Форум » Опубликовано... » Статьи о войне » Ответить

Статьи о войне

Николай: Очень запутанно, местами вовсе не верно, но затрагиваются некоторые серьёзные темы. Во первыых, нельзя считать, что если нацистский чиновник был заговорщиком против Гитлера, значит он "Хороший", вообще, искать "Хороших" в истории и политике очень ошибочно. Лучший пример этому сам Артур Небе. Он "Вырос" с должности следователя криминальной полиции (Уголовный Розыск). Начал партийную деятельность с того, что был предмтавителем нацистской партии в Берлинском отделении КРИПО. Когда СС являлась подпольной террористической организацией, он состоял в ячейке Курта Далюга и по подпольному заданию расправился с Грегором Штрассером, одним из основателем СС, который был в союзе с Геббельсом и партийным врагом Гитлера и Гиммлера. Расправившись со Штассером, Небе скрыто враждовал с Гиммлером, и пытался помочь генералу немецкой армии Веймаркского периода Фритшу, когда Гиммлер его отсранял от власти кампанией публичной травли. Вероятно благодаря конфликту Небе с Гиммлером, его не допустили к работе типа госбезопасности, а вместо этого его поставили ао главе зондеркоманд по уничтожению еврейского и прочего населения. Он был одним из ключевых организаторов нацистского геноцида, и его бы казнили даже если бы он сам застрелил Гитлера. Слово о Штрассере, которого он лично убил во время Ночи Длиных Ножей, он был одним из основателей нацистской партии, талантливым организатором, который со своим братом принимал активное участие в организации Берлинских Штурмовиков и СС. Он возгласвлял факцию нацистов североной германии, называемой "Большевитской" (против "Консервативной" Южной факции из Баварии возглавляемой Гитлером и Гиммлером). Штрассера и его соподвижников называли Большевиками протому, что они хотели отобрать немецкую индустрию от немецких заводчиков и сделать её национальной, как в СССР. Но это не делает его "Хорошим" человеком. Он пришел в нацистскую партию из своей подпольной организации, которую привёл в СС, "Союз Этнической Обороны Германии", и он одновременно ненавидел Евреев и Марксистов. Одним из его соподвижников был никто иной, как Эрих Коч, нацистский наместник оккупирорванной Украины. Он являлся доктором экономических наук, и в 1935 году написал книгу, Великие Стройки Советской России, где восхищался строителтством Беломорканала и систему эксплотатции труда советских заключённых, через чур по советски пытался поставить систему ИТЛ в Германии, чем напугал нацистское партийное руководство, за что его и сослали "На Восток". Руководителей левой оппозиции Гитлера отправляли руководителями в лагеря смерти или на оккупированную советскую территорию, что бы лишить их политического влияния в Германии. И тут не ясно, благодаря замыслу Гитлера, или по своим личным убеждениям эти люди принимали активное участие в резне местного населения и тем самим себе отрезали себе бег на Запад. Тут надо отметить, что из нацистской Германии перебежчиков на Запад не было. Хотя эти люди были более склонны к советской экономической модели, их нельзя считать троцкистами или чем нибуть другим кроме нацистов. Например, Коч эксплотировал сельское хозяйство оккупированой Украины по модели коллективизации - деревня трудилась как колхоз под плетью старосты, внедрялись центральные базы механического обслуживания, где базировались трактора, и крестьянам обещали, что если они будут перевыполнять нормы выработки, им позволят стать сельским кооперативом и они будут иметь право на часть урожая, Эрих Коч однажды сказал Гитлеру: "Если я найду Украинца достойного со мной сидеть за столом, то я обязан буду его расстрелять." Оппозиционные группировки в нацистской партии не имели никокого отношения к марксизму, социализму или троцкизму. Даже группа Белая Роза, стояла на противоположном полюсе от компартии - это было звено Гитлерюгенда, которое было недовольно тем, что нацистская партия централизировала Гитлерюгендовское движение, лишала его личной инициативы, и оболванивала его пропагандой. А как бы подобные настроения в Комсомольской организации рассматривали, даже не в 1937м году, а скажем, в 1965м? Белая Розы начала заниматься подпольной деятельностью против войны, считая, что войнв разрушала Немецкий генофонд. Это никак не уменьшвет их жертву или их подвига, но в истории не стоить мерить "ихнию милю своей верстой", выводы будут неаккуратны и представление о мире, то-же. А самых интересных высказываний в этой статье я так и не затронул. В следующий раз.

Ответов - 47, стр: 1 2 3 All

Люба Шерстюк: http://wingchunrus.narod.ru/shalamov.html Вот обещанная ссылка.

Марина Турсина: Люба, спасибо большое за ссылку. Ты меня уже давно заинтересовала Шаламовым, обязательно почитаю.

Люба Шерстюк: Мариночка, у тебя дома столько Икон?

Наталья Захарова: Может, я зря развиваю здесь эту тему, но Шаламова историки, исследователи очень критикуют, У него очень много вымысла художественного (события, имена, биографии реальных людей и т.д.) Могу пример привести (если будет надо) Но я не об этом сейчас. Люба вы очень часто рекомендуете почитать Шаламова, когда вылезает тема репрессий и лагерей. Вас, судя по всему, эта тема интересует. Люба, а Вы на эту тему (КОЛЫМЫ) читаете только Шаламова. Т.Е Вам тема близка или просто симпатичен автор, если тема, то для сравнения Могу порекомендовать: 1. Александра Бирюкова "Колымские истории" (2004) (на мой взгляд очень интересное исследование, большая документальная база) 2. Сильвестр Мор "Колыма - золото и принудительный труд в СССР" 3.Гарающенко И "Прописан на Колыме" 4. Е С Гинзбург "Крутой маршрут" Можно и другие, хотя, может, я зря все это написала

Люба Шерстюк: Да, Наташенька, приведите факты, плиз. Просто я склонна доверять данному автору. Дело в том, что Шаламов сам 20 лет сидел на Колыме, и не мог он, скажем так, СЛИШКОМ МНОГО вымысла вводить в свои произведения... Или я не права? Да, мне интересен именно сам Шаламов...

Наталья Захарова: Я приведу один лишь пример, потому что попросили. В рассказе Шаламова описан некий Павел Михайлович Кривошей (на самом деле его зовут Павел Анисимович Кривошей) осужден по статье 168 (на самом деле 169 статья) 1900 года рождения (реально Кривошей был 1907 года рождения Шаламов описывал этого человека со слов (по памяти своего товарища Лесняка Б.Н.) Инженер-химик одного харьковского завода, знал несколько языков в соверешнстве, хорошо разбирался в живописи, скульптуре, имел большое собрание антикварных вещей. (Реально: сын бедного скромного бухгалтера, закончил индустриальный техникум и работал лишь лаборантом, зарабатывал мало и смысл существовани первых лет после учебы: добыть кусок хлеба насущного, не было у него антикварной коллекции) Ну и все в таком роде. Это не единичный случай. (сечас на памяти еще описание Дурилиной Зинаиды) также есть неувязки в описаниях побега, маршрутах, описание Магадана, и т.д. Может это кому-то и неважно, просто я историк, читала другие книги, вот и полезли несостыковки Я это написала не потому, что хочу опорочить или уличить в чем-то Шаламова, я уважаю его как человека и как писателя и поэта. Изначально, я писала свой пост, думала Вас тема эта интересует, а если только автор, то тогда и не надо развивать эту тему. Такую тему очень опасно изучать (подробно), опираясь только на одно произведение. Вот я решила поделиться другими книгами, которые меня задели (на эту же тему) Так что извините.

Марина Турсина: Наталья Захарова пишет: Можно и другие, хотя, может, я зря все это написала Нет, не зря! Спасибо, Наташа и ещё напиши! Люба, эта фотография сделана не у меня дома. Это я у родственников. А у меня дома, к сожалению, всего 3 иконы - две, которыми нас с мужем благословляли в день свадьбы (Спаситель и Божья мать) и моя любимая - большая - Святитель Николай.

Люба Шерстюк: Спасибо, Наташенька. Вы мне очень помогли. Если человек считает себя писателем, ему вообще-то надо быть точнее... Но я не историк, я всего лишь поэт и потому человек восторженный...

Наталья Захарова: Сейчас я читаю плотно Бирюкова Александра - Он не сидел, как Солженицын и Шаламов, но тем инетереснее читать его исследования, он работал очень долго в архивах правоохранительных органов. в архивах НКВД, Родился в Магадане, , его отец - сидел на Колыме и погиб там. Он приводит много документов в своих книгах, сам юрист по образованию. Был знаком с приемной дочерью небезызвестного Н И Ежова, которая "сама себя сослала" на Колыму Вот его книги: 1. Колымское триединство 2. Снимем необитаемый остров 3. Особый остров 4. Длинные дни середины лета 5. Свобода в широких пределах Для сравнения есть еще Вячеслав Иванович Пальман, сидел тоже на Колыме (правда всего 3 года) "В кольце Сатаны" Вообще, по-моему , сейчас эта тема модной стала? Нет?

Марина Турсина: Наташа, спасибо!

Люба Шерстюк: Наташа, я занялась этой темой и конкретно Шаламовым потому, что стыдно об этом забывать...

Люба Шерстюк: Девочки, я теперь о другом... Как же я была потрясена, узнав, что Радик Юркин спился... Это было как удар под дых... Он среди Реблят один из самых обаятельных... А он действительно спился?

Николай: Уважаемая Люба! С творчеством Варлама Шаламова я знаком, я читал его Колымсвие рассказы и очерки о Москве в 1920е годы. Не надо забывать, что таорчество Шаламова, это творчество литературное, а не исторический труд, хотя хорошей литературе характерны "истины, которые не произошли в настоящей жизни" (то есть хорошая литература отражает действительность и на литературном опыте можно научится чему-то) (untrue truths)) как сказал научный фантаст Рэй Брэдбэри, нельзя ссылатся на Шалаиова, как на исторический документ, и он историю и не пи сал, поэтому в историческом смысле его труда нужно рассматривать в спавнении с другими источниками, как и любую дпугую историческую работу. Кргда я писал о менталитете уголовников, я имел в виду наших, современных, Американских бандитов. Должно быть некоторые явления пересекают культуру, государственные грвницы и исторические периоды. Тут загремел один мужик, с собой утащив свою последнию подругу. Когда он к ней ушел, его вторая жена, которая увела его от первой была так рада от него избавится, что забыла предупредить её о нём, а потом чувтсвовала себя виноватой и писала в тюрьму её письма. На суде подруга признала вину в чём мелком и должна была пулучить минимальный срок. Когда он стал давать показания, он сказал, что его подруга ничего не знала. "Как не виноватый человек может признавать вину?" Спросил судья и назначил новый суд, в результате которго её признали виновной и она получила срок. Тогда эта подруга сказала на весь зал своему адвокату "Он поганит всё, к чему притрагивается." А зарисовщику судебного заседания она добавила - "Вы ему забыли нарисовать рога и копыта!" Такой вот анекдот. Насчёт того, что уголовный мир родовой и клановый, это было во времена Шаламова, но сейчас, я думаю, изменилось. У каждой свтроны/культуры свои уголовники и традиции. Обачно уголовный мир отражает культуру власти, под которой этот мир существует. В советском общетсве, советский уголовный мир имел много общего со структурой Английского уголовного мира - сословия разных типов воров, родословность, казначейство (вор,который знает где общак зарыт). К стати, поразительно, у политбюро был свой казначей (человек- котрый знал где расположена всё имущество КП СССР, и это было по средневековой модели). Средневековый Английский уголовный мир имитировал сословия и классовую структуру Английского общество того времени. Мне кажеться, что Российский угловный мир имитировал классовый строй дореволюционной России. При Советской власти, когда появился свой правящий класс и столы заказов разных уровней для разных уровней элиты, то советские уголовники тоже имитировали эту систему, и если уголовнику определённого уровня не полагалась котлета с воли, то его бы этой котлетой подавили, осмелься он её съесть. После развала Советской власти, тюрьмы тоже изменились, и в Российских тюрьмах, как в тюрьмах Мексиканских, деньги могут купить всё. Почти все банды склоняют преступный мир к клановому образу жизни. Даже в древней Скандинавии, господа викинги любили жен, воспитывали детей, вели сельское хозяйство, тянули на зеленого змия, но когда к весне нужны были деньги хозяйству, парша жене, обувь детям, они собирались в братву человек на двенадцать, строили ладью, и плыли кого нибуть грабить. В отсутствии Римской Империи, и до феодолизма, кольчуга им спасала жизнь и давала существенное преимущество, огда они грабили Ирландцев, или других менее инициативных земледельцев. Братва объеденялась на общем строительтстве ладьи и потом на ритуале грабежа, который их роднил. Насчёт родословности, в Английском и Российских преступных мирах она имела место быть. В Итальянской мафии тоже были и есть фамильные династии, но это не обязательно. Американский бандитизм эпохи индейцев и ковбоев не имел никакой родословности, бандитами становились неприспособленные ветераны Американской Гражданской и Индейских войн, достаточно часто основателями известных банд становились родные братья, большенство бандитов осиротели во время войны и ушли партизанить в подростковом возрасте. Ни одна из этих банд не перешла из одного поколения в другое. Современные Американские мотоциклетные банды, были основаны небольшой кучкой ветеранов а так-же солдат, которых уволили из армии за воровство и за неспособность подчинятся, они естественно ввели в мотоциклетные банды полу-армейские порядки и живут образом жизни кавалеристских эскадронов. Российский казачёк 19 века вряд ли бы открыл для себя что-то новое в современной американской уголовной мотоциклетной банде (есть просто мотоциклетники, которые живут по бандитски, но законов не нарушают, настоящие бандиты носят ярлык однопроцентников). Поэтому я думаю, что родословность в уголовной культуре играет ррль только там, в тех обществах, где родословность и классовый порядок играют ярко выраженную роль. Наталья Захарова! Огромное спасибо Вам за книги о Колыме, списал, потом найду и прочту!

Люба Шерстюк: Николай, Вы меня, как всегда, восхищаете. Спасибо за такой объёмный и в то же время исчерпывающий экскурс в историю.

Дарья: Северный рабочий 20 июня 2006 (94) Екатерина БЛАГОДАРЕВА Спасибо вам, родные! СТЕНОГРАММА МАТЕРИНСКОЙ ЛЮБВИ Сегодня мы впервые публикуем (в сокращенном виде) уникальный документ - стенограмму встречи с матерями Героев Советского Союза, погибших во время Великой Отечественной войны. Встреча состоялась в Голубом зале "Комсомольской правды" 27 марта 1975 года. Стенограмму той встречи вела Екатерина Благодарева - она с 1948 года и до середины 90-х работала в стенбюро "Комсомолки". Только годы спустя я узнал, что в своей родной деревне Исаково Екатерина Благодарева поставила памятник погибшим на фронте одноклассникам и односельчанам, восстановила по крупицам их судьбы. 25 декабря 2003 года Екатерина Константиновна передала мне на хранение дорогие ей документы. Увидев среди них стенограмму встречи с матерями героев войны, я попросил Екатерину Константиновну вспомнить тот день. Вскоре она написала мне в письме: "...Когда я вошла в зал, увидела матерей, то словно онемела около дверей. Еще подумала: надо было в темное одеться. Все увиденное и услышанное на той встрече потрясло меня. Я и раньше много думала о матерях, потерявших своих сыновей на войне. Сколько их было в моей родной подмосковной деревне Исаково! Они всю жизнь после войны выходили на дорогу и ждали, хотя знали, что их сыновья погибли. Они ждали всю оставшуюся жизнь, надеясь на чудо. До сих пор помню их скорбные лица и печальные глаза. Мне больно, что сегодняшние школьники не знают героев войны. Нет рассказов о них, нет фильмов. Зато телевидение преподносит множество передач о сексе, насилии, убийствах. Какими наши дети вырастут? Как остановить волну этих передач? И можно ли ее остановить?.." Через несколько дней Екатерина Константиновна серьезно заболела. Ее оперировали. Спустя неделю Екатерины Константиновны не стало. А ее вопросы все стучатся в сердце, и я слышу ее голос... Дмитрий ШЕВАРОВ. Л.К. Корнешов, гл. редактор "КП": - Дорогие матери славных солдат Великой Отечественной войны, мужественных патриотов нашей Отчизны, славных дочерей и сыновей нашего великого народа! Дорогие наши мамы! Сердечное, огромное спасибо вам за то, что вы, отложив в сторону свои дела, позабыв о возрасте, откликнулись и приехали в Москву... Мы уверены, вы поймете то душевное волнение, с которым мы сегодня встречаемся с вами... Вы знали друг друга по рассказам о подвигах своих детей. Сегодня вы впервые встретились все вместе. И нам кажется, что вместе с вами здесь присутствуют все солдатские мамы... Разрешите представить вас друг другу и всем собравшимся на нашу встречу. Я попрошу это сделать Юрия Борисовича Левитана, голос которого все мы знаем... (Ю. Левитан представляет матерей, присутствующих на встрече. В их числе -Любовь Тимофеевна Космодемьянская, мать Зои и Александра Космодемьянских; Евдокия Григорьевна Живых, мать Анатолия Живых, повторившего подвиг Александра Матросова; Анастасия Ивановна Земнухова, мать Ивана Земнухова, члена штаба подпольной комсомольской организации "Молодая гвардия" в городе Краснодоне, и другие - всего 30 матерей Героев Советского Союза). Л.К. Корнешов: - На нашей встрече присутствует Антонина Михайловна Максимова, актриса, исполнившая роль матери солдата в фильме "Баллада о солдате". Разрешите предоставить слово Антонине Михайловне. A.M. Максимова: - Дорогие, я долго сидела, смотрела на вас всех, на ваши прекрасные, добрые, скорбные лица и видела лицо России. Неизмеримо горе матери, матери, потерявшей своего ребенка... Я играла в фильме "Баллада о солдате" роль матери. Она одна из вас. "Баллада о солдате" потому и получила такой отклик, что она отличается простотой и достоверностью. Помните прекрасное лицо парня, которого играл Володя Ивашов? Помните, как по дороге домой к матери он отдал все свое скудное достояние, а к матери приехал только на две минутки, чтобы обнять ее и уехать обратно... Этим фильмом Чухрай спросил людей мира: может ли этот мальчик пожелать захватить мир, быть агрессором? И все люди мира ответили: нет, не может. Я очень люблю свою роль в "Балладе о солдате". И сейчас, глядя на всех вас, чувствую какую-то ответную волну... Обязательно нужна артисту эта ответная волна... Л.К. Корнешов: - А сейчас с удовольствием, с радостью, с гордостью я предоставлю слово Анастасии Ивановне Земнуховой, матери Героя Советского Союза Ивана Земнухова. Пожалуйста, Анастасия Ивановна, скажите несколько слов. А.И. Земнухова: - Дорогие дети! Очень радостно на вас смотреть. И наши дети были точно, как вы. Сейчас их с нами нет. Ванька любил Родину, гордость у него была, что он живет в советской стране. Когда пошел в школу, я ему давала слово, он был семи лет: "Ваня, если придет учительница жаловаться, то я тебе не мать". Он запомнил мои слова. И десять классов кончил с благодарностью. А тут война. Он стал работать старшим пионервожатым. Потом его направили на семимесячные курсы. Он работать стал, чтобы помогать, моему заработку... Сынуля все меня успокаивал, что война скоро кончится. Мы жили в тесноте, в одной комнатке... Он придет... (Плачет.) Л.К. Корнешов: - Спасибо огромное, Анастасия Ивановна. А.И. Земнухова: - Мне бы подсказали, я бы заранее... Л.К. Корнешов: - Спасибо, так лучше. Спасибо, спасибо, Анастасия Ивановна... Зине Портновой было всего шестнадцать лет, когда началась война. Она была членом подпольной комсомольской организации и в начале сорок четвертого года расстреляна гестаповцами в Белоруссии. Мы попросим Марью Исаковну Портнову сказать несколько слов. М.И. Портнова: - Дорогие... Я кратенько расскажу вам. Девочке Зине было шестнадцать лет. Она ленинградка. В сорок первом году она с отличием окончила школу... Младшей дочке было восемь лет. Я отправила своих девочек в Белоруссию к бабушке. И она там... Они связались с партизанами, юные мстители. Я не знала, где они. Я была в блокаде... И вот я получила письмо в сорок втором году. Зина пишет: "Дорогие мама и папа! Мы... в партизанском отряде, бьем фашистов, помогаем освобождать наш любимый Ленинград..." Это было последнее письмо. Зина попала в больницу. Пролежала месяц. После этого пошла на задание. Ее пытали... Немец положил на стол наган. И в это время Зиночка маленькая схватила наган, убила этого Грауса, сняла часовых и убежала. Если бы она добежала до реки... Она очень хорошо плавала, она любила спорт. И вот ее опять забрали. Пытали. Они знаете, как пытают... Л.К. Корнешов: - Дорогие товарищи, дорогие мамы... К вам обращается генерал-лейтенант Федор Ефимович Боков, который участвовал в штурме Берлина. Ф.Е. Боков: - В первые дни победы мы видели в Берлине, как на стене горящего рейхстага был вывешен большой плакат, нарисована была женщина и надпись: "Дорогая наша мама! Наша победа - твоя победа". Это я говорю здесь вам, воспитавшим замечательных наших воинов, Героев Советского Союза. Спасибо вам, родные... http://www.arhpress.ru/sevrab/2006/6/20/15.shtml (мне и самой было обидно, что тут и оборвалось, но там дальше ничего нет )

DmitryScherbinin: Дарья, спасибо, очень интересно!

Дарья: Здесь я хочу дать ссылку на чудесный сайтик! http://bibliotekar.ru/informburo/index.htm Тут можно найти очерки военных корреспондентов "от Москвы до Бреста". Шолохов, Полевой, Толстой, Эренбург, Лидов, Инбер, Симонов и многие другие! Настоятельно рекомендую туда заглянуть!

Алена: Заглянула. Сайтик и впрямь чудесный. Одни имена авторов чего стоят. Обязательно буду читать. Спасибище, Дашута.

Люба Шерстюк: Дашуля, сайтик просто прелесть!

Дарья: Не за что, девочки!



полная версия страницы