Форум » Злодеяния врагов » Холокост (продолжение) » Ответить

Холокост (продолжение)

Bookworm: "Захватчики усердно выполняли кровавый замысел своего бесноватого фюрера. В Киеве было совершено одно из крупнейших преступлений фашистов - массовое истребление советских людей в Бабьем Яру. 28 сентября 1941 года фельдкомендатура Киева издала приказ, согласно которому большое количество мирного населения, включая женщин и детей, было согнано в урочище Бабьего Яра. Перед расстрелом всех обреченных раздевали донага и избивали. Расстреливали крупными партиями. Первую партию заставляли ложиться на дно рва вниз лицом. Затем ее расстреливали из автоматов. Слегка засыпав трупы землей, палачи укладывали на них второй ярус людей, за ним третий и т. д. Два года не утихала стрельба в Бабьем Яру. Здесь были расстреляны моряки Днепровской военной флотилии, железнодорожники Киевского узла, рабочие, служащие, представители интеллигенции и их семьи. Свыше 100 тысяч киевлян погибло в Бабьем Яру. Немало горожан было умерщвлено в автомашинах-душегубках. Всего за время оккупации фашисты уничтожили в Киеве около 200 тысяч советских граждан. Солдаты Киевского Подполья Хороший у вас сайт, но некоторые статьи выглядят так, словно написаны 30-40 лет назад- а может быть просто из старых книг позаимствованны ? "Советские граждане", "мирное население", "киевляне". Так надо было писать в годы застоя, но теперь-то общеизвестно, что абсолютное большинство жертв Бабьего Яра были евреями- и убивали их немцы именно как евреев, а не "советских граждан" или "обитателей Солнечной Системы" Очень прошу Вас откорректировать эту статью и таким образом восстановить историческую правду. В конце концов жертвы Чёрного Ужаса тоже были цыганами , а не просто "мирными жителями таборов"

Ответов - 38, стр: 1 2 All

Nikolai: Ereignismeldung UdSSR, No. 101, October 2 1941 --------------------------------------------------------------------- Einsatzgruppen C Standort Kiev В совметсных действиях сотрудников группы и двух Kommandos Полицейского Полка Юг, 29 и 30 Сентября 1941, Sonderkommando 4a казнило 33,771 Евреев в Киеве. Первый источник: Американский сборник докуметов – Нацистский заговор и аггрессия, 1946 год. Из доклада нчальника безопасности полиции и СД 17 Июня 1942 года: В Киеве, трудности возникшие во время выполнения такого рода крупных акций, особенно в отношении регистрации, были превзойдены использованием плакатов, которые объявляли, что все Евреи должны явится для переселения. Хотя изначально ожидалось, что подобное действие вовлечёт от 5000 до 6000 Евреев, явилось больше 30,000 Евреев, которые в результате особо эффективной организации до самого расстрела всё ещё верили, что их будут переселять. Несмотря на то, что на сегодняшний день таким способом было ликвидировано порядка 75,000 Евреев, тем не менее стало ясно, что этот метод не приведёт к решению Еврейской проблемы. Нацистский Заговор и Аннрессия, из Приложения А. Из Доклада №51 Рейсхфюрера СС Гиммлера Гитлеру о массовых казнях на Востоке, 1942 год ---------------------------------------------------------------- Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Заключённые казнённые После допроса 2,100 1,400 1,596 2,731 . . Казнённые пособники партизан и подозреваемые партизаны 1,198 3,020 6,333 3,706 . . Казнённые Евреи 31,246 165,282 95,735 70,948 . . Деревни и населённые пункты Сожженные или уничтоженные 35 12 20 92 Источник: Процессы военных преступников перед Нюрнбергским Военным Трибуналом, Вашингтон, Печатная служдба США 1949-1953 том 8, стр 269-272.

Olga: Николай, интересная информация!

Nikolai: О, кое что ещё более интересное есть, и я всё представлю на сайте прежде чем исчерпаю эту тему. Холокост всплыл на мой горизонт случайно. Розыскивая сведения о дальнейшей судьбе Соликовского кое кто меня избегал и я столкнулся с тем фактом, что дело Демянюка текущее а не прошлое. Потом пост перенсли на Холокост и я решил посмотреть самую последнию историческую работу на эту тему. Я нашел два документа, которые меня убедили, что Холокста никак не могло не быть, и эти примеры ярко иллюстрируют кое что ещё. Там материала на два поста и мне их надо перевести. В универститете нам давали читать очень небольшую монограмму, The Cunning of History, те кого эта тема интересует, и кто читает по Английски, обязательно прочитайте, там уникальный анализ социально-исторических процессов, которые привели к нацистскому геноциду и объясняет другие геноциды 20 века и нашего времени. Очень интересный исследователь был Jean Claude Pressac. Это был Фрнцузкий инженер химик, который считал что газовых камер в Освенциме не было. В 1979 году он поехал в Освенцим, осмотрел развалины, посмотрел на заказы и накладные на то, что привозилось в лагерь и на строителтную работу, которая там проводилась. После этого он был убеждён, что нацисты именно умертвили огромное количество людей применяя ядовитый газ индустриальным процессом для которго были разработаны эффективные печи, где можно было обрабатывать 4,756 трупов в сутки на пяти комплексах "газовый погреб" - крематорий, котрые немцы называли "Крема №1, №2 итд. к 1944 году. В некотрорые периоды, когда например уничтожали Евреев Венгрии, трупов было больше работоспособности крематориев и их сжигали или хоронили в траншеях. Прессак написал свое исследование, сухое, научное, интересное, убедительное - Освенцим - техника и эксплотация газовых камер. Написано было на Френуцзком и переведено на Английский. По моиму на Русском нету. Книгы была не коммерческая и быстро вышла из тиража, вот она в цифровом формате на инете: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0011.shtml В добавок к интересному тексту, там много интерсных фотографий которые не распространены на инете. Вот ещё пару фоток. Первая - http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/Furnace.jpg Это печи на Крема №2. Вторая фото. Я вообще-то не люблю вытавлять фото людей, потому, что одного и того-же человека можно снять хорошо или плохо, и люди манипулируют эмоциями других людей выставляя картинки. Тем не менее, были выставлены фотографии эсэсовцев, которые показывали, что охранники лагерей - простые люди. Собирая материалы о Хосрсте Копкове, я нашел его фтографию, красивого, волевого и веселого человека, но по глазам видно что он сам способен и казнить и убивать на допросах, как он и делал. Вот нашел фотографию надзирательниц СС, которые были взяты в плен после освобождения Бельсеского концлагеря Англо-Канадцами, где на момент освобождения ходил тиф. Немецкая армия сделала договор с Англичанами, где ввиду эпидемии бало перемирие, намецкая армия отошла, а эсэсовских конвоиров оставили освободителям. Среди них тоже была эпидемия тифа, и те, кто не умер от тифа предстали перед Английским требуналом где значительная часть капо и эсэсовцев были повешены. Поэтому хотя они и перепуганые и злые, они способны содрать шкуру с кого угодно, и это у них на лице видно. Вот, смотрите: http://www.shamash.org/holocaust/photos/images/SS-Women.jpg Полную коллекцию этих фотографий вы можете посмотреть вот тут: http://www.shamash.org/holocaust/photos/

Olga: Николай, спасибо за ценную информацию и за ссылки! На английском я читаю, поэтому ознакомлюсь обязательно! Про тиф вспомнились слова бабушки: у них заболела тифом вся семья (в оккупации). Если бы узнали немцы, по словам бабушки, ей и семье пришел бы конец, т.к. немцы страшно боялись расширения эпидемии. Людей в этом случае умервщляли, а дом сжигали. Их спасли чехи, не выдали и даже помогали. Подробностей не знаю, к сожалению, но я ее слова поняла так, что речь шла о чешских солдатах.

Nikolai: Ольга, я надеюсь, что Вам понравятся эти книги. По тому, как Вы интересовались Нур Инаят Хан, я надеюсь, что Вы уже прочитали книгу, Vera Atkins, Life in Secrets. Эта книга о Нур Хан, и о её организации и о провале. Подпольщики и провал аналогичен Краснодонской трагедии, но я думаю, что Вам будет инетерсно сопоставить, как развивались события и судьбы этих людей после войны в советских условиях и в условиях запада. Насчёт Чешских солдат, я ничего не знаю. У Чехословакии своя трагическая история. На фоне тоталитарных режимов Германии, Польши, Румынии, СССР, Австрии и Венгрии 1930х годов, В Чезословакии был демократический строй и плюрлитет в Чешской армии, где офицеры разных национальностей бывшей Австро-Венгерской империи вместе служили и уживались. Потом армию начали расшатывать немецкие агитаторы поднимая офицеров немецкого происхождения на немецкую сторону. К концу с Чехословакией плохо обошлись и нацисты, и англо американцы и кремлёвцы. Насчёт чешских солдат я не знаю, позволили немцы оккупированой Чехии иметь свою армию или нет. У Словакии свои войска были. В Чехии к концу войны это могли быть воасовцы или чешские партизаны. Насчёт того, что немцы умертвляли больных тифом, они так-же относились к собственным солдатам. Однажды Ремарк проходя по улице, увидел, как Гитлерюгендовцы жгут его книги. Он потом написал - Никто их них не принимал участия в последней войне. Почти никто из них не переживёт следующие десять лет. Дело было году в 1938. Тут ещё такой случай. Битва за Африку. Роммелю пополнения воздушным транспортом. Пленный Английский или Американский офицер смотрел, приземлился объятый пламенем немецкий транспортный самолёт подожженый английскими истребителями. Немецкие комвнды действуя крюками и двумя бульдозерами столкнули горящий самолёт с посадрчной полосы, и как только начали садится второй, третий. четвёртый транспорты, они начали тушить пожар и спасать людей из горящего самолёта. Тот Англйский или Американский офицер был поражен немецким холоднокровием и написал в своём дневнике - год 1942й - " Если бы это были анличане или американцы, то они бы сначала тушили самолёт и спасали людей, и только потом сталкивали бы его с посадочной полосы, но немцы одержимы идеей фюрера и ради победы готовы механически проводить посадку своих транспортов давая гореть своему экипажу." Это его напугало.

Olga: Николай, спасибо за Ваши рекомендации! Книгу о Нур Хан не читала, но прочитаю обязательно! Я смотрела программу по BBC о ней и меня тогда потрясло, каким красивым человеком она была. Во всех отношениях красивым. Про немецкий самолет, да, не могу понять, как Гитлер заразил фанатизмом миллионы немцев! Впрочем, не только Гитлер и не только немцев, обычное дело в истории.) К тому же при взятии в плен кричали "Гитлер капут" - весь фанатизм улетучивался. На восточном фронте, я подозреваю, многие прозревали. А в Германии перед войной антисоветская пропаганда была мощной, немцы, войдя в наши населенные пункты интересовались, почему люди живут семьями, а не все вместе вперемежку спят друг с другом как их учили.

Nikolai: Как Гитлер сумел заразить фанатизмом свой народ? Процесс сложный и неоднозначный. Он говорил то, что импонировало обнищавшим немцам, которые проиграли войну. Гитлер не придумал нацистскую идеологию. Он начал поддреживать различные течения и стремления в определённого рода немецкой политической жизни, подстраиватся под них, и они сделали его фюрером. Так например, Штурмовики СД были грубые ветераны первой мировой войны, которые гордились что они пролетарии. В основание СС вошел "Свободный Корпус" состоявший из бывших офицеров которые хотели вечной войны и в числе кторых состояли аристократы, и интелигенция, влачи и юристы, которые конкурировали с евреями в профессиональной практике и презирали Штурмовиков. Гиммлер вышел из движения "Кровь и Чернозем" это была немецкая сельская интеллигенция, крестьяне, которые ненавидели Поляков и других славянских батраков, так как те работали за копейки и конкурировали с немецким крестьянством. Любая экстремальная идеология на 90% резонна и логична, это только остальные 10%, которые делают её экстремальной и которая выливается для человечества террором и геноцидом. Из конкретной науки, в 1953 году было издано психологическое исследование, "Тоталитарная Личность" (Totalitarian Personality), сейчас её критикуют как неаккуратную науку, так как она была написана марксистами и использовала Фрейдовский психоанализ, которые более менее дискредитирован современной "твёрдой" психологией. Сравнительно недавно вышла ещё одна история нацизма, Добровольные Палачи Гитлера (Hitler's Willing Executioners), которая утверждает, что Гитлер пользовался популярной поддержкой широких слоев немецкого населения и пытается объяснить это. Среди членов немецких карательных частей, которые уничтожали мирное население и не пережили послевоенных судов встречалось очень много представителей културной и научной интелигенции которые закончили консерватории и лучшие ВУЗы Германии. Психиатры, которые обследовали эсэсовских военных преступников, отметили, что они не сумешедшие, что они могли оличить Добро от Зла и старались быть "Хорошими", проблемой у них было то, что у них- не было контакта с реальностью. К людям, которых они убивали, они никак не относились, их жертвы для них были абстракциями политической идеологии и людей они в них не видели. Для одних это были "Унтерменши" недочеловеки, для других это были "Враги Народа". Для психики палача, результат, примерно, один и тот-же. На эту тему ещё можно ознакомится с Экспериментом Милгрэма (Stanley Milgram). Он выставлен на Википедии и на Рсском и на Английском.

Nikolai: Их два. Один заключённых, другой эсэсовцев. Лагеря Истребления (нацистское именование ланерей где людей убивали в газовых камерах) были сильно засекречены нацистами. Настолько секретные, что эсэсовцев расстреливали за то, что они проговаривались. Поэтому фотографий крематориев в действии нет вообще. Альбом Хокера (Karl Friedrich Hoecker), это альбом эсэсовца, который работал в Освенциме-Биркенау и с Июня - Декабря 1944 года документировал жизнь эсэсовцев, которые там работали. Ои фотографировался с Менгеле и обоими комендантами лагеря - Хессом и Баером его судили, но в никаких преступлениях он уличен не был и отсидел только са состояние в преступной организации (эсэс). В альбоме 116 фотографий, он хранится в Американском музее Холоката и выставлен на инете. Второй альбом более интересный. Лиля Яков была отправлена в Освенцим в 1944 году вместе со своей семьёй. Ей оставили работать а семью кремировали. При наступлении Советских войск её эвакуировали в концлагерь Дора. Там он болела и отлёживалась после освобождения в бараке, в котором жили эсэсовцы. Однажды она заглянула в тумбочку у своей кровати и нашла там фотоальбом, в котором она увидела фотогрыфии своей семьи когда их привезли в ланерь. Другие заключённые освенцима там нашли фото своих родственников тоже. Она оставила фотоальбом себе, раздав фотографии членов смьи выжившим родственникам. В 1960е годы альбом использовался как экспонат во время второго освенцимского процесса во Франкфурте в 1960е годы. В 1980м году Серж Кларсфельд убедил Лилю Яков передать фотоальбом в Израильский музей холоката Яд Вашем. В альбоме осталось 193 фотографии. Кто его создал и как он попал к Лиле Яков, никто не знает. Она Считает, что альбом принадлежал человеку, который лежал на койке до неё и что это невероятное совпадение. Подозревают, что альбом был создан Эрнстом Гоффманом или Бернардом Вальтером: они фотографировали и снимали отпечатки пальцев с заключённых Освенцима, которых оставили живими для работы. Американцы думают, что альбом принадлежал Баеру, которрый эвакуировал заключённых из Освенцима и был начальником лагеря в Доре. Ниже - ссылка на выставку фотографий из альбома Лили Яков на инете с комментариями на Русском языке. Комментарии написаны Оливером Лустигом. Оливер Лустиг это Еврей из Румынии который до сих пор там живет. Его привезли в Освенцим и солгал немцам о своём возрасте и его оставили с отцом для работы а семью кремировали. Отца его потом перевели в другой концлагерь, где он умер. Перевод на Русский Людмилой Внуковой. Фотографии можно посмотреть по этому адресу. Нажмите на фото что бы увидеть её в полном размере. Нажмите на "Continue", что-бы перейти на следующую страницу: http://www.isurvived.org/Survivors_Folder/Lustig_Oliver/2translations/russianTR-1_Auschwitz.html Тот-же альбом (похоже не весь) выставленный Яд Вашемом: http://www1.yadvashem.org/exhibitions/album_auschwitz/page01.html эсэсоский альбом расположен вот тут: http://www.ushmm.org/museum/exhibit/online/ssalbum/auschwitz_album/

Olga: Николай, просмотрела еще раз альбомы! Невозможно смотреть: дети, калеки, старики! Женщина, о которой Вы пишите, Лиля Яков, узнала на одной из страниц альбома двух младщих братьев, на фото им лет 7-8, которые были убиты и кремированы сразу по прибытии. Меня тоже интересует тема экстремального проявления человеческого характера: с одной стороны героизм с другой - фанатизм преступников. Интересная личность - директор лодзинского гетто Хаим Румковский. В разных текстах ему даются прямо противоположные характеристики, но большинство авторов признает, что был он неординарной, противоречивой личностью. Я видела документальный фильм о нем: с одной стороны спас население гетто от очевидной голодной смерти. Люди умирали сотнями в день, когда он организовал производство и накормил людей как мог. С другой стороны, когда немцы стали требовать отправки тысяч людей еженедельно из гетто в лагеря смерти, он подчинился приказу и отправлял людей на смерть. Отдельно отправлял детей, произнеся перед родителями красивую речь о самопожертвовании. Правил гетто как диктатор, даже молиться о собственном здоровье заставлял людей. По непроверенным источникам, его убили свои же, уже в лагере, куда и он попал в конце концов. С другой стороны, а что он мог сделать? Как он мог противостоять приказам об отправке людей? Не он, так другой отправлял бы. Он сохранил жизнь десяткам тысяч, а спасти всех было невозможно... Интересно узнать Ваше мнение.

Nikolai: О Хаиме Румковском я не знаю, но именно на эту тему нписана Cunning Of History. Тут надо понять, что он был не столько противоположной личностью, а скорее всего исполнительным членом организации и проводил её политику. Традиционная Еврейская культура ориентируется на Еврейскую общину. В этом ничего удивительного нету. В ходе эволюции человечство утратило Инстинкт и заменило его способностью к Заместительному Обучению (Vicarious Learning). В отличае от животных, младенец определённого возраста может посмотреть, как взрослый держит лошку, и сам начнёт её держать. На месте всех утраченых инстинктов у младенца только остаётся т.н. Социальный Инстинкт - как тльько у него окрепляет зрение, младенца тянет смотреть лица других людей. Эксперименты сделаные ещё во времена Царя Кира от древних персов показали, что если ребёнка лишить возможности видеть лицы живых людей, младенет может умереть и выростет в психологически недоразвитого человека. Людей тянет к другим людям, это всем изветсная истина. Религии человечества развиваются по двуи ветвям - Религии Прозрения и Социальная Религия. Религии прозрения были первыми и развивают человеческое сознание. Социальные религии учат человека жить с другими в колективе и в общине. Не совпадение, что самые крупные Социальные Религии, Мусульманство, Иудаизм и Христианство, зародились на Ближнем Востоке. Так-же не совпадение, что Мусульмане признавали Иудее и Христиан (а так-же Зороастрийцев) как "Религиозно Близкими" и давало им особый статус в Исламском обществе. Так-же не совпадение, что Мусульмане вели Джихад на искоренение против Индуизма и Буддизма, самых крупных Религий Прозрения. В Европе первого тысячилетия этот конфликт проявился искоренение Раннехристианских Ересей с которрыми боролась Европейская Хрисианская Церковь. Ереси, которые были сскоренены были мистическими сектами которы заимствовали у Восточных традиций. В Христианской Теологии, которая осталась после этого процесса в Европе были заложены филосовские основы того, что потом стало западной культурой. Современная Еврейская культура была сформировона вевами существования в Исламском мире. Исламский Мир представлял угрозу Европе аналогичную угрозе, которую СССР представляло Западу в годы холодной войны, с 600 года и до 1800 года, когда Англичане высадились в Египте и Исламский мир колонизировался Англией, Францией и Российской Империей. Исламский мир средневековья делился на две группы - Умма, община правоверных мусульман, и Димми - народы Книги - Христиане, Иудеи и Зороастрийцы - им можно было жить под Исламом и оставаться "Защищёнными Меньшенствами". У Индусов, Буддистов, и других, был выбор - быть убитыми или стать Мусульманами. Димми жили изолироваными общинами, платили меньше налогов, и не имели права участвовать в плитической и религиозной жизни мусульманской цивилизации. Любой человек мог уйти из своей общины и стать мусульманом. Это ему давало право принимать участие в религиозной и плитической жизни мусульман, быть убитым в чистках, когда его факцию или династию громила другая, собирать налоги, принимать участие в религиозных войнах, короче, становясь мусульманом, Иудей, Христианин или Зороасриец (их так-же называют Фарси), имел право делать хождение во власть в мусульманском мире. Греки, Армяне и Евреи были на положении граддан второго сорта, но, были в безопасности от религиозной резни, кторой были подвержены мусульмане. Евреи, Армяне, и другие зарабатывали на жизнь торговлей и ремесленничеством, и даже имели доступ к дворцам правителей в виде врачей и других специалистов. Когда евреи попали в Европу, но их положение изменилось. С одной стороны Христианская церков хотела, что бы Евреи крестились, с другой стороны,Евпеи нужны были королям и аристократам в роли банктров, так как средневековам христианам давать в долг под проценты запрещалось под страхом анафемы. В Польшу. на Украину и в Российскую черту оседлости Евреи попали в 13-15 веке. У Польши своя интересная история, как она отстаивала свою независемость от Запада. Одна из особенностей Польши заключалась в том, что во время средневековых эпидемий чумы Польша закрывала свои границы ради карантина и отстреливала из луков тех, кто пытался прийти в Польшу. Во время одной из эпидемий чумы, два Еврея в Милане были арестованы Инувизицией и под пытками сознались, что они подлили яд, вызывающий чуму, в городской колодец. Евреев сожгли на костре, ак еретиков, а их имущество присвоила себе Церковь. После этого, по мере того, как чума распростронялась по Европе, шли погромы и Евреев гнали на север Европы, а потом на Восток к границам Польши. Как раз в этот момент, Польша осваивала или колонизировала земли на Востоке - на той терриории, что потом стала Украиной и Брест-Литовским Княжетсвом. Польской аристократии нужны были грамотные люди что бы вести хозяйство. Евреев пустили в Польшу для того, что бы они были управляющими поместий и в обмен за эту работу, Еврейская община поимела право (монополию) продавать водку местному населению. Может быть это был ещё один фактор, который ривёл к изолированию Еврейской общины от месного населения. Другой фактор, который скорее всего сыграл роль в нацистской нермании было то, что Евреи жили в коллективе и у них были большие семьи и много социальных контактов. Одна из хзарактеристик индустриализировнного общества и городской жизни это отчуждение челоыека от себе подобных. Когда все жили в анрарном обществе и все поднгимались с Солнцем, то все друг дпуга знали. Когда Солнце заменили заводским гудком а пашню - асфальтом, то друг друга сменилось на нет денег и работа. Отчуждённые и одинокие личности теряли себя и находили друзей в культе фюрера и нацистских коллективах, плюс завидовали Евреям, у которых казалось всё - деньги, счастье, друзья, связи, работа и, естественно, по блату, вот и клюнули, когда Нацистское руководство объявило Евреев врагом человечества. Но это не ответило на Ваш вопрос о поведении Хаима Румковского. Тут надо понять, что евреи были "чужими" и были вынуждены жить в "Еврейских Общинах" религиозными, плитическими и экономическими обстоятельствами ещё за долго до того, как их нацисты заставили жить в еврейских гетто, куда их депортиовали со всей Европы. У Еврейской Общины всегда была некоторая авономия и было своё руководство, которое договаривалось со внешней властью и управляло евреями. Еврейское Самоуправление во время прихода нацистов называлось "Juden Rate". Juden Rate управлял гетто под нацистами и у них даже была своя полиция, которая проволила загрузку еврейского населения в товарные поезда, которые их отвозили в газовые камеры. Испокон веков лидеры еврейской общины могли договорится со ВЛАСТЬЮ и худо бедно существовать - они договаривались и прваили своим народом под Древнии Римлянами, под Арабами, под Ватиканом, Европейскими Королями и под Польскими шляхтичами и российскими помещиками. Они думали, что они смогут договорится с нацистами. Их обманула история и они непонималиЮ что они живут в двадцатом веке, когда люди перестали боятся Бога и еогда научно инженерный прогресс дал Власти неограниченную власть над человеком и природой. 20 Век был уникален тем, что до 20 века, прозодила война, территорию захватывали, и смертность среди простого населения падала. В 20 веке, война проходила, территорию оккупировали, и смертность среди простого населения росла буйными темпами в ходе репрессий, а не уменьшалась. Руководство еврейскими общинами привыкло к погромам и привыкло жить в угнетении и с антисемитизмом, но они никак не ожидали, что нацисты будут стремится их полностью искоренить. У Бабеля на эту тему есть рассказ, написанный ещё до прихода нацистов к власти, из цикла об Одессе и о Мишке Япончике. По приходу Красных, старый Еврейский бандит идёт договариватся к новой власти. Чекисты его расстреливают. С Советсвокй Властью догоаорится нельзя было. Она тоже была слдедствием индустриализации в других странах продуктом 20 века. Только нацисты были расисты и искореняли Евреев, Цыган, и других, чьи стереотипы презирались, а большевики стремились искоренять Классовых Врагов и уничтожали слои населения. Автор книги "Cunning of History" пишет, что Juden Rate решило жертвовать одними Евреями, что-бы спасти других. Juden Rate кого отправлять в товарных вагонах "на переселение" первыми, а кого последними. Нацисты им позволили иметь полицию, которая следила за порядком в Гетто, не иела права носить огнестрельное оружие, и обязяна была подчинятся всем - немцам, Польским, а так-же Украинским полицаям и карателям. Автор киги пишет, что первыми отправляли не знатных и не богатых Евреев что бы спасти цвет Еврейской культуры. Может быть, богатые откупались бедными отдавая их на депортацию. Но и это истоически не уникально. Когда в Царской России забирали крепостных в армию на 25 лет, то совет мужиков решал, у кого сына заберут. Обычно забирали у самых бедных и не влиятельных. То же самое было под немецкой оккупацией в Украинских деревнях - кгда нужно было посылать молодёжь на работу в Германию, То староста в первую очередь старался посылать чужаков Украинских красноармейуев, отпущенных в Украинские семья для работы в поля, детей матерей, у которых на данный момент не было мужа в деревне, итд. В холокосте в основном пострадали бедняки и простоые лбди ещё и потому, что у них не было денег, связей или родственников, что-бы уехать из Польш, Румыний, Венгрий итд, где оги жили и где ненависть к ним накапливалась по=араллельно развитию соьытий. Когда люди думают о Русской Белоэмиграции, они думают, что она так была названа в честь Белогвардейского движения. Вовсе нет. Прсто единственным своим существенным актом, Лига Наций объявило Русских котрые спасались от Революции, БЕЖЕНЦАМИ. и это дало им БЕЛЫЕ ПАСПОРТА, которрые Русским позволили свободно перемещатся по Европе и селистя и спиватся где они хотят. У подданных других стран, У иех же Венгров, Румын, Болгар, и даже у Испанцев, которые бежали от Фпанко, таких ПРИВИЛЕГИЙ не было! С этими паспортами нельзя было просто уехать из Польши или Венгрии и приехать во Францию, да и в Румынии и Венгрии трудно было получить заграничный паспорт и выездную визу. Когда к власти пришел Франко, то Франция интернировала всех кто бежал из Испании в концлагерях, и даже испанцам было трудно из них выбратся. Французкие, Немецкие, Английские и Американские паспорта давали брлее свободный проезд по Европе чем даже Итальянские паспорта. Более того, Когда нацисты пришли к власти, статус беженцев Евреям никто не дал и они рассматривались как обычные эмигранты. Поэтому даже если они того хотели, убежать из ада было трудно если не было денег, связей или родственников далеко далеко на Западе. А ведь были те, кто считал немцев "культуной нацией" и никуда бежать не хотел. Короче, когда проходило восстание в Варшавском Гетто, повстанцы в первую очередь перебили Еврейских полицейских, тем самым прервав погрузку Еврейского населения на товарняки в Освенцим - Биркенау.

Nikolai: Представляю читателям очень хороший ресурс касающийся истории Великой Отечественной Войны - Русскоязычная версия сайта Американского Музея Холокоста в Вашингтоне. Там выставляются материалы прдеставляющие особый интерес для людей из России и там размешщено несколько очень хороших статей о Великой Отечественной Войне и очень много интересных фотографий некоторые из которых в России неизвестны. http://www.ushmm.org/museum/exhibit/focus/russian/ Те, кто читает по английски, ознакомтесь с главным сайтом Музея, в добавок к истории Холокоста, они выставляют материалы с современных горячих точек, над которыми висит опасность геноцида.

Olga: Николай, я заглядывала на этот сайт, когда искала альбомы Освенцима, очень интересный сайт!

Nikolai: Да, действительно. Как я всё время пишу, Истоия наука текущая, динамичная. По своиму сложная. У меня знакомый ушел с факультета Истории потому, что не было "Законов и правил". Каждый историк прокладывает свой собсвтенный путь когда создаёт свою работу. Этот сайт лучше всего отражает тот факт, что на Западе при отсутствие всякого паториотического воспитания до сих пор всё время публикуются новые книги о Второй Мировой Войне. В последние годы только вышли " An Army At Dawn" о плохо подготовленной Американской армии во время высадки в Африке, "Ship Of Ghosts" о известном военном корабле, знаменосцем 1930х годов, уничтоженным в первые недели войны на Тихом Океане, "Ghost Soldiers" о Американских военнопленных в Японии и новых к 1944 году Американских спекцвойсках, которые захватили лагеря перед приходом Американских войск что-бы предотвратить массовое уничтожение военнопленных отходящими Японцами, и "The Coldest Winter" о Корейской войне и генерале Мэтт Ридже, который спас положение для американцев, и это только те, которые я прочитал за последние два-три года. Может быть кто нибуть на этом сайте должен начать раздел посвящённый новой исторической литературе о ВОВ, которая печатается в России. Я знаю, что книги выходят но на сайте не упомянаются.

Olga: Николай, наверное не объять необъятного.)) Сайт и без этого шагнул далеко за пределы истории молодогвардейцев. Но если будет такое решение, почему бы и нет.) Я могу перечислить книги о войне, изданные в Британии. Сразу можно упомянуть встреченную в России в штыки книгу Бивера "Берлин". Я читала, там есть нелицеприятные для наших солдат моменты, но много и объективных, объясняющих эти моменты рассуждений. "Сталинград" того же автора (не читала). Множество книг о ключевых моментах войны: воздушной битве за Британию, высадке в Нормандии... Было бы интересно, я думаю, не просто предоставить список книг, а рассказать о прочитанных и дать небольшую рецензию.

Nikolai: У меня стоит ещё одна книга Бивора, День Д, о высадке Англо Американцев в Нормандии.Там есть Нелецеприятные моменты о Американцах. Клинично, прямо, как хирург разрезает обугленную ткань на груди пациента что бы тот дышать мог. Пацан залез на крышу заведённой электрички и электричество перепрыгнуло маленькой молнией из элетролинии ему в грудь. Пациент не выжил. Это не то, что Бивор не любит Русских. Это его стиль. Или стиль Западе. Быть объективным в самокритике. На том-же русскоязычном сайте Американского Музея о Холокосте почитайте статью "Америка и Холокост", но там так, не очень. А вот в предисловии к Американской книге "Doctors From Hell", о нацистских медицинских экспериментах над людьми, там два предисловия, одно общее и второе написанное Американским врачом, который даёт общую оценку нацистской программе экспериментов над людьми и программам эвтаназии (прогнрамма умертвления больных и инвалидов в емецких больницах) и евгеники (науке об совершенствовании потомков). Так вот, он не просто пишет о нацистских врачах, он прямо и наглядно приводит историю того, как движения евгеники и эвтаназии зарождались и пароводились в США, где и когда проводились медицинские экчсперименты над рабами на Довоенном Юге (эпохы рабства), и как Американскик научные фонды финансировали немецкую евгенику в эпоху прихода нацистов к власти, когда в Гепмании былда стращная инфляция и никаких денег у немецкой медицины не было. Не дай Бог, что бы кто нибудь подумал, что подобное могло произойти только у нацистов. Когда книга вышла в году 2005, она была очень хорошо принята всеми, включая американский белый дом. То, что издаётся в Великобритании, распространяется везде. Продолжение поста перенесено в тему "Книги и их писатели". http://molodguard.forum24.ru/?1-13-0-00000043-000-0-1-1299479413 Администратор.

Olga: Nikolai пишет: Это не то, что Бивор не любит Русских. Это его стиль. О том, что Бивор не любит русских я читала на русскоязычных форумах и в российской прессе. Я так не думаю. Он приводит факты: число жалоб на изнасилования, чило наказаний на изнасилованя, дает приближенную статиститку и тут же пишет о зверствах фашистов в России, по сравнению с которыми изнасилования немок как преступление бледнеет. На западе разные историки с разными взглядами на Россию, я бы не стала обобщать. Читала статью известного у нас историка Макса Хастингса о России: вот там настоящая нелюбовь, причем не к политическим режимам, а к стране. http://en.wikipedia.org/wiki/Max_Hastings

Nikolai: Русофобия на Западе имеет место быть, я согласен. Хэстингза, по моиму обвиняли в неонацизме и отрицании холокоста, или это лругой Хэстингс. С другой стороны, самый аккуратный анализ советской революции в России я читал у Английского историка (имя забыл, потом найду) русофоба. А какую имено статью у Хэстингза Вы читали?

Olga: Nikolai пишет: Русофобия на Западе имеет место быть, я согласен. Хэстингза, по моиму обвиняли в неонацизме и отрицании холокоста, или это лругой Хэстингс. С другой стороны, самый аккуратный анализ советской революции в России я читал у Английского историка (имя забыл, потом найду) русофоба. А какую имено статью у Хэстингза Вы читали? Статья Хастингса: http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2006/nov/27/comment.russia Русофоб. Беда в том, что кое в чем он прав, если не во многом. Просто когда ругают чужие - обидно, только своим можно.)) Историк, отрицающий холокост - Дэвид Ирвинг. Даже дети, его же собственные, от него отвернулись. Читала, что дочь в знак протеста, носила с собой в сумочке дневник Анны Франк.

Olga: Обратила внимание на дату написания статьи Хастингса - пять лет уже прошло! Как время летит, а казалось недавно совсем читала!

Nikolai: Как говорил Нерон, деньги не пахнут. Факты тоже. Даже у врага можно чему-то научится, если есть некоторое уважение к противнику. В этом слабость фанатов - помимо всего другого они ослеплены своей ненавистью и учится не могут. Среди отрицателей Холокоста есть и плохие и недобросовестные историки. Один английский неонацист написал, что отрицать Холокост необходимо, что бы снова сделать национал социализм приемлимой политической альтернативой. Я думаю, что об этом в России не знают. В добавок, у многих отрицателей Холокоста есть личная психологическая мотивация - они пытаются оправдать и гордится своими предками. С Англичанами, я думаю, ситуация немного другая и причина лежит в натуре Английкого консерватизма, хотя я об этом очень мало знаю, Насчёт дочери Хэстингса, эмоциональные конфликты у человека будут выливатся в конфикты в семье, особено с потомством, которое стремится противоречить родителям... Одна из дочерей или внучек Дантеса с ним не общалась и звала его только "Убийца". Статью я потом прочитаю, спасибо!



полная версия страницы