Форум » Злодеяния врагов » Холокост » Ответить
Холокост
Bookworm: "Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан. Солдаты Киевского Подполья Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг позаимствованны ? "Советские граждане", "мирное население", "киевляне". Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы" Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду. В конце концов жертвы Чёрного Ужаса тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов"
Olga: гость пишет: Ни в коем случае. За смерть каждого человека, независимо поляка еврея или русского фашисты должны заплатить по общечеловеческим законам. И если кто-то избежал этой кары, то это и есть самая большая несправедливость послевоенного времени! Иозеф Менгель умер 7 февраля 1979 года в Бразилии во время купания в море - у него случился инсульт.
Старый Игорь: гость пишет: Если использовать для сожжения человека хотя бы 1 литр условного топлива, например керосина, то получается миллион литров керосина! И это в условиях острой нехватки топлива для фронта. Если перевести в условные сухие дрова, то в Польше леса только сейчас должны начать колоситься. Я живу в 7 километрах от нацистского концлагеря Клоога. В нём было уничтожено тоже немалое количество людей , большое количество из которых были евреи . На мемориальных фото видно, что после освобождения Эстонии на территории лагеря сохранились штабеля из брёвен и людей, проложенных слоями. При приближении Красной Армии трупы пытались таким образом сжечь. Но, видимо это не такая простая задача, если им это так и не удалось.
Nikolai: После высказываний президента Ирана отрицающих Холокаст, Институт Подводной Археологии Польши провёл исследование окружающей почвы там где были Майданек и Треблинка. Тех, кого этот вопрос интересует, почитайте их отчёт. Они нашли как минимум два массовых захоронения ранее не обнаруженых. Интересно состояние останков. Они подтверждают показания на эту тему Рудольфа Хёсса, последнего коменданта Освенцима, он много говорил о экологических проблемах связанных с массовыми погребениями. В середине войны пришел приказ из Берлина кремировать все прежде некримированные трупы, что бы ничего не осталось. Поэтому эсэсовцы начали разкапывать массовые захоронения и сжигать останки. При Хёссе один эсэсовский офицер наблюдающий об этом промолвил - Невероятно, как в сказке. Другой добавил - Как в сказке из ада! Операция по проведению геноцида против евреев а Польше и близлежавших территорий называлась Операция Рейнард. По послевоенным воспоминаниям эсэсовцев, кроме отпетых фанатов этим делом заниматся никто не хотел, эсэсовцы думали, что принимающие участие в геноциде сами потом будут убиты, поэтому из эсэсовцев на службу в лагеря смерти попадали те, кто ничего не знал, штрафники, и те, кто не имел связей. Руководителями были бывшие медицинские сотрудники, которые приняли участие в нацистской программе по убийству в дущегубках немецких калек и душевнобольных ещё в 1935м году. После массового подега из Собибора в Октябре 1943 года, нацисты закрыли этот лагерь и всех, кто работал в дущегубками разжаловали, якобы за побег, и отправили в Югославию воевать против партизан, где большенство погибло. Когда одного такого спросили, почему он оставался в пекле партизанской войны в Югославии и не пытался вернуться в Германию или во Францию, он ответил, что нацистское руководство хотело их всех сожжечь и он боялся что если он вернется во Францию или в Германию, то его Гестапо арестует под каким нибуть предлогом и расстреляет.
Olga: Николай, спасибо! Интересная информация! Я не могу понять, как Менгеле остался в живых и дожил до старости! А как же прославленный Моссад, самая грозная разведка в мире! Это все равно, что расписаться в собственной профессиональной несостоятельности - не найти, не наказать этого злодея!
Nikolai: Тут по разному. Некоторые ключевые работники лагерей смерти пропали без вести, как Соликвский. Их отправили воевать в Югшославию и они дезертировали в горы. Убили их партизвны? Им удалось уйти? Никто не знает. В добавок к этому, хотя ВОВ закончилась, всякие дела вовсе нет. Так например, Фарбен ИГ, который выпускал пресловутый Циклон Б, который продавали нацистом втридорога по типичному богатому государвстенному военному заказу, Фарбена лишили этой фабрики, и она перешла в Чешские руки, и до сих пор выпускает Циклон Б для его оригинального предназначения, фумигировать амбары от грызкнов, только теперь продукты линии Циклон называются Ураган, Ураган 1, Ураган 2 итд. Противотанковые установки Хетцер, которые для Вермахта выпускал завод Шкода, он продалжал выпускать, но уже под другим названием и до 1954года эта установка продавалась по заказу Швейцарии и стран Южной Америки. На Западе ходил полу миф об организации ОДЕССА. якобы организация бывших офицеров СС, которые помогали своим и убивали охотников за нацистами. Согласно последним историческим исследованиям, ОДЕССА это миф и нет следов что бывшие нацисты кого то убивали. Тем не менее остались следы сети бывших нацистов, которые сразу после войны доставали розыскиваемым нацистам деньги, фальшивые документы и помогали им покинуть Европу. Ну и тут сложнее. На кануне холодной войны обе стороны активно вербовали бфвших нацистов как и учёных так и специалистов по безопасности. Все знают, что Амеиканцы взяли себе ракетчика Фон Брауна и что он на них работал. Мало кто знает, что Уго Шмейсер, изобретатель известного пистолет-автомата, был вывезен а СССР и там отлаживал массовое производство Калашниковых. Но и тут сложнее. На равне с бывшими Союзниками, немцами активно интересовались развивающиеся страны Южной Америки и Арабского мира. Египет интересовала ракетная технология, и при посредничестве Испании и бывших эсэсовцев они активно вербовали немецких ракетных инжинеров и ученых для рабоиы в Египте уже при Насере. Страны вроде Аргенины тоже привлекали бывших нацистов в качестве военных инстркуторов и советников, особенно в области авиации. И тут ещё один виток сложности. В отличае от Русских, которые друг на друга готовы с вилами идти во имя своих политических убеждений, послевоенные власти и ГДР и ФРГ активно судило бывших нацистов за преступления против немцев и укрывало их как могло от гнева Союзников. Немецкий адмирал, который командовал немецким подводным флотом был осуждён Нюрнбергским судом, отсидел десять лет, и вернулся в чине адмирала во флот ФРГ, в качестве советника восстанавливать подводный флот. Бывший представитель следователь Гестапо в Освенциме стал гланым дознателем в ШТАЗИ, КГБ ГДР. Бывшие офицеры Вермахта принимались в вооруженные силы ГДР и когда они выходили на пенсию, им зачитались годы военной службы от 1933 до 1945 годов. В ФРГ был скандал из за выплаты пенсий бывшим эсэсовцам, но пенсии не прекратилисью В добавок ко всему этому, в ФРГ после войны была Организация Гелена, которая првлекала бывших эсэсовцев и Гестаповцев создавать спец службы нового ФРГ. Технически они были под контролем Союзников, на деле эти люди служили Германии и ставили интересы Германии выще интересов Союзников и уже тогда стремились к воссоединению двух Германий. Поэтому тут не просто, МОССАД против кучки военных преступников, в этот процесс были вовлечены спецслужбы и интересы самых разных государств, и некоторые нацисты были на вес золота для их новых покровителей, которые не жалели средств для их укрытия. Сам Менгеле не был серъёзным ученым, но у него скорее всего были связи с уцелевшим нацистским руководством и это делало его ценным человеком для тех, кто его укрывал. Когда Израильтяне искали след Менгеле в 1960е годы, то они вышли на немецкого иммигранта механика, который за вознаграждение обещал их вывест на Менгеле. Прежде чем они смогли с ним встретится, его убили в его гараже, просверлив ему голову дрелью. Убийство не было раскрыто. Кто это сделал, кто то из немецкой общины или сотрудники спецслужбы укрывающей Менгеле, совсем не ясно.
Olga: Сразу вспомнился фильм "Марафонец" (Marathon Man). Помните этот фильм? Такая же потрясающая история о бывшем фашистком изверге, только у Вас факты. У Менгеле наверняка были знакомые и покровители, которые ему помогли, с этим согласна. Вот что пишет Википедия: "Попытки найти Менгеле, чтобы предать его суду, не увенчались успехом, хотя, по утверждениям Рафи Эйтана и ещё одного из ветеранов «Моссада» Алекса Меллера, они выследили Менгеле в Буэнос-Айресе во время проведения операции по похищению Адольфа Эйхмана, но захватывать его одновременно с Эйхманом или сразу же после захвата последнего было слишком рискованно". Как-то очень расплывчато звучит, неубедительно.
Nikolai: Ольга, Марафонец был остросюжетный фильм о нацистском преступнике. У создателей фильма не было знаний или воображения показать истинную чудовищность медицинских преступников, да и они на классику не претендовали. Что можно сказать о нацистских врачах? Это были в основном заурядные врачи, которые кинулись в крайности Нацистской партийной линии так как не были способны конкурировать со своими коллегами в научном труде. Тут интересный процесс. Самую грязную карательную работу по истреблению Еврейского населения на Западе, и Советского населения на оккупированной Советской территории (так аккуратнее, потому, что на Западе и на Востоке нацисты соблюдали разный режим, и то что творилось в СССР было запрещено карателям на Западе. Пытать диверсанта на допросе во Франции можно было только по разрешению из Берлина. На Востоке пытать и вешать можно было по личному усмотрению тлько за исключением радистов и настоящих разведчиков которые интересовали немецкие службы). Короче в положении истребителей населения оказались обычные немецкие полицейские под руководством начальников криминальной полиции. Почему так получилось. Артур Небе был карьерист, который хотел выйти во внктренний круг руководителей СС, но он не был "старым товарищем" в нацистской партии и в этот круг не входил. По этому он взялся за истребление цыган и начал заниматся истреблением душевнобольных. За эту деятельность его поставили в руководство СС начальником криминальной полиции. Его заместителем был Христиан Вирт. Он был следователем криминальной полиции, у которого не было профессиональных перспектив и он отличался жестокостью на допросах. Тут надо заметить, что бить уголовников (желательно) на допросах была общепринятая практика во всем мире в 1920-1930 годы, тут не только НКВД и Гестапо, тут и США и Великобритания, Франция итд. Тут он вместе с Небе подключился к этому делу и организовал душегубку в одной из первых психиатрических больниц. Вдруг у него появился кабинет и он стал начальником. Потом его перевели организовывать истребление евреев в Треблинке, Майданеке и Собиборе. Фотографии я выставить тут не могу, но это был огромный человек с лысеющим крупным лбом, с учами и носящий очки. Он был алкоголиком и по воспоминаниям, его боялись не только украинские конвоиры, но и сами эсэсовцы, из рядовых и младших офицеров. За побег из Собибора его повысили и переправили в Югославию боротся против партизан, где он либо погиб во время уличного боя либо был застрелен на улице. Если Вирт и Небе стали мясниками, что бы выбится в начальники, то у Эйхмана и нацистских врачей преступников положение среди нацистской партийной элиты было похуже. Была настоящая верхушка которая стояла у власти в СС. Гиммлер, Гейдрик, потом Кальтенбрунер, который и привёл Эйхмана в СС. Эйхман же был чудаковатый "Наш специалист по еврейскому вопросу", как его смеясь охарактеризовал Гиммлер на совещании. Когда Эйхмана приняли в СД, его поставили вести дела с Сионистским движением (которое боролось против Великобритании за право эигрировать в Израиль). Антисемитизм нацистов на самом деле было очень сложным явлением, который в конце концов стал геноцидом. Тут надо сказать, что в Европе веками стояла традиция антисемитизма, и нацисты просто заимствовали колониальные порядки других держав, рабовладельчесие нравы Американского Юга, и довели традиции Европейского антисемитизма до крайности. Так например, обычай заставлять евреев носить желтые шестиконечные звёзды был заимствован из средневекового Ватикана. Если некоторые зажиточные граждане Великобритании, Австрии, и Франции про себя думали или обсуждали как хорошо было бы "Избавится от них" или "Отправить их на какой нибуть остров", то нацисты создали фетиш из "Культуры золотого века Европы" (Вагнер итд) и на самом деле решили избавится от еврейского населения в Европе и Востоке, то, что они считали своими будущими колониями, на подобие колоний Английских, Испанских, Португальских. Своим Холокастом нацисты настолько опозорили ценности довоенной консервативной Европы, что они после войны стали другими. Отношения нацистов к еврейской общине тоже менялось. Сначала нацисты хотели вытолкнуть евреев из Германии, но не все хотели ехать и иммиграционные квоты других стран всех не могли принять. Нацисты вели переговоры с Сионистами о возможной еврейской миграции в Пелестину, и по некоторым данным Эйхман встречался с молодым Бегином. Исорики этого не отрицают, но переговоры ни к чему не привели. Нацисты пытались вести переговоры с Ганди, что бы подняитт анти-Британское восстание в Индии, но Ганди дал им очень сильный отпор. Потом нацситы пытались переселить евреев на Мадагаскар у берегов Африки. Из всех этих планов ничего серъёзного не получалось, и на деле нацисты начали вымогать деньги из евреев, которые пытались бежать из Германии и Австрии. Интенсивность еврейских погромов в Гепмании начала рости в пропорции с накалением обстановки Германии против Англии и Франции. По мере того как Черчиль наращивал морскую блокаду Германии и начинал бомбёжки, усиливались еврейские погромы в Германии. Евреи были своего рода заложниками, в еврейской общине в Англии и США были даже голоса, что воевать против Германии нельзя потому, что погромы дойдут до открытого убийства. Беда быда в том, что Западноевропейским державам было мякго говоря безразлично к положению еврейской общины в Германии. Представители еврейских общин просили Черчиля что бы Англо-Американцы бомбили газовые камеры и лагеря смерти что бы приостановить истребление людей. Английская авиация отказалсь на том основании, что это напрасная трата боеприпасов и напрасный риск боевой техники, что при любой такой бомбёжке пострадают сами заключённые лагерей, и что для победы важнее бомбить немецкие города и разрушать немецкую промышленность. Лагеря смерт никто никогда не бомбил и один из еврейских общественных деятелей повесился в знак протеста против равнодушия Английских властей. Еврейских беженцев не принимали в США и Англии и нелегальных еврейских бкжнцев депортировали из Франции обратно в Германию. После войны Запраду стало стыдно и начали принимать законы о защите беженцев от депортации. В 1944 году Гиммлер видел конец войны и отдал приказ Эйхману "Перестать травить их", надеясь остатся у власти в послевоенной Германии, но Эйхман вышел из под контроля и продолжал геноцид до самого последнего. Положение нацистских врачей которые проводили эксперименты над людьми было ещё ниж положения Эйхмана в нацистской иерархии. Кто-то в нацистской верхушки дал зов применять заключенных конц-лагерей на тяжелых работах и демонстрировать суть "низших рас" используя этих людей в медицинских экспериментах. На этот зов откликнулись некоторые врачи которые были убеждёнными нацистами. Остальные конвоиры считали потобные эксперименты всего только разновидность лагерных пыток, сами же врачи относились к этому делу с серъёзностью идиотов исполняя партийное задание. Нюрнбегский процесс над нацистскими врачами преступниками длился с Октября 1946го по Апрель 1949го года. Под судом было 23 врача, 22 мужчин одна женщина. Было вынесено 7 смертных приговоров, включая личного врача Гитлера, суд оправдал шестярых, четверо получили пожизненное заключения, включая командующего медицинским корпусом СС, шесть получили срока от 10 до 20 лет лишения свободы. При суде медицинская коллегия врачей рассмотрела научную деятельность под эгидой которой проводились эти эксперименты. Они установили, что эксперименты были ненужные. Врачи которые проводили эти эксперименты были нгезнакомы с научной деятельностью в их отраслях, включая предидущие эксперименты. Ученые в других странах вывели такие-же данные экспериментируя над животными или анализируя случаи из медицинской практики. Значительная доля этих врачей преступников имели связи с Гитлером или Гимлером и получили работу экспериментировать над людьми по блату. Некоторым врачам которые служили в СС это деятельность была навязана приказом старшими офицерами. По материалам этого процесса была издана книга, Doctors From Hell, by Vivien Spitz, там фотографии всех подсудимых и краткие описания кто они были, чем занимались, а так же заметки о процессе и транскрипции показаний.
Olga: Nikolai пишет: Ольга, Марафонец был остросюжетный фильм о нацистском преступнике. У создателей фильма не было знаний или воображения показать истинную чудовищность медицинских преступников, да и они на классику не претендовали. Что можно сказать о нацистских врачах? . Вот с этим, пожалуй, не соглашусь. Я считаю этот фильм как раз классикой... детективного жанра, не исторического, разумеется. А классикой фильм делает отличный состав актеров. Да что там отличный, великолепный! Доктора Кристиана Зелля, фашисткого изверга, играет Лоренс Оливье - один из величайших актеров 20 века (не я так говорю, Википедия))! Потрясающе играет! Все оттенки и ньюансы мерзкой души, все в глазах - жестокость, трусость, жадность, ненависть! Дастин Коффман тоже хорош в роли студента-марафонца, втянутого благодаря старшему брату в мир "преступлений и наказаний". Мне фильм понравился. Ваш текст очень интересно и познавательно было прочитать!
Nikolai: Уважаемая Ольга! Фильм, действительно был высококачественный, его до сих пор регулрно играют по Американскому телевидению. Я даже забыл, что там Лоренс Оливие играл. Правда он сыграл нацистского изверга ярко, по Шекспировски, а военные прступники из реальной жизни зачастую люди со сломаной волей и искалеченые пережитым. Или наоборот, люди "обычные" которые сделали ошибку, загремели, и не раскаиваются считая себя обиженными. Так например, в Руанде были две монахини, уже пожилые женщины, которые сообщили "своим" соплеменникам, церковь где пытались укрытся жертвы геноцида. Толпа облила бензином церковь и сожгла заживо 25 или 50 человек. Монахинь вывезли в Бельгию, где их судили и они получили по 25 лет. Их никто не пытал, естпественно, и кроме той одной подлости, они никому ничего похого вроде не делали. Но на суде они так вызывающе себя вели, не прояаляли никакого раскаяния и выглядиле гораздо отвратительней большенства нацистских преступников на фотографиях. Правда до них ещё не доходило, что всё свою остальную жизнь они проведут в тюремной камере, и что это на самом деле значит. Я думаю, что реального фильма о военных преступниках не было сделано, и о нацистах уже не будет.
Olga: Николай, мне сразу вспомнились ирландские монахини, издевавшиеся над поступавшими под их опеку детьми - громкий был скандал, когда ставшие взрослыми жертвы начали выступать с обвинениями. Везде, оказывается, одно и то же, весь спектр, от геройства до низости, и в монастыре в том числе. Для реальности, я думаю, есть документальные кадры, а кино - это все-таки искусство, тут свои законы. Если бы показали в фильме все в точности так как было на самом деле, Вы тут точно заметили, на нацистов и предателей было бы скучно смотреть - серые личности в большинстве своем. Есть психологи, специализирующиеся на особо опасных преступниках. Они пытаются докопаться до причин, уловить логическую цепочку, которой следовл преступник и пришел к оправданию своих злодеяний. Но есть среди преступников и просто больные, так Йоркширский патрошитель был шизофреником.
Nikolai: Уважаемая Ольга! Линия между психически больныи и здоровым человеком это оттенки серого цвета. На Западе, щизофрения описывает целый ряд самых разных расстройств когда психика не работает. Люди слыщат голоса, могут пробовать цвета и слышать звуки, испытывают чуства и отношения к неодушевленным предметом, конечная стадия - психоз, это когда человек не воспринимает и не реагирует на окружающую ссреду вообще. Один только из этих заболеваний, это диагноз шизофреник параноик, человек боится за свою жизнь и от него кто нибуть может пострадать если он от страха будет защищать себя, и таким не до оправданий своих поступков, если они верят, что из телефонной трубки сейчас выскочит черт и оторвет им голову. Шизофрения одна из самых непонятых психических заболеваний. Тем более, что в СССР к жизфреникам приписывали людей, которые не хотели или не могли жить как все или впмсыватся в коллектив. Для этого был даже изобретён диагноз, вялая шизофрения. Общепринятое определение психологического здоровья - это способность "Любить и Работать". Способность быть счастливым в коллективе туда никак не входит. Западные аналитики ещё с Фрейда любили анализиовать истоиические случаи, но не имея живого человека под наблюдением, псизиатрический диагноз не поставить. Эио не серъёзно и не научно. Психологи которые занимаются опасными преступниками, они докапываются до глубоких причин только в кино. В реальной жизни они берут описи на местах где совершались жестокие преступления и задают серии стандартизированых вопросов (сотни, тысячи) пойманым преступникам. Потом они коррелируют место преступлеия с биографией реступника. Занимаясь уже этим как минимум 30 лет, на вашем месте преступдения жерсте голову повернули к стенке, что с ней сделали, как была сложена одежда. Отдел Аналитиков Поведения на основе базы данных вам скажет, что вероятный убийца работает сварщиком, женат или живет один или с мамой, итд итп. Монастыри это не то, что кажется. В странах азии, в развивающихся странах, даже в Италии и Испании бедняки идут в священники и в монахи ради крова наж гловой, одежды, и регулярного питания. Они не обязательно верующие или ярые верующие, В тихоря они иногда нарушают священные обеты. Католическая церковь играет уникальную роль в мире. Католические страны, Польша, Италия, Ирландия, Страны Латынской Америки, выроботали некоторую общую культуру, как и страны бывшего социалистического лагеря, Английские колонии, Французкие колонии в Африке, и США. Канада, Австралия. Есть так называемое католическое воспитание. Для этого у них есть свои школы. Если родители думают, чо ценности Западной культуры это моральное разложение, то католические школы это альтернатива другим школам. Там будет упор на математику и точные предметы и не будет обсуждатся ничего нетрадиционное. Монахи и монахини, котрые там работают до последнего времени могли наказывать учеников ударами линейкой по ладошкам. Католические школы пропагандируют ценности не занимаься любовью до бракосочетания, сремятся к запрету аборта, преподают теорию создания Богом на равне с эволюцией Дарвина. Катлическая церковь гордится, что вела образование уже 300+ лет. Осноная проблема с Католической цервью не то, что мрнахини студентов били, я про скандал в Ирландии ничего не знаю, а то, что священники иногда вступают в половые отношения с мальчиками. Долгое время церковт об этом умалчивала, укрывала виновных священников и переводила их из одного прихода в другой, а католические приходы ро всему миру. Совсем недавно Папа Римский издал укказ, по котрому виновные священники будут выдаватся полиции и церковь будет кооперировать с властями.
Olga: Nikolai пишет: Осноная проблема с Католической цервью не то, что мрнахини студентов били, я про скандал в Ирландии ничего не знаю, а то, что священники иногда вступают в половые отношения с мальчиками. Долгое время церковт об этом умалчивала, укрывала виновных священников и переводила их из одного прихода в другой, а католические приходы ро всему миру. Совсем недавно Папа Римский издал укказ, по котрому виновные священники будут выдаватся полиции и церковь будет кооперировать с властями. Николай, я живу не в Ирландии, а в Англии, но это недалеко. :) В монастырях детей не просто били линейкой, над ними издевались. Был случай, когда за провинность девочке ошпарили кипятком руку, таскали за волосы и пр. Не говоря уже о словесных унижениях. Об этом здесь много писали. А еще были монастыри, куда ссылали "согрешивших" девушек (последний закрылся в 60-х). Там все было очень похоже. Есть фильм, снятый на основе реальных событий с реальными именами героинь "The Magdalene Sisters"http://en.wikipedia.org/wiki/The_Magdalene_Sisters. В фильме повествуется о жизни девушек, отправленных в такой дом, об их дальнейшей судьбе. Священники педофилы - это уже другая история и тоже на совести католической церкви.
Olga: Nikolai пишет: Линия между психически больныи и здоровым человеком это оттенки серого цвета. На Западе, щизофрения описывает целый ряд самых разных расстройств когда психика не работает. Люди слыщат голоса, могут пробовать цвета и слышать звуки, испытывают чуства и отношения к неодушевленным предметом, конечная стадия - психоз, это когда человек не воспринимает и не реагирует на окружающую ссреду вообще. Один только из этих заболеваний, это диагноз шизофреник параноик, человек боится за свою жизнь и от него кто нибуть может пострадать если он от страха будет защищать себя, и таким не до оправданий своих поступков, если они верят, что из телефонной трубки сейчас выскочит черт и оторвет им голову. Шизофрения одна из самых непонятых психических заболеваний. Тем более, что в СССР к жизфреникам приписывали людей, которые не хотели или не могли жить как все или впмсыватся в коллектив. Для этого был даже изобретён диагноз, вялая шизофрения. Общепринятое определение психологического здоровья - это способность "Любить и Работать". Способность быть счастливым в коллективе туда никак не входит. Не совсем так. Психоз - это потеря связи с реальностью, т.е. полностью искаженное представление о реальности, к симптомам могут относиться галлюцинации и иллюзии, изменение личности человека.
Nikolai: Ольга, Аааа, вот откуда Вы про Нур Инаят Хан Смотрели! Понятно. Почитайте про Одетту Уилльямс (Odetta Williams) из той же группы. Она была официальная Английская героиня и у неё зашибись история, как она в лагере выживала и как она из плена вышла. В добавок ко всем известным скандалам которые затрагивают католическую церковь, она так-же сделала и делает очень много полезного для бедных, особенно в странах Африки и Латынской Америки. Основная масса нелегальной миграции в США это население из Мексики и стран Латынской Америки. Католические организации их легализируют в судах. Во времена гражданских войн в Центральной Америки, они организовали движени е убещища и нелегально переправляли беженцев в США. В Африке и Латынской Америке они предоставляли и предоставляют социальное обесречение для нищих, включая медицинское обеспечения для беременных женщин и новорожденных. В силу этого, Католичество сейчас самая распростронённая ветвь христианства в развивающихся странах Африки и Латынской Америки. Сечас они конкурируют против баптистов и мусульман, которые тоже активно посылают миссионеров и организовывают образование. В посдедних выборах Папы Римского, все ожидали, что выберут Африканского епископа из Нигерии. Но у Ватикана своя политика. В Европе есть своя традиция католических политических партий ещё с 19 века. Они отстаивали католичество от протестанства а потом, от воинствуэщего атеизма, как красных так коричнево-черных. Они оригинальные оранжевые - цвет их рубашек в столкновениях с нацистсикми штурмовиками. Они поддерживали Германию в первую мировую войну, Конституцию во аремя Веймарской республики. После договора с Гитлером Папа Римский запретил политический католизм в нацистской Германии, но были отдельные священники котрорые ещё до войны своим прихожан посвещали в то, что делают нацисты с циганами и инвалидами и осуждали нацистскую партию, за что самые влиятельные из них были посежены в концланеря и там казнены. В время второй мировой войны опальные священники Германии были пацифистами и может быть были связаны с движением дезертиров. В Германии было подпольное движение, которое помогало немецким солдатам дезертировать из армии и жить нелегально на оккупированной немцами территории (переправлять из Германии по моиму у них не было связей). Была община дезертиров, которая скрывалась в Альпах. В 1944 году их накрыли и уничтожили. Их лидером был парень, который с детства слушал Американский Свинг (нацисты против этогй музыки боролись как против разврата молодежи), жил свободно в подворотнях среди себе подобных подростков и с самого начала избегал апрмию и гитлерюгенд. После войны немцы (одно из проявлений немецкого популярного патриотизма тех времён) его не любили и не принимали нигде на работу. В конце концов его устроили на работу в Амркианском секторе торговать Американскими автомобилями. Насёт шизофрении, по самым последним данным, это заболевание непреклонно ведёт к психозу. От психоза лечат, но после каждого раза, психика становится всё слабее и вывести из него всё труднее. Сами симптомы шизофрении это симптомы пре-психозного т.н. Продромального состояния. Цель самых новых методов лечения это растянуть продромальное состояние пациента как можно дольше. С традиционной терапеей, у человека есть 3 - 5 лет до первого психоза от начала симптомов. Спиртное, нервотрёпка, как человек относится к своим симптомам, ускоряют этот процесс. Сейчас психиатры надеются растянуть этот срок на 10+ лет, но этим новым протоколам лечения меньше трёх лет, поэтому результаты пока не ясны.
Nikolai: В данный момент, сейчас, в Германии проходит судебный процесс против Джона (Ивана) Демянюка за преступления, который он совершил служа эсэсовцам в время второй мировой войны. Процесс достаточно интересный, вызовший реакцию правительства Украины, но о нём на сайте я ничего не видел. Джона (Ивана) Демянюка опознали во время дела Фёдра Федоренко. Федоренко родился в 1907 году в Днепропетровске. Был щофером, в 1941 году был призван на фронт, попал в плен, был отобран немцами в охранники в Треблинке. После войны он оказался на Западной территории, указал в анкете, что он на енмцев работал щофером и его пустили в США. Там он работал страховым агентом, ушел на пенсию. В 1976 году его обвинили в том, что он нцистский преступник. Он признался, что он был не щоыером, а охранником на вышке, и что он знал, про душегубки и что там убивают евреев. Его защитой бало то, что он никого не бил, не убивал и ни в кого не стрелял, и что он просто выживал в немецком плену. В 1978 году местеый суд его оправдал. В 1981 году Верховный Суд пересмотрел дело и нашел его веновным, постановив, что люди, которые пособничали нацистским преступленим, вольно или невольно, не имеют права на въезд в США. Его лишили Американского граждансвта потому, что он солгал при въезде в США, и что если бы он казал правду, его бы никогда не пустили. В 1984 году его депортировали в СССР. В 1986 году Крымский Областной Суд признал его виновным в измене родине и в принятие участия в массовых казнях, и приговорил его к смерти. В 1987 году его расстреляли. В Демянюке бывшие узники лагерей смерти неправильно опознали жетокого Украинского конвоира Ивана Марченко, у которого было прозвище "Иван Грозный". В 1981 году Демянюка лишили гражданства и в 1983 году депортировали в Израиль, где его судили и оправдали. Обвинители не могли стопроцентно доказать, что Демянюк был "Иван Грозный" и суд не хотел вынести ошибочгый приговор не тому человеку. Израильские Суды отказались ег судить за то, что он служил немцам, хотя не был "Иваном Грозным". В 1993 году Демянюка вернули в США и ему вернули Американское гражданство. Был скандал, из за того, что следствие знало, что Демянюк не был "Иваном Грозным", но не сообщило об этом, как полагаетя по Американскому закону, защите Демянюка и Суду. Дело в том, что в Германии есть узкий круг бывших эсэсовцев, которые служили в лагерях смерти, которые были осуждены после войны, которые до сих пор сидят и некоторые из которых были освобождены в 1970е годы по состоянию эдоровья. Немецкое государсво защищает их безопасность (информация об этих преступниках закрыта в Германии и властями не разглашается) и эти люди активно сотрудничают с официальными исследователями и теми, кто преследуют нацистских преступников. Так вот, эти люди совещались с Американским следствием и прямо сказало, что Демянюк служил им, но он не был "Иваном Грозным". В 1999 году, Отдел Особых Расследований (следственный отдел Американского Департамента Юстиции, который занимается нацистскими преступниками) возбудил еовое дело против Демянюка, обвигяя его в том, что он служил в подразделении, которым управляло СС в Собиборе и Майданеке на территории Польши, а так-же в лагере Флоссенбург на территории Германии, и что часть в которой Демянюк служил принимала участия в облавах на евреев на территории оккупированой Польши. Суд потребовал от Демянюка информации о том, где огн конкретно находился во время войны. Демянюк конкреино ничего привести не смог и его начали снова судтьь в 2001 году. В 2004 году Демянюка снова лишилт гражданства и Верхоный Суд США отказался пересматривать его дело. В 2005 году Демянюку вынесли депортацию, в 2006 году ему отказали во время пересмотра депортации. В 2008 году Веховный Суд отказался пересматривать дело о депортации и у защитников Демянюка кончились все юридические инстанции. Когда стало ясно, чо Демянюка будут депортировать, немецкая прокуратура возбудила дело против Демянюка и потребовало его выдачи в Германию. Немцы нашли адмигистративные документы из архивов, которые показывали, где и когда Демянюк был на дежурсвте и конкретно какие поезда он встречал будуче на дежурстве, и что в конечном этоге по документам он отконвоировал 29,000 человек от поезда до газовых камер. В 2009 году команда юристов защищающих Демянюка начала судится с Гнрманией в попытке предотвратить выдачу в Германию, пытались еще раз открыть дело для пересмотра. Демянюка забрали из дома в Апреле 2009 года, его сын попытался остановить депортацию на основании очень плохогшо здоровья отца. Депортацию приостановили и 11 Мая 2009 года Демянюка депортировали в Генрманию специальным самолётом, который бал оборудоан под госпиталь. Немецкие власти Демянюка аресовали и посадили в Stadelheim скую тюрьму. В Июле 2009 года Демянюку было предхявлено обвинение и судебный процесс начался в Ноябре 2009 года. В Сентябре 2009 года Львовский областной совет обратился к Украинскому правительству с просьбой спасти Демянюка, считая его процесс международным заговором и попыткой дискредитировать Украину. По моиму Украинское правительство никаких действий не предприняло. Некоторые обозреватели на Украине и в Польше считают судебный процесс над Демянюком попыткой Германии отвести вину за нацистские преступления от себя на своих пособников. Поцесс над Демянюком до сих пор идёт. 15 Января 2011 года Испанские суды потребовали выдачи Демянюка в Испанию после суда в Германии. Дело в том, что в Флоссенбурге находилось 150 Испанских узников. Подразделение в кором служил Демянюк расстреляло 60 из них. 11 Февраля 2011 года на суде была дочь Демянюка и его внук. суд был закрыт на перерыв и процесс возобновится 22 Февраля 2011 года, то есть завтра. Если Демянюк, котрому сейчас 91 год, переживёт свой процесс в Гнрмании, то его будут судить в Испании за участие в расстрелах 60 Испанских коммунистов. Вот такой юмор, особенно если в России об этом не писали. Тема перенесена из раздела "Враги" ("Молодая гвардия"). Администратор.
полная версия страницы