Форум » Злодеяния врагов » Холокост » Ответить
Холокост
Bookworm: "Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан. Солдаты Киевского Подполья Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг позаимствованны ? "Советские граждане", "мирное население", "киевляне". Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы" Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду. В конце концов жертвы Чёрного Ужаса тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов"
Дряннов: Tanaka пишет: Евреев уничтожали как евреев. Русский мог купить жизнь ценой предательства, например, а евреи - предавай не предавай, путь один. Не скажите...Солдаты евреи у немцев тоже были, как бы наш любезный Книжный Червь это не отрицал. А насчёт русских тоже не надо так говорить. Нужно так: обычный человек мог купить жизнь ценой предательства, например, а евреи особенные люди - предавай не предавай, путь один. Именно к этом нас подводит Букворм
Tanaka: Да ладно, Кирилл, что были в вермахте чистые евреи по своим документам, - этого вроде не утверждает никто. А что бабки-дедки не считались - так иначе и воевать за рейх было бы некому, полукровок было слишком много. Ведь евреи не жили в гетто. Просто это геноцид как геноцид. Притеснение вплоть до уничтожения по тому или иному, не обязательно национальному признаку. У нас в революцию уничтожали много где дворян - просто как дворян, потом кулаков, ну и так далее. Это в любом случае отвратительно, и Холокост стоит с такими массовыми уничтожениями в одном ряду. Там и армяне, например, есть, - ничуть не менее страшно. А признаки, отличающие именно Холокост от прочих геноцидов и т.п., - это уже от лукавого.
Дряннов: Tanaka пишет: А признаки, отличающие именно Холокост от прочих геноцидов и т.п., - это уже от лукавого. Правильно. А то иначе выйдет: все народы равны, только некоторые ровнее
Аглая: Дряннов пишет: А теперь будет очень ЗЛОЕ высказывание . Вы считаете, что главной целью победы нацистов было уничтожение евреев и цыган? Прискорбно... А может Адольф Алоизыч свою ненависть к определенной нации главной целью сделал (кстати в своей книжонке "Моя борьба" он об этом писал, но причина была другой)? Может гансы просто не хотели платить своим кредиторам? Как их их предки, крестоносцы - ростовщикам? Германия в итоге по счетам платит Израилю, не так ли? Вот к чему привели просроченные НЕПЛАТЕЖИ по кредитам... И ещё вопрос - а почему за всю историю Холокоста было лишь одно УДАЧНОЕ восстание в Собиборе, да и то под руководством гражданина СССР Печерского? а в остальном была лишь покорность и нежелание сопротивляться. Дряннов, извините, я, например, тут ничего ЗЛОГО не увидела. Нормальные трезвые рассуждения. Я полностью согласна с латинским Гостем, что наш новый участник решил возбудить здесь скандал. Он много написал в разных темах, но пока новой, относящейся к теме сайта информации, не разместил.
ljubasherstjuk: А вот про ненависть к евреям я могу сказать совсем немного, потому что окончательно запуталась. Но! Судя по немецким плакатам времён Второй мировой войны, евреев ненавидели именно как ростовщиков, оплетших весь мир своими паучьими сетями, и это косвенно подтверждает слова Кирилла Александровича. Плакаты очень выразительные, кто зарегистрирован ВКонтакте, можеит посмотреть их здесь: http://vkontakte.ru/album-68489_21772457
Дряннов: ljubasherstjuk пишет: Судя по немецким плакатам времён Второй мировой войны, евреев ненавидели именно как ростовщиков, оплетших весь мир своими паучьими сетями, и это косвенно подтверждает слова Кирилла Александровича. П В ведомстве доктора Геббельса умели самое разное делать. А то, евреи-миллионеры в своё время поддерживали Гитлера, это известно. Только вот потом страдали не они, а несчастные и ни в чём не виноватые портные да парикмахеры, которым "Хрустальную ночь" устроили . Кстати, Адик Алоизыч евреев не любил из-за того, что они, по его мнению, виноваты в появлении коммунизма (это он в "Майн Кампф" писал). А ещё при немцах в Польше были т.н. ЮДЕНРАТЫ, органы еврейского самоуправления. Были и такие персонажи, как Альфред Носсиг, Адам Черняков, была организация Жагев (евреи сотрудничавшие с гестапо) ...Наш уважаемый Книжный Червь будет это-таки отрицать?
ljubasherstjuk: Не помню, на каком именно форуме, но встречала тему, озаглавленную Еврейские солдаты гитлера. Вообще жесть
Лилия: Очень не хочу ругаться. Но уже достало. В мире, за всю второю мировую оказывается был только Холокост, было уничтожено 6 млн.евреев. А про остальные национальности, я неоднократно слышала от многих знакомых евреев, просто названы людьми. Вот так 6 млн. евреев и остальные люди. То есть либо комплекс неполноценности по-прежнему у нации, либо ничего не понимаю. Потому-что тоже, еще тот махровый нацизм у цветет. Если кого-то оскорбила, прошу прощения. Но очень хотелось бы заметить, что остальные "люди" страдали не меньше, если не больше. Их так же убивали, мучили, казнили, морили голодом, в оккупированных городах Украины и Беларуси ездили душегубки на колесах, в которых могли затащить для очередного устрашения абсолютно непричастных ни к чему мужчин,женщин, детей, стариков.
интернационалист: Я не юдофоб, но когда кто-то начинает выпячивать национальность как первый или последний аргумент, то я не могу не отреагировать. В данном случае я глубоко сочувствую и скорблю о трагедии КАЖДОГО человека, затянутого в мясорубку жестокой войны. Ну уж если говорить о евреях как о нации, то наши люди должны знать, что столько горя и лишений, крови и потерь не принесла едва-ли никакая другая нация чем евреи. Я легко приведу сотни примеров евреев-душегубов начала прошлого века на территории СССР. Эти жертвы сравнимы с жертвами во второй мировой войне. Не оправдывая Сталина, нужно ещё тщательно изучить, кто были палачи нашего народа в своём большинстве? Но здесь опять придётся скатываться до национальности. А значит повторять старые ошибки. Не наш это метод. Хотелось бы побеседовать с промелькнувшим здесь евреем- червяком, но ему как обычно в такие моменты срочно некогда. Про евреев лучше промолчим сегодня. Тем более, что этот чудо-еврей начал своё путешествие по форуму не с благодарности советскому солдату, спасшему мировое еврейство от уничтожения, а с прославления еврейства как национальности.
ljubasherstjuk: интернационалист, может быть, не стоит так обобщать...
Аглая: Этот еврей, которому стало некогда - самый настоящий тролль. Он хотел разжечь здесь скандал. Не надо, чтобы у него это получилось. А с Интернационалистом я полностью согдасна. Люба, Вы прочитайте его пост повниматеьнее. Он показывает, что произойдет, если выпячивать национальность. Если начать выделять по национальному признаку, кто "больше других пострадал", то возникнет объективное намерение выделять по этому же признаку "от кого больше всего пострадали". Я тут с одной еврейкой спорила о том же, о чём спорим здесь. Она стала меня обвинять, что "ты не признаёшь Холокост, значит подлежишь суду, как призывающая к фашизму" и т.д. и т.п. Когда я её увещевала, что я считаю, что разные народы пострадали от фашизма, она заявила "Зато евреи - единственная нация в мире, которая ни на кого ни разу не напала" Я стала смеяться, и говорить, что есть такие нации как мордва, чуваши, марийцы, коми и др., которые тоже ни на кого не нападали.... В общем, и смех и грех... Не будем поддаваться на глупые провокации!
ljubasherstjuk: Саша, ты права. Просто сегодня я не в настроении и неспособна в чём-то разбираться...
Лилия: А давайте просто будем такое игнорировать. Я думаю, что просто у людей комплексы. Но тут ничем помочь уже не могу.
Bookworm: "Eврей-тролль" (хотя скорее предпочёл бы быть "драконом" или "великаном" ) вылез из своей пещеры и решил взглянуть на этот форум. Не хочу отвечать форумчанам вроде Дрянова, которые свои познания о еврейской истории явно взяли из черносотенной литературы, но у меня сложилось сильное впечетление, что и многие другие участники не понимают (или отказываются понять) мои слова. Неужели Вы не замечаете строки "О героях Великой Отечественной Войны (будь то Зоя Космодемьянская, Марита Мельникайте или Маша Брускина) никогда нельзя "слишком много" сказать или их "слишком много" почтить." "Зоя Космодемьянская была советской и русской героиней, Мирра Синельникова героиней советской и еврейской. А все герои заслуживают одинакового уважения !" "ещё раз подчёркиваю, что с одинаковым уважением отношусь ко всем героям" "А что касается славянских жертв нацизма то я одинаково глубоко скорблю по всем загублемнным несчастным- как впрочем и еврейский писатель Эли Визель, ребёнком переживший Освенцим и потерявший там родителей и сестру." "А ещё лучше вдумайтесь в последние слова статьи на которую я уже дал ссылку. "Jews do not need to compete in a morbid contest as to who has suffered the most in history. It is important, however, to explain why the Holocaust is a unique part of human history." Что значит "Евреи не нуждаются в том, чтобы принять участие в зловещем споре, кто больше всех страдал в истории. Важно всего лишь обьяснить, в чём заключается искючительная роль Холокоста в истории человечества" Или у Вас когда-то автоматически сложился стеотип "еврей, значит националист" ?! Когда я несколько лет назад написал о генерале Карбышеве на одном англоязычном военно-историческом форуме (теперь оффлайн), то меня абсолютно никто не обвинил в "русском национализме", а наоборот похвалили за то что рассказал o достойном человеке
Старый Игорь: Уважаемый Bookworm ! Вы объясните чего вы хотите сказать своими постами,когда как бы между прочим упоминаете национальность некоторых героев? И тогда хоть будет понятно как на ваши посты реагировать. Вот кто бы мог безошибочно перечислить принадлежность всех молодогвардейцев к тем или иным национальностям? Далеко не все, если вряд ли кто может это сделать. А почему? Наверное потому, что важнее для нас сам человек и его подвиг, чем какой он национальности. Поэтому мне кажется, что ваши скромные попытки не найдут здесь благодатной почвы.
Bookworm: Старый Игорь пишет: Уважаемый Bookworm ! Вы объясните чего вы хотите сказать своими постами,когда как бы между прочим упоминаете национальность некоторых героев? И тогда хоть будет понятно как на ваши посты реагировать. Вот кто бы мог безошибочно перечислить принадлежность всех молодогвардейцев к тем или иным национальностям? Далеко не все, если вряд ли кто может это сделать. А почему? Наверное потому, что важнее для нас сам человек и его подвиг, чем какой он национальности. Поэтому мне кажется, что ваши скромные попытки не найдут здесь благодатной почвы. Во-первых при обсуждении подвигов достойных людей мне неоднократно доводились сталкиваться с двойной моралью, когда некоторые личности абсолютно справедливо называют Зою Космодемьянскую и генерала Карбышева "русскими патриотами" и "русскими героями", а Таню Маркус и Александра Печерского обьявляют какими-то анонимными "советскими гражданами" "Каждый народ имеет право на своих подонков. Почему же у нас (евреев) отнимают это право ?" написал Теодор Герцль свыше 100 лет назад. Но право на своих героев тоже имеет каждый народ и это право у евреев к сожалению тоже отнимают ...
Старый Игорь: Bookworm пишет: Но право на своих героев тоже имеет каждый народ и это право у евреев к сожалению тоже отнимают ... Ну если вы так ставите вопрос, так и гордитесь своими героями! Зачем вы гордитесь ими на сайте, где мы гордимся своими ? Или всётаки у нас общие герои? Тогда давайте их называть советскими героями, чтобы ни у кого не возникло желание выставлять счёт, чьих героев было больше, а чьих мерзавцев было меньше!
chingischan: Давайте перенесем обсуждение Холокоста и тягот евреев на другой форум, этот форум посвящен деятельности интернациональной Молодой гвардии.
Bookworm: Наблюдаю это я вспоминаю строки двух русских классиков русской литературы (курсив мой) "Старая хроника (Йосифа Флавия ) и самая история осады Иерусалима Титом довольно свидетельствуют, что духу евреев не чужды героизм и отвага, доходившие до изумительного бесстрашия; но там евреи бились за свою государственную независимость. Ныне не в меру строгие суды еврейства часто требуют, чтобы евреи обнаруживали то же самое самоотвержение за интересы других стран, ими обитаемых, и притом без различия — относятся ли эти страны к своим еврейским подданным, как матери или мачехи, и иногда самые недобрые мачехи. Такое требование, разумеется, несправедливо, и оно никогда и никем не будет удовлетворяемо. Но все-таки евреи и в нынешнем своем положении не раз оказывали замечательную преданность государствам, которых они считают себя согражданами. Мы видели еврейских солдат в рядах французской армии в Крыму, и они вели себя там стойко и мужественно; при осаде Парижа прусскими войсками немало еврейских имен сделались известными по преданности и патриотическому делу Франции, и литература и общество этой страны не только не отрицали заслуги евреев, но даже выставляли это на вид с удовольствием и с признательностью. В Польше патриоты последнего восстания в своих заграничных органах долго не уставали хвалиться доблестным, с их точки зрения, поведением евреев в эту критическую пору для восставших. Поляки упоминали также о больших еврейских приношениях деньгами и о личном их участии в рядах повстанцев. А там при дезорганизации сил требовалось много самоотвержения и всегда было мало шансов на победы. Мы, разумеется, не станем говорить о похвальности этого участия с русской точки зрения, но констатируем этот факт только как доказательство, что еврей способен и к высшей патриотической жертве в соучастии с иноплеменными людьми, среди коих он живет. Надо только, чтобы он не был ими обидно отталкиваем. Мы думаем, что не иным чем оказался бы еврей и в России на стороне патриотизма русского, если бы последний в своих крайних проявлениях не страдал иногда тою обидною нетерпимостью, которая, с одной стороны, оскорбительна для всякого иноплеменного подданного, а с другой — совершенно бесполезна и даже вредна в государстве. До чего доходит подобная бестактность, видно из того, что когда недавно один из еврейских органов, выходящих в России, попробовал было представить ряд очерков, свидетельствующих о мужестве и верности долгу воинской чести русских солдат из евреев в русских войнах, то это встречено было насмешками. Что можно найти худого в том, что еврейская газета рассказывает что-то о евреях, которые на службе вели себя, как следует вести хорошему солдату? Дай Бог таких, а еврейской газете делает честь, что она напоминает евреям не худые, а хорошие примеры. Кажется, так? Но не тут-то было: воодушевительные примеры были русскою газетою осмеяны и оскорблены самым обидным подозрением." Николай Лесков "Еврей в России" Дома новы, а предрассудки стары Порадуйтесь, не истребят ни годы их, не моды, ни пожары Александр Грибоедов "Горе от ума"
Bookworm: chingischan пишет: Давайте перенесем обсуждение Холокоста и тягот евреев на другой форум, этот форум посвящен деятельности интернациональной Молодой гвардии. Мне кажется, что эта часть форума посвящена "Злодеяниям врагов" !
полная версия страницы