Форум » Хочу рассказать... » Национальное покаяние и фальсификация истории (продолжение) » Ответить
Национальное покаяние и фальсификация истории (продолжение)
Tanaka: Открываю тему, как и обещала. Много в мире говорят о национальном покаянии России, в ней самой – о фальсификации истории. Но, мне кажется, это не чисто российская тема. Полагаю, бывшим (увы) соотечественникам с Украины, и немецким друзьям, и чешским найдется, что сказать по этому поводу. И не только про Россию.
Елизавета: Люба пишет: Кирилла или Диму? Вот скорее Диму, он такой лапочка! Люба, Кирилл очень милым иногда бывает Кирилл, тогда я вас приглашаю Надеюсь, что не откажите.
Лола: Эхх... *дитё постояло в сторонке, посмотрев на этот праздник жизни, шмыгнуло носом, всунуло в уши плейер, и пошло куда глаза глядят, подпевая Грегори Лемаршалю - Je suis en viii-eeee... И как там даааль-шееее...*
Люба: Лолочка, отказываюсь от приглашения Диме в твою пользу!
Лола: Да ладно, танцуйте уже! А Лолка проведет очередной вечер с Грегом... Усё, господа и товарищи, дитё ушло в свои мечты, всем до завтра!
Дряннов: Елизавета пишет: Кирилл, тогда я вас приглашаю Надеюсь, что не откажите. Всегда пожалуйста!
Люба: До завтра!
Tanaka: СЕГОДНЯ ИСПОЛНЯЕТСЯ 70 ЛЕТ СО ДНЯ НАЧАЛА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ. Те, кто родился в этот день, уже старые люди. Если выжили.
Алена: А ведь правда. Недавно пересматривала старый фильм. Подумала, что людей этих - всех! нет уже в живых, всё то поколение ушло. Грустно стало. Дата эта - тоже грустная, серьезная. За сегодняшней суетой-заботами и забыла вовсе. А помнить - надо. И напоминать - надо. Вот Татьяне спасибо, что напомнила, меня так, бамц, и остановило только что с разбегу. Но надо, надо вот так...
Люба: Страшная дата...
юляша: Сегодня годовщина трагедии в Беслане. 5 лет прошло...
Алена: Точно!
Лера Григ: Я не знаю, куда это поместить (возможно меня снова обвинят в том, что "создаю" ненужные темы). Сразу предупреждаю, всех тем здесь не знаю и искать их нет времени. Решила поместить сюда. Документов, что украинские националисты воевали против немцев в немецких архивах не существует http://vkontakte.ru/video-2836474_125449610 Правда фильм этот посмотреть смогут только те, кто в Контакте состоит в группе "ОГНЕННЫЕ ГОДЫ XX ВЕКА. ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ И ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ ФИЛЬМЫ".
Tanaka: Лера, я нормально посмотрела, не будучи зарегистрирована в этой группе. И подключения в КОнтакту у меня не потребовали. Спасибо . Очень интересно
Tanaka: Ну не могу молчать! Ну никак! Некто: А многие небольшие европейские страны в то время были просто поставлены перед выбором: быть союзником СССР или Германии. Я не удивлён, что почти все выбрали Германию. Можно списочек? Старый Игорь: Именно память, даже былины об упомянутом вами Илье Муромце служат тому, что делает нас не населением, а народом. Аплодисменты. Комментарий дальше. Старый Игорь: Я понял, что вы принципиально против наград за гибель не при геройских обстоятельствах. Здесь я с вами солидарен. Я тоже. Но награды дает государство, а народ помнит. Сейчас у нас государство и народ не одно и то же – и не знаю, хорошо это или нет. Старый Игорь: Я постоянно думаю о том, как наш народ, абсолютно отсталый во многих отраслях, смог победить идеальную военную машину, покорившую всю Европу? Чем идеальна немецкая военная машина? Разве что порядком, в ней все же соблюдавшимся, - у нас бардака всегда больше. Как я понимаю, вооружение у нас было не хуже. Где, кроме откровенно заказных мемуаров и статей, говорится о плохом качестве вооружения? Типа берешь автомат, а его все время перекашивает, садишься в танк, а он не едет? Атакуют тебя юнкерсы там или мессершмиты, а у тебя скорости и маневренности нет, чтобы уйти? А ресурсов и людей у нас – Германии столько не снилось в самых радужных снах. Вот и воевали числом – по количеству погибших войну проиграли мы. Конечно, уровень жизни на нашей обширной территории с компактной, чистенькой Европой не сравнить. Но это на исход войны сильно не влияет – а если да, то наоборот. Привыкли жить в голоде и холоде – и войну вынесут. И чего людей жалеть – бабы еще нарожают… Так в чем, кроме руководства мудрого да геноцида с 1917 года начиная, наша абсолютная отсталость, сильно влиявшая на ход войны? Ох, не люблю, когда мой талантливый народ называют отсталым. С петровских времен повелось, когда понаехали немецко-голландские авантюристы и стали себе пиар делать за счет местного населения. Мол, работать не умеют и не хотят. А кто-то умный недавно возьми да спроси: как же эти ленивые и отсталые веками выживают в климате, где тепла – 2 месяца в году, и при этом и в науке, и в искусстве преуспели, и базу к 1917 году создали неслабую? Может, они – то есть мы – просто другие? Может, хватит бездумно (!) к себе европейские мерки прикладывать? А пора честно (честно, без квасного патриотизма!) подумать, чем мы не такие, и сделать поправки в мерках? А миллионы погибших и осиротевших мы назовем настоящими героями и патриотами. Которые, не считаясь, отдали самое дорогое, что имели, - своих детей, родителей, самих себя. А правительство с идеологией, – оно, в общем, отдельная статья. (Мне очень хочется верить, и меня эта вера греет, что национал-социализм массово в России бы не укоренился. Ее дети – Зоя и молодогвардейцы – хотели счастья всему миру, а не людям с правильными черепами.) Кто-то неумно сказал, что у каждого народа такое правительство, какого он заслуживает. А все – ну повторять. Между прочим, это оскорбительно – и для Германии в том числе. Предлагаю поправку: у каждого народа такое правительство, какое он может вынести. Нам есть чем гордиться. Вряд ли какая другая нация после такого издевательства сохранилась бы.
Старый Игорь: Таня, вам как девушке, простительно. Но в вооружении, эффективности и точности советское оружие на голову отставало от немецкого. А преславутую борьбу в командовании сторонников кавалерии и моторизованых частей вообще говорить не приходится. Про то, что в первый год войны командиры на некоторых участках фронта поднимали бойцов в атаку, вооружённых лопатами и палками написано уже немало. Настоящие исследователи войны никогда не забудут сотни лесных районов, где прятались от ошеломляющего наступления немцев десятки, а может и сотни тысяч, бойцов, не имеющих к своим трёхлинейкам НИ ОДНОГО ПАТРОНА, а бросить ненужную винтовку мешало знание, что за утерю оружия грозил безусловный трибунал и расстрел. И вот вместе с иногда добытым у врага оружием, наши бойцы были вынуждены таскать за собой эту ненужную уже железку, чтобы не поплатиться за это жизнью в дальнейшем. Могу рассказывать об этой трагедии сутки напролёт. Но не вижу необходимости. Просто прошу поверить на слово. Люди - это единственная причина победы нашей Родины у невиданной силы, которая логично считала свою победу заранее решённым делом.
ljubasherstjuk: Таня, а вот сейчас я согласна с Игорем. В правительстве тогдашнем задавал тон маршал Будённый, и вслед за ним многие считали, что вполне себе можно скакать на лошадях против танков. Были люди, продвигавшие реактивную технику, современное вооружение, но они были в меньшинстве, а во время "чисток" они подпадали под репрессии.
Tanaka: Стоп, Игорь! Я что, сказала про количество вооружения? Нет, я сказала про качество. Что вооружения не хватало (очень слабо сказано), что пускали ополченцев безоружными со словами "Винтовку в бою добудете", это я тоже знаю. И про Буденного знаю. Одно мне непонятно: откуда танки-то тогда взялись в 1942-43 годах? Ведь не американские они были, судя по хронике, а наши. Если вооружение таким слабым было, как оно за один - причем тяжелейший военный - год вдруг стало на вполне приличном уровне? Нереально за это время в этих условиях с нуля придумать, наладить и запустить в массовое производство разнообразное вооружение. Опять-таки, про американские консервы с розовым мясом не вспомнил в мемуарах только ленивый, а про американские винтовки или автоматы... Про то, что воевали по большей части немецким оружием, тоже. Что-то быстро страна опомнилась, если считать, что она отсталая была. Это как если бы Афганистан после советского вторжения через год ударил бы по территории врага ракетами "земля-земля" афганского производства. Уж простите мне, девушке, что я имею по этому поводу свое мнение и готова его защищать. Ирония - так просто, к слову, Вы знаете, с каким уважением я к Вам и к Вашим словам отношусь, а я знаю, как много от Вас узнала, за что Вам большое спасибо. Я про то, что, не будь планов и навыков, так бы и воевали трехлинейками, просто их стали бы много производить плюс патроны к ним. А чертежи танков плучили бы из-за Ла-Манша/океана или сразу танки готовыми по ленд-лизу.
Старый Игорь: Таня, поверьте, как-то не хочется спорить с вами на тему оружия и армии вообще.
Дряннов: ljubasherstjuk пишет: Таня, а вот сейчас я согласна с Игорем. В правительстве тогдашнем задавал тон маршал Будённый, и вслед за ним многие считали, что вполне себе можно скакать на лошадях против танков. Были люди, продвигавшие реактивную технику, современное вооружение, но они были в меньшинстве, а во время "чисток" они подпадали под репрессии. Люба, а вообще-то наркомом обороны был Ворошилов. И всё эти разговоры про лошадок - бред. К 41-м году в РККА было более 20 тысяч танков, большая часть которых была построена при жизни товарища Тухачевского. В 1938 году в РККА начинается перевооружение, создаются новые образцы. Если бы Тухачевского не убрали, он бы уничтожил бы дивизионную и зенитную артиллерию, ибо был приверженцем идеи "универсальной пушки". Про кавалерию ещё раз скажу - к 22 июня 1941 г. в РККА было 60 танковых дивизий, а кавалерийских - 13. Да и них были...танки. Серьёзно, по штату - 64 танка.
Дряннов: Tanaka пишет: Что вооружения не хватало (очень слабо сказано), что пускали ополченцев безоружными со словами "Винтовку в бою добудете", Вот это извините, затёртая и абсолютно ошибочная фраза. Скажу про московские дивизии народного ополчения. К 26 сентября 1941 г. они стали стрелковыми дивизиями РККА, и были вооружены винтовками на 95%. А фразочка "Винтовку в бою добудете" придумана в хрущевские времена.
полная версия страницы