Форум » Хочу рассказать... » Национальное покаяние и фальсификация истории » Ответить
Национальное покаяние и фальсификация истории
Tanaka: Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.
Марина: К Вашему сведению, немцы жили не только в Поволжье. Повсюду они жили, причём часто колониями. Дряннов пишет: Но специально не изучал. Ну правильно, такой темы как бы и нет! Зачем её изучать? И не только этой темы, есть и другие, которых как бы нет...
юляша: Дряннов пишет: Теперь понятно - Карлы Ивановичи -это поволжские немцы?Про них знаю. Но специально не изучал. А Вы только сейчас это поняли? Логику включайте иногда, Кирилл Александрович )))
Люба: Офтоп можно? Танака пишет: Я когда была юная, тоже придумывала любовные истории, и они были тем интереснее, чем в более сложную историческую обстановку попадали герой и героиня. Даже герой-эсесовец и героиня-тельмановка были, честное слово. Ну, она его потом перевоспитала, конечно. Танюшка! И молчала! Жадина! Давай делись, нечего-нечего! Вот где талант пропадал! Ну или только мне хотя бы в личку! Знаешь ведь, как я заинтересована в этой теме! И чем чуднее, тем интереснее!
Дряннов: Марина пишет: Повсюду они жили, причём часто колониями. Это тоже знаю, особенно на Украине. юляша пишет: Логику включайте иногда, Кирилл Александрович ))) На личности переходим?
юляша: Дряннов пишет: На личности переходим? Боже сохрани!
Алексей: Дряннов пишет: Вообще-то негров вешали не только ку-клус-клановцы, а ещё и простые граждане вместе с полисменами, мэрами городов и судьями. Интересно выходит, если человека в США по суду Линча повесили, то это нормально, а если в Союзе по 58-й человека посадили или расстреляли - это форменное беззаконие? Статья 58-10 остается мерзостью, независимо от того, как в США относятся к неграм.
Алексей: Алена пишет: Подтверждаю. Сегодня перечитывала "Дети Арбата". Там Варя Иванова при поступлении на работу анкету заполняет, и в графе про членство в ВЛКСМ пишет, что, мол, в рядах ВЛКСМ не состоит. Т.е. далеко не все вступали. Хотя стремились - многие. В моё время - так точно. Лидия Чуковская в своей известной повести "Опустелый дом" писала о том, что в 30-е годы в Комсомол вступить было не очень просто. Ю.В. Андропов, придя к власти, подумывал о том, что пожалуй не стоит в Комсомол принимать всех. Однако, хорошенько подумав, он от этой мысли отказался. Времена были иные. Было ясно, что если усложнить прием. то принимать в Комсомол станут за деньги, учитывая тот факт, что для поступления в приличный институт требовалось обязательное членство в ВЛКСМ.
юляша: Алексей пишет: Статья 58-10 остается мерзостью, независимо от того, как в США относятся к неграм Абсолютно согласна!!! Брат моего деда оказался в местах не столь отдаленых по этой статье- рассказал анекдот политический в кругу друзей. Правда в этом кругу оказался один очень бдительный "друг" со всеми вытекающими отсьда последствиями. После отсидки ему было запрещено жить в черте города и прадед помог ему обустроиться в селе не далеко от Николаева!!!
юляша: Алексей пишет: для поступления в приличный институт требовалось обязательное членство в ВЛКСМ Ага. А МГИМО нужно было быть кандидатом в члены КПСС
Tanaka: Рекомендацию райкома комсомола - для поступления на специальности, предусматривавшие работу с иностранцами (Русский как иностранный на филфаке МГУ). Но это ладно. Поступавшие в МГИМО и на РКИ филфака как бы "подписывали договор с дьяволом". Там готовили, по сути, преданных слуг режима, заранее знавших, куда они идут. А вот мехмат, физтех, филфак - надо было стать комсомольцем, чтобы просто заниматься родным языком или математикой. Чушь советская...
Дряннов: Алексей пишет: Статья 58-10 остается мерзостью, независимо от того, как в США относятся к неграм. И это говорит старый коммунист....Правильно, надо было за агитацию против Советской власти медали давать... Это была статья за антисоветскую агитацию, так как было Государство и оно карало за выступления против него (даже устные). Другое дело, как эту статью повернуть...При Ежове антисоветской агитацией был анекдот, при Брежневе -что-то другое. Сейчас бы такая статья в УК не помешала бы - особенно в отношении наших оппозиционеров (я не имею в виду КПРФ, это не оппозиция), речи которых зачастую пестрят антироссийскими и антигосударственными лозунгами. И ещё: до 1938 года статья 58-10 звучала несколько иначе- "Шпионаж". Алексей пишет: Ю.В. Андропов, придя к власти, подумывал о том, что пожалуй не стоит в Комсомол принимать всех. Однако, хорошенько подумав, он от этой мысли отказался. Времена были иные. Было ясно, что если усложнить прием. то принимать в Комсомол станут за деньги, учитывая тот факт, что для поступления в приличный институт требовалось обязательное членство в ВЛКСМ. Вот когда к комсомол и партию вступать стало не ПОЧЁТНО, а ПРЕСТИЖНО, это и было началом краха СССР и его системы. Членство в партии и ВЛКСМ стало не ответственным (ведь когда-то на коммунистов равнялись, и спрос с них был больше), а означало некий блат (типа поступления в престижный ВУЗ)
Дряннов: Tanaka пишет: преданных слуг режима Выходит, что все дипломаты, работавшие в СССР - "преданные слуги режима"? И Огородник тоже?
Tanaka: Самый антисоветский фильм, по-моему, - киноэпопея "Освобождение". Там есть эпизод, когда Жуков со Сталиным говорят о взятии какого-то большого города - кажется, Киева. Жуков: "Возьмем к десятому ноября, раньше не получится". А Сталин ему: "Нет, надо взять к седьмому, к годовщине Октябрьской революции". И ведь взяли, и так торжественно, захлебываясь от восторга, там это диктор говорит. А я потом, когда смотрю на титры "Русских - 20 миллионов", сразу думаю: сколько из этих 20 миллионов погибли только для того, чтобы взять город к годовщине? Сколько их могло вернуться домой, если бы город взяли 10-го? Пропагандисты, так их растак...
Tanaka: Дряннов пишет: Выходит, что все дипломаты, работавшие в СССР - "преданные слуги режима"? И Огородник тоже? Очень дешевый контраргумент. Огородник (если кто не знает, это о нем - "ТАСС уполномочен заявить") - предатель, то есть одиночка (массовое предательство как-то по-другому называется ). А смысл моей фразы в том, что дипломат - профессия, обслуживающая режим. Идеологическая. Все еще непонятно?
Дряннов: Tanaka пишет: Самый антисоветский фильм, по-моему, - киноэпопея "Освобождение". Там есть эпизод, когда Жуков со Сталиным говорят о взятии какого-то большого города - кажется, Киева. Жуков: "Возьмем к десятому ноября, раньше не получится". А Сталин ему: "Нет, надо взять к седьмому, к годовщине Октябрьской революции". И ведь взяли, и так торжественно, захлебываясь от восторга, там это диктор говорит. А я потом, когда смотрю на титры "Русских - 20 миллионов", сразу думаю: сколько из этих 20 миллионов погибли только для того, чтобы взять город к годовщине? Сколько их могло вернуться домой, если бы город взяли 10-го? Пропагандисты, так их растак... Это фильм вообще не является образцом кино про войну, слишком много ляпов...Особенно, если учесть, что его снимали по мотивам ХУДОЖЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ. Лучше почитате Г.К. Жукова, он про Киевскую операцию весьма подробно пишет.
Дряннов: Tanaka пишет: Очень дешевый контраргумент. Огородник (если кто не знает, это о нем - "ТАСС уполномочен заявить") - предатель, то есть одиночка (массовое предательство как-то по-другому называется ) Подобных одиночек хватало...Каждому стенд посвящён...В музее ФСБ...А дипломат прежде всего должен быть патриотом своей страны и лишь потом -слугой режима.
Tanaka: Дряннов пишет: Алексей пишет: цитата: Статья 58-10 остается мерзостью, независимо от того, как в США относятся к неграм. И это говорит старый коммунист....Правильно, надо было за агитацию против Советской власти медали давать... Дряннов пишет: Другое дело, как эту статью повернуть... Непонятки... Судя по тону, Вы, Кирилл Александрович, спорите. Судя по словам, спора нет: Алексей, в общем, о том, как эту статью поворачивали, и говорит. В этом и мерзость ее, что повернуть можно было куда угодно - и поворачивали.
Люба: Танюш, вот истинная правда! А методы нквд мы знаем...
Tanaka: Дряннов пишет: А дипломат прежде всего должен быть патриотом своей страны Хорошенькое профессиональное требование. Патриотизм - это внутри. Как проверять будете, есть ли он? Даже детектор ошибается. А уж что в дипломаты шли зачастую ради престижности и возможности весьма непатриотично пожить подальше от родной страны - неужели Вы это будете оспаривать? А красивых слов я Вам, будет надо, и побольше наговорю, чем Вы. Тоже умею...
Tanaka: Дряннов пишет: Подобных одиночек хватало...Каждому стенд посвящён...В музее ФСБ... Если бы это все же были не одиночки, то каждому стенд посвящать - места бы в музее не хватило. Вон для героев и жертв - ни в каком музее не хватает. Скажите, Кирилл, а Вы вправду не видите, как легко разбивать все Ваши аргументы? Может, по Юлиному совету, логику включим?
полная версия страницы