Форум » Хочу рассказать... » мой разговор со Стасюком А.П. » Ответить

мой разговор со Стасюком А.П.

leno4ka: Ну, что ж ...Ничего не скрываю, открыто отчитываюсь о моем продолжительном вчерашнем телефонном разговоре с Александром Павловичем. Во - первых - информация на заметку. В городе Курске - есть очень хороший музей юных защитников Отечества. Там , как я поняла ежегодно проводятся конференции, очень много интересного материала. В подмосковье, в городе Щелково - есть хороший музей мг! Еще - интересный материал. Кроме нашей краснодонской мг - была еще одна подпольная организация, которая тоже называлась Молодая Гвардия!В городе Льгове Курской области. Деятельность свою она начала в октябре 1941 года, просуществовала -около года, потом была раскрыта. Льговская МГ имела связь с большой землей, многое успела сделать. Надеюсь, при личной встрече А. П. узнать больше об этой организации, у него есть материал по ней. Теперь по поводу нашей мг. Сначала расскажу о Надежде Стасюк, молодогвардейке, матери Александра Павловича. Надя училась в школе номер 4 , в десятом классе перевелась в школу имени Горького, где училась в параллельных классах с Ваней Зимнуховым. С ваней они были в хороших, дружеских отношениях, и во время оккупации, когда Зимнухов начал создавать подпольную группу одним из первых, в нее Вошла и НАдежда, то есть стояла у самых истоков организации. Александр Павлович и сейчас поддерживает связь, регулярно созванивается с Александром Зимнуховым , братом ВАни. В официальные списки молодогвардейцев - она внесена не была. Когда после освобождения Краснодона на нее , как и на многих выживших ребят начало оказывать давление НКВД, НАдя отказалась давать ложные показания против Вити Третьякевича, за что и поплатилась своей безвестностью. Убеждений своих она не меняла в течении всей своей жизни, всегда отстаивала правду. И прожила недолго, как и большинство выживших ребят. Умерла в 54 года. Теперь по поводу самих молодогвардейцев! Остались за кадром многие молодогвардейцы , как выжившие , так и мертвые. На самом деле организация была очень большой, и людей в ней было больше , чем принято считать. Как сказал А.П. - " В списки молодогвардейцев внесли тех, кого смогли опознать, после того, как вытащили из Шурфа", а было несколько человек, так и оставшихся неопознанными и неизвестными. Кроме того. по словам А. П. Ошибочно внесли в список тех, кто и не имел отношения к мг. Например - Виценовского. ПО словам А. П. Юра - был казнен как еврей, а не как молодогвардеец. В организации он не был. в качестве доказательства А. П. - привел текст записки Юры из тюрьмы. " Дорогие мои! Я нахожусь в одной камере с П.А. Крутецким. Обвиняюсь в том же, так что ваши предположение не верны, помиритесь с Л.А. В камере с нами сидят политические и воры. Одни смеются, другие плачут. Нашу судьбу решает фронт. Если отгонят - попадём в концлагерь, но этом гул сделает своё дело. С тревогой жду ночи. Обо мне не беспокойтесь, берегитесь сами. Спасибо за бурки и одеяло. Теперь мне тепло. Передачу получил. Не присылайте так много, здесь как-то есть не хочется. Не передавайте хорошей посуды, если что... пропадёт. Мамочка! Получи мой паёк хлеба и зарплату, всё это вам пригодится. Целую вас всех. Юра." " С нами сидят политические" . пОлитические - это и есть подпольщики и партизаны, молодогвардейцы, и себя Юра не причислил к ним. ПОтом - "Если отгонят - попадем в концлагерь". ДЛя молодогвардейцев - варианта - попасть в концлагерь - не было! ТОгда расстреливали за одно только укрывание партизана или подпольщика. а уж за саму подпольную деятельность- тем более. Анализируйте, выводы делайте сами. Когда я спросила, что он думает о вине ПОчепцова, А.П. ответил " оН, возможно, назвал активных комсомольцев, кого знал, кто по его мнению, мог быть в организации" "Как, а разве сам ПОчепцов не был в мг?" " ПОнимаете, списка членов организации, как такового не было, это было воспрещено по правилам конспирации. Очень трудно судить о членстве в м.г. " А как же тогда его записка об организации, активным членом которой он являлся? " А.П. ответил - "Ну вот я возьму, напишу записку, подпишусь - ПОчепцов, отнесу в полицию. Это мог сделать кто угодно. И действительно, это уже мое мнение. ВЕдь, написав такую записку, подписав фамилию, человек как бы расписывается в том, что он - предатель. А ведь, наша армия наступала, вот вот должна была войти в город, и понятно, попади такая записка в руки нашим,,какая участь ожидала того, кто ее написал. НЕ мог ли это быть кто то другой , кто просто подставил почепцова, чтобы отвести подозрения от себя, как от предателя? В связи с этим вспомнила беседу с Иванцовой Ниной "Почепцов Геннадий в организации не был, служил в полиции, ходил с повязкой полицейского" Также А. П. рассказывал о движении " Молодогвардейцы наших дней", которое было организовано Левашовым, последний слет которых был в 90ых годах. Они многие годы боролись за то, чтобы роман Фадеева был исключен из школьной программы. и как мы знаем, добились успеха, на данный момент А.П. руководит клубом Патриот, и своей задачей ставит - добиться лишения наград Кошевой Е. А , ее матери , и ОЛега. Добиться провести экспертизы Днк сохранившихся волос ОЛега "якобы срезанных с трупа " . ПО поводу ОЛега, А,п. придерживается тех же взглядов, что и ТИтова. Говоря, об исследователях мг, А.п. высоко оценивает работы Боборыкина, Костенко и Красюка, особенно он хвалил Костенко. ПОка все. Я , насколько могла ,обьяктивно передала нашу вчерашнюю беседу. Встречаемся мы с ним в субботу. Если интересно, буду и дальше выкладывать информацию о нашем общении. Кстати, если у вас есть вопросы , которые вы хотели бы ему задать, разместите их, я обязательно ему их задам.

Ответов - 42, стр: 1 2 3 All

Галина: Лена пишет: Они многие годы боролись за то, чтобы роман Фадеева был исключен из школьной программы. и как мы знаем, добились успеха, на данный момент Но ведь "Молодая гвардия Фадеева - это не документальное исследование истории МГ, а РОМАН! НЕ мог ли это быть кто то другой , кто просто подставил почепцова, чтобы отвести подозрения от себя, как от предателя? В связи с этим вспомнила беседу с Иванцовой Ниной Вот цитата: (хотя тоже бездоказательно) В апреле 1959 г., как известно, был арестован В.П. Подтынный. И 14 января 1960 г. в Краснодон для дачи свидетельских показаний по делу бывшего заместителя начальника райполиции были вызваны Д.М. Жуков, его жена и дочь Вера. В официальной беседе с работниками Управления КГБ по Луганской области члены семейства Жукова заявили, что никто из них не видел заявления Почепцова и он никому из них не передавал. Однако тайна вокруг этого заявления вскоре рассеялась. Находясь в гостинице, во время разговора с женой. Жуков настоятельно советовал ей ничего не говорить работникам госбезопасности о записке Почепцова: «Скажите: не помню, и все. За записку не помню». Жена Жукова в беседе с дочерью Верой была более откровенна. На вопрос дочери «что же делать?» она ответила: «Если хочешь - признайся. Скажут, почему молчали? Почему сразу не признались? Теперь уже надо стоять на своем»143. Таким образом, туман неизвестности, витавший вокруг этой пресловутой записки и долгие годы будораживший исследователей краснодонского подполья, наконец рассеялся, и «тайна небытия» превратилась в обычную реальность прошедших событий военных лет... http://www.fire-of-war.ru/mg/p1260.htm [quote- Добиться провести экспертизы Днк сохранившихся волос ОЛега "якобы срезанных с трупа " .] Это сложный вопрос. И если бы это было так просто, то наверное экспертизу бы эту сделали. А как доказать, что эти волосы в пакетике, который пролежал МНОГО лет Олега? Волосы по моему не доказательство.

Дарья: ОГО! Перевариваю... Леночка, огромное спасибо!!! Насчет Почепцова... В записке же писалось: "зайдите ко мне на квартиру". Я думала, поэтому и указана фамилия. И насчет Юры. Ведь где-то приводилась версия о том, что многие молодогвардейцы ждали отправки в лагерь. Мог ведь и Юра надеяться на лучшее. А Надежда Стасюк знала только Ваню своим руководителем? Или же у нее было больше информации?? Интересно так!

юляша: Спасибо огромнейшее за столь интересную информацию!!!!!!!!!Надеюсь,что Вы и дальше будете выкладывать на сайт все ,что узнаете. По поводу неопознанных тел из шурфа я читала где-то и раньше,возможно,что здесь на сайте.Не понятно как такое случилось-у этих неопознанных ребят,что никого не было или они были не местные? Что касается Олега,то вопрос этот очень больной и щекотливый и необходимы неопровержимые доказательства,что бы лишить его наград.О его маме мнение не самое хорошее сложилось у меня. Но все же я думаю ,что Олег погиб в Ровеньках.Почему?Да потому,что если бы наши спецслужбы заподозрили,что-то не ладное,то Кошевая была бы в лучшем случае в лагере,а не ездила бы по школам с рассказами о сыне.Или в слишком высокого мнения о наших органах?


Елизавета: Лена, большое спасибо!!! Я, как и Даша тоже сижу перевариваю. Особенно у меня в голове плохо укладывается про Виценовского...

leno4ka: Галина пишет: Волосы по моему не доказательство. ПО словам АП. есть еще кусочек кожи ОЛега, А.П. говорил, что можно добиться вскрытия могилы Кошевой и сравнить анализ ДНК волос и кожи ОЛега и Кошевой. Я , вообще в этом слабо разбираюсь.честно говоря. Галина пишет: Но ведь "Молодая гвардия Фадеева - это не документальное исследование истории МГ, а РОМАН! да , роман. Роман, который не одному человеку жизнь сломал. И всем Третьякевичам, и ВЫриковой и Лядской. Кстати, сами краснодонцы этот роман - терпеть не могут. А.п. иначе как мерзостью его не называет, и по его словам, А. Зимнухов - того же мнения, просто А. Зимнухов - человек очень корректный, да и старенький он уже. Но в личных беседах, по словам А.П., Зимнухов нелицеприятно отзывался и о Фадееве и о его романе. Дарья пишет: ОГО! Перевариваю... Леночка, огромное спасибо!!! да не за что, даш, мне и самой интересно очень! Дарья пишет: Насчет Почепцова... В записке же писалось: "зайдите ко мне на квартиру Даш, ну кто в глаза видел эту записку? Мы о ней знаем только со слов Кулешова, а он тот еще фрукт был!Что уж там написано в точности было - неизвестно. Я ему вообще не верю!Дарья пишет: Мог ведь и Юра надеяться на лучшее. мог, конечно! насчет Юры, я и сама в шоке, но, честно говоря, меня его записка смутила, такое впечатление, что человек сам не знает, за что сидит. leno4ka пишет: П.А. Крутецким. Обвиняюсь в том же, так что ваши предположение не верны, помиритесь с Л.А

leno4ka: Дарья пишет: А Надежда Стасюк знала только Ваню своим руководителем? Или же у нее было больше информации?? ТОчно знаю, что она и с Витей Третьякевичем близко была знакома, занималась в клубе в струнном кружке , где Витя Был руководителем. ПОспрашиваю, конечно, с кем она еще была знакома. А.П. рассказывал также, что их семья очень хорошо дружила С Осьмухиными.

leno4ka: кстати, по поводу надежд на лучшее....ПОмните сердце , пронзенное стрелой "Громова, МИнаева, Самошина, погибшие от рук фашистов, в 9 ч. ночи" ТОт, кто писал, был еще жив, но знал куда и зачем их вывозят. ИЛи слова ЛЮбы , сказанные Ане Соповой - " Ничего с собой не бери,знаешь, куда идешь". Да не было у них никаких иллюзий!

leno4ka: Кстати, чуть не забыла! Фамилия Краснодонского Прокурора , который проводил частное расследование мг - Изварин! Это его дочь живет а РОстове. Надеюсь , узнать о ней больше информации в ближайшее время.

leno4ka: юляша пишет: у этих неопознанных ребят,что никого не было или они были не местные? Вполне возможно, что это были красноармейцы, попавшие в плен, бежавшие . и осевшие в краснодоне. у них в краснодоне, не было родных, и сами понимаете, и родные с трудом опознавали детей по родинкам, каким то известным им одним приметом, а уж если нет родных, и тело изуродовано до неузнаваемости, то очень трудно опознать.

Дарья: leno4ka пишет: кстати, по поводу надежд на лучшее....ПОмните сердце , пронзенное стрелой "Громова, МИнаева, Самошина, погибшие от рук фашистов, в 9 ч. ночи" ТОт, кто писал, был еще жив, но знал куда и зачем их вывозят. ИЛи слова ЛЮбы , сказанные Ане Соповой - " Ничего с собой не бери,знаешь, куда идешь". Да не было у них никаких иллюзий! Ох, Леночка, это всё так спорно и бездоказательно с обеих сторон...

Марина: Леночка, спасибо большущее! Надо подумать над вопросами. leno4ka пишет: Фамилия Краснодонского Прокурора , который проводил частное расследование мг - Изварин! Мама моя рОдная! Сколько там Извариных?! И мать Толи Попова в девичестве Изварина, и полицай один (или не один) был Извариным, и ещё где-то попадалась эта фамилия... Даже хутор такой был! Такое впечатление, что это самая распространённая фамилия в тех краях. Все родственники?

Наталья Захарова: Про Юрия Виценовского писалось в каких-то документах-воспоминаниях на сайтах (не помню точно, где) Но где-то в разборках между семьями молодогвардейцев был разговор об этом. Найду, напишу Изварин, интересно... Изварин был полицейский райполиции города Краснодона в период оккупации, наверно, это однофамильцы или родственники .

Дарья: А Крутецкий, с которым сидел Юра? Он выжил или погиб?

Марина: Наталья Захарова пишет: Про Юрия Виценовского писалось в каких-то документах-воспоминаниях на сайтах (не помню точно, где) Но где-то в разборках между семьями молодогвардейцев был разговор об этом. Да, было. Что Виценовскую, мол, вообще переселить из Краснодона надо и где-то был намёк на то, что Юра погиб по другой причине. Только мне интересно: а почему его брата Лёлю тогда не тронули? Он же тоже еврей?..

Наталья Захарова: Вот нашла: Переселить из Краснодона М.А. Борц и Виценовскую, которая проявляет страшную активность, хотя сын ее попал в шурф не за участие в подпольной деятельности. еще в 1947 году велась речь об этом http://www.molodguard.ru/article73.htm

Наталья Захарова: Мне кажется, там была такая междоусобная распря, при этом каждый из родственников погибших тянул одеяло на себя. Сложно увидеть объективную картину.

Марина: Может, Юра им случайно "подвернулся", и Краснодон не прочёсывали в поисках евреев?

Наталья Захарова: что касается брата Земнухова, я не знаю даже, Самарина пишет о нем совсем другое... Из повести Самариной "Дерево моей жизни" Противоречивые чувства вызвало письмо брата одного из погибших молодогвардейцев, которому посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Он прислал ответ Б.С. Вайсбергу на его просьбу уточнить некоторые подробности по «Молодой гвардии». (Фамилию автора письма не указываю, так как сама с ним не переписывалась). Письмо написано так, словно его автор не видел или не хочет видеть сборник документов по «Молодой гвардии», изданный в 2003 году. Автор письма не признает критику романа Фадеева и воспринимает ее как отрицание существования самой организации «Молодая гвардия», в чем и обвиняет Вайсберга. Он стоит на позиции полного принятия романа Фадеева, как истинного отражения деятельности «Молодой гвардии». Мне он ставит в вину то, что я в своей книге «Повесть о братьях Третьякевичах» говорю только о роли Виктора в «Молодой гвардии», приписываю ему организацию многих операций, как будто не было других молодогвардейцев, что принижаю роль О. Кошевого. Он отрицает сходство Стаховича с Виктором Третьякевичем и считает, что Фадеев просто дает собирательный образ предателя. Ссылаясь на то, что роман вышел только в 1947 году, настаивает на том, что это не могло отрицательно сказаться на положении и работе моего отца и его брата Владимира и т.п. Я составила план предполагаемого ответа на все вопросы автору письма, и направила его Вайсбергу, чтобы он при желании мог бы им воспользоваться для своего ответа адресату. Прежде всего, я подчеркнула, что мы находимся в разном исходном положении: автор письма размышляет с позиции родственника Героя Советского Союза, я - с позиции родственницы молодогвардейца, обвиненного в предательстве. Вот несколько отрывков из моего неопубликованного ответа Имени не названо, но кроме Земнухова А., некому быть раньше еще где-то читала, что А.А. Земнухов поддреживал активно официальную версию и Олега и Фадеева..., но утверждать не буду

Галина: Лена,в связи с чем возникли в А.П. сомнения относительно Олега Кошевого? Относительно гибели вообще или относительно опознания и захорогения Олега в Ровеньках? ... сравнить анализ ДНК волос и кожи ОЛега и Кошевой... Еще раз. Волосы и кожа не есть в данном случае неоспоримым доказательством, что это волосы и кожа именно Олега. А о расследовании факта гибели Олега В Ровеньках уже говорил Семистяга. И этот вопрос даже не оспаривался межрегиональной комиссией 1993 года.

Ninelle: leno4ka пишет: ПО словам АП. есть еще кусочек кожи ОЛега Господи, это-то как?!



полная версия страницы