Форум » Хочу рассказать... » Голодомор » Ответить

Голодомор

Алена: Сегодня у нас в Украине - День памяти жертв Голодомора. Это значит, что во многих городах пройдут митинги памяти, а ровно в 16.00 остановится общественный транспорт, все государственные предприятия, а в домах людей зажгутся свечи - как дань памяти всем, умершим такой страшной смертью, украинцам. Я уже писала ранее где-то на форуме, что не считаю Голодомор - актом геноцида, ведь пострадали миллионы людей и в России, и в Белоруссии, и в Казахстане... Такова была политика. Но свою свечу памяти я обязательно сегодня вечером зажгу!

Ответов - 93, стр: 1 2 3 4 5 All

Люба Шерстюк: Алёночка, ты умничка!

Сашуля: А я не смогла в 4 часа зажечь. Зажгла позже. А вот меня сегодня очень возмутили плакаты в Одессе со словами: "Украина помнит. Мир признает". Ну, на счет первых двух слов ничего против не имею, а вот "Мир признает", очень не понравились. Неужели в нашей стране даже день траура мы не можем почитать до тех пор, пока этого "не признают" экономически развитые старны?!

Люба Шерстюк: Сашуля, пошли их лесом и ещё дальше! Им это так отрыгнётся - мало не покажется!

Сашуля: Спасибо, Любочка!

Игорь: Сегодня 22.11.2008 по всей Украине был объявлен день памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов в Украине. Наши корреспонденты решили выяснить, как это мероприятие проходило в г. Краснодоне. Нам стало известно, что накануне в пятницу студентов Горного техникума сняли с занятий, усадили в автобус, выделенный Краснодонским Горисполкомом, и отвезли на старое городское кладбище. Возле памятника посвященного жертвам Голодомора зачитали стихи в память о погибших перед двумя представителями Горисполкома. Никого из жителей города Краснодона при этом не присутствовало. Сегодня 22.11.2008 в г. Краснодоне не проводилось никаких мероприятий по случаю годовщины Голодомора 30-х годов. Краснодон жил своей жизнью. Жители нашего города думают, что "конечно же, Голодомор - это большое испытание, выпавшее на долю наших предков, и мы чтим память погибших в 30-е годы, но считаем, что эта трагедия общенародная и в ней пострадали не только украинцы, но и граждане проживавших по всей территории бывшего СССР." Из-за засухи и неурожая погибли миллионы жители Центральной черноземной области России, Западной Сибири, Казахстана, Урала Корреспондент Краснодонский.com.ua Екатерина

Люба Шерстюк: Вот так! Нормальные люди не поддержали и были правы!

Алексей: Предлагаю ознакомиться со следующей заметкой: Во время Голодомора Закарпатье собирало зерно для голодающих Во время Голодомора 1932-33 годов закарпатцы собирали продукты и отправляли их в помощь украинцам, которые голодали, сообщила корреспонденту УНИАН сотрудница Управления СБУ в Закарпатской области Наталия ПОПОВИЧ. По ее словам, свидетельства этого можно найти в газетах, которые в те времена выходили на территории нынешнего Закарпатья. Все эти материалы находятся в архивах СБУ и сейчас, во время чествования памяти жертв Голодомора, выставлены в музее управления СБУ для ознакомления. В музее также представлены документальные издания, в частности сборник «Рассекреченная память. Голодомор 1932-1933 годов в Украине в документах ГПУ-НКВД». Этот сборник содержит документы советских органов государственной безопасности - Государственного политического управления и Народного комиссариата внутренних дел. «В 1933 году жители Закарпатья, которое в то время входило в состав Чехословакии, пытались продуктами помочь украинцам, которые страдали от голода, однако есть свидетельства таких случаев, когда на границе советские солдаты буквально на глазах людей сжигали предназначенный для помощи хлеб, телеги с пшеницей», - заметила Н.ПОПОВИЧ. постоянный адрес статьи: http://www.unian.net/rus/news/news-286050.html ----------------------------------------------------------------------------- Я думаю, что вчитавшись в эту галиматью, вы посмеётесь. Ведь это же полный бред. Такого не могло быть, поскольку в 1933 году Закарпатье принадлежало Чехословакии, а СССР с Чехословакией общей границы не имел - их разделяла Польша. Но смех получается сквозь слёзы. В нынешней нэзалэжной народу под видом "истории" подносят откровенные помои - "пиплы схавают". И к сожалению слишком многие хавают. НАТО выполняет задачу - навсегда поссорить Россию и Украину.

Сашуля: Алексей, а знаете самое обидное, то, что, как вы выразились, "пипл схавал"! Если изо дня в день из ТВ и газет говорить одно и тоже и без того замороченному населению, он начинает этому всему верить.Это произошло и в нашей стране.Поголовная "украинизация" делает свое дело.Страшно смотреть, как все новые и новые факты всплывают неизвестно откуда и начинают настраивать (или запугивать) против России.

Сашуля: Извините, нахожусь далеко от Компа, приходиться заходить с телефона, а тут сильно не распишишся.Так вот, если прочитать новую историю Украины между строк, то невольно броситься в глаза фразы типа: Россия-поработитель, оккупант.Украина жила под гнетом России.А самое отвратительное, что бандеровцы-это национальные герои, боровшиеся за независимость Украины.Боролись, убивая детей, женщин и стариков?!

Люба Шерстюк: Мой названый брат очень мудрый, дальновидный человек. Недавно он в разговоре сказал, что Севастополь будет снова нашим. Этот идиот Ющенко нам поможет. Я не имею оснований не доверять ему. Предполагаю, что и простым украинцам вся эта хренотень, извиняюсь, обрыднет, и они вспомнят про своих российких собратьев... От души надеюсь на это...

Сашуля: Ну, Крым, Одесса, Восточная Украина всегда были, и я надеюсь всегда будут на стороне России! И никакой "клин", который пытаються вбить между нашими странами не поможет!!! Хотя мне говорили, что во Львове очень не любят русскоязычное населения. Я недавно была там и могу сказать, что это неправда! Мы демонстративно там со всеми говорили на русском. И никаких притязаний с их стороны не заметили.

Люба Шерстюк: Сашуля, когда-то у украинцев и русских врагами были татары, турки, поляки, германцы... И тогда наши два народа были соратниками. Я всё же надеюсь, что не у меня одной в крови заложена историческая память, что есть ещё много таких людей...

Сашуля: Люба, уверяю тебя, есть такие люди! Я в их числе...

Люба Шерстюк: Сашуля, и я! Нас много!

Алексей: Сашуля пишет: Люба, уверяю тебя, есть такие люди! Я в их числе... Сашуля! Спасибо вам!

Алексей: Позвольте показать вам один современный украинский плакат. На мой взгляд он хорошо характеризует суть свистопляски, поднятой вокруг Голодомора.

Лола: Люба Шерстюк пишет: когда-то у украинцев и русских врагами были татары, турки, поляки, германцы Obidno, kogda i sejchas tatarov ili polakov vragami schitajut... Nekotorye lichnosti, kogda uznajut o moej nacionalnosti, ezhom svorachivajutsia :((( No, chto ochen' raduet, daleko ne vse! Razumnyh ludej bolshe!

Люба Шерстюк: Лол, это они в средние века врагами были! А теперь такие же затюканные, как и всё население земного шара... Извини за нескромный воспрос, а ты кто по национальности?

Сашуля: Знаете, 7 лет назад наша семья переехала на Украину. И с самого первого дня мы поняли, что такое национальная неприязнь. У нас сосед ярый "патриот всего украинского". А мы по национальности русские. Ну, и закрепилось за нами слово "москали" и "кацапы". Он не только нас так называет, а всех своих соседей, т. к. все они из России. Ведь бывают же еще такие тупые люди, как этот!

Люба Шерстюк: Саш, ну что с него взять?

Вера: Алексей,это не плакат,это прям-таки произведение искусства!Особенно впечатляет колоритный образ "жертвы" в правом углу сего творения.

Люба Шерстюк: Вера, "жертва" ну такая "истощённая"... только что из голодного края...

Maria: Господа, вы как-то поделикатней что ли... Или вы и вправду решили, что фотография - официальный плакат?

Марина: Да-да, Мария, Вы меня опередили. Разве не видно, что это откровенный стёб? "Жертва" элементарно по возрасту не подходит. Кто-то пошутил, прилепив снизу неделикатную надпись. ...Меня другое интересует. Неужели кто-то сегодня носит оселедцы?!!

Maria: Марина, а ведь есть такие!:) Среди банковских работников или народных депутатов, прямо скажем, немного, а вот среди людей искусства или активистов военно-патриотических объединений можно встретить. Знаете, иногда даже оч-чень стильно!

Вера: Марина,а я и говорю-произведение..

Марина: Я понимаю, что мы отклоняемся от темы, но меня этот парень справа заинтересовал! Он какая-то известная личность? Ну такой колоритный! До сих пор я видела таких только на картинках, в книге Гоголя. Maria пишет: а вот среди людей искусства или активистов военно-патриотических объединений можно встретить. Сверху оселедец, а одежда какая? Шаровары? Джинсы? Просветите, мне вдруг интересно стало.

Люба Шерстюк: И я интересуюсь!

Maria: Марин, да вроде и неизвестная... Наверное, представитель какого-нибудь казачества. А картинки вот они (если удалось загрузить):

Марина: Что-то хлопцы поскромничали, адаптровались под современность. Недобрились. Тот первый у меня из головы не идет!

Марина: О, теперь и дед появился. Этот впечатляет.

Люба Шерстюк: Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно...

Лола: Люба Шерстюк пишет: Извини за нескромный воспрос, а ты кто по национальности? Mama - polka, papa - tatarin. Kak nazyvajut znakomye, "gremuchaja smes' "

Люба Шерстюк: Ага, граната!

Алексей: Maria пишет: а вот среди людей искусства или активистов военно-патриотических объединений можно встретить. Знаете, иногда даже оч-чень стильно! Да! Этих ребят из "военно-патриотического клуба" уже успели воспитать в ненависти к России. Готовятся к походу, мечтают у нас нести оккупационную службу от имени НАТО,

Люба Шерстюк: Ох Алексей, правильно... Но не все же такие!

Алена: Хочу дополнить тридцать седьмой Сашулин пост,поскольку живу в часе езды от Львова, и бываю в этом городе регулярно. Львов - это наш украинский Питер, город с многовековой историей, крупный культурный, исторический и туристический центр. Он занимает свою, отдельную нишу среди остальных украинских городов. Да, там никогда вас не упрекнут в том, что говорите по-русски, слишком хорошо воспитаны львовяне - это во-первых, а во-вторых - см.выше все перечисленные объективные причины. Хотя, вот досада: кто-то на протяжении нескольких лет методически и неоднократно громил Русский культурный центр. Да кому-то оч-ч-чень не хотелось, чтоб во Львове оставался памятник легендарному Николаю Кузнецову. Пишу это затем, чтоб сказать: перегибы как в одну сторону, так и в другую - ни к чему хорошему не приведут. В этом году моя дочь-старшеклассница сказала,что в школе объявили, мол, кто придет на экзамены в "вышиванке", тот автоматически получает плюс один балл. Если честно, я обалдела. Подумав, я ей объяснила, что, например, в той же России вряд ли кто пойдет сдавать экзамен в кокошнике, рассчитывая на более высокую оценку. Все-таки целесообразнее выучить материал, а не прикрываться ура-патриотизмом. В обмен на оценку. А любовь к Родине я прививаю своей дочери так, как и меня воспитывали. Мне - этнической русской в детстве сказки и стихи читали как на русском, так и на украинском. Ведь главное, по-моему, чтоб поэт ХОРОШИЙ был. И то, как я понимаю, что такое Родина я здесь тоже где-то на форуме уже писала. А плакаты вышеприведенные, конечно, стеб. Дядьки "з оселедцями" - это могут быть представители разных историко-культурных, патриотических, военно-патриотических объединений. Радикальных и не радикальных.Это могут быть люди творческие - кобзарі чи представники, наприклад, старовинного бойового мистецтва - український бойовий гопак. Они экзотичны, не более, чем, например, представители культуры "хиппи", носящие длинные волосы. Главное, чтоб все мы были терпимее, добрее друг к другу, чтобы мыслили адекватно и всегда были открыты для диалога.

Лола: Alenochka, PPKS

Марина: Алена пишет: Пишу это затем, чтоб сказать: перегибы как в одну сторону, так и в другую - ни к чему хорошему не приведут. Подписываюсь.

Maria: Алексей, жаль, что мы с Вами не понимаем друг друга. А ведь заметьте, что даже в рамках этого форума никто не заявляет о своей ненависти к России, и только Вы все время пытаетесь кого-то в этой ненависти уличить. Ну и так, для информации: фото сделано в одном из Киевских университетов, так что Ваш вывод о ребятах на нем, мягко говоря, поспешен. Или Вы настаиваете, что в украинских университетах зачеты по ненависти к России входят в обязательную программу Минобразования? Или, может, Вы так просто тонко шутите? :)

valerie7y: Я как раз своего деда спросила помнит ли он голодомор. Он был тогда совсем маленьким ребёнком. Их семья жыла в Киеве. Так он вспоминает что действительно был год когда было очень голодно и много людей из сёл приходили или приезжали в киев в надежде что там будет лучше. Но конечно там им не кто не помогал. И они часто так и умирали по подворотням. Целыми семьями. В общем кошмар. А выживали только те кто имел какие то сбережения или ценные вещи. Мой дед говорит что тот голод который был во время войны это просто ни чего по сравнению с тем что было во время голодомора. В общем кошмар. А я почему то раньше думала что это только в деревнях было так плохо. Вообще я из Киева, а сейчас живу в Лос Анжилисе, СШ. Думаю этим летом съездить на родину, первый раз за 16 лет. Но то что там проижодит меня конечно пугает страшно.

vasya-pet: Я здесь оказался случайно, хотел как-то лично пообщаться с Аленой. Почти анекдот, но в Памяти , Алены, нет, да и меня там нет, я даже эту дорожку не нахожу. Я както мимо прочитал, все, но если смотреть академически, " институт стран СНГ" и все остальное, понятно, что нет такой национальности - украинец. Щас вряд ли разумно сможем обсудить католическую церковь и ее ходы. Я странно соскучился по Алене, она умница и красавица. Хочу связь с ней.

Лола: Вась, я конечно не совсем в теме, но все-таки давайте без шовинизма. Есть такая национальность - "украинец"! А при чем здесь вообще католическая церковь?

Алена: Сегодня есть немного времени, поэтому в дополнение к теме: Голодомор, хочу привести отрывки из статьи кандидата исторических наук В. Сокура: "Во время работы в спецфондах Отраслевого государственного архива МВД Украины мне довелось читать материалы нескольких сотен уголовных дел, заведенных в 1933 г. на украинских крестьян, ставших при Голодоморе каннибалами. Этот вид преступления даже не предусмотрен УК Украины - ни того времени, ни ныне действующим. "Людоедство", "Людожерство", "Трупоедство" (термин "каннибализм" тогда не употреблялся) квалифицировалось как статья 174 УК УССР 1927 г.: "Разбой, т.е. открытое, с целью завладения чужим имуществом, нападение отдельного лица, повлекшее за собой смерть или тяжкое телесное повреждение потерпевшего.." Под "чужим имуществом" в подобных случаях подразумевалось.... человеческре тело. Можно только представить, до какой степени физических и душевных страданий должен был дойти измученный голодом человек, чтобы решиться на такое злодеяние! Явление каннибализма во время Голодомора приобрело в Украине угрожающие масштабы.Но борьба велась не с причиной явления - голодом, а с его последствиями. К обезвреживанию людоедов пришлось привлекать не только работников ГПУ, а и врачей, сельских активистов, созданную по селам широкую сеть осведомителей. Существование негласного указа ГПУ " медицинским работникам умерщвлять каннибалов" подтверждают многочисленные опубликованные свидетельства очевидцев. Медицинские работники ходили по селам и давали людоедам отравленные "приманки" - кусок мяса или хлеба... Факты смерти людоедов соответствующим образом документировались. Помимо негласных методов, борьбу с людоедством вели и на "законных основаниях". Последнюю осуществляли органы ГПУ. Проведя следственные действия по факту каннибализма, оперуполномоченный направлял дело на расследование суда-"тройки" при Коллегии ГПУ УССР с ходатайством о применении к обвиняемому "высшей меры социальной защиты - -смертной казни - расстрела". Постановления суда, как правило, однотипные и лаконичные: 10 лет концлагерей, в иных случаях- расстрел. Характерно,что и "людоедство" и "трупоедство" квалифицировалось по одной и той же статье УК советских времен. Значения не имело, потреблен в пищу умерший или убиенный живым. Ведь живой все равно бы стал мертвым. От голода! Очевидно, такой была логика судов, выносивших приговоры по этим делам... Вправе ли мы винить сегодня голодных людей, которые шли на такие тяжкие преступления? Казнить нельзя помиловать... И еще: автор статьи настаивает, что Голод - 1933 был геноцидом против украинского народа, а не "продовольствеными трудностями". Не соглашаюсь ни с первой, ни со второй формулировкой. Я уже упоминала о Голоде в Поволжье, на Северном Кавказе. Считаю, это трагедия всех людей, констатируя при этом факт, что Украина пострадала сильнее других...

Люба Шерстюк: В блокадном Ленинграде тоже был каннибализм... Это вообще дикость - бороться не с причиной, а со следствием! Вместо того, чтобы элемнентарно накормить...

Алена: А Ленинград - это вообще, отдельная тема. Моя бабушка пережила блокаду Ленинграда...

Сашуля: Аленочка, милая! Для меня очень близка тема блокады Ленинграда. Хотя у меня нет родственников, которые ее пережили. С 14 лет собираю информацию о ней: газетные вырезки, книги, фото, рассказы блокадников... Не могла бы ты мне помочь! Расскажи, пожалуйста, о ней, о ее жизни в Ленинграде, как она пережила этот ужас!

Сашуля: Хорошо!

Марина: Сашуля, здесь тоже можешь посмотреть: http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=19190 http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=28561

Сашуля: Ой, спасибо, Мариночка!

Алена: Читала только что, пройдя по второй ссылке, дневник блокадника. Ощущения не простые, тяжело читать и наблюдать при этом, как угасает человек. Живой и чувствующий, такой, как и мы все... Спасибо тому, кто сохранил дневник и дал возможность нам прочесть. Спасибо и тебе, Марусь, за ссылки.

leno4ka: И я только что читала! Очень тяжело читать было . ..Так переживала за него, Все таки удалось выжить тому блокаднику!!!!!!! Я так рада!!!!!!Боже, люди, в какое хорошее время мы живем!!!Едим досыта, не мерзнем, наши квартиры никто не взрывает! а Ты воспринимаешь это как должное , и не задумываешься и не ценишь , какое это счастье

Алена: Сашуля, написала тебе, как и обещала. Зайди на Одноклассники.ру.

ДмитрийК: Не так давно я разговаривал на тему голодомора с Нионилой Васильевной, непосредственным очевидцем того времени. Она жила на Украине. В те годы ей было 13 лет. Она жила в одном из колхозов. Так вот, Нионила Васильевна рассказывала, что в колхозах в эти неурожайные годы повсеместно организовывалось общественное питание и люди нормально могли пережить трудные времена. Особенная забота была о детях колхозников. Она говорила, что народ в те годы понимал, что голод это последствие нескольких засушливых лет подряд, а вовсе не связан с политическими причинами, как пытаются преподать сейчас. Кстати, Нионила Васильевна вступила в комсомол в 14 лет, а в минувшую 90 летнюю годовщину ВЛКСМ, наша партийная организация торжественно вручила ей медаль 90 лет ВЛКСМ, как активной комсомолке предвоенного времени и как старейшему коммунисту, которая до сих пор состоит в рядах коммунистической партии, оказывая сопротивление буржуазному политическому режиму России, поднявшему над нашей Родиной трёхцветный флаг.

Алена: ДмитрийК пишет: Она говорила, что народ в те годы понимал, что голод это последствие нескольких засушливых лет подряд, а вовсе не связан с политическими причинами, как пытаются преподать сейчас.

Лола: Моя прабабушка, пока была жива, говорила так же...

Алена: Спустя год, я снова вспомнила об этой теме, открытой здесь, потому как вчера в наших домах так же, как и год назад, горели вечером поминальные свечи. Случайно наткнулась в Сети на статью журналиста Валерия Каджая, приведу ее здесь. Статья эта хоть и датирована мартом прошлого года, но актуальность вряд ли потеряла, мне, конечно, не совсем нравится, что моего Президента во всеуслышание называют идиотом, но мне и не нравится то, что говорит мой Президент, вчера слушала его выступление по этому поводу, транслируемое одним из украинских новостных каналов. И собственно, статья: Геноцид (гр.genoc род + лат caedere убивать, букв. «уничтожение рода, племени») истребление отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. Энциклопедическое определение Моя мама Раиса Алексеевна Сердюк умерла спустя два месяца после своего 80-летия 6 апреля 2004 года на Благовещенье. Я в тот день пришел поздно, так что весть меня застала отнюдь не благая. Так уж сложилась наша судьба, что вместе мы прожили с мамой лишь последние 12 лет, с того времени, как я перевёз её к себе в Москву из Тбилиси, где в то время творился жуткий разгул национализма, разожженный первым президентом независимой Грузии Звиадом Гамсахурдиа. Это он провозгласил печальной памяти перефразированный лозунг «Сакартвело картвелебисатвис» — Грузия для грузин. С последствиями этой политики многонациональная Грузия не может расхлебаться по сей день. СПАСАЯСЬ ОТ ГОЛОДА А в Тбилиси, точнее поблизости от него в селе Марнеули, мама оказалась в 1935 году, когда её отец, а мой дед Алексей Иванович Сердюк перевёз туда с Кубани всю свою семью: жену, сына и трёх дочерей, спасая их от неминуемой гибели от голода. А его брат Владимир перебрался с семьёй в Азербайджан, в село Худад. Оставаться дальше в родной станице Платнировской для них уже становилось смерти подобно. Голодомор 1932-33 годов они с горем пополам пережили. Оба брата уродились энергичными и предприимчивыми: один уходил на заработки в Азербайджан, другой — в Грузию. Там зарабатывали гроши, которыми и спасали семьи. Работали, кем придётся, даже выгребные ямы не чурались вычищать. А в самой станице половина жителей вымерла. Некоторые станицы обезлюдели полностью, и там над сельсоветом висел черный флаг, чтоб не заходили, не подхватили какую-нибудь заразу от разлагающихся трупов. Мама рассказывала, как зашли они в одну станицу, когда перебирались в Березановку, уже вечер, холодно, и есть мучительно охота. Постучали в дверь первой избы — никто не открывает. Открыли сами, и бабушка криком закричала, а дети сначала ничего не поняли. В избе лежало несколько мертвецов: трое девочек на кровати и женщина и мужчина — на полу. Над станицей стояла мёртвая тишина. В последнее время перед смертью мама всё чаще вспоминала детские свои годы, родную станицу, хутор, в котором они жили, пока не перебрались в станицу Березанскую, где бабушка устроилась нянькой и одновременно уборщицей в психбольницу. Кажется, она и до сих пор функционирует. Главврачом там работал бездетный еврей дядя Сёма — ни полного имени, ни фамилии его мама, конечно, не запомнила. Он разрешал бабушке брать котелок баланды для детей — всё-таки четверо, и дедушкиных грошей не хватало. Ещё мама рассказывала, как она с такими же детишками ходила в поле собирать пшеничку — так она ласково её называла. Находили норки сусликов, разрывали их и выгребали схоронённое зверушками зерно. За день иногда набиралось небольшое ведерко. Но не дай Бог, если их заставал за этим занятием вертухай. С блатной фени, которая широко внедрилась в те годы в разговорную речь, слово это переводится как надсмотрщик, надзиратель. Так вот эти вертухаи ездили на конях по полям, высматривая искателей сусличных норок. Зачем и кому это понадобилось — ума не приложу. Вертухаи налетали на детишек и рассыпали зерно по земле. Ещё можно было бы понять, если б они это зерно отнимали, а то ведь рассыпали! «Один раз меня даже с ног сбил лошадью», — вспомнила как-то мама и стала плакать — такой болью и горькой обидой запал в её сознание тот случай, что на всю жизнь запомнился. В 34-ом голодомор пошёл на убыль, но братьям Сердюкам житья в станице всё равно не давали. Дело в том, что они отказались вступать в колхоз. За это не сажали, считалось оно добровольным, но в сельсовете каждый раз находили причину и во время сева и уборки урожая их упекали за решётку месяца на два. А что могли наработать две женщины с детишками? Да и те, что вступили в колхоз, получали жалкие трудодни, едва хватало, чтобы не умереть. А ведь до революции кубанские казаки считались самыми зажиточными среди крестьян всего мира, были они богаче даже американских фермеров. Советская власть довела «щирый край» буквально до нищеты. И тогда братья решили уйти за хребет: один в Грузию, другой в Азербайджан. Договорились, кто удачнее устроится, перетащит к себе другого. Но казаки умеют трудиться: обе семьи встали на ноги. В Грузии у деда имелись знакомые в том самом Марнеули, — он туда ходил на заработки. Сняли у крестьянской семьи угол в хлеву и так и жили: на одной стороне осёл и пять овец, на другой — наша семья. Спали на земляном полу, накидав на него сена и соломы и укрывшись лохмотьями. Рядом с селом стоял авиационный полк, аэродром до сих пор функционирует — его несколько лет назад реконструировали турки. Для кого? Для чего? Бабушка устроилась уборщицей в полковую столовую, кой-какую еду приносила домой. Самый трудный первый год выдюжили, дальше стало легче. Дед устроился счетоводом в заготзерно, сняли нормальную комнату, обзавелись одеждой, бельём. Старшая дочь вышла замуж за грузина из районной номенклатуры, средняя — за летчика из авиаполка. Но тут обрушилась новая напасть: началась война. Николай — единственный сын, прибавив себе год, ушёл добровольцем на фронт и погиб под Ленинградом в 42-м. Муж средней дочери погиб в 43-м. В том же году умер и дед от язвы желудка — сказался голодомор. СПЕКУЛЯЦИЯ НА ТРАГЕДИИ История голодомора и его причины исследованы и изучены досконально. И все учёные пришли к выводу, что голод 1932-33 годов, унёсший миллионы жизней, был преступлением Советской власти против своего же советского народа. Больше всех пострадали зерновые районы: Украина, Северный Кавказ, Поволжье и Чернозёмная полоса России. Но как-то замяли эту черную страницу нашей истории. Но вот пришёл к власти президент Ющенко и стал ворошить сгнившие трупы — но как! Он приравнял голодомор на Украине к геноциду, обвинил в этом бедствии Россию, и сейчас добивается, чтобы этот бред признал весь мир, как признал он Холокост. Как будто трудно открыть словарь иностранных слов и уяснить, что означает слово «геноцид». В XX веке геноциду подверглись три народа: армяне в 1915 году турками и евреи и цыгане гитлеровцами во вторую Мировую войну. Голодомор же 1932-33 годов стал своеобразным проявлением Гражданской войны в СССР. Президент Виктор Ющенко с момента вступления в должность добивается признания Голодомора 1932-1933 годов геноцидом украинского народа. Глава государства неоднократно заявлял, что за отрицание данного факта готов установить уголовную ответственность. В марте 2007 года Виктор Ющенко подписал указ о создании при президенте Украины координационного совета с целью обеспечения надлежащей организации и проведения мероприятий в связи с 75-й годовщиной голодомора. С 2005 года в память жертв геноцида и политических репрессий в Киеве ежегодно проводится акция «Зажги свечу». В этом году она состоится 24 ноября. 2008 год планируется объявить годом памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов. Президент назвал уже проведенную подготовку к запланированным мероприятиям неудовлетворительной и сделал выговор 10 губернаторам. Ющенко лезет из кожи вон, чтобы заставить мировое сообщество признать Голодомор 1932-33 годов на Украине геноцидом украинского народа. Он даже вынес это предложение на 34-ю сессию Генеральной конференции ЮНЕСКО. Сессия, конечно же, отвергла это провокационное предложение. Провокационное потому, что Ющенко утверждает, что раз РФ является правопреемницей СССР, следовательно, она несёт ответственность за Голодомор на Украине. Если бы об этом узнала моя покойная бабушка, она бы с присущей ей прямотой сказала: «Сравнил дурень говно до оладиков!» Одним из основных фактов, спровоцировавших Голодомор на Украине в 1932-1933 гг., Ющенко считает решение руководства Советского Союза о продаже всех возможных запасов зерна за рубеж для покрытия иностранных кредитов. Преследовалась также цель «загнать» всех жителей украинского села в колхозы. По различным оценкам, в результате Голодомора, спровоцированного советским режимом, на территории Украины в 1932-1933 годах погибло от 3 млн до 7 млн украинцев. Не могу понять Ющенко: он действительно идиот или прикидывается? В колхозы крестьян (и не только на Украине, но по всему Союзу) загнали уже к 29-му году. Именно тогда Сталин и написал своё знаменитое письмо «Головокружение от успехов», в котором с присущим ему лицемерием осуждал перегибы в коллективизации. Но дело уже было сделано. И вовсе не для того выгребали у крестьян зерно, чтобы покрыть иностранные кредиты. В украинских городах голода не знали. Как не знали его и на великих стройках социализма: ЗапорожГЭСе, Запорожстали, новых шахтах Донбасса и других. Так осуществлялась сталинская индустриализация. И потом, как понимать: «в результате Голодомора, спровоцированного советским режимом, на территории Украины в 1932-33 годах погибло от 3 млн до 7 млн украинцев». Но, во-первых, на Украине, как и в России и повсюду в СССР действовал один режим. И весомый вклад в создании и укреплении этого режима внесла в первую очередь Украина как самая большая после РСФСР республика. Это не из Курской или Тамбовской области присылали на Украину войска, чтобы выкачивать из неё зерно. Это сами же украинцы обрекали на смерть своих же украинцев. И солдаты заграждения, не пропускавшие умирающих от голода крестьян в города, тоже были не китайцы, а в массе своей украинцы. И знает ли Ющенко, что Генеральным секретарём ЦК КП(Б) Украины в 1928-38 годах — от начала коллективизации и до её полного завершения, включая Голодомор, был Станислав Косиор, – обукраиневшийся поляк, и большая часть украинской советско-партийной верхушки состояла из украинцев? Еще валялись по сёлам незахороненные трупы, а Косиора наградили в 1935 году орденом Ленина. Как вы думаете, за какие заслуги? «За выдающиеся успехи в области сельского хозяйства и промышленности, за перевыполнение государственных планов по сельскому хозяйству на Украине» (выделено мной. — В.К.) — так сформулирован Указ Верховного Совета СССР. Люди гибли от голода миллионами, а республика перевыполняла план по заготовкам зерна. Конечно, всё это Ющенко отлично знает, но ему важно постоянно, даже ценой беспардонной и гнусной лжи, нагнетать среди украинцев ненависть к единоверному и единородному братскому русскому народу. И как понимать также «от 3 млн до 7 млн украинцев?» Да, 3 миллиона умерших от голода — цифра сама по себе чудовищная. Однако откуда такие ножницы? Но, хорошо, пусть будет 7 миллионов, — но разве только украинцев? Не меньше половины из них составляли русские, в основном населявшие (и населяющие) Восточную Украину. А ещё были евреи, белорусы, болгары и многие другие — с полмиллиона наберётся. А сколько миллионов крестьян умерло от голода в той же России? И всё ради того, «чтобы саду цвесть». Делегацию от Украины на Генеральной сессии ЮНЕСКО возглавлял первый заместитель министра иностранных дел Владимир Огрызко. «Мы постараемся сделать все, чтобы мировая общественность знала об этом преступлении. Мы столкнулись с серьезным сопротивлением на международной арене, но историю нельзя переписывать», – заявлял он перед отъездом на конференцию в Париж. Правильно, историю нельзя переписывать. Но, кажется, около 40-а стран признали Голодомор геноцидом, в том числе Перу и Грузия. Про Перу — до перу, как сказала бы опять моя бабушка, любившая крепкое словцо. Но вот Грузия! Да ведь благодаря Голодомору она жила если и не припеваючи, то вполне сытно. А дирижировал Голодомором (как на Украине, так и по всему Советскому Союзу) славный сын грузинского народа Иосиф Виссарионович Сталин. Так, может привлечь к ответу за сталинские злодеяния Михаила Саакашвили? Он тоже делает всё, чтобы возбуждать в Грузии неприязнь к России. Именно на этой почве и спелись «два сокола ясных». Признание Голодомора геноцидом умные люди на Украине считают не политической, а юридической формулировкой, которая предусматривает конкретного исполнителя, то есть российскую сторону. В Европе понимают, что поддержка такой резолюции может стать миной замедленного действия в дальнейших взаимоотношениях с Россией, поэтому и относятся к документу с опаской. НЕТ ХУДА БЕЗ ДОБРА То, что творит Ющенко по поводу «геноцида» украинского народа, якобы осуществлённого русским народом — омерзительно. Это чистой воды политическое паскудство. Да и просто по-человечески противно. Но нет худа без добра. Создание при президенте Украины координационного совета с целью обеспечения надлежащей организации и проведения мероприятий в связи с 75-й годовщиной голодомора — прекрасная идея. Плохо только, что её не поддержали в России и не присоединились. Прекрасна также идея объявить 2008 год годом памяти жертв Голодомора 1932-1933 годов — но не только на Украине, но и в России тоже. А ещё лучше объединить два самых страшных преступления Советской власти против своего народа: Голодомор и репрессии 30-х годов, — и посвятить жертвам этих преступлений единый День скорби. И чтобы в этот день поминальные свечи горели не только в Киеве, но в каждом украинском, русском, татарском, грузинском и т.д. селе и городе. Переписывать историю нельзя. Но нельзя и не знать её или, что ещё хуже — забывать или делать вид, что забыли, иначе всякие политические провокаторы будут раз за разом дурить нам головы. Как это сделали в своё время тов.Сталин и его соколята. * * * Когда я готовил эту статью, то вспомнил стихотворение, которое мы разучивали то ли во 2-м, то ли в 3-м классе. А в России и на Украине её ещё и пели. Сочинил стихи какой-то украинский Придворов в 1935 году. На следующий год их перевёл на русский Михаил Исаковский. А ещё через год на торжественном заседании в честь 20-летия Великой охлократической революции и в честь Великого палача земли русской русский хор имени Пятницкого исполнил песню, якобы «ставшей народной». Песня эта называется «Два сокола». На дубу зеленом, Да над тем простором Два сокола ясных Вели разговоры. А соколов этих Люди все узнали: Первый сокол — Ленин, Второй сокол — Сталин. А кругом летали Соколята стаей... Ой как первый сокол Со вторым прощался, Он с предсмертным словом К другу обращался. Сокол ты мой сизый, Час пришел расстаться, Все труды, заботы На тебя ложатся. А другой ответил: Позабудь тревоги, Мы тебе клянемся — Не свернем с дороги! И сдержал он клятву, Клятву боевую. Сделал он счастливой Всю страну родную! В те же годы родилась частушка на эту же тему. Воистину народная: Когда Ленин умирал, Сталину приказывал, Чтобы хлеба не давал, Сала не показывал. http://www.apn.ru/publications/article19645.htm

Tanaka: Ален, спасибо. И сказать нечего. Все что нужно сказано.

Алексей: Алёна, какой только бред не несут сейчас "историки"-бандерлоги, спекулируя на трагедии Голодомора, держа народ за откровенное быдло! Например, утверждают, что в 1933 году крестьяне Карпатской Руси собрали зерно в фонд помощи голодающему населению Украины, но на ЧЕХОСЛОВАЦКО-СОВЕТСКОЙ ГРАНИЦЕ советские пограничники сбросили это зерно с подвод в грязь и растоптали. Самое интересное заключается в том, что в 1933 году СССР с Чехословакией не граничил.

Алексей: Алена пишет: Ещё мама рассказывала, как она с такими же детишками ходила в поле собирать пшеничку — так она ласково её называла. Находили норки сусликов, разрывали их и выгребали схоронённое зверушками зерно. За день иногда набиралось небольшое ведерко. Но не дай Бог, если их заставал за этим занятием вертухай. С блатной фени, которая широко внедрилась в те годы в разговорную речь, слово это переводится как надсмотрщик, надзиратель. Так вот эти вертухаи ездили на конях по полям, высматривая искателей сусличных норок. Зачем и кому это понадобилось — ума не приложу. Вертухаи налетали на детишек и рассыпали зерно по земле. Ещё можно было бы понять, если б они это зерно отнимали, а то ведь рассыпали! «Один раз меня даже с ног сбил лошадью», — вспомнила как-то мама и стала плакать — такой болью и горькой обидой запал в её сознание тот случай, что на всю жизнь запомнился. И что? Этих вертухаев лично Сталин заставлял это делать? Стоял сзади с наганом? Стоит вспомнить знаменитые слова Николая Михайловича Карамзина, сказанные об эпохе Ивана Грозного - сам факт, что царь Иван Васильевич для своих зверств легко находил исполнителей, на три четверти его оправдывает. Меня крайне раздражает, когда говорят: "Ну чего с разных вертухаев и попок взять? Они только исполнители, выполняли приказ!" Неправда! Именно исполнители были самыми отъявленными мерзавцами-садистами, проявляя тупую, бессмысленную жестокость. И подобных вертухаев и политработников все 70 советских лет Украина всему Советскому Союзу поставляла! Они и их последыши-бандерлоги будут первыми ругать Сталина, чтобы свою ответственность в тень увести. Когда-то украинские националисты пытались привлечь на свою сторону В.Г. Короленко, но тот им ответил: "Вы всё кричите, что Украину угнетают. Но почему же тогда именно украинцы охотно поступают в жандармы и охранники?"

Алена: Алексей, мне всегда интересно читать Вас, спасибо, но не со всем, написанным Вами выше соглашусь. Алексей пишет: И что? Этих вертухаев лично Сталин заставлял это делать? Стоял сзади с наганом? Стоит вспомнить знаменитые слова Николая Михайловича Карамзина, сказанные об эпохе Ивана Грозного - сам факт, что царь Иван Васильевич для своих зверств легко находил исполнителей, на три четверти его оправдывает. Не ищу оправдания никому, условно говоря, ни Ивану Васильевичу, ни его опричникам. Все хороши. Аналогично и Сталин с вертухаями этими. Хоть он и не стоял с наганом сзади - стояли другие, и несть им числа было, но и с вертухаев спросить бы и с Иосифа Виссарионовича. Алексей пишет: Именно исполнители были самыми отъявленными мерзавцами-садистами, проявляя тупую, бессмысленную жестокость. И подобных вертухаев и политработников все 70 советских лет Украина всему Советскому Союзу поставляла! Да, исполнители часто проявляли бессмысленую жестокость и садизм, но дело здесь не в национальности (что ж Вам украинцы так дались), а в комплексе "маленького человека": кто был никем, вдруг стал - всем, вершитель чужих судеб, зачастую сам - ущербный, необразованный, а это что значит? Что о духовности здесь говорить не приходится, низменные инстинкты - основная движущая сила вот таких вот исполнителей-вертухаев. Вы согласны?

Дряннов: Алексей прав. А если вспомнить, кто были руководители Украины в период "Голодомора", то придётся украинцам предъявлять претензии себе и полякам заодно (тот же Косиор был этнический поляк). В дальнейшем при Сталине этих товарищей "того", а при Хрущеве и Горбачёве реабилитировали всех. Алексей пишет: И подобных вертухаев и политработников все 70 советских лет Украина всему Советскому Союзу поставляла! А можно ещё Васюру вспомнить...Тоже ведь в своё время "невинной жертвой" был. Странно, что пан Ющенко его до сих пор в национальные герои не возвёл.

Алексей: Алена пишет: Да, исполнители часто проявляли бессмысленую жестокость и садизм, но дело здесь не в национальности (что ж Вам украинцы так дались), а в комплексе "маленького человека": кто был никем, вдруг стал - всем, вершитель чужих судеб, зачастую сам - ущербный, необразованный, а это что значит? Что о духовности здесь говорить не приходится, низменные инстинкты - основная движущая сила вот таких вот исполнителей-вертухаев. Вы согласны? Ну вот Алёна, Вы сами пришди к выводу Александра Зиновьева, что не Сталин создал такое общество, а обществу, возникшему в результате революции, из тех, кто был никем, а стал всем, потребовался именно такой вождь. Не было бы Сталина - нашелся бы кто-то другой! Комплекс "маленького человека", о котором вы справедливо пишете, точно также приводил его обладателей в Соликовские и Захаровы, или в Демьянюки, которому похоже Ющ скоро героя Украины присвоит.

Peter: А можно узнать чем будет плохо для украинского народа находиться в НАТО? Что опять несогласных в шахты бросать будут или новый голодомор устроят? Можно объяснить все минусы, а так же плюсы от России: что сразу всех в МСК на работу свезут? Или сало в шоколаде всем раздовать будут?

Tanaka: Peter пишет: А можно узнать чем будет плохо для украинского народа находиться в НАТО? Во-первых, кто говорил про НАТО? Это-то тут при чем? Во-вторых, раз уж речь зашла. А чем будет хорошо? Ющенко с Тимошенко останутся на политическом виду - потому что, объединись Украина с Россией, никому бы не понадобились. Это раз. Бабки зарубежные - текут и будут течь. Это два. Ездить в Россию будет посложнее, а в Европу проще некуда. Это три. Ну, может, для Вас это важнее важного, не знаю, правда. А для меня важнее, что русские с украинцами насильственно, стараниями г-на Ющенко и иже с ним, отрываются друг от друга. Что Ющенко подло и лживо - назовем вещи своими именами - противопоставил идеей геноцида русских украинцам. Что крайне русофобские настроения, свойственные невеликому проценту украинцев, в основном западных, прививаются молодому поколению на всей теперешней украинской территории. И результат виден, между прочим, на украинских форумах: ей-богу, не встретила ни одного умного украинского националиста. Знаете, почему? Потому что национализм сам по себе отупляет, а украинский отупляет вдвойне, поскольку зиждится еще и на отрицании очевидных даже из школьной программы исторических фактов. Так что между национализмом и развитостью ума приходится выбирать. Почему, кстати, г-н Ющенко, в самом деле, милуется с г-ном Саакашвили, вместо того чтобы предъявить тому претензии за тирана, имевшего фамилию с тем же окончанием ,что и у теперешнего президента? Исходя из идеи геноцида это было бы логично. Ох, противно, когда политики манипулируют своим народом, а народ этого не понимает. (Только не думайте, что РФ я считаю идеалом. Я только считаю, что политики политиками, а люди людьми. У них свои цели, у нас - свои.) А про НАТО, надеюсь, Вы понимаете, что лучше всего, чтобы его не было вообще. Чтобы не нужно было. Ну и, если присваиваешь себе право поносить большевиков от имени страны, так откажись от имени страны о того, что большевики тебе подарили. Пусть Ющенко Крым и Донбасс вернет, потом и будем разговаривать.

Peter: Пока не видно никаких минусов от НАТО, кроме эмоций. Политики по моему мнению это отражение аоли людей и самих людей. И "украинский" национализм, это дитя советского интер-НАЦИОНАЛИЗМА. З.Ы. А в чём Ющенко должен Саакашвили что-то предъявлять? Сакашвили голодомор не организовывал. З.Ы.Ы. Кому возвращать? Большевизии уже нет, есть только тяжёлое наследие их режима. З.Ы.Ы.Ы. А в России русские вобще не реализованы как этнос, у них нет ни государственности ни национальности: в паспорте гражданина РФ такой графы просто нет.

Tanaka: Peter пишет: А в России русские вобще не реализованы как этнос, у них нет ни государственности ни национальности: в паспорте гражданина РФ такой графы просто нет. А в Украине есть? Мне казалось, что отсутствие графы "национальность" в паспорте - признак цивилизованности государства. Peter пишет: З.Ы.Ы. Кому возвращать? Большевизии уже нет, есть только тяжёлое наследие их режима. Правопреемнице. Знакомы интонации. Как претензии предъявлять, так есть кому, а как что-то вернуть, что самому пригодится, так некому. Peter пишет: Политики по моему мнению это отражение аоли людей и самих людей. Вы - сторонник Ющенко? Я, например, не сторонник Путина или, скажем, Лужкова, поэтому мое мнение от Вашего отличается. Peter пишет: А в чём Ющенко должен Саакашвили что-то предъявлять? Сакашвили голодомор не организовывал. Русские, как нация, тоже. Чтобы это понять, достаточно посмотреть списки мелких и крупных функционеров и сравнить количество фамилий разных национальностей. Только это честно надо делать. Peter пишет: Пока не видно никаких минусов от НАТО, кроме эмоций. Вы про Украину сейчас и НАТО сейчас говорите? Или вообще? Если вообще, то за количество вооружений, смертей и слез в мире НАТО несет некоторую ответственность. Только не думайте, что я считаю, будто Варшавский договор чистенький. А если Вы про Украину, так единственный минус - антироссийский настрой. Я, по-моему, об этом и писала. Мне больно, моим друзьям украинцам - тоже. Если кому-то нет, то будем считать, ему повезло. Peter пишет: И "украинский" национализм, это дитя советского интер-НАЦИОНАЛИЗМА. Неправда Ваша, дяденька. Хоть я и не специалист, но, ИМХО, если бы советского, не стали бы спешно национальное украинское государство всякие там в 1917 году организовывать, едва Россия пошатнулась. Но хоть бы и дитя советского - что из того? Вы просто так сказали или доказать чего хотели?

Tanaka: *PRIVAT*

Алексей: Peter пишет: А можно узнать чем будет плохо для украинского народа находиться в НАТО? Что опять несогласных в шахты бросать будут или новый голодомор устроят? Можно объяснить все минусы, а так же плюсы от России: что сразу всех в МСК на работу свезут? Или сало в шоколаде всем раздовать будут? Украина нужна НАТО исключительно для выполнения грязной работы в разных концах земного шара. Ну а если мечта НАТО об оккупации России с целью контроля над её энергоресурсами осуществится, то оккупационную службу в России будут нести именно украинцы - НАТО и своих людей затрачивать не придется, и вражда между в прошлом братскими народами будет увековечена. Ну а плацдарм для вторжения в Россию идеальный - никаких естественных рубежей. Иди беспрепятственно от Харькова на Москву. И украинцам, похоже, это надо!

Peter: Уже в сторонники Ющенко записали... Что делается? А так про плохое от НАТО ничего не рассказали. Я вот что скажу, что хорошие автомобили делались в странах НАТО, компьютеры делались в странах НАТО, интернет и тот из стран НАТО...А что противники НАТО можете предложить, кроме разговоров о том, что НАТО плохо? И надо делать разницу между антирусский и антриоссийский... А чтобы русские как нация могли что-то кому-то предъявить, то они должны для начала самоопределиться, как башкирский народ, что написано в конституции Башкортостана. Вот после самоопределения русских и можно разговаривать...

Дряннов: Peter пишет: А можно узнать чем будет плохо для украинского народа находиться в НАТО? Много хорошего будет, очень много хорошего. Только для НАТО...Много хорошего и дешёвого человеческого мяса для различных войн. Так что вперёд, на мины, шановни!

Tanaka: Peter пишет: Уже в сторонники Ющенко записали... Что делается? Tanaka пишет: Ну, может, для Вас это важнее важного, не знаю, правда. Правда, не знаю. Так и написала. Tanaka пишет: Peter пишет: цитата: Политики по моему мнению это отражение аоли людей и самих людей. Вы - сторонник Ющенко? Я, например, не сторонник Путина или, скажем, Лужкова, поэтому мое мнение от Вашего отличается. Слово "поэтому" здесь лишнее. Согласна, прошу прощения. Это - единственное место, по которому можно заподозрить, что Вас считают сторонником Ющенко. Peter пишет: А так про плохое от НАТО ничего не рассказали. А что, мы ставили себе целью рассказать? Не справились, да? Ну хорошо, повторюсь, а Вы постарайтесь прочесть и понять, о чем речь, хорошо? НАТО - это компьютеры, машины, интернет, кто бы спорил. Еще шмотки, здравоохранение и многое другое. Уровень жизни - не Украиной, правда, заработанный, но почему-то кое-кто из украинцев считает, что вполне заслуженный. И лучше не думать, за каким чем-то Украина понадобилась НАТО. Деньги лишние? Прямо задыхается от них НАТО? Сказать - или сами знаете? Затем, что НАТО - военный блок. Складывается впечатление, что об этом как-то забывают. Считают, что НАТО - благотворительная организация, раздающая за так лишние гранты, автомобили и компы. А раз военная - то против кого? Против исламского мира? Может быть. Хочет Украина своих мальчишек поставлять (а что она еще может дать?) в качестве пушечного мяса? Но мы знаем, что главное даже не исламский мир. Главное - восточный сосед. Люди, считавшие братьями украинцев, те, которых и украинцы, за исключением малого процента "суперщирых", считали братьями. Вооружиться до зубов и наставить автомат на вчерашнего брата. Ради компов и машин. Выгодно - значит правильно? Это я всего лишь довожу сказанное Вами до логического конца. Раз НАТО - хорошо, потому что это компьютеры. Заметьте, это Вы, а не я ни слова не сказали об опасениях касательно реставрации сталинизма на постсоветском пространстве, об угрозе реваншизма, исходящей из Москвы, о том, что Украина вынуждена защищаться. Это Вы - про целых тридцать сребреников, которые может получить Украина за предательство. Я российское правительство не идеализирую. И не демонизирую украинский народ. Потому что не верю (кажется, в отличие от Вас), что Ющенко выражает именно его волю. Потому что если это так (а это не так), то горе такому народу. ЗЫ. Я сама на четверть украинка. Известно, что чем выше в СССР уровень образования, тем больше в этом слое полукровок. Так что чисто национальное государство на постсоветском пространстве - миф. Его только не выезжавшие из родной деревни могут построить. Это по поводу нереализованности русских как этноса.

Алена: Peter, судя по прочитанному только что, еще никто никого никуда не записывал, что касается НАТО (хотя причем здесь НАТО, я о Голодоморе писала, потому как дата была - памятная, ну да ладно) - в своем 873 посте Tanaka, как всегда, исчерпывающе объяснила-разъяснила. Тань, соглашаюсь с тобой полностью. Насчет производства в натовских странах, разговор, по-моему, не в ту степь зашел, но, да, есть страна, где самые лучшие джинсы в мире, а есть - где Пушкин. И где его читают. Я утрирую, но как всегда, я против впадания в крайности, Peter, чего и Вам желаю. Да, и перечитайте последний здешний пост Алексея, там тоже, практически, всё верно сказано.

Алена: Когда отправила сообщение, увидела Танюхин последний пост. Всё именно так, Таня.

Peter: Теперь я понял, что НАТО это сытость и комфорт в доме, а не НАТО это духовность. И тот кто выступает за НАТО тот предает что-то за 30 серебрянников. Железная логика. Да и Пушкин был в то время когда НАТО не было... А так намешали и Пушкина и НАТО... Итог таой, из того, что сказали ничего плохого от НАТО для рядовых обывателей ожидать не стоит: компьютер никто не отберёт, из родного дома на мороз не выгонит, голодомора не устроит. Тепреь о Голодоморе. Необходимо осудить его организаторов, судить как положено с адвокатами и открыто. Посмертно. И чтобы подобного больше никогда не повторилось.

Алена: Peter, Вы только себя и слышите? Пушкин с духовностью здесь намешан ровно настолько, насколько и компьютеры натовские с интернетом вкупе. Ну, наконец-то, хоть теперь о Голодоморе....

Tanaka: Уважаемый Peter! Есть споры, которые стремятся если не к консенсусу, то хотя бы к пониманию позиции противника. А есть споры, где спорящий (спорящие) норовит высказать свое, не слушая собеседника, а только цепляясь к словам. Надеюсь, наш с Вами спор первого типа . Вы будете смеяться, но это как-то связано, что материальное благополучие означает недостаточность философских, художественных и прочих духовных прозрений - и наоборот. Так что с голой ... м-м-м ..., зато с Пушкиным - не такая уж достойная осмеяния максима. Хотя Алена как раз говорила не об этом, а, насколько я поняла, о том, что компы и авто - это еще не все. И, разумеется, в материальном благополучии нет ничего плохого. Дай нам всем Бог тепла, сытости и чтобы Интернет работал. Особенно если при этом про Пушкина все же не забывать. Peter пишет: Теперь я понял, что НАТО это сытость и комфорт в доме, а не НАТО это духовность. И тот кто выступает за НАТО тот предает что-то за 30 серебрянников. Железная логика. Это не наша железная логика, это Ваше, простите, желание умыть собеседника при нежелании внимательно прочитать его пост. Это Вы приписали мне то, что я, по Вашему мнению, должна была написать, чтобы Вы могли красиво меня умыть. Peter пишет: Итог такой, из того, что сказали ничего плохого от НАТО для рядовых обывателей ожидать не стоит: компьютер никто не отберёт, из родного дома на мороз не выгонит, голодомора не устроит. Ну, если это такой обыватель, которому хоть весь мир сгори, лишь бы собственные личные закрома битком, тады ой. Не люблю я это понятие "рядовой обыватель", оно множество разных хороших и плохих людей чохом объявляет равнодушным планктоном. А ответственных за Голодомор - и за многое другое - в самом деле судить надо. Посмертно. Посмертно возбудить множество дел, открыть архивы, провести серьезное расследование с вынесением приговора. На основании документов. Подключить общественные организации и т.п. Только ничего не получится, пока 40 стран, признавших Голодомор актом геноцида украинцев, не пересмотрят свое мнение. Пока Ющенко будет стоять на своем. Чтобы расследование было честным, честными должны быть все. Вы не согласны?

Дряннов: Tanaka пишет: А ответственных за Голодомор - и за многое другое - в самом деле судить надо. Посмертно. Посмертно возбудить множество дел, открыть архивы, провести серьезное расследование с вынесением приговора. На основании документов. Подключить общественные организации и т.п. Правильно. Умерших надо выкопать, оживить (в этом обязательно поможет известный маг Грабовой), предъявить им обвинения, осудить справедливым судом, потом расстрелять (сжечь, четвертовать, осудить пожизненно - нужно подчеркнуть), прах развеять по ветру (закопать, удобрить им землю -нужное подчеркнуть). После этого Голодомор можно будет считать законченным и Украина заживёт в дружной евросоюзной семье (со всеми вытекающими последствиями). А РФ сгорит в аду (типа: Нет, не зря, околев, Он лежит на росе, Ведь за это РФ Исключат из ПАСЕ ) И ещё - "Голдомор" был всего лишь один раз? Неужели до него (при царях-батюшках) и после (при Хрущеве-Горбачёве) неурожаев не быо и голода. А голодные 1946-47 гг. были лишь в России (в смысле на территории нынешней РФ)?

Tanaka: М-да... Есть люди, с которыми нельзя солидаризоваться даже временно. Еще решат, Кирилл, что я с Вами заодно...

Дряннов: Tanaka пишет: Еще решат, Кирилл, что я с Вами заодно.. Что Вы, я же не толерантен и не либерален. Заявляю официально: я не заодно с Tanakой, а она - не заодно со мной.

Алексей: Peter пишет: Теперь я понял, что НАТО это сытость и комфорт в доме, а не НАТО это духовность. И тот кто выступает за НАТО тот предает что-то за 30 серебрянников. Железная логика. Да и Пушкин был в то время когда НАТО не было... А так намешали и Пушкина и НАТО... Итог таой, из того, что сказали ничего плохого от НАТО для рядовых обывателей ожидать не стоит: компьютер никто не отберёт, из родного дома на мороз не выгонит, голодомора не устроит. Это ещё большой вопрос. от гитлеровцев многие "ничего такого" не ожидали. А рваться в НАТО, рассчитывая на сытость и комфорт - комплекс Смердякова. Возможно, получите от НАТО перловую похлебку, и то НАТО посчитает, что для вас это очень много. Теперь о Голодоморе. Необходимо осудить его организаторов, судить как положено с адвокатами и открыто. Посмертно. И чтобы подобного больше никогда не повторилось. А кто будет судить? Международный трибунал типа Нюрнбергского? Но Россия в отличие от гитлеровской Германии акт безоговорочной капитуляции не подписывала. Вообще абсурд и нелепость спустя 76 лет судить людей совсем другого времени, которых мы бы и поняли плохо - как прямых виновников, так и потерпевших и свидетелей. Теперь, для того чтобы подобное не повторилось, надо историю изучать, а не ворошить кости. Да и преступная роль Запада, требовавшего тогда от СССР немедленной оплаты долгов, не принимая во внимание никаких обстоятельств. Стоит напомнить, что большинство устроителей коллективизации и голодомора получили кару ещё в 1937-1938 годах. когда Михаила шолохова спросили, почему он в конце "Поднятой целины" убивает Давыдова и Нагульнова, Михаил Александрович ответил: "А другим возможным финалом была только гибель в 1937 году, но такой финал мне цензура не пропустит".

Peter: Нда, перемешали попробую ответить: 1. Украина признала голодомор. РФ не признала. Почему? 2. Участники были реабилитированы да и судили в1937 не за превращение крестьян в сельскохозяйственных рабов. 3. Каких долгов, поясните. 4. Историю изучать надо, например один "историк" мне сказал, что колхоз, это показатель русского общественного духа и т.д. Вот чтобы не было баек про похлебки НАТО и надо историю изучать. Кстати у НАТО похлёбка сытнее в отличии от мерзлой картошки. 5. Необходимо осудить, чтобы подобное не повторилось в будущем. 6. Таких голодов, к в историю СССР на территории бывшей Российской Империи не было при царе-батюшке.

Tanaka: Алексей пишет: А кто будет судить? Международный трибунал типа Нюрнбергского? Но Россия в отличие от гитлеровской Германии акт безоговорочной капитуляции не подписывала. Опять Россия... Нет уж, сколько республик было, столько и участников. А со времени появления других соцстран - и их тоже. Раз уж тиран оправдан на три четверти существованием исполнителей. А про осуждение на длительные сроки с посмертным отбытием никто не говорит. Речь лишь о том, чтобы в истории сталинского режима выделить отчетливые и всем понятные преступления. Этого не было еще никогда. При Хрущеве культ личности осужден поверхностно, в перестройку и позже - чохом. После такого поверхностного решения вопроса возможно и возрождения сталинизма вкупе с канонизацией Сталина требовать, оставаясь в целом порядочным человеком, и поливать сегодняшнюю Россию и именно Россию при каждом удобном случае и за что угодно, вроде появления у украинцев националистических настроений или, к примеру, истребления коал в Австралии. Заметьте, г-н Ющенко как раз не требует от России открыть архивы и назвать имена. Он требует от Запада признать геноцид - без имен и архивов. Потому что знает, что при серьезном объективном расследовании с одного взгляда ясно, что геноцида не было.

Tanaka: Peter пишет: 1. Украина признала голодомор. РФ не признала. Почему? Украина - Ющенко - не столько голодомор признала, сколько Россию в нем обвинила, зарабатывая политические очки. Почувствуйте разницу. По-моему, это прямой ответ на Ваше "почему", по крайней мере в части Украины. Peter пишет: 4. Историю изучать надо, например один "историк" мне сказал, что колхоз, это показатель русского общественного духа и т.д. Надо, кто бы спорил. Вы это тому "историку" скажите, а нас-то чего в его словах упрекать? Peter пишет: Вот чтобы не было баек про похлебки НАТО и надо историю изучать. Кстати у НАТО похлёбка сытнее в отличии от мерзлой картошки. Вы б позавтракали, что ли... Что это у Вас все похлебка на уме? Вам - про предательство, Вам - про опасную политику российских и украинских лидеров, а вы все про пожрать... Пункты 1-2, 5-6 никаких возражений не вызывают.

Алексей: Peter пишет: 1. Украина признала голодомор. РФ не признала. Почему? Россия никогда не отрицала Голодомор. Отрицается только вина России в Голодоморе и совершено обоснованно. Первой открыто опубликованной в СССР книгой, в которой говорилось о Голодоморе был роман Ивана Стаднюка "Люди не ангелы" Но когда Иван Фотиевич первоначально решил опубликовать свою книгу в Киеве, руководство Украинской ССР, все эти Шелесты и Гаевые, в своё время на коллективизации сделавшие партийную карьеру, публикацию запретили. "Люди не ангелы" появились в Москве, где по-вашему Голодомор не признают! Украинцы спохватились, потеряв в результате нэзалэжности сибирские ресурсы. Однако "исправить" ситуацию они надеются предъявив России необоснованные претензии за Голодомор и потребовав от России в качестве компенсации, как озвучил это лично Ющ, бесплатно снабжать Украину газом в течение 150 лет. Если Россия откажется, то украинцы надеются на прямую интервенцию НАТО, в результате которой всякие Демьянюки будут нести в России оккупационную службу. Что же, пускай украинцы приходят к нам в качестве оккупантов. Россия ещё не умерла, и в ней найдутся новые Судоплатовы! Украинцам следовало бы понять, что в таком случае мы будем рассматривать их, как предателей, и истреблять беспощадно.

Дряннов: Алексей пишет: Украинцам следовало бы понять, что в таком случае мы будем рассматривать их, как предателей, и истреблять беспощадно Правильно сказать - бандеровцы и прочая западенская мразь. Украинцы - хороший народ!

Peter: Я скажу так, что Россия не могла принимать участие в голодоморе, потому как её в то время не было. А был СССР, прообраз мировой федерации Советов, под руководством ненормальных маньяков. А СССР и Россия две большие разницы. Так что Россия точно так же пострадала как и Украина, и самые большие потери понесло русское крестьянство: его лишили основ, веры, земли. Теперь о роли Юща и НАТО. Их задача канализировать русское недовольство в России, чтобы русские в РФ своё недовольство сливали на Украину и НАТО. Потому он и находит таких героев как Шухевич, Бандера, хозяева в Москве сказали, нука Вова, подкинь дровишек в печку он и рад стараться. А электроат РФ посмотрев сие шоу по зомбоящику спустит пар и всё ОК. И газовая война тоже развлечение для электорату, дабы под шумок курс рубля опустить.

Украиночка: Дряннов пишет: Украинцы - хороший народ! Cпасибо Знаете, мне кажется, все люди - пешки в большой игре политиков. Давайте не поддаваться на их провокации и не травить всю нацию, смотря на поступки отдельных её представителей. Это я ни к кому лично, просто накипело, как почитаешь иногда снисходительно-презрительное "тупые хохлы", истерично-злобное "кляти москали" на форумах или в комментах на mail.ru, и понимаешь, что нами играют, а мы, к сожалению, ведёмся. И будем ещё долго вестись, судя по всему, некоторых фанатиков не переделать. П.С. Мы же все люди на этой планете, добрее надо быть, ожесточённость человека к человеку, нации к нации, лишь ослабляет, ИМХО. П.П.С. Когда я была во Львове, то один таксист в разговоре сказал "Что творится? Сталина на них нету". По-украински, между прочим, сказал Когда я с круглыми от неожиданности глазами спросила (фраза сама как-то вылетела ) : "Так вы же из Львова, как вы можете так думать??". Он ответил: "Та не, я из-под Хмельницкого сам!"

Настасья: Государство-основной аппарат насилия.нам же надо оставаться самим собой , а не стремиться правительсвтву потакать.мы пока еще имеем право иметь свою точку зрения, а уж наши дети вряд ли будут иметь такую возможность, благодаря реформам образования...

Аля: Здравствуйте все! Позвольте и мне высказаться по поводу этой темы. Я родилась и выросла на Украине, на берегу Днепра в г.Черкассы, 200км от Киева. О голодоморе я впервые услышала в 1985г, ещё в начальных классах, от учителя музыки. Он, бывший фронтовик, да ещё тогда такие преподавали, любил слегка закладывать за воротник, и под этой анастезией рассказывал нам, несмышлёнышам, о страшном голоде. О том как вымирали целые семьи, как, в нашем всеми любимом парке 1 мая, копали братские могилы, хоронили и мёртвых и доходящих, и как земля по три дня шевелилась и стонала. Моя бабушка, дочь секретаря сельсовета(30км от моего города) не пострадала в голодовку благодаря должности отца, но меньше повезло её соседям-многодетным семьям- каждую неделю она со своей матерью наблюдала картину, как тот или другой сосед нёс под мышкой трупик своего ребёнка на кладбище хоронить. А вот мой муж, родом из Днепропетровска, рассказывал, что у его деда до 1946г был свой хутор, куркуль был, или кулак по русски, правда весь "куркулизм" заключался в любви к труду и земле, так вот они голодомор пережили все( 6-ро детей). После деда арестовали на 7 лет, так все эти годы семья нужды не знала! Вот и все эти годы меня мучает вопрос: как можно умереть от голода в деревне? Ну ясно, всю пшеницу вывезли, а картофель, а другие овощи, а фрукты? Люди в блокадном Питере умудрялись выживать, а почему же в сёлах умирали?

chingischan: Голод был не только на Украине, а и в Поволжье тоже в 20-30 годы. Почитайте Шолохова "Рассказы", все точно написано, и про людоедство тоже.

Лилия: Что могу поэтому поводу сказать. Очень много родственников на Украине, самые близкие в Центральной и Западной. Соответственнотам бываю больше,значит больше друзей и знакомых в этих областях. Пока не один из них не высказал мне против России, никто не предъявлял за Голодомор. Думаю, что это больше раздуто наверху, властями.

Старый Игорь: Украина стоит перед большой проблемой : как сплотить национальный этнос ? Самый короткий путь - объединиться против общего врага или на основе исторического события. Против общего врага- страшновато, государство слишком неоднородно во всех смыслах. От религиозного до национально-территориального. Остаётся только вокруг исторического события. События, связанные с Мазепой или Бандерой вряд-ли объединят население. Остаётся спасительный голодомор, где не акцетируется ни национальная тема, ни религиозная ни прямые обвинения соседей или соперников. Как поётся в песне : "если кто-то, кое-где у нас порой! И никаких конкретных претензий современникам. Зато по идее все должны идти одной колонной на поклонение жертвам. Вот и объединение! Правда можно ещё сплотиться вокруг одной высокой цели. Но слишком разные цели у людей в Украине.



полная версия страницы