Форум » Хочу рассказать... » мой разговор со Стасюком А.П. » Ответить
мой разговор со Стасюком А.П.
leno4ka: Ну, что ж ...Ничего не скрываю, открыто отчитываюсь о моем продолжительном вчерашнем телефонном разговоре с Александром Павловичем. Во - первых - информация на заметку. В городе Курске - есть очень хороший музей юных защитников Отечества. Там , как я поняла ежегодно проводятся конференции, очень много интересного материала. В подмосковье, в городе Щелково - есть хороший музей мг! Еще - интересный материал. Кроме нашей краснодонской мг - была еще одна подпольная организация, которая тоже называлась Молодая Гвардия!В городе Льгове Курской области. Деятельность свою она начала в октябре 1941 года, просуществовала -около года, потом была раскрыта. Льговская МГ имела связь с большой землей, многое успела сделать. Надеюсь, при личной встрече А. П. узнать больше об этой организации, у него есть материал по ней. Теперь по поводу нашей мг. Сначала расскажу о Надежде Стасюк, молодогвардейке, матери Александра Павловича. Надя училась в школе номер 4 , в десятом классе перевелась в школу имени Горького, где училась в параллельных классах с Ваней Зимнуховым. С ваней они были в хороших, дружеских отношениях, и во время оккупации, когда Зимнухов начал создавать подпольную группу одним из первых, в нее Вошла и НАдежда, то есть стояла у самых истоков организации. Александр Павлович и сейчас поддерживает связь, регулярно созванивается с Александром Зимнуховым , братом ВАни. В официальные списки молодогвардейцев - она внесена не была. Когда после освобождения Краснодона на нее , как и на многих выживших ребят начало оказывать давление НКВД, НАдя отказалась давать ложные показания против Вити Третьякевича, за что и поплатилась своей безвестностью. Убеждений своих она не меняла в течении всей своей жизни, всегда отстаивала правду. И прожила недолго, как и большинство выживших ребят. Умерла в 54 года. Теперь по поводу самих молодогвардейцев! Остались за кадром многие молодогвардейцы , как выжившие , так и мертвые. На самом деле организация была очень большой, и людей в ней было больше , чем принято считать. Как сказал А.П. - " В списки молодогвардейцев внесли тех, кого смогли опознать, после того, как вытащили из Шурфа", а было несколько человек, так и оставшихся неопознанными и неизвестными. Кроме того. по словам А. П. Ошибочно внесли в список тех, кто и не имел отношения к мг. Например - Виценовского. ПО словам А. П. Юра - был казнен как еврей, а не как молодогвардеец. В организации он не был. в качестве доказательства А. П. - привел текст записки Юры из тюрьмы. " Дорогие мои! Я нахожусь в одной камере с П.А. Крутецким. Обвиняюсь в том же, так что ваши предположение не верны, помиритесь с Л.А. В камере с нами сидят политические и воры. Одни смеются, другие плачут. Нашу судьбу решает фронт. Если отгонят - попадём в концлагерь, но этом гул сделает своё дело. С тревогой жду ночи. Обо мне не беспокойтесь, берегитесь сами. Спасибо за бурки и одеяло. Теперь мне тепло. Передачу получил. Не присылайте так много, здесь как-то есть не хочется. Не передавайте хорошей посуды, если что... пропадёт. Мамочка! Получи мой паёк хлеба и зарплату, всё это вам пригодится. Целую вас всех. Юра." " С нами сидят политические" . пОлитические - это и есть подпольщики и партизаны, молодогвардейцы, и себя Юра не причислил к ним. ПОтом - "Если отгонят - попадем в концлагерь". ДЛя молодогвардейцев - варианта - попасть в концлагерь - не было! ТОгда расстреливали за одно только укрывание партизана или подпольщика. а уж за саму подпольную деятельность- тем более. Анализируйте, выводы делайте сами. Когда я спросила, что он думает о вине ПОчепцова, А.П. ответил " оН, возможно, назвал активных комсомольцев, кого знал, кто по его мнению, мог быть в организации" "Как, а разве сам ПОчепцов не был в мг?" " ПОнимаете, списка членов организации, как такового не было, это было воспрещено по правилам конспирации. Очень трудно судить о членстве в м.г. " А как же тогда его записка об организации, активным членом которой он являлся? " А.П. ответил - "Ну вот я возьму, напишу записку, подпишусь - ПОчепцов, отнесу в полицию. Это мог сделать кто угодно. И действительно, это уже мое мнение. ВЕдь, написав такую записку, подписав фамилию, человек как бы расписывается в том, что он - предатель. А ведь, наша армия наступала, вот вот должна была войти в город, и понятно, попади такая записка в руки нашим,,какая участь ожидала того, кто ее написал. НЕ мог ли это быть кто то другой , кто просто подставил почепцова, чтобы отвести подозрения от себя, как от предателя? В связи с этим вспомнила беседу с Иванцовой Ниной "Почепцов Геннадий в организации не был, служил в полиции, ходил с повязкой полицейского" Также А. П. рассказывал о движении " Молодогвардейцы наших дней", которое было организовано Левашовым, последний слет которых был в 90ых годах. Они многие годы боролись за то, чтобы роман Фадеева был исключен из школьной программы. и как мы знаем, добились успеха, на данный момент А.П. руководит клубом Патриот, и своей задачей ставит - добиться лишения наград Кошевой Е. А , ее матери , и ОЛега. Добиться провести экспертизы Днк сохранившихся волос ОЛега "якобы срезанных с трупа " . ПО поводу ОЛега, А,п. придерживается тех же взглядов, что и ТИтова. Говоря, об исследователях мг, А.п. высоко оценивает работы Боборыкина, Костенко и Красюка, особенно он хвалил Костенко. ПОка все. Я , насколько могла ,обьяктивно передала нашу вчерашнюю беседу. Встречаемся мы с ним в субботу. Если интересно, буду и дальше выкладывать информацию о нашем общении. Кстати, если у вас есть вопросы , которые вы хотели бы ему задать, разместите их, я обязательно ему их задам.
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
Галина: Лена пишет: Они многие годы боролись за то, чтобы роман Фадеева был исключен из школьной программы. и как мы знаем, добились успеха, на данный момент Но ведь "Молодая гвардия Фадеева - это не документальное исследование истории МГ, а РОМАН! НЕ мог ли это быть кто то другой , кто просто подставил почепцова, чтобы отвести подозрения от себя, как от предателя? В связи с этим вспомнила беседу с Иванцовой Ниной Вот цитата: (хотя тоже бездоказательно) В апреле 1959 г., как известно, был арестован В.П. Подтынный. И 14 января 1960 г. в Краснодон для дачи свидетельских показаний по делу бывшего заместителя начальника райполиции были вызваны Д.М. Жуков, его жена и дочь Вера. В официальной беседе с работниками Управления КГБ по Луганской области члены семейства Жукова заявили, что никто из них не видел заявления Почепцова и он никому из них не передавал. Однако тайна вокруг этого заявления вскоре рассеялась. Находясь в гостинице, во время разговора с женой. Жуков настоятельно советовал ей ничего не говорить работникам госбезопасности о записке Почепцова: «Скажите: не помню, и все. За записку не помню». Жена Жукова в беседе с дочерью Верой была более откровенна. На вопрос дочери «что же делать?» она ответила: «Если хочешь - признайся. Скажут, почему молчали? Почему сразу не признались? Теперь уже надо стоять на своем»143. Таким образом, туман неизвестности, витавший вокруг этой пресловутой записки и долгие годы будораживший исследователей краснодонского подполья, наконец рассеялся, и «тайна небытия» превратилась в обычную реальность прошедших событий военных лет... http://www.fire-of-war.ru/mg/p1260.htm [quote- Добиться провести экспертизы Днк сохранившихся волос ОЛега "якобы срезанных с трупа " .] Это сложный вопрос. И если бы это было так просто, то наверное экспертизу бы эту сделали. А как доказать, что эти волосы в пакетике, который пролежал МНОГО лет Олега? Волосы по моему не доказательство.
Дарья: ОГО! Перевариваю... Леночка, огромное спасибо!!! Насчет Почепцова... В записке же писалось: "зайдите ко мне на квартиру". Я думала, поэтому и указана фамилия. И насчет Юры. Ведь где-то приводилась версия о том, что многие молодогвардейцы ждали отправки в лагерь. Мог ведь и Юра надеяться на лучшее. А Надежда Стасюк знала только Ваню своим руководителем? Или же у нее было больше информации?? Интересно так!
юляша: Спасибо огромнейшее за столь интересную информацию!!!!!!!!!Надеюсь,что Вы и дальше будете выкладывать на сайт все ,что узнаете. По поводу неопознанных тел из шурфа я читала где-то и раньше,возможно,что здесь на сайте.Не понятно как такое случилось-у этих неопознанных ребят,что никого не было или они были не местные? Что касается Олега,то вопрос этот очень больной и щекотливый и необходимы неопровержимые доказательства,что бы лишить его наград.О его маме мнение не самое хорошее сложилось у меня. Но все же я думаю ,что Олег погиб в Ровеньках.Почему?Да потому,что если бы наши спецслужбы заподозрили,что-то не ладное,то Кошевая была бы в лучшем случае в лагере,а не ездила бы по школам с рассказами о сыне.Или в слишком высокого мнения о наших органах?
Елизавета: Лена, большое спасибо!!! Я, как и Даша тоже сижу перевариваю. Особенно у меня в голове плохо укладывается про Виценовского...
leno4ka: Галина пишет: Волосы по моему не доказательство. ПО словам АП. есть еще кусочек кожи ОЛега, А.П. говорил, что можно добиться вскрытия могилы Кошевой и сравнить анализ ДНК волос и кожи ОЛега и Кошевой. Я , вообще в этом слабо разбираюсь.честно говоря. Галина пишет: Но ведь "Молодая гвардия Фадеева - это не документальное исследование истории МГ, а РОМАН! да , роман. Роман, который не одному человеку жизнь сломал. И всем Третьякевичам, и ВЫриковой и Лядской. Кстати, сами краснодонцы этот роман - терпеть не могут. А.п. иначе как мерзостью его не называет, и по его словам, А. Зимнухов - того же мнения, просто А. Зимнухов - человек очень корректный, да и старенький он уже. Но в личных беседах, по словам А.П., Зимнухов нелицеприятно отзывался и о Фадееве и о его романе. Дарья пишет: ОГО! Перевариваю... Леночка, огромное спасибо!!! да не за что, даш, мне и самой интересно очень! Дарья пишет: Насчет Почепцова... В записке же писалось: "зайдите ко мне на квартиру Даш, ну кто в глаза видел эту записку? Мы о ней знаем только со слов Кулешова, а он тот еще фрукт был!Что уж там написано в точности было - неизвестно. Я ему вообще не верю!Дарья пишет: Мог ведь и Юра надеяться на лучшее. мог, конечно! насчет Юры, я и сама в шоке, но, честно говоря, меня его записка смутила, такое впечатление, что человек сам не знает, за что сидит. leno4ka пишет: П.А. Крутецким. Обвиняюсь в том же, так что ваши предположение не верны, помиритесь с Л.А
leno4ka: Дарья пишет: А Надежда Стасюк знала только Ваню своим руководителем? Или же у нее было больше информации?? ТОчно знаю, что она и с Витей Третьякевичем близко была знакома, занималась в клубе в струнном кружке , где Витя Был руководителем. ПОспрашиваю, конечно, с кем она еще была знакома. А.П. рассказывал также, что их семья очень хорошо дружила С Осьмухиными.
leno4ka: кстати, по поводу надежд на лучшее....ПОмните сердце , пронзенное стрелой "Громова, МИнаева, Самошина, погибшие от рук фашистов, в 9 ч. ночи" ТОт, кто писал, был еще жив, но знал куда и зачем их вывозят. ИЛи слова ЛЮбы , сказанные Ане Соповой - " Ничего с собой не бери,знаешь, куда идешь". Да не было у них никаких иллюзий!
leno4ka: Кстати, чуть не забыла! Фамилия Краснодонского Прокурора , который проводил частное расследование мг - Изварин! Это его дочь живет а РОстове. Надеюсь , узнать о ней больше информации в ближайшее время.
leno4ka: юляша пишет: у этих неопознанных ребят,что никого не было или они были не местные? Вполне возможно, что это были красноармейцы, попавшие в плен, бежавшие . и осевшие в краснодоне. у них в краснодоне, не было родных, и сами понимаете, и родные с трудом опознавали детей по родинкам, каким то известным им одним приметом, а уж если нет родных, и тело изуродовано до неузнаваемости, то очень трудно опознать.
Дарья: leno4ka пишет: кстати, по поводу надежд на лучшее....ПОмните сердце , пронзенное стрелой "Громова, МИнаева, Самошина, погибшие от рук фашистов, в 9 ч. ночи" ТОт, кто писал, был еще жив, но знал куда и зачем их вывозят. ИЛи слова ЛЮбы , сказанные Ане Соповой - " Ничего с собой не бери,знаешь, куда идешь". Да не было у них никаких иллюзий! Ох, Леночка, это всё так спорно и бездоказательно с обеих сторон...
Марина: Леночка, спасибо большущее! Надо подумать над вопросами. leno4ka пишет: Фамилия Краснодонского Прокурора , который проводил частное расследование мг - Изварин! Мама моя рОдная! Сколько там Извариных?! И мать Толи Попова в девичестве Изварина, и полицай один (или не один) был Извариным, и ещё где-то попадалась эта фамилия... Даже хутор такой был! Такое впечатление, что это самая распространённая фамилия в тех краях. Все родственники?
Наталья Захарова: Про Юрия Виценовского писалось в каких-то документах-воспоминаниях на сайтах (не помню точно, где) Но где-то в разборках между семьями молодогвардейцев был разговор об этом. Найду, напишу Изварин, интересно... Изварин был полицейский райполиции города Краснодона в период оккупации, наверно, это однофамильцы или родственники .
Дарья: А Крутецкий, с которым сидел Юра? Он выжил или погиб?
Марина: Наталья Захарова пишет: Про Юрия Виценовского писалось в каких-то документах-воспоминаниях на сайтах (не помню точно, где) Но где-то в разборках между семьями молодогвардейцев был разговор об этом. Да, было. Что Виценовскую, мол, вообще переселить из Краснодона надо и где-то был намёк на то, что Юра погиб по другой причине. Только мне интересно: а почему его брата Лёлю тогда не тронули? Он же тоже еврей?..
Наталья Захарова: Вот нашла: Переселить из Краснодона М.А. Борц и Виценовскую, которая проявляет страшную активность, хотя сын ее попал в шурф не за участие в подпольной деятельности. еще в 1947 году велась речь об этом http://www.molodguard.ru/article73.htm
Наталья Захарова: Мне кажется, там была такая междоусобная распря, при этом каждый из родственников погибших тянул одеяло на себя. Сложно увидеть объективную картину.
Марина: Может, Юра им случайно "подвернулся", и Краснодон не прочёсывали в поисках евреев?
Наталья Захарова: что касается брата Земнухова, я не знаю даже, Самарина пишет о нем совсем другое... Из повести Самариной "Дерево моей жизни" Противоречивые чувства вызвало письмо брата одного из погибших молодогвардейцев, которому посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза. Он прислал ответ Б.С. Вайсбергу на его просьбу уточнить некоторые подробности по «Молодой гвардии». (Фамилию автора письма не указываю, так как сама с ним не переписывалась). Письмо написано так, словно его автор не видел или не хочет видеть сборник документов по «Молодой гвардии», изданный в 2003 году. Автор письма не признает критику романа Фадеева и воспринимает ее как отрицание существования самой организации «Молодая гвардия», в чем и обвиняет Вайсберга. Он стоит на позиции полного принятия романа Фадеева, как истинного отражения деятельности «Молодой гвардии». Мне он ставит в вину то, что я в своей книге «Повесть о братьях Третьякевичах» говорю только о роли Виктора в «Молодой гвардии», приписываю ему организацию многих операций, как будто не было других молодогвардейцев, что принижаю роль О. Кошевого. Он отрицает сходство Стаховича с Виктором Третьякевичем и считает, что Фадеев просто дает собирательный образ предателя. Ссылаясь на то, что роман вышел только в 1947 году, настаивает на том, что это не могло отрицательно сказаться на положении и работе моего отца и его брата Владимира и т.п. Я составила план предполагаемого ответа на все вопросы автору письма, и направила его Вайсбергу, чтобы он при желании мог бы им воспользоваться для своего ответа адресату. Прежде всего, я подчеркнула, что мы находимся в разном исходном положении: автор письма размышляет с позиции родственника Героя Советского Союза, я - с позиции родственницы молодогвардейца, обвиненного в предательстве. Вот несколько отрывков из моего неопубликованного ответа Имени не названо, но кроме Земнухова А., некому быть раньше еще где-то читала, что А.А. Земнухов поддреживал активно официальную версию и Олега и Фадеева..., но утверждать не буду
Галина: Лена,в связи с чем возникли в А.П. сомнения относительно Олега Кошевого? Относительно гибели вообще или относительно опознания и захорогения Олега в Ровеньках? ... сравнить анализ ДНК волос и кожи ОЛега и Кошевой... Еще раз. Волосы и кожа не есть в данном случае неоспоримым доказательством, что это волосы и кожа именно Олега. А о расследовании факта гибели Олега В Ровеньках уже говорил Семистяга. И этот вопрос даже не оспаривался межрегиональной комиссией 1993 года.
Ninelle: leno4ka пишет: ПО словам АП. есть еще кусочек кожи ОЛега Господи, это-то как?!
leno4ka: Наталья Захарова пишет: Имени не названо, но кроме Земнухова А., некому быть раньше еще где-то читала, что А.А. Земнухов поддреживал активно официальную Да? Я задам этот вопрос Александру Павловичу. НО не думаю, что он мне солгал насчет хороших отношений с Зимнуховым, наверное , если бы они стояли по разные стороны баррикад, не были бы в хороших отношениях.Наталья Захарова пишет: Мне кажется, там была такая междоусобная распря, при этом каждый из родственников погибших тянул одеяло на себя. Сложно увидеть объективную картину. Да, наташ, ты права. И их можно понять, родственников..У каждого своя правда. Вот у Кима Иванцова, например - своя правда, он смотрит на все глазами своей сестры, У А.П. своя правда. Он придерживается позиции, естественно, своей матери. А обьективное мнение составить очень сложно, тут должен быть незаинтересованный, свежий взгляд со стороны, вот как у нас с вами, например Галина пишет: Лена,в связи с чем возникли в А.П. сомнения относительно Олега Кошевого? Относительно гибели вообще или относительно опознания и захорогения Олега в Ровеньках? Мы разговаривали с А.П. только пока по поводу сомнений в его захоронения в РОвеньках. Это ставится под сомнение, в первую очередь. Вопрос о слухах, насчет бегства ОЛега на запад, я не поднимала, честно говоря, не рискнула. НО вот , мое мнение сугубо личное , женское - не верю, что мальчик, писавший такие наивные , искренние патриотические стихи был немецким агентом и предателем! не верю!
Татьяна: Ух, прочитала! радует сегодня форум новостями и впечатлениями. Леночка, огромное спасибо за такой материал! Ты наш следопыт Тоже всколыхнуло много всяких мыслей. Про Виценовского я как-то целую неделю думала, после прочтения того самого документа, где написано, что его маму надо переселить. Ничего не надумала. Записка Юры более чем непонятная, но он есть в воспоминаниях Левашова и Туркенича. К тому же один из подвигов молодогвардейцев - подпиливание троса, числится именно за ним. Хотя сам факт подпиливания уже не раз подвергался сомнению, тем не менее ничего конкретного мы не можем утверждать на данный момент. В какое время "фабриковалась" официальная версия МГ? по сборнику Иоффе и Петровой у меня сложилось впечатление, что это было уже после войны, 46-47г.г., по крайней мере именно к этому периоду относится возвеличивание роли партии в деле МГ. Туркенич же погиб всего лишь через полтора года после Краснодонских событий, вряд ли к тому времени была стройная версия истории МГ, поэтому с чего бы ему приписывать Виценовскому членство в МГ, если его не было? (Про комиссара Олега - более менее понятно почему). По поводу того, что записку Почепцова писал не сам Почепцов... Аж волосы начинают шевелиться, как только подумаешь об этом и задашь вопрос: "Тогда кто?!" Да, версия о том, что он один единственный виноват в провале организации всегда представлялась мне не очень состоятельной, но чтобы он был совсем не при делах... А про экспертизу ДНК волос Олега, мне давно такая идея в голову пришла, как только увидела их в музее школьном. Я еще тогда подумала, что это могло бы положить конец многим слухам. Но тут масса "но". Во-первых, то, что это волосы Олега, сказали Иванцовы, учитывая то, что они много говорили, не соответствующего действительности, кто гарантирует, что это волосы именно с того трупа, что был опознан в Ровеньках? Во-вторых, вскрывать могилу Елену Николаевну - это как-то не очень... Должны быть очень заинтересованные лица во всем этом, причем это же еще и денег стоит не малых. Проще было бы найти живых потомков Коростылева, если уж проводить эту самую экспертизу. А по поводу исключения романа Фадеева из школьной программы, то в сборнике Иоффе и Петровой есть документ, датированный 91 или 90 годом, это открытое письмо Горбачеву и Никитенко. Там много всего, но мне особенно запомнилось, что там есть предложение о написании полноценного исторического предисловия к роману и просьба об исключении его из школьной программы. Это письмо было подписано Левашовым, Титовой, одной из сестер Сергея Левашова, Владимиром Третьякевичем, несколькими директорами школьных музеев, в т.ч. Т.А. И еще очень расстроила судьба Надежды Стасюк. Интересно, ее и сейчас не называют ее в числе молодогвардейцев? Все-таки Сапрыкину и Тюленину уже не выкидывают категорически из списков. Леночка, пожалуйста, напиши о том, что еще узнаешь.
Наталья Захарова: leno4ka пишет: Я задам этот вопрос Александру Павловичу. НО не думаю, что он мне солгал насчет хороших отношений с Зимнуховым, Лена, я ни в коем случае не сомневаюсь в правдивости слов А.П. Стасюка и хороших их взаимоотношений с Зимнуховыми, но я впервые услышала. что брат Вани поддерживал семью Третьякевичей, я читала обратную точку зрения. Возможно, у Зимнуховых была какая-то обида на Фадеева, как и у других родителей, что образ Вани прописан меньше и он совсем не совпадает с тем Ваней, которого знали родственники, одноклассники, друзья Вани. Знаете, когда я училась, то роман Фадеева преподавали. Кроме меня, до изучения этого романа, никто из моих одноклассников не знал о молодовардейцах, ну может, пару имен. Сейчас школьники не знают ни имен ребят, ни самого Фадеева , не знаю, плохо или хорошо, что роман изъяли из программы
leno4ka: Татьяна пишет: Проще было бы найти живых потомков Коростылева, если уж проводить эту самую экспертизу. Тань, а это - идея! ВЕдь был же этот мальчик, валерик, сын Николая, Он должно быть, еще жив сейчас. Интересно, как сложилась его судьба! вот бы его разыскать! Наталья Захарова пишет: не знаю, плохо или хорошо, что роман изъяли из программы С одной стороны - хорошо, конечно, что его изьяли. Если его сейчас переиздавать, то со значительными комментариями, ТОлько не получится ли так, что толщина комментариев превысит толщину романа?) С другой стороны, если бы не Фадеев , не сидели бы мы здесь, и не знали бы о том, что вот такие замечательные ребята были, какой великий подвиг они совершили!
leno4ka: Татьяна пишет: По поводу того, что записку Почепцова писал не сам Почепцов... Аж волосы начинают шевелиться, как только подумаешь об этом и задашь вопрос: "Тогда кто?!" Тань, я тоже об этом думаю. Дело в том, что МГ по численности была намного больше , чем по официальной версии, многие имена мы не знаем. Кто то , кто подставил ПОчепцова и остался в тени, предав организацию. Вполне , возможно, что мы не знаем его фамилии и никогда не узнаем. ВЕдь выжившие молодогвардейцы тоже не всех членов организации знали, особенно рядовых. НЕт, ну сами подумайте, отчим ПОчепцова - тайный агент полиции. ВЕдь, это же полный абсурд- принимать гЕну ПОчепцова в организацию. жору Стаценко, Сына Бургомистра - в организацию не приняли, он и понятия не имел о мг, хотя был одноклассником ВАни, дружил и с ним , и с Левашовым. Ребята - не дураки были!
Игорь: Марина пишет: Мама моя рОдная! Сколько там Извариных?! И мать Толи Попова в девичестве Изварина, и полицай один (или не один) был Извариным, и ещё где-то попадалась эта фамилия... Даже хутор такой был! Такое впечатление, что это самая распространённая фамилия в тех краях. Все родственники? Марина, прибавьте сюда ещё два десятка моих родственников по фамилии Изварины, многие из которых до сих пор живут в Краснодоне и посёлке Изварино.
Галина: Татьяна пишет: Проще было бы найти живых потомков Коростылева, если уж проводить эту самую экспертизу. Простите, с чем проволить экспертизу? Леночка пишет: был же этот мальчик, валерик, сын Николая, Он должно быть, еще жив сейчас. Интересно, как сложилась его судьба! вот бы его разыскать! Увы, наверное с близких родственников ОЛега уже никого наверное не осталось в живых. А потом музей МГ располагает документами из немецких архивов относительно казни ОЛега в РОвеньках: ...Опять же документы о его расстреле в Ровеньках зачем-то были засекречены, и первые документальные свидетельства пришли не из Москвы - из фашистских архивов, предоставленных нам Германией... http://molodguard.narod.ru/article120.htm
Дарья: leno4ka пишет: С одной стороны - хорошо, конечно, что его изьяли. Если его сейчас переиздавать, то со значительными комментариями, ТОлько не получится ли так, что толщина комментариев превысит толщину романа?) С другой стороны, если бы не Фадеев , не сидели бы мы здесь, и не знали бы о том, что вот такие замечательные ребята были, какой великий подвиг они совершили! А я всегда считала и буду считать, что это ооооочень плохо, что роман изъяли из школьной программы. И честно сказать, когда я его читаю, меня меньше всего волнует: кто был комиссаром, кто такой Стахович, сколько было Левашовых и кто на самом деле входил в штаб. Просто потому, что это прекрасный роман гениального писателя, написанный великолепным языком и о замечательных, отважных и благородных людях. И не нужно никаких комментов - лучше сразу ссылку на Димин сайт и форум. Ну и в предисловии коротенько (минут на 40, больше, думаю не надо) - изложение настоящей истории. А вообще школьникам достаточно будет учительского указания "основано на реальных событиях, но с достаточной долей авторского вымысла". Детей-то нам надо как-то воспитывать? Не покемонами же...
leno4ka: И вот еще мои рассуждения на эту тему, Психология труса такова, что он дрожит , прежде всего за свою шкуру, спасает свою жизнь. Да, почепцов, допустим , был трусом, и думал о спасении своей жищни, но , повторюсь, Наши уже были на подступах к Краснодону, вот вот должны были войти в город...Вы , представляете, что значит, оставлять записку, со своей подписью, адресом, называя себя активным членом организации! тО есть - вот он я - предатель, берите меня, расстреливайте. И именно потому, что он был трусом, он никогда бы так не поступил. Я ставлю себя на место труса ПОчепцова,да я бы скрылась бы в какой - нибудь близлежащей деревеньке. ушла бы от греха подальше, а если бы предавала, то сделала бы по умному, хитрому, подставив кого то другого. Трусы - очень хитры, продумывают каждый свой шаг, ради спасения своей жизни. Кстати, в жизни очень часто так и получается, что истинные злодеи уходят от правосудия. Вспомним полицаев, ну всех переловили, и Мельникова и ПОдтынного, а самому главному из них - Соликовскому удалось таки скрыться!
leno4ka: Дарья пишет: Детей-то нам надо как-то воспитывать? Не покемонами же... Даш, ты права, ну или , например, включить в школьную программу - "это было в краснодоне" Костенко. ТОже - очень хорошее произведение, пусть не таким богатым языком , как у Фадеева написанным, но гораздо более прадивым.
Дарья: Теоретически предателем мог быть кто угодно из жителей города. А за выдачу молодогвардейцев, действительно давались деньги? А может предателем быть (чисто теоретически!) кто-то из выживших молодогвардейцев? А смысл Подтынному был врать, что была записка Почепцова, если бы её на самом деле не было? Свалить вину? Он не мог не понимать, что это его бы не спасло...
Дарья: leno4ka пишет: или , например, включить в школьную программу - "это было в краснодоне" Костенко. ТОже - очень хорошее произведение, пусть не таким богатым языком , как у Фадеева написанным, но гораздо более прадивым. А кто его читать будет? Программа по истории и так пухлая, а времени больше не становится + всякие подготовки к ЕГЭ. Ну, не выносить же Костенко в уроки литературы - литератор он так себе. Зато Фадеев до сих пор изучается на уроках лит-ры. Просто взять и заменить "Разгром" на "МГ". ...Школьники, конечно, нас проклянут...
leno4ka: Дарья пишет: смысл Подтынному был врать, что была записка Почепцова, если бы её на самом деле не было? Свалить вину? Он не мог не понимать, что это его бы не спасло... Даш, с подачи КУлешова , не ПОдтынного, появилась эта записка, по моему...Я вот , тоже думаю, какая им была разница покрывать истинного предателя, ведь все равно - расстрел. А что если , этот самый предатель - родственник того же Кулешова? Они ж там все на родственных связях были повязаны.
Дарья: leno4ka пишет: А что если , этот самый предатель - родственник того же Кулешова? Они ж там все на родственных связях были повязаны. Если родственник, то это вполне может быть. Но родственник не мог же выдать всех? Там, наверняка, много родни было задействовано. Однако если вспомнить аресты Ребят, то полицаи вроде бы "своих" не особо жалели.
Марина: Когда-то давно набрела в Интернете на автобиографическую повесть некоего Израиля Мазуса "Ожидание исповеди". Вот отрывок: ...школьные споры о романе Фадеева "Молодая Гвардия" все еще были свежи в нашей памяти. Даже став студентами, мы продолжали говорить об этой книге. Там тоже был театр, листовки и, главное, девушка, которой мы очень симпатизировали, - Люба Шевцова. Споры в основном велись вокруг личности Стаховича: был такой человек или не был? А если не был, то это означало, что его просто-напросто выдумал сам писатель. Но так думали очень немногие. В том числе и мы с Борисом. Остальные были уверены, что Стахович - это живой человек и Фадеев лишь для того изменил фамилию, чтобы не позорить семью предателя. Мы на это отвечали, что у Фадеева такой герой один раз уже был, но только под фамилией Мечик. Нам советовали посмотреть окрест себя, и тогда, если внимательно смотреть, мы поймем, какое большое число мечиков да стаховичей ходит вокруг. Сразу, конечно, не различишь: там и речь, и манеры, и все такое, но чуть что - и предадут, предадут обязательно... Так случилось, что именно нам с Борисом раньше всех остальных спорщиков довелось узнать окончательную правду о человеке, который в романе Фадеева был назван Стаховичем. Когда нас везли из горьковской тюрьмы на восток, в одном купе с нами находился один краснодонский полицай. Едва узнав об этом, мы засыпали его вопросами: "Любку Шевцову знал? А Тюленина? Кошевого?" Он отвечал нехотя, со скверной усмешкой, но, когда мы спросили о Стаховиче, вдруг серьезно сказал, что да, был такой человек с очень похожей фамилией, но только не он провалил подпольщиков. Да и какие там подпольщики?! Пришел в полицию один пацан с родителями и обо всем рассказал. За это семья получила от немцев корову. http://www.antology.sfilatov.ru/work/proizv.php?idpr=0130004&num=1 Вот такая ещё версия по земле ходит.
leno4ka: ИЛи же , не было никакого таинственного предателя. ПОчепцов же дружил с ВАсей Бондаревым, с другими ребятами - первомайцами, может что то краем уха подслушал, может догадывался. И когда начались аресты и Громов ему заявил, что влт, дружков твоих повязали, испугался, что и его это коснется, побежал и рассказал все, что ему было известно. А записку уже потом НКВд придумало для солидности, им срочно нужно было кого то казнить, предьявить народу, вот он - предатель. А.П. рассказывал, что родители ребят собирались сами искать предателя и вершить самосуд . Со Слов А.П. - Осьмухина заявляла - "Если вы не найдете предателя - мы найдем и казним его сами!"
Ninelle: leno4ka пишет: И вот еще мои рассуждения на эту тему, Психология труса такова, что он дрожит , прежде всего за свою шкуру, спасает свою жизнь. Да, почепцов, допустим , был трусом, и думал о спасении своей жищни, но , повторюсь, Наши уже были на подступах к Краснодону, вот вот должны были войти в город...Вы , представляете, что значит, оставлять записку, со своей подписью, адресом, называя себя активным членом организации! тО есть - вот он я - предатель, берите меня, расстреливайте. И именно потому, что он был трусом, он никогда бы так не поступил. Я ставлю себя на место труса ПОчепцова,да я бы скрылась бы в какой - нибудь близлежащей деревеньке. ушла бы от греха подальше, а если бы предавала, то сделала бы по умному, хитрому, подставив кого то другого. Трусы - очень хитры, продумывают каждый свой шаг, ради спасения своей жизни. Почепцов был слишком молод и глуп. Кроме того, он находился в состоянии паники, следовательно ничего обдумать и принять какое-то решение самостоятельно просто не мог. В состоянии панического страха человек вообще плохо соображает.
Татьяна: Меня удивляет, что Почепцов позже не скрылся, когда уже пришла Красная Армия. У него же масса попыток была это сделать. Почему элементарно не попытался спасти свою шкуру, уйдя куда-то из Краснодона. Думал, что не узнают? Но у страха глаза велики, бежать был должен без оглядки. Галина пишет: Простите, с чем проволить экспертизу? С волосами, которые были отрезаны с трупа Олега Кошевого по словам Иванцовых, и кусочком кожи (хотя откуда он-то взялся?). Но даже если предположить, что будут найдены родные Олега и они дадут согласие на подобное мероприятие, ее результаты не будут бесспорны, как доказать, что исходный материал (волосы и кожа) именно с того трупа, который был опознан как Олег? Поэтому мне кажется довольно бесперспективной эта идея с экспертизой, хотя и очень заманчивой. Игорь, а в Краснодоне ходила такая версия о предательстве, которую выложила Марина?
leno4ka: Татьяна пишет: Меня удивляет, что Почепцов позже не скрылся, когда уже пришла Красная Армия. У него же масса попыток была это сделать. Почему элементарно не попытался спасти свою шкуру, уйдя куда-то из Краснодона. Думал, что не узнают? Но у страха глаза велики, бежать был должен без оглядки. Вот именно, тань. Как раз то, о чем я и говорила! Если бы он оставил записку, с адресом , подписью, то первое, что он должен был сделать, по прибытии наших войск В краснодон, - рвануть без оглядки. В принципе его вина , думаю, в том была, что поделился с полицаями своими подозрениями относительно ребят и чем они занимаются, в устной форме, может назвал несколько фамилий. Наверное надеялся, что это сойдет ему с рук. Это еще раз доказывает, что он не был членом организации, не догадывался, насколько это серьезно , что существует целая подпольная организация "Молодая Гвардия". Его предательство было , наверное на уровне " ВАська с Витькой партизанят, я у них пару винтовок видел". Кстати, он даже и не знал как называлась подпольная организация - В своих показаниях, которые он давал НКВДшникам - он все время отряд "молот" называет. Если бы был членом организации, давал клятву как все " Я , вступая в ряды "молодой Гвардии".... и т. д. - знал бы как называется организация. А "молот" - это отряд , который формировал ОЛег для ухода в лес. Наверное ребяты первомайцы обсуждали как раз эту идею, а он рядом вертелся и подслушал. Вот и знал он только о "молоте"
Люба Шерстюк: Леночка, не исключено...
Вера: Как Стахович у Фадеева,так и Почепцов у НКВД-этакий собирательный образ предателя. Мне кажется,были еще виновные в гибели организации,оставшиеся в неизвестности.Здесь на сайте,или у Алены читала воспоминания мамы Анатолия Ковалева об аресте сына.Она вспоминала,что когда полицейские пришли за сыном,с ними была девушка,одетая в кожаный шлем.Лица ее мать не разглядела.Девушка сказ ала:"Прости ,Толя,меня заставили".Голос ее показался матери знакомым,но она так и не признала кто это. Игорь писал уже о том,что ребят сдавали-продавали сами жители Краснодона,и случаи эти были не единичными.
Люба Шерстюк: Вот блин! Если человек не хочет, его не заставишь!
полная версия страницы