Форум » Злодеяния врагов » Холокост » Ответить
Холокост
Bookworm: "Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан. Солдаты Киевского Подполья Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг позаимствованны ? "Советские граждане", "мирное население", "киевляне". Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы" Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду. В конце концов жертвы Чёрного Ужаса тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов"
DmitryScherbinin: Указанная вами статья взята из книги "Герои-подполья" 1970 год выпуска. Авторы её: П. Т. Тронько, доктор исторических наук и П. М. Овчавенко, кандидат исторических наук. Естественно, только они могут править свою работу.
Аглая: Bookworm пишет: Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду. Как можно корректировать чужие статьи, тем более, что авторы указаны? Мнение своё люди высказывают на форуме, а на сайте выставлены документы, которые можно обсуждать.
Bookworm: В таком случае прошу снабдить (исторически некорректную) статью пояснительной сноской.
Юляша: Уважаемый(-ая) Bookeworm, в Бабьем Яру уничтожались не только евреи, но и мирные люди разных национальностей. Ни когда не думала, что у евреев комплекс неполноценности развит, но читая Ваш пост, у меня появились сомнения по этому поводу. Вы слишком часто и не всегда уместно выделяете евреев - уничтожались не только они, но и Русские, украинцы, белоруссы, цыгане и др. Только вот странно: о Холокосте знают все, а о том что велось планомерное уничтожение славян - об этом не помнят или предпочитают не помнить и не знать. Извените за сумбурный пост, но Ваше выпячивание Вашего еврейства начало радражать...
Bookworm: *PRIVAT*
Юляша: Извените, но не могу войти в мои ЛС Если это Ваш мне ответ, то пишите на электронку yuliannaalexandra@gmail.com
Bookworm: Уважаемая Юляша ! Тут возникло маленькое техническое недоразумение, которое я уже исправил. У меня создалось впечетление, что Вы не понимаете, или не желаете понять мои слова. Разве Вы не читали фразу "В конце концов жертвы Чёрного Ужаса тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов" Может быть у меня не только "еврейский комплекс неполноценности", но и "цыганский" ? Или я "еврей выпячивающий своё цыганство" ? А что касается славянских жертв нацизма, то я одинаково глубоко скорблю по всем загубленым- как впрочем и еврейский писатель Эли Визель, ребёнком переживший Освенцим и потерявший там родителей и сестру. Именно ему принадлежат мудрые слова "Не все жертвы нацизма были евреями, но все евреи были жертвами нацизма", что значит : одержи Гитлер победу и все (все без исключения) евреи были бы уничтожены. Славян же немцы считали "менее низшими недочеловеками", а потому ставили себе цель уничтожить их "всего лишь" частично и заставить остальных "служить расе господ" P.S. Очень прошу Вас внимательно читать мои ответы, прежде чем писать "сумбурные посты"
Лилия: Очень не хотела вмешиваться, но частично. Это более 80% процентов. Почитайте про план "ОСТ", если что...
Дряннов: Bookworm пишет: "Не все жертвы нацизма были евреями, но все евреи были жертвами нацизма", Не скажите...Прочтите материал по ссылке http://www.jew.spb.ru/ami/A286/A286-041.html Думаю, на этом сайте вряд ли стали бы врать
Дряннов: Bookworm пишет: Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы" Кстати, напомнить кто в Бабий Яр всех этих людей призвал прийти?
Bookworm: Дряннов пишет: Думаю, на этом сайте вряд ли стали бы врать Почему ? Или Вы думаете, что "еврей всегда прав" Удтверждение о "150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригсмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении" высосано из пальца, поскольку в немецкой армии не было ни одного "полного" еврея и даже почти всех полукровок Гитлер выгнал уже в 1940 году и как правило отправил в концлагеря. Остались служить несколько тысяч квартеронов- и чистокровных немцев на квартеронках женатых. В этой статье подробно опровергнуты измышления Бримана и Ригга. А если Вы скажите, что несколько тысяч военнопленых в советских лагерях были евреями, то и тут есть есть простое и страшное обьяснение В мае 1940 г. началась принудительная вербовка (венгерских) евреев в рабочие отряды, часть которых была отправлена на восточный фронт. В январе 1943 г. 1-я венгерская армия была разбита советскими войсками. При этом из общего числа 50 тыс. евреев, посланных на принудительные работы на востоке, погибли свыше 40 тысяч. Причём члены этих "рабочих отрядов" не имели ни оружия ни униформы и прямо назывались "пушечным мясом", которых как правило просто гнали на минные поля, а раненных венгры и немцы (в "лучшем случае" ) добивали, но ещё чаще жгли живыми вместе с "еврейскими лазаретами". Те же, кому удалось пережить войну и соседей-нацистов в советском плену (ведь каких-то "еврейско-венгерских лагерей" специально для них никто не создавал), впоследствии узнали, что их родные погибли в Освенциме и других концлагерях в 1944/1945 году. Я сам читал автобиографию одной бедняги, у которой родители погибли в Освенциме, сёстры в Бухенвальде, братья в "рабочих отрядах", а сама она пережила два концлагеря и марш смерти... источник
Bookworm: Дряннов пишет: Кстати, напомнить кто в Бабий Яр всех этих людей призвал прийти? А зачем напоминать ? Их к этому "призвали" листовки немецких оккупантов "Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбищ). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян.* Курсив мой Прочтите "Бабий Яр" Анатолия Кузнцова
Bookworm: Bookworm пишет: Я сам читал автобиографию одной бедняги, у которой родители погибли в Освенциме, сёстры в Бухенвальде, братья в "рабочих отрядах", а сама она пережила два концлагеря и марш смерти... источник Источник указан не совсем полно; см. "Personal Reflections"/ "JUDY (WEISZENBERG) COHEN"
Дряннов: Bookworm пишет: Их к этому "призвали" листовки немецких оккупантов "Все жиды города Киева и его окрестностей должны явиться в понедельник 29 сентября 1941 года к 8 часам утра на угол Мельниковской и Дохтуровской (возле кладбищ). Взять с собой документы, деньги, ценные вещи, а также теплую одежду, белье и проч. Кто из жидов не выполнит этого распоряжения и будет найден в другом месте, будет расстрелян. Кто из граждан проникнет в оставленные жидами квартиры и присвоит себе вещи, будет расстрелян.* но. Но потом их призвали прийти, дабы не создавать проблем, сами местные раввины (хотя они понимали всё безысходность ситуации) ВерBookworm пишет: Прочтите "Бабий Яр" Анатолия Кузнцова А Вам рекомендую почитать материалы Чрезвычайной Государственной комиссии по по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и причинённого ими ущерба гражданам, колхозам, общественным организациям, государственным предприятиям и учреждениям СССР, чтобы ещё раз понять, что евреи, уничтоженные нацистами в Бабьем Яру, по гражданству были всё-таки советскими людьми. Холокост никто не отрицает, он был. Но "выпячивание" исключительности уничтожения одной нации нацистами ничего хорошего не принесёт. Как историк скажу -славян всё же погибло побольше, чем евреев и уж тем более цыган. Одних военнослужащих РККА, НКВД, РККФ славянских национальностей погибло более 6 миллионов человек (это 83% всех безвозвратных потерь в войне) .
Bookworm: Дряннов пишет: Но потом их призвали прийти, дабы не создавать проблем, сами местные раввины (хотя они понимали всё безысходность ситуации) Во первых раввины их не добровольно "призвали" "В конце сентября 1941 г. зондеркоманда захватила девять ведущих раввинов Киева и приказала им обратиться к киевлянам со следующим воззванием: "После санобработки все евреи и их дети, как элитная нация, будут переправлены в безопасные места..." источник Не нужно обладать богатой фантазией, чтобы представить себе, как с раввинами обращалась зондеркомманда ... Во вторых почему Вы так уверены, что "понимали" ?! (Нееврей) Анатолой Кунецов, который сам подростком пережил немецкую оккупацию Киева отметил "Когда вышел (немецкий) приказ, девять евреев из десяти слыхом не слыхали о каких-то фашистских зверствах над евреями. До самой войны советские газеты лишь расхваливали да превозносили Гитлера — лучшего друга Советского Союза и ничего не сообщали о положении евреев в Германии и Польше." Дряннов пишет: что евреи, уничтоженные нацистами в Бабьем Яру, по гражданству были всё-таки советскими людьми Ещё раз повторяю: немцы убили их именно как евреев, а не советских граждан. А украинские полицаи, активно в расстреле учавствовавшие, тоже имели советское гражданство, как впрочем краснодонский палач Солоковский и его сообщники Дряннов пишет: Холокост никто не отрицает, он был. Но "выпячивание" исключительности уничтожения одной нации нацистами ничего хорошего не принесёт. Как историк скажу -славян всё же погибло побольше, чем евреев и уж тем более цыган. Так Вы историк ? Тогда позвольте привести Вам вывод другого историка - Эмиля Факенгейма, который пережил Заксенхаузен о том, в чём заключается исключительность Холокоста. Во первых "Окончательное Решение" преследовало цель убить всех без исключения евреев. Одержи Гитлер победу выжили бы только евреи, которым удалось бы скрыть свою настоящую национальность. Прочие же "неарийцы" подлежали лишь "частичному" уничтожению, а остальных предполагалось "всего лишь" навеки поработить и даже "оседлых" цыган Гиммлер приказал не трогать. Во вторых Холокост не являлся средством для претворения какого-нибудь "рационального " (политического или экономического) плана, а скорее сам по себе представлял самоцель нацистского режима, имевшей преимущество даже перед военной победой, поэтому даже последние оставшиеся ресурсы нацисты использовали для уничтожения евреев, а не военных действий. Летом 1944 года, когда союзники успешно высадились в Нормандии и рвались к Парижу, командующий немецкой обороной маршал Роммель (между прочим сам одержимый юдофоб и военный преступник) попросил Гитлера направить во Францию подкрепления- использовав для этого поезда, которые должны были отравить в Освенцим венгерских евреев, но фюрер ... дал отказ. В итоге союзники взяли Париж, ускорив крах Третьего рейха, а сотни тысяч венгерских евреев погибли в Освенциме. Этот факт приведён в книге Денниса Прейгера и Джосефа Телушкина "Почему евреи ? Причины антисемитизма". В третьих большинство нацистских преступников, осуществлявших "Окончательное Решение" были не извращёнными садистами, а заурядными, порою даже вполне интиллегентными личностями, которые днём убивали женщин и детей, а вечером читали Гётте и слушали Бетховена. Ни один из прочих геноцидов за историю человечества не имел все три упомянутых признака. P.S. Я буду очень занят в ближайшие дни и к сожалению не смогу и далее учавствовать в нашей дискуссии. Если Вы всё ещё со мною не согласны, то опровергните Анатолия Кузнецова, Денниса Прейгера и Эмиля Факенгейма. А ещё лучше вдумайтесь в последние слова статьи на которую я уже дал ссылку. "Jews do not need to compete in a morbid contest as to who has suffered the most in history. It is important, however, to explain why the Holocaust is a unique part of human history." Что значит "Евреи не нуждаются в том, чтобы принять участие в зловещем споре, кто больше всех страдал в истории. Важно всего лишь обьяснить, в чём заключается искючительная роль Холокоста в истории человечества"
Дряннов: Bookworm пишет: Если Вы всё ещё со мною не согласны, то опровергните Анатолия Кузнецова, Денниса Прейгера и Эмиля Факенгейма. Я с Вами не согласен по одной причине. Моё мнение очень простое - все народы равны. "Богоизбранных" и "особенных" наций не существует. Такие нации (которые начинают о своей исключительности вопить) плохо заканчивают. А такие "историки" как Кузнецов, Прейгер и Факенгейм для меня не авторитет, так как их мнение СУБЪЕКТИВНО, потому что ОБЪЕКТИВНОГО мнения Вы нигде не найдёте. А теперь будет очень ЗЛОЕ высказывание . Вы считаете, что главной целью победы нацистов было уничтожение евреев и цыган? Прискорбно... А может Адольф Алоизыч свою ненависть к определенной нации главной целью сделал (кстати в своей книжонке "Моя борьба" он об этом писал, но причина была другой)? Может гансы просто не хотели платить своим кредиторам? Как их их предки, крестоносцы - ростовщикам? Германия в итоге по счетам платит Израилю, не так ли? Вот к чему привели просроченные НЕПЛАТЕЖИ по кредитам... И ещё вопрос - а почему за всю историю Холокоста было лишь одно УДАЧНОЕ восстание в Собиборе, да и то под руководством гражданина СССР Печерского? а в остальном была лишь покорность и нежелание сопротивляться. Однако были и другие люди: советские воины - Лазарь Паперник, братья Вайнрубы, Давид Драгунский и многие другие евреи-солдаты - выбравшие путь борьбы.
Bookworm: Дряннов пишет: Моё мнение очень простое - все народы равны. "Богоизбранных" и "особенных" наций не существует. А причём здесь "богоизбранность" ? Это Гитлер "избрал" нас для полного уничтожения Прискорбно... Может гансы просто не хотели платить своим кредиторам? Как их их предки, крестоносцы - ростовщикам? Германия в итоге по счетам платит Израилю, не так ли? Вот к чему привели просроченные НЕПЛАТЕЖИ по кредитам.... А Вам не кажется, что немцы евреям не тем заплатили за 1000 лет безвозмездного служения Германии ?! Несмотря на все притеснения и погромы они всегда оставалисч её преданными гражданами- во время одной лишь Первой Мировой Войны в немецких окопах сражались 100 000 евреев, 12 000 погибли, 35 000 получили награды за храбрость. источник У одного такого награждённого за храбрость немецкого еврея потом родилась дочь. Её звали Анне Франк ... А теперь ещё раз досвиданья
Gost: Bookworm, ty gnusnyj provokator. Delitj pogibwih po nazionaljnostjm - eto novoe tecenie nazisma. Ty ewjo predlozi vykopatj i pohoronitj evreev otdelno. Kak ty dumaew, kakie chuvstva vyzyvajut tvoja pisanina u slavjan? A nashi dedy pogibli ne kak evrei? eto luchwe, chem pogibli by kak evrei? Tebe estj razniza kto tebja zadavit mersedes ili zaporozec ? Kogo budet boljwe zalko ? Effekt ot tvoego gnusnogo nytja budet prjamo protivopolonyj - vas nachnut nenavidetj dae te, kto byl ravnodushen. Pogibli ne evrei, pogibli ljudi. I tragedija byla ne boljshe i ne mehjwe chem gibel belorusov naprimer. Toljko oni ne znali, chto pogibli kak belorusy.
Дряннов: Bookworm пишет: А Вам не кажется, что немцы евреям не тем заплатили за 1000 лет безвозмездного служения Германии ?! А я и мел в виду, что немцы платить не хотели. И ещё если немцы уничтожали евреев, как народ, а не как граждан определенных стран, выходит и что немцев-нацистов войска союзников уничтожали как немецкий народ, а не как нацистов. Такая вот загогулина
Tanaka: Дряннов пишет: И ещё если немцы уничтожали евреев, как народ, а не как граждан определенных стран, выходит и что немцев-нацистов войска союзников уничтожали как немецкий народ, а не как нацистов. Кирилл, ну все-таки не передергивайте. Есть разница в уничтожении солдат вражеского государства, имеющих в руках оружие, и беззащитных женщин и детей. Евреев уничтожали как евреев. Русский мог купить жизнь ценой предательства, например, а евреи - предавай не предавай, путь один. Но в целом я согласна с Гостем, разве что не стала бы считать высказывания Книжного червя провокацией. такие взгляды давно знакомы и, увы, среди евреев довольно распространены. и приведенная фраза очень характерна. Bookworm пишет: "Евреи не нуждаются в том, чтобы принять участие в зловещем споре, кто больше всех страдал в истории. Важно всего лишь обьяснить, в чём заключается исключительная роль Холокоста в истории человечества" Это чистое лукавство. Мы, мол, не говорим, что мы как-то собенно страдали, что вы! Мы только говорим, что наша история исключительна и неповторима. (У слушателя сразу возникает вопрос, чем именно исключительна. Ответ один: нашими исключительными страданиями. Круг замкнулся.) Просто прелесть, правда?А мне казалось, что важно всего лишь объяснить, что вообще никаких людей нехорошо притеснять и тем более нельзя убивать. И какая разница для нормального человека, по причине чего убивали невинных людей – потому что евреи, или потому что жили в Хатыни, или потому что родные были коммунисты (нацисты, салашисты, усташисты, бандеровцы, дворяне, кулаки и т.п.)… Хотя, конечно, о геноциде евреев говорить надо, как и обо всех других геноцидах, массовых и немассовых убийствах. А не как об исключительном явлении. Просто сайт посвящен в основном МГ, а в ней еврейский вопрос не стоял. Но если кто-то хочет, пусть помещает материалы, мы разве против? Однако исключительность Холокоста - не наша тема. Единомышленников вербовать не тут надо.
полная версия страницы