ответить
"Герои" ОУН-УПА
Вера: 135 пыток, применяемых головорезами ОУН-УПА -------------------------------------------------------------------------------- В редакции не замолкают телефоны после решения Ющенко поздравить на официальном уровне головорезов из банд ОУН-УПА, известных своими зверствами и национальными чистками как в годы войны, так и после. Сегодня мы перепечатываем из польской газеты “Na Rubiezy” список пыток, которые применялись террористами из ОУН-УПА. Пусть читатели знают, каких “героев” себе выбрал Ющенко, пусть понимают, кого на самом деле реабилитирует и защищает сегодня национально-демократическая пресса. Думаем, что любой непредубежденный трезвомыслящий человек осознает, против какого зла ведут решительную борьбу коммунисты. Перечисленные ниже методы пыток и зверств представляют собой только примеры и не охватывают полного собрания способов лишения жизни в муках, применяемых террористами ОУН-УПА, к польским детям, женщинам и мужчинам. Изобретательность пыток награждалась. Преступления против человечества, совершенные украинскими террористами, могут быть предметом исследования не только историков, юристов, социологов, экономистов, но также и психиатров. [more] 001. Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы. 002. Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование). 003. Нанесение удара обухом топора по черепу головы. 004. Нанесение удара обухом топора по лбу. 005. Вырезание на лбу "орла". 006. Вбивание штыка в висок головы. 007. Выковыривание одного глаза. 008. Выковыривание двух глаз. 009. Обрезание носа. 010. Обрезание одного уха. 011. Обрезание обоих ушей. 012. Прокалывание детей колами насквозь. 013. Пробивание заостренной толстой проволокой насквозь от уха до уха. 014. Обрезание губ. 015. Обрезание языка. 016. Разрезание горла. 017. Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу. 018. Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска. 019. Выбивание зубов. 020. Ломание челюсти. 021. Разрывание рта от уха до уха. 022. Затыкание ртов паклей при транспортировке еще живых жертв. 023. Разрезание шеи ножом или серпом. 024. Нанесение удара топором в шею. 025. Вертикальное разрубание головы топором. 026. Сворачивание головы назад. 027. Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт. 028. Отрезание головы серпом. 029. Отрезание головы косой. 030. Отрубание головы топором. 031. Нанесение удара топором в шею. 032. Нанесение колотых ран головы. 033. Резание и стягивание узких полосок кожи со спины. 034. Нанесение других рубленых ран на спине. 035. Нанесение ударов штыком в спину. 036. Ломание костей ребер грудной клетки. 037. Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца. 038. Нанесение колотых ран груди ножом или штыком. 039. Отрезание женщинам груди серпом. 040. Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью. 041. Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола. 042. Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой. 043. Нанесение колотых ран живота ножом или штыком. 044. Пробивание живота беременной женщине штыком. 045. Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых. 046. Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота. 047. Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка - кипящей воды. 048. Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку. 049. Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла. 050. Вырывание жил от паха до стоп. 051. Вкладывание в пах - вагину раскаленного железа. 052. Вставление в вагину сосновых шишек вперед стороной верхушки. 053. Вставление в вагину заостренного кола и пропихивание его до горла, навылет. 054. Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи. 055. Вешание жертв за внутренности. 056. Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и ее разбивание. 057. Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и ее разбивание. 058. Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями. 059. Отрубание топором одной руки. 060. Отрубание топором обеих рук. 061. Пробивание ладони ножом. 062. Отрезание ножом пальцев на руке. 063. Отрезание ладони. 064. Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни. 065. Отрубание пятки. 066. Отрубание стопы выше кости пятки. 067. Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах. 068. Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах. 069. Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой. 070. Перепиливание туловища пополам специальной пилой. 071. Отпиливание пилой обеих ног. 072. Посыпание связанных ног раскаленным углем. 073. Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу. 074. Прибивание в костеле на кресте рук и ног гвоздями. 075. Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол. 076. Нанесение ударов топором по всему туловищу. 077. Разрубание топором целого туловища на части. 078. Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке. 079. Прибивание ножом к столу языка маленького ребенка, который позже висел на нем. 080. Разрезание ребенка ножом на куски и разбрасывание их вокруг. 081. Разпарывание живота детям. 082. Прибивание маленького ребенка штыком к столу. 083. Вешание ребенка мужского пола за гениталии на дверной ручке. 084. Ломание суставов ног ребенка. 085. Ломание суставов рук ребенка. 086. Удушение ребенка накидыванием на него различных тряпок. 087. Бросание маленьких детей живьем в глубокий колодец. 088. Бросание ребенка в пламя огня горящего здания. 089. Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь. 090. Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костеле. 091. Посадка ребенка на кол. 092. Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней - отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела. 093. Прибивание маленького ребенка гвоздями к двери. 094. Вешание на дереве головой вверх. 095. Вешание на дереве ногами вверх. 096. Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнем зажженного под головой костра. 097. Сбрасывание со скалы вниз. 098. Утапливание в реке. 099. Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец. 100. Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями. 101. Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре. 102. Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони. 103. Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле. 104. Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени. 105. Выведение на мороз нагишом или в белье. 106. Душение скрученной намыленной веревкой, затянутой на шее, -арканом. 107. Волочение по улице тела при помощи веревки, затянутой на шее. 108. Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди. 109. Разрывание туловища при помощи цепей. 110. Волочение по земле привязанного к телеге. 111. Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряженному конем, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери - одна нога самого старшего ребенка, а к другой ноге самого старшего ребенка привязан младший ребенок, а к другой ноге младшего ребенка привязана нога самого младшего ребенка. 112. Пробивание тела насквозь стволом карабина. 113. Стягивание жертвы колючей проволокой. 114. Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв. 115. Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв. 116. Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий. 117. Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление ее в таком положении. 118. Закапывание в землю живьем по шею и срезание позже головы косой. 119. Разрывание туловища пополам при помощи лошадей. 120. Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением. 121. Бросание взрослых в пламя огня горящего здания. 122. Поджигание жертвы предварительно облитой керосином. 123. Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона. 124. Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы. 125. Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра. 126. Срезание лезвиями кожи с лица. 127. Вбивание между ребер дубовых кольев. 128. Вешание на колючей проволоке. 129. Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание ее кипящей водой. 130. Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами. 131. Связывание - сковывание рук колючей проволокой. 132. Нанесение смертельных ударов лопатой. 133. Прибивание рук к порогу жилища. 134. Волочение тела по земле за ноги, связанные веревкой. 135. Прибивание маленьких детей вокруг толстого дерева, растущего у дороги, создавая, таким образом, так называемые "венки". -------------------------------------------------------------------------------- Автор:http://www.anti-orange-ua.com.ru/index.php/content/view/1535/72/[/more]
Nikolai: Хорст Копков Был начальником Гестаповского отдела по борьбе с диверсантами. Когда перевод будет закончен я его выставлю или пошлю Щербинину. В добавок к самой статье, там нужно кое что разъяснить о событиях, которые там упомянаются и не были представлены широкому кругу читателей. Кроме того там есть интересные фотографии, а фото выставить на форум у меня не получается. Дряннов, Мудрость тебе не авторитет. Судили Зелевского несколько раз потому, что его хотели судить все, кто имел на его юрисдикцию, но юридические нуансы тебе видимо тоже не по плечо, хотя ты активно борешся против ребилитации какого-то полковника, которого репрессировали в советские времена. Насколько я понимаю, если это у тебя прошло, то вероятно могли лишить его пенсии каких-то людей. И это в наши трудные времена. Как ты на такое способен? Насчёт Коха ты тоже момент упустил. Ты можешь не знать, но перед его освобождением было бегство нацистского начальства из Освенцима. Перед бегом начальники секций и блоков поставили на своё место 18-23 летних юных нацисток рядовых надзирательниц (Ванда Баркманн и др), которые остались на "посту" были осуждены и моментально повешены за свои преступления. А вот Коха очень долго не судили, а потом не могли казнить по состоянию здоровья - он очень мало весил. А мало весил потому, что начал заниматься йогой и целебным голоданием, для котрого ему родные из Германии посылали лекарства и витамины. Что бы ему голодать было легче, ему даже предоставили личную камеру и по моиму телевизор. Такой уровень обслуживания по моиму не был типичен для обычных советских или даже польских заключённых. Мне, например, кажется, что такие поблажки делаются только для тех, кто сотрудничает с властями или как-то помогает следствию. Нерешенный вопрос только в том, какой информацией он распологал и кому он был полезен. Замучий десяток человек, и тебя моментально к стенке - Освенцимские надзиратели, Подтынный, Мельников. Замучий сотни, Соликовский, Копков, и ты исчезаешь без следа (Хотя по иформации статьи о Соликовском размещённой на этом сайте, я что-то откопал, но ещё не всё), а вот если ты выживший нацистский наместник Украины, то ты шишка и на твой счёт принимаются "политические" решения. Но тут интересно не то, что Коха втихоря замели под коврик и никто из Украинской СССР громко не требовал его крови. Бывшие Союзники все повально грешили сотрудничеством с нацистами, а то, что ты, Дряннов, даже сейчас в пост-советские времена боишся об этом заикнутся. Я не верю, что ты, как серъёзный историк можешь этого не знать. Хотя я может быть являюсь последней сволочью, что тебе это пишу на современный российский сайт, но ты меня абсолютно ошарашил, когда написал, что я интересовался Якиром только потому, что он еврей. Дело было совсем не в его национальности. Якир мне пригляделся тем, что незадолго до своего ареста он пытался говорить со Сталиным о проблемах коллективизации проходившей в его военном округе. Сталин закричал на Якира, что он военный и, что он не должен совать нос не в свои дела, и после этого поставил его на уничтожение. Я никогда не стал крупным начальником именно благодаря этому Якировскому качеству, хотя к чести и силе моего демократического строя, что у нас меня никто никогда репрессировать или увольнять не пытался. Я всегда чувствовал, что в условиях советского режима я на своём месте бы никогда не продержался, пример с Якиром меня убедил в этом.
Дряннов: Nikolai пишет: Дряннов, Мудрость тебе не авторитет. Судили Зелевского несколько раз потому, что его хотели судить все, кто имел на его юрисдикцию, но юридические нуансы тебе видимо тоже не по плечо, хотя ты активно борешся против ребилитации какого-то полковника, которого репрессировали в советские времена. Насколько я понимаю, если это у тебя прошло, то вероятно могли лишить его пенсии каких-то людей. И это в наши трудные времена. Как ты на такое способен? Теперь всё понятно, герр Николай. Мы с Вами, любезный на брудершафт не пили, на "ты" не переходили. Это во-первых. Во-вторых - пишите по-русски без ошибок. В-третьих - насчёт реабилитации полковника Козлова. Музей не просил военною прокуратуру отменять его реабилитацию, а лишь не притягивать к этому процессу наш музей. Нынешняя военная прокуратура намудрила с его реабилитацией. Да , Жуков приказал его расстрелять в октябре 1941 г., но тогда Козлов просто убежал из-под расстрела и исчез, и с того времени считается пропавшим без вести. В 1943 г. его лишили звания и наград - т.к. похожего на него человека видели в немецкой разведшколе. Пенсий никто лишаться из-за него не будет - ибо жена его давно ушла из жизни (и не была осуждена, т.к. никто Козлова не репрессировал). И про Якира - что-то долго Сталин его за вмешательство в дела коллективизации уничтожал. И ещё скажу: Якир за все свои преступления в период Гражданской войны ответил сполна.
Аглая: Дряннов, Вас вот назначили учёным секретарём, поэтому я Вам от души советую, общайтесь цивилизованнее, а то несолидно как-то: по любому поводу Вы начинаете тыкать в какие-то мелочи - ошибки грамматические, опечатки вечно людям в нос суёте, ошибки в цифрах на единицу- другую. Такой стиль общения был свойственее младшим школьникам в подворотняхх и склочницам в коммуналках. Я помню. в моём о-о-очень далёком детстве, если кто-то во дворе "жильдил" в игре, то если его пытались разоблачить, то он агрессивно кричал:"А ты молчи, у тебя на носке дырка (или прыщ на лбу или ещё что-нибудь)" А в коммуналках скандальные тётки орали на любое замечание - заткнись, ты давеча свет в уборной на выключил! Особенно, если собеседник, не дай бог, в очках или в шляпе. Я прямо скажу, я очень давно с таким стилем общения не сталкивалась. Может, правда, это у Вас лишь в письменном виде? А если и в устном - ну прямо оживший персонаж советской эпохи середины 20го века! Я конечно, далеко не во всём согласна с Николаем, но уж если Вы полемизируете - соблюдайте передовые способы, больше к Вам будет уважения.
Дряннов: Аглая пишет: Дряннов, Вас вот назначили учёным секретарём, поэтому я Вам от души советую, общайтесь цивилизованнее, а то несолидно как-то: по любому поводу Вы начинаете тыкать в какие-то мелочи - ошибки грамматические, опечатки вечно людям в нос суёте, ошибки в цифрах на единицу- другую. С Николаем цивилизованнее не выходит...А с мелочей всё и начинается...Особенно в цифрах...А постоянный поиск и нахождение ошибок и опечаток в словах - это уж, извините, следствие двух учительских дипломов (научили за восемь лет учёбы в колледже и университете правильно писать по-русски). Можно, конечно, на опечатки внимания не обращать. Глядишь, вскоре и дойдём на форуме до "продвинутых" фраз: аффтар жжот, пеши исчо и т.д. И всем будет счастье...
юляша: Дряннов пишет: Глядишь, вскоре и дойдём на форуме до "продвинутых" фраз: аффтар жжот, пеши исчо и т.д. И всем будет счастье... Надеюсь не дойдет
Калганов Александр: Народ - брэк! Это не "ругательный уголок" Перебранка к теме - ну никак не относится. Власов - предатель(ибо присягу нарушил) Якиру - за гражданскую войну сполна оплачено. Кох - горит в Аду, надеюсь черти для него маслица не жалеют. Хотите ругаться - добро пожаловать в специальные темы. На "ты" - можно переходить, ИМХО, уж если совсем подружились или если в морду дать намерелись. Форум не то место, да и виртуально - героев много "больно учёным" морду начистить. Право - не стоит. Иной учёный секретарь круче виртуального богатыря. Поэтому будьте терпимее и будет Вам успокоение. Спорить нужно - лаяться - нет. Если про Трёхзубчатых сказать нечего - создавайте новые темы(надеюсь Дима поддержит и не станет препятствовать)
Дряннов: Полностью поддерживаю предыдущего автора!
Аглая: Золотые слова, вовремя сказаны! (Это я обоим парням)
Nikolai: Даже чудовищных преступников можно рассматривать, как людей, особенно в целях анализа прошедших событий. Это никак не снимает с них ответственности за их поступки. В истории много примеров, когда великие художники оказывался в личной жизни полными мерзавцами, если смотреть на то, как они обращались со своими близкими. К этому числу относились Джон Леннон, филосов Жан Жак Руссо, и очень многие другие. Тем не менее люди, даже знающие, любуются их трудами и произведениями исскусства, хотя очень многие, особенно молодёжь, делают ошибку, считая, что коль гениальное произведение, человек тоже хороший. Хорст Копков был очень хорошим отцом и семянином, но это не мешало ему быть военным престуиком, гениальным контр-разведчиком и и абсолютно жестоким следователем, который раскалывал Советских разведчиков и у которого на допросе под пытками умер от разрыва сердца по крайней мере один здоровый Английский десантник и пара Советских радисток. Если обсуждаю его или Соликовского, это не значит, что я их возвышаю или снимаю с них вину. По этому-же принципу, Якир и прочие Советские военноначальники уничтоженные в Сталинских чистках несомненно служили враждебной мне идеологии, могли быть карателями и военными преступниками, могли быть хорошими или плохими людьми, но это не важно, когда рассматривать как они стали жертвами чисток. Их судьба трагична хотя-бы потому, что из них выбили лживые показания с применением жестоких пыток и казнили людей, невиноватых в представленых им обвинениях. Если бы их судили за попытку проведения военного переворота или заговора против Сталина, а не за то, что они служили Английским и пр. разведкам, я бы это рассматривал по другому. Принимая эти Сталинские чистки, как естественное, оправдывая это тем, что эти военноначальники были плохими людьми или тем, что они были военными преступниками, вы даёте моральное поощрение Власти фабриковать подобные процессы м обвинение против сотен и тысяч уже простых ни в чём не повинных людей, таким образом косвенно оправдывая террор. Отдельный вопрос касающийся высшей меры наказания это то, что после смертного приговора и до его исполнения проходят месяцы, годы, иногда десятилетия пока идут аппеляции, и когда казнят, то зачастую (далеко не всегда) перед вами стоит уже не тот человек, который был приговорён к смерти. Люди в ожидании казни взрослеют, стареют лет на 5 - 10. Казнить их или нет? В абстраткности и теоритичности дискуссии, в свете чудовищности преступлений совершенных этими людьми, тут лёгкое Да! А если вам в руки дан пистолет и надо приводить приговор в исполнение, и вам начинает казаться, что вы казните не того человека,или человека невиноватого, что тогда? Понимаю, что дискуссия теоритическая, в России смертная казнь по моиму сейчас отменена; просто подумайте об этом, особенно когда дискуссия касается чудовищных событий, когда, например Советский парт. аппарат обескровил свой собственный генштаб накануне Великой Отечественной Войны.
Дряннов: Nikolai пишет: Советский парт. аппарат обескровил свой собственный генштаб накануне Великой Отечественной Войны. Вовремя обескровил, убрав таких великих стратегов как Тухачевский, Якир, Уборевич и иже с ними (которых Вы, уважаемый Николай чуть ли не святыми считаете, так как их якобы под пытками заставили сознаваться, а многие сознавались и без пыток, сдавая сразу всех своих друзей.). При их наличии война бы закончилась раньше. Поражением СССР. Ибо не было бы ни Жукова, ни Тимошенко - они бы так и остались на втором плане. Тухачевскому надо сказать огромное "спасибо"...Это немцы должны сказать: за угробленную дивизионную и зенитную артиллерию, которой в РККА к 1941 г. было очень мало, а также за тысячи лёгких танков БТ и Т-26. Ну да ладно, тема вообще о "героях ОУН-УПА"
Nikolai: Дряннов, Святыми их я не считаю. Напишите, лучше, как приехавший из Москвы на Халхин-Гол Жуков (и я от его таланта ничего не отнимаю), мог проявлять инициативу и ярко командовать на фоне перепуганных офицеров Дальневосточного военного округа, которые после проведённой чистки боялись принимать решения и проявлять инициативу, тем самым привлекая к себе внимание, после того, как весёлые ребята из НКВД забрали Блюхера и других их коллег и начальников. Вялость командного состава Советские историки заметили, а вот сопоставить это с эфеектом проведённой чистки и нежеланием тех офицеров привлечь к себе гнев Москвы они не смогли. Да и основной урон от чисток был не от потерь генералов, а от нехватки опытного среднего командного состава в первые годы войны. Посмотрите сколько офицеров были репрессированы в чине от майора до подполковника.
Дряннов: Nikolai пишет: как весёлые ребята из НКВД забрали Блюхера и других их коллег Вовремя забрали -товарищ Блюхер едва не проиграл сражение на Хасане в 1938 году и вместе с товарищем Штерном практически развалил Дальневосточный фронт. Его (фронт) восстанавливал в 1941-м подзабытый сейчас генерал армии Апанасенко, а Блюхер при Хрущеве стал "гениальным" полководцем. И чего-то мы снова от темы ушли в сторону. Может, Блюхер был тайным агентом ОУН-УПА?
Алексей: Дряннов пишет: При их наличии война бы закончилась раньше. Поражением СССР. Ибо не было бы ни Жукова, ни Тимошенко - они бы так и остались на втором плане. Тухачевскому надо сказать огромное "спасибо"...Это немцы должны сказать: за угробленную дивизионную и зенитную артиллерию, которой в РККА к 1941 г. было очень мало, а также за тысячи лёгких танков БТ и Т-26. Ну да ладно, тема вообще о "героях ОУН-УПА" И тем не менее, Тухачевскому есть за что сказать "спасибо". Он был единственным военачальником, обратившим в 30-е годы внимание на работы ГИРДа, которые все прочие считали пусками фейерверков и шутих за казанный счет. Так что без Тухачевского не было бы у нас сначала Катюш, а затем межконтинентальных ядерных ракет, благодаря наличию которых Россия сейчас сохраняет какие-то остатки независимости. О роли Тухачевского в создании советской ракетной техники очень подробно пришет Ярослав Голованов в своем обширном документальном исследовании "Королев: факты и мифы": click here Если кто-то из форумчан эту книгу не читал, очень советую почитать!
Дряннов: Алексей пишет: Он был единственным военачальником, обратившим в 30-е годы внимание на работы ГИРДа, которые все прочие считали пусками фейерверков и шутих за казанный счет. Так что без Тухачевского не было бы у нас сначала Катюш, а затем межконтинентальных ядерных ракет, благодаря наличию которых Россия сейчас сохраняет какие-то остатки независимости. Были бы...Не один Тухачевский был гением (хотя его увлечение авантюрными проектами вооружения сыграло свою положительную роль , без сомнения). Но без него не было бы подавления крестьянского восстания на Тамбовщине. А Голованов обязательно пинает Котикова (дескать плагиатор и всё такое). А Костиков сам репрессирован был в 43-м... Все внесли свой вклад и Тухачевский (хоть и был враг народа), и Лангемак, и Костиков. Опять мы от темы ушли....
Nikolai: Алексей, Тут Дряннов не обсуждвет историю, а отстаивает позицию. Бывает. Можно было-бы с большим сочуствием писать о репрессированных военноначальниках, ведь Тухачевскому сломали позвоночник на допросе, а Блюхеру вынули глаз на допросе в Лефортова. Насколько мне понятно, этот сайт посвящен жертвам насилия, и Советские военноначальники казнённые по "Делу Тухачевского" тоже были жертвами насилия, и можно было об этом как-то чисто по человечески, что-то упомянуть. Его мнение. Имеет право. Хотя меня поразило, что он написал вроде, подумаешь важность, Рокоссовского пытали хоть он был и невиновен - ведь он ничего не подписал, его и не казнили. Железная логика средневековой инквизиции. Я думаю, что Вам и читателям будет интересен следующий пример того, как разруха тормозит социологическое и историчевское региональное развитие: Американский Штат Мэйн, сформирован только в 1820м году, хотя земля колонистами осваивалась 1620х. Блишлежасщие Штаты Вермонт и Нью Хэмпшир свормировались в 1791 и 1788. В отрасли развития социального обеспечения Мэйн ниже среднего (по штатам), в то время, как соседний Вермонт был единственный штат в Америке, который в одно время к власти выбрал социалистическую партию и имеет самые развитые общественные блага в отрасли медицинского обеспечения, высшего образования и социального обеспечения матерям одиночкам. Никто уже не помнит, но во время Французко-Индейских войн времен 1680-1702 годов, в Мэйне индейцы сожгли и уничтожили абсолютно все европейские поселения. После набегов земля была открыта для поселенцев, но и через сто лет это всё ещё сказывалось на развитии региона. Теперь посмотрите, какое количество советских сотрудников было ререссировано при Сталине - сколько Советских офицеров, сотрудников коммунистических парт-аппаратов СССР, сотрудников разведовательных и служб безопасности было ликвидировано. Это сказалось не только на том, как проходила Великая Отечественная Война, но так-же и на развитии Советского общетсва в послевоенные года. Именно по этому я считаю, что Сталин создавал централизированую власть за счёт Советского будущего, как оно и вышло. И тут не имеет смысла говорить, что, мол Тухачевский и прочие плохими были, это урона и отрицательных последствий на дальнейшее развитие Советского общества не уменьшает.
Peter: Давайте вернёмся к ОУН. Всё-таки, откуда при военном конфликте СССР-Гкрмания 1941-1945 вылезло столько звериной ненависти, особенно со стороны бывших советских граждан? Варварство и средневековье. Как так получилось, откуда столько звериной ненависти? И поэтому необходимо тщательно изучать причину возникновения этой ненависти, механизм её формирования, чтобы подобное не повторилось впредь.
юляша: Peter, ответить на Ваш вопрос мы пытались в теме "что породило такое количество предателей" -если интересно, то почитайте на досуге.
Александра: Номера так после тридцатого читала в глубокой истерике.... Почитала несколько постов... Как же.... Блин... Нет слов. Вы тут о чем-то спорите... вот Алексей особенные (судя по 1-2 странице) дальше читать не стала, просто не знаю что со мной будет... А список пыток дочитала до конца... нет слов..
Дряннов: Да, господин американец снова начал расписывать историю США и регионов этой страны. Это лишнее. А к жертвам насилия можно с тем же успехом приписать и Тухачевского, и его жертв - тамбовских крестьян.
Nikolai: Петер, Национализм, как и национальное государство где все говорят на одном языке, это относительно новая структура - порождение 19 века. Развитие Украинской культуры историки проследили к 1860годам. Именно в эти годы жители на территории Украины перестали своим детям давать традиуионные Русские имена и стали называть Украинскими. Предистория Украины - это Запорожская Сечь и созданная Царём в 19 веке Малая Россия, что заселить территорию Славянами и отбить её от Турок. Кроме того на территорию Польско-Литовского княжества бежали т оседали крепостные в поисках воли, дальше на Запад они почему- то уходить не могли. Царская власть не раз посылала свои войска на территорию Польского-Литовского Княжества что-бы возвращать беглых крепстных своим хозяевам. Когда Россия оккупировала Швецкую территорию современной Финляндии в 1804 году, то во время карательных операцй, Царская армия выборочно забирало батраков и угонгяло их в крепостничество. Финские батраки хоть и были нищими второстртными гражданами Швеции, но отношение Российских помещиков к своим крепостным их ужасало и напоминало каторгу. Развитие Украинской культуры по разному принималось Царской властью, иногда её прветствовали иногда с ней боролись как и Советская власть после революции. Политически Польша боролась против Украинского национализма, как против сепаратизма. Украинских националистов в разные времена поддерживали Германия, Царская Россия и Прибалтика, как пятую колонну против Польши. Украина так-же входило в черту оседлости, где могли селится Евреи. На терртории Украины жили не только Украинцы, но и Русские, Поляки, Белорусы, Евреи и другие. Оббстановка всегда была напряженная, с одной стороны не любили Поляков, с другой не любили Москву, ни от тех ни от других ничего хорошего не ждали, хотя одни были ближе к Полякам, другие к Русским, третьи считали себя поддаными Автсро Венгерской Империи, таким образом относя себя к Западно-Европейскому населению. Националистов в Польше пичкали оружием немцы, хотя разные факции получали поддержку с разных сторон, ситуация этим аналогична воеводам (полевым командирам) в Афганистане после Советской оккупации. С началом Империалистической Войны, порядок на Украине развалился и началось то, что можно назвать гражданской войной. На территории восточной Польши Украинские начионалисты пытались создать Украину вырезая Польское население. Польские власти боролись с националистами, как с террористами и Католическое Польское население громило Православное население. В 1940 году помимо того, как немецкие колонны входили в Польшу, Поляки жгли Православные церкви а Украинцы жгли Католические костеолы. Немецкая армия выступила в роли миротворцев, прекартив беспорядки. В 1914-1915 годах, ещё до революции и гражданской войны, Украина вышла из под контроля Российской Империи и начались погромы Евреев, а так-же Русских, Поляков и других национальных меньшинств. Когда Гражданская война пришла на Украину, то там Красные воевали против Белых на фоне разных националистических группировок, которые постоянно меняли сторроны и помимо боевых действий грабили и мародёрствовали. У Коасных было преимущество потому, что они были интернационалистами, в то время как Белогвардейское движение своей политической идеологией оправдывало антисемитизм и пыталось признавать разные националистические движения. Революционое-же движение с одной стороны было политически корректным а с другой, обещало независемость в обмен на поддрежку Финнам, Прибалтам и другим, кто не хотел быть под Российской Империей. С другой стороны НКВД очень плохо было осведомлено о состоянии национализма и положении дел. В 1940м году Красная Армия освободила Бандеру, который сидел в Полской тюрьме за теракты. Бандера сидел под своим именем, и передали к немцам, после того, как Германия попросила что-бы СССР позволило всем освобожденным Украинским националистам перейти на территорию оккупированую немцами, что СССР позволило, хотя Советская власть уже имела столкновения и боролась с Бандеровцам на Украине. Немецкие оккупанты тоже, имели переменное отношение к Украинскому нционализму. Ими воспользовались что бы оккупировать Украину и установить оккупационную власть, а потом запретили, расстреляв Украинского мэра Киева, и целый рад Украинских историков, писателей и редакторов газет, которые вернулись на Украину. С другой стороны, Бандера был в опале у немцев, но они его не тронули, а войну он провёл под домашним арестом. Дело в том, что в освобождённом нкацистами Кракове в 1940м году была конвенция Украинских националистов, в ходе которой движение распалось на две факции, Бандеровцы и Мельниковцы. Мельниковцы были готовы служить немцам, Бандеровцы хотели вести вооруженную борьбк против всех оккупантов Украины, включая немецких. После этого Бандеру взяли под домашний арест, а Мельниковцев укмплектовали в два развед. баталиона, Роланд и Нахтигаль. Одни были укомплектованы Украинцами, которые жили в Австрии в 1920е и 1930е годы, и в остновном были студентами ВУЗов, другие были Украинские нацитоналисты (террористы) которые боролись против Поляков и были освобождены из Польских тюрем Вермахтом и Красноармейцами. С продвижением немецких войск, Украинские националисты служили разведчиками, переводчиками, и диверсантами. в каждом оккупированом населённом пункте члены этих баталионов оседали и занимали ключевые местав местной полиции и в управлении городов и деревень. Поэтому большенство полицаев на Украине были Мельниковцами, после потернемецкого контроля, они укомплектовали Украинску дивизию СС Галичина. Ту два небольших секрета. Немцы потеряли контроль над Украиной до освобождения её Советскими войсками. Второй секрет, когда Советских военнопленных гнали через Украину на Запад в 1941м и 1942х годах, урожай был хороший, военнопленных морили голодом умышленно в результате политики проводимой нацистами из Берлина. Но вернёмся к националистам. Изначально, Украинская культура прзнавалась, Бандеровцы были вне закона, Мельниковцы были полицаями. После расстрелов Украинских националистов в 1942м году, Украинский национализм был объявлен вне закона, хотя полицаями оставались Мельниковцы. С самого начала между Бандеровцами и Мельниковцами была связь. Мельниковцы укрывали бандеровцев выдавая их за своих, выписывали для них немецкое оружие и снаряжение, отправляли их в немецкие школы, тем самым обманывая их, как потом Пакистанские представители обманывали Американских советсников в эпоху Советской оккупации Афганистана. Зимой 1943го года Мельниковцы уничтожили Польскую деревню без разрешения немцев и прекратили резню только тогда, когда появились немецкие войска. После этого немцы начали докладывать в Берлин, что Мельниковцы выходят из под контроля и выполняют то, что от них требуется только тогда, когда присутствуют немцы. У Мельниковцев есть свой архив и свои действия они документировали. Вначале я думал, что Краснодонские полицаи были Мельниковцами и у них будут хранится какие-нибуть документы о Соликовском или Молодогвардейцах, но тут оказалось, чо Краснодон лежал восточнее оккупированной Украины (Рейхскомиссариат Украина), и что восточнее Полтавы администрация оккупированных территорий Украинскими националистами не проходила. Украинских националистов 19-20х веков можно рассматривать, как своего рода Палестинцев, которыми пользовались в империалистический межусобицах Польши, Российской Империи, и Австро-Венгерской Империи, и у которых были договоры с немецкой армией о сотрудничестве и военной помощи ещё с дореволюционных времён.
полная версия страницы