Форум » Хочу предложить... » Вопросы на любые темы » Ответить
Вопросы на любые темы
Наталья Захарова: Иногда захожу на сайт, а там гостей от 12 и больше высвечивается, Почему не рагистрируются и не отвечают.? Ведь в гостевой было намного больше людей активных?
Яна: Например,я сегодня попробовала зарегистрироваться. Вроде даже получилось,и два сообщения в темах оставила. Но несмотря на удачную регистрацию имею статус ГОСТЬ. Удивлена...Наверное,то же самое происходит и с некоторыми другими пользователями.
Яна: Роман Фадеева прочитала еще классе в третьем. В пионеры принимали в Краснодоне. Потом еще много раз возвращалась к нему. Был просто жгучий интерес к тем событиям...почитала материалы сети и прессы,поняла,что противоречия на противоречиях и ложь - на лжи. Чьи-то интересы,чья-то выгода,идеология прет изо-всех щелей. Рушатся мои идеалы..Кому-то смешно? А мне - грустно.
Ninelle: Яна пишет: Рушатся мои идеалы.. Не понимаю Вас! Какие идеалы рушатся?! Разве молодогвардейцы перестали быть героями? Разве их подвиг перестал что-то значить для нашего народа? Разве то, что они сделали, обесценилось?
ромашка: яна извините сколько вам лет
ромашка: форумчане кто из вас был в Краснодоне
Наталья Захарова: В прошлом году я была в Краснодоне и в Луганске.
ромашка: как Наталья вам понравилось?
Наталья Захарова: Работать с архивными материалами мне понравилось, ну а уж про музей одними словами не опишешь. Конечно понравилось, особенно, когда эту мечту вынашиваешь больше 15 лет. очень хорошо про знакомство и поездку в Краснодон написала наталья бухвал, в своей повести "Точки на карте, Моя молодоая гвардия" (на сайте у Алены Дружининой.) ПО КАЖДЫМ СЛОВОМ ЕЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ. Ощущения те же. У вас, РОмашка, же недалеко до Краснодона от Луганска, на автобусе меньше часа, по-моему. Даже ни гостиницы не нужны. Музей работает все дни, кроме понедельника. Автовокзал рядом с музеем. Краснодон очень понравился. маленький, компактный, все там близко, люди вежливые (во всяком случае мне попадались) Все рассказали, все объяснили. Только те, кто купил дом Вани Земнухова и скинул его табличку, не особо вежливым оказался. А так все здорово. (ну кроме момента, что мне в фондах музея не удалось побывать, увы)
Наталья: Наталья Захарова пишет: хорошо про знакомство и поездку в Краснодон написала наталья бухвал, в своей повести "Точки на карте, Моя молодоая гвардия" (на сайте у Алены Дружининой.) ПО КАЖДЫМ СЛОВОМ ЕЕ ПОДПИСЫВАЮСЬ. Ощущения те же. Тоже готова подписаться под каждым словом. :) Я тоже была в Краснодоне. А Вы, Ромашка, часто в Краснодон ездите? И, если не секрет, в каком районе Луганска Вы живете? (Интерес не праздный - я в Луганске бываю каждый год)...
ромашка: первый раз была в Краснодоне на экскурсии и этим летом еще поеду в Луганске в Жовтневом районе
ромашка: а вы откуда Наталья?
Любовь: А моя мечта так ещё А я из Москвы. Мне 42 года, а мечту поехать в Краснодон вынашиваю с класса 8-го. А моя мечта так ещё и не воплотилась... А интересно, кто у нас из формучан москвичи? Вот бы объединиться и поехать в Краснодон всем вместе к 30 с ентября!
ромашка: кстати Любовь!я из Луганска!к30 сентября мы с друзьями готовим как бы митинг ну скорее не митинг а вечер посвященный"Молодой гвардии"скореее всего он будет проходить в Луганске если я не уеду на 30 в Краснодон то вечер будет проведен 30 а если уеду то проведен будет 29 но пока еще точно ничего неизвестно
Любовь: Ромашка, постараюсь приехать обязательно! Хоть одна, хоть с кем-то!
ромашка: дерзайте Краснодон вас будет ждать!
Любовь: Ромашка, Вы меня до слёз растрогали... Краснодон будет меня ждать... Да за такие слова жизнь отдать не жалко! А интересно, есть москвичи на форме?
ромашка: да Любовь именно так!Наш Краснодон будет вас ждать!вы знаете я когда первый раз поехала на экскурсию туда я вообще не хотела уезжать мне настолько там понравилось и в музее и в парке и в Ровеньках(Луганская обл.) И на мемориале"Непокоренные"(шурф-шахта №5)А природа ОБАЛДЕННАЯ все кругом красиво вобщем классные города Краснодон и Ровеньки!надо у форумчан поспрашивать кто есть из Москвы.Ждем вас!
Любовь: Ромашка, я как-то немного передёрнулась от слов, что Вам понравилосьу шурфа шахты №5. Они же там ПОГИБЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ромашка: Любовь вы меня не правильно поняли на месте шурфа сейчас установлен красивый мемориал "Непокоренные"там очень красиво я не говорю что мне возле шурфа понравилось там вокруг очень красиво памятник красивый цветы высажены
Любовь: Аа...Просто я не поняла... Тогда понятно!
Наталья: ромашка пишет: а вы откуда Наталья? Ромашка, Вы мне вопрос адресовали? :) Или другой Наталье? :) Я из Мирного, что в Якутии. Но летом гощу у бабушки в Луганске - на Южных кварталах.
ромашка: адресовала вам так наши бабушки близко по кварталам вот так!
Анна: Я была в Краснодоне в 1988 г. Как хорошо, что еще застала многих родственников молодогвардейцев. которых, увы, больше нет с нами. Это были незабываемые встречи! Жаль только, что на тот момент музей был на реконструкции, работала лишь временная экспозиция...
ромашка: кстати а кто из форумчан был в Ровеньках(Луганская обл.)?
Irina: Анна пишет: Я была в Краснодоне в 1988 г. Как хорошо, что еще застала многих родственников молодогвардейцев. которых, увы, больше нет с нами. Это были незабываемые встречи! А вы не могли бы на форуме рассказать об этих встречах? Очень интересно было бы почитать.
ромашка: Я например видела на 9 Мая Кима Иванцова у нас в Луганске он еще жив
Любовь: А сами молодогвардейцы? Неужели и впрямь ни одного в живых не осталось? Если так, то это очень печально...
ромашка: ну вот смотрите:Нина Михайловна Иванцова умерла в 1982, Ольга Ивановна Иванцова в 2001,Георгий Минаевич Арутюнянц в 1973,Валерия Давыдовна Борц в 1996,Радий Петрович в 1975,Михаил Тарасович Шищенко в 1979,а вот на счет А.В.Лопухова незнаю
Любовь: Жалко-то как...
Любовь: Наталья, а сейчас Вы в Мирном? И когда снова в Луганск собираетесь?
ромашка: самой жаль очень жаль ну не будем о грустном может нужно разузнать адрес К.М.Иванцова?
Лескиса: ромашка пишет: а вот на счет А.В.Лопухова незнаю А.Лопухов умер 5 октября 1990 года,В.Левашов умер 10 июля 2001 года.
Наталья: ромашка пишет: близко по кварталам вот так Ромашка! :) квартал Героев Сталинграда. Близко? Вы сейчас в Луганске? Я пока в Мирном, но в Луганск приеду через неделю :) ромашка пишет: может нужно разузнать адрес К.М.Иванцова У меня даже где-то был его адрес. И я ему писала и звонила (был и телефон...)... Но разговора не получилось, по моей глупости, наверное... Это было лет пять назад... Ромашка, поискать адрес? ромашка пишет: кто из форумчан был в Ровеньках(Луганская обл.)? Я была :) И не раз. И в музее, и в Гремучем лесу, и на мемориале "Слава"... Ощущения - страшнее, чем в Краснодоне, лично для меня... Кажется, ходишь по костям... Ромашка, а Вы были в Ровеньках?
ромашка: да была когда в Краснодон на экскурсию ездила заодно и в Ровеньках тоже а кв Героев Сталинграда недалеко за ним и живет моя бабуля на кв Мирном
ромашка: ув Наталья если можно пожалуйста поищите адрес Кима Михайловича СПАСИБО сейчас я в Луганске
Sokol: ромашка пишет: ув Наталья если можно пожалуйста поищите адрес Кима Михайловича СПАСИБО сейчас я в Луганске Ромашка, попробуйте обратиться по этому адресу: Луганск, ул.Ватутина, д.36, кв.202.
Наталья: Sokol пишет: Ромашка, попробуйте обратиться по этому адресу: Луганск, ул.Ватутина, д.36, кв.202. Это именно тот адрес, что есть у меня. ромашка пишет: на кв Мирном Ну надо же! Это ж совсем рядом :)
ромашка: так что получается Ким Михайлович в Луганске живет?это недалеко от моей улицы
Анна: Ким Михайлович не очень-то идет на контакт. Отвечает в основном: "Читайте мои книги. Я все в них написал". Irina, когда мы с подругой ездили в Краснодон, то ходили и искали родственников практически наугад, хотя некоторые адреса у нас были благодаря тогдашнему ученому секретарю музея Р.М. Аптекарь. В Первомайке увидели мазанку (нам она показалась просто неестественно маленькой), а на ней табличка "Здесь жили молодогвардейцы А. и Л. Иванихины", зашли - и познакомились с сестрой и братом Иванихиных. В то время еще многие родственники были живы: мать и сестра А. Самошиной, мать и сестра Д. Фомина, сестры С. Тюленина, сестра И. Земнухова, сестры С. Левашова, сестра Лукашова, сестра Л. Дадашева (жива и сейчас), сестра А. Попова (жива), сестра В. Жданова, сестра Н. Сумского, двоюродная сестра А. Соповой, сестра У. Громовой Колотовичева К.М. и др.
Любовь: Друзья, а кто, кроме меня, здесь москвичи?
Наталья: Анна пишет: Ким Михайлович не очень-то идет на контакт. Отвечает в основном: "Читайте мои книги. Я все в них написал". Именно. Вы тоже пытались с ним общаться?
DmitryScherbinin: Любовь писала Друзья, а кто, кроме меня, здесь москвичи? Я москвич, точнее - зеленоградец (Подмосковье)
Любовь: Дмитрий, это очень радостно, что Вы москвич. Хорошо, когда есть такой замечательный земляк.
Лера Григ: Побывать в Краснодоне - моя давняя мечта! Но так и не осуществимая. Вот сейчас всё думаю, а стоит ли СЕЙЧАС туда ехать? Ведь там всё так изменилось с той поры! И это совершенно естесственно. Учусь путешествовать по рассказам знакомых, книгам, фильмам. А имена героев меркнут, к сожалению. Так у меня случилось с Олегом Кошевым... Раньше он мне нравился, я им восхищалась. Но его мать всё испортила! Он померк в моих глазах.
Любовь: Лера, Олег-то здесь причём? Он и впрямь был легкомысленный - танцы, девушки - но он боролся, как и все Ребята. Давайте отделять котлеты от мух, ледно? Его же пытали, а он никого не назвал, это уже документально установлено. Он поседел под пытками, а ему 17 не было!
Любовь: Если бы я стала перечислять, что с ними делали, у Вас бы бессонница развилась!
Лера Григ: Да, Люба, я знаю, что Олег герой, прекрасно это знаю!!! А вот что-то не то уже... Как-то не так воспринимается, как раньше...
Любовь: Лера, но он погиб честно и никого не выдал. Неужели даже ЭТО Вас не утешает? Меня утешает.
Любовь: Лера, кажется, я нашла выход! Восхищайтесь Виктором Третьякевичем! Я им даже больше, чем Олегом, восхищаюсь.
Лера Григ: Утешает - не утешает, я об этом не думаю как-то. Все люди разные. И молодогвардейцы в том числе. Их нельзя рассматривать всех кучей. Они все сами по себе. Ведь каждый из них отдельная личность!!! А вместе их свели обстоятельства! А уж если говорить о восхищении, то мне ближе по душе Сергей Тюленин.
Костя: А почему к 30-му сентября?
Любовь: Костя, потому что 30 сентября и была создана Молодая Гвардия.
Анна: Наталья, С Иванцовым была организована встреча, когда он приезжал в Минск, в сш 15, где до недавнего времени существовал музей "Молодая гвардия". Потом я писала ему, он отвечал, но и на тот момент весьма кратко и по делу (это было году в 90-м)...
Татьяна: Люба, я хоть и не москвичка по месту рождения (нижегородка), но поледние 7 лет проживаю в столице. Планирую поехать в Краснодон в начале августа. Очень надеюсь, что получится, т.к. еще в детстве обещала себе, что съезжу туда. поеду, правда, только на денек, туда-обратно, в музей и цветы положить. хотелось бы на подольше, но у меня маленький ребенок, надолго не оставишь.
Лера Григ: Татьяна, расскажете о своей поездке в Краснодон? Очень надеюсь от Вас что-нибудь узнать и получить новые впечатления от Вашего рассказа! Сама с детства мечтала там побывать! Но...
Любовь: Татьяна, можете оставить Ваш телефон? Вот на денёк я бы вместе с Вами съездила!
Татьяна: Если получится съездить, обязательно поделюсь впечатлениями с форумчанами. Люба, я написала Вам личное сообщение, посмотрите, пожалуйста.
Лера Григ: Спасибо, Татьяна.
Любовь: Татьяна, никак не могу разобраться с личными сообщшениями, поэтому, плиз, напишите мне на емелю номера всех Ваших телефонов: ljubasherstjuk@rambler.ru.
Любовь: Татьяна, дико извиняюсь, но я Ваше сообщение по невежеству удалила... Балда...
Любовь: Дмитрий, мечтаю приобрести Вашу книгу Заре навстречу, если она где-то публиковалась... А там иллюстрации есть?
Лера Григ: Да, Дмитрий, очень хочется взглянуть на иллюстрации к книге (если таковые имеются)!!!
DmitryScherbinin: Любовь, Лера Григ - конечно, роман "Заре навстречу" не публиковался. Я и не надеюсь, что его будут публиковать.
Лера Григ: Дмитрий, если даже роман и не публиковался, но иллюстрации-то можно сделать? Если, конечно, есть желание.
Любовь: Дмитрий, да! Мы так ждём! А Девчонки хотя бы? Я почему-то уверена, что обязательно издадут!!!!!!!! Если хотите, могу поговорить со своим товарищем. Может, он откликнется?
ромашка: Леруся это не ты по электронке мне письмо скинула???если ты то напиши пожалуйста личное сообщение на форум!!!пожалуйста а то я пока почту не могу проверить!
Любовь: Народ, кто поможет? У меня аватар не показывается в сообщениях...
Лера Григ: Люба, надо в своём профиле в аваторе установить jpg.
Лера Григ: Кстати, Люба, спасибо, я и сама хоть это сейчас узнала.
Любовь: Лерчик, спасибо! А я только сейчас сообразила, что надо нажать и на Отредактировать профиль! А то сидела, как баран...
ромашка: Друзья если хотите заходите ко мне на форум!давайте вместе раскручивать его!буду рада вас всех тАм видеть![url=http//arina.FORUM.24.RU/]http//arina.FORUM.24.RU/[/url]
Лера Григ: Ромашечка, напиши побольше о своём форуме! О чём там идёт речь? Какие темы?
ромашка: Лерчик мой форум незнаю будет ли вам интересен но там про детей героев партизан героев СССР!
Zlata: Ромашка, не знаю, как другие, а я не могу зайти на Ваш Форум ни с этой ссылки, ни ссылки в Форуме Алёны Дружининой. Выдаётся сообщение, что такая страница не найдена. Проверьте правильность написания. Это только у меня так? А Форум Ваш должен быть интересным.
Марина Турсина: Ромашка, у меня тоже не получается зайти на твой форум...
Лера Григ: Как здорово, Кариночка!!! Как попасть на этот форум?
Люба Шерстюк: И у меня та же проблема...
Лера Григ: У кого высветился мой новый аватор? Попыталась его сменить, но... Дима, почему на моём компе до сих пор высвечивается старый аватор? С чем это связано? И как его сменить?
Марина: А новый - это какой? У меня кораблики видны.
Лера Григ: Вот-вот - "кораблики" и должны быть! Это флотилия отряда "Каравелла". Но на моём компе до сих пор Валя Котик.
Дарья: А у меня на домашнем компе вообще фигня творится! Я когда только регистрировалась, то сделала все по инструкции, то есть ввела Admin и + пароль. Как ни пытаюсь дома снова забить свое имя и пароль (тот же, что и у Аdminа), нитчего не выходит. Приходится под каждым постом заново все вбивать. И вообще, меня в он-лайне не видно!:( Пароль менять не хочу, поскольку новый обязательно забуду или перепутаю. А на рабочем компе все прекрасно работает, как ввела однажды данные, так все и лежит. Как исправить ситуацию с домашним компом???
Лола: Лера Григ пишет: Это флотилия отряда "Каравелла". Вот то-то я думала - фотография какая-то знакомая. Где-то я ее видела.... Лерочка, а вы как-то связаны с "Каравеллой" или Командором?
Лера Григ: Фото Каравеллы (это) взяла в инете. Связана ли с Каравеллой? К сожалению, только теоретически. Хотя и была там несколько раз (в качестве экскурсанта). Какого Командора Вы, Лолочка, имеете в виду? Если Крапивина - то это мой самый любимый писатель! Пару раз даже встречалась с ним. Такой замечательный, искренний человек!!! Если его сноху (нынешнего Командора) - видела её в Каравелле, но она мне антипатична. А Вас, Лолочка, что связывает со всем этим? Так приятно видеть родственную душу!!!
Лола: Действительно, родственные души! Я-то как рада встретить единомышленника! Имею в виду Владислава Петровича (я, конечно, ничего не имею против Ларисы, но для меня она просто командор Каравеллы, а В.П. - Командор с большой буквы). Я на его книгах выросла, он, можно сказать мой учитель! Но лично с ним, к сожалению, не знакома. Сейчас у меня есть возможность написать ему письмо, но я почему-то стесняюсь, хоть и мечтала это сделать лет с десяти... Эх, Каравелла - это моя детская мечта... Так хотелось туда попасть! В этом году у меня была возможность съездить на "Оранжевое лето", но не получилось, так жалко...
Лера Григ: Да, Лолочка, Вы правы, Крапивин - это Командор с Большой Буквы!!! И я выросла на его книгах! Зачитывалась ими! И к 1997 году прочла уже ВСЁ, что тогда вышло из-под его "пера". Лолочка, значит у Вас есть его адрес? Он сейчас в Тюмени живёт. Может напишите мне его адрес? Человек он совсем простой, со всеми общается на равных. Только вот, кажется, письма писать не любит. Лолочка, Вы не представляете, как я-то сожалела, что жила не в Екатеринбурге!!! Может и ещё где есть подобные отряды, к сожалению, не в курсе этого. Но моя мечта осуществилась! Но... уже во взрослые годы. Лолочка, а о Лоцмане Вам что-нибудь известно?
Люба Шерстюк: Лерчик, что за Каравелла?
Лера Григ: Каравелла? Это детский юнкоровский отряд (раньше добавлялось ещё слово пионерский), который создал в 60-ые годы в Свердловске (ныне Екатеринбург) детский известный писатель Владислав Крапивин. Ребята там занимаются фехтованием, парусным делом и т.д.
Лола: Лера Григ пишет: Может напишите мне его адрес? Человек он совсем простой, со всеми общается на равных. Электронный адрес - v_krapivin@mail.ru . А что за Лоцмана вы имеете в виду? Но... может, перенесем беседу в личку? А то совсем уже ушли в оффтоп...
Лера Григ: Лолочка, спасибо за адрес! Кстати, Владиславу Петровичу 14 октября исполнится уже 70 лет.
Люба Шерстюк: Как время быстро летит...
Лера Григ: Да уж, полностью согласна - время летит быстро!!!
ромашка: друзья!меня вот такой вопрос интересует: Форумчане у кого-нибудь из вас в роду были немцы?
Люба Шерстюк: У меня поляки были. Мамина мама Хованская была.
Лера Григ: У нас нет, Ромашка.
Лола: У меня тоже в роду не было, но сейчас у меня есть знакомые среди крымских немцев. А что вас конкретно интересует?
ромашка: Лола ко мне можно на "ты" если вам так удобнее. Мне просто интересно может у кого-то в роду были немцы.Например у меня есть в роду немцы и были и есть.
Марина: У меня в роду только немцы.
Люба Шерстюк: Обрусевшие?
Лера Григ: Почему, Люба?
Марина: Я бы сказала так: обрусевшими можно назвать уже поколение моих родителей и дальше. У бабушек-дедушек родной язык немецкий, но родились все в разных уголках бывшего Советского Союза (Россия и Украина в основном), где жили их предки не одно столетие. Только один мой прадед родом из Австрии и был австрийским подданным до 1936 года. Потом он стал советским гражданином, после чего сразу был репрессирован и расстрелян в августе 1937 года.
Люба Шерстюк: Кошмар какой... Сочувствую Вам, Марина...
Марина: Ах, Люба! В этом смысле очень многим можно посочувствовать, к сожалению. Время такое было страшное. К слову, два моих других прадеда тоже умерли не своей смертью во второй половине 30-х, и только один дожил до 60-х. Разумеется, статья у всех одна была, известно какая.
Люба Шерстюк: Да... КРД или КРТД... контререволюционная деятельность или контрреволюционная террористическая деятельность, которая хуже всего была... 58 статья, разные пункты. Минимальное отяжеление условий содержания в Колымлаге давала литера КРА - контрреволюционная агитация...
ромашка: Люди дорогие!выручайте!кто из вас умеет писать стихи???мне нужен стих на военную тематику!буду очень признательна если кто-то мне поможет!
ромашка: Кто-нибудь знает какие-нибудь сайты финской войны?
Марина: Я знаю один: http://www.winterwar.ru/
Наталия: Карина, ты набери в поиске зимняя война. Вдруг найдешь что.
Наталья Захарова: Дмитрий, Инна Макарова, в интервью называет свою книгу "Благодарение". Ты не пытался ее найти в Москве? Не читал ее ? Там должны быть интересные воспоминания о Краснолоне и съемках? Кто читал эту книгу, у кого есть?
DmitryScherbinin: Наталья, я эту книгу не читал, но вот ссылка, по которой её можно купить: http://www.alib.ru/bs.php4?uid=630a45eeb02c7acc52d831437a1f4463555 или http://www.alib.ru/bs.php4?uid=2137bb956827d01d468d805fbe11b32bb8 Но я не думаю, что там много о "Молодой гвардии", ведь Инна Макарова на 160 стараницах рассказывает о всей своей большой, насыщенной жизни. Сколько же из этих страниц уделены Краснодону?
DmitryScherbinin: Кстати, есть ещё такая книга о другой Макаровой - Тамаре, которая сыграла роль матери Олега Кошевого: Ягункова Л. "Тамара Макарова", её тоже можно найти на alib.ru И ещё одна книга той же Ягунковой Л. "Сергей Герасимов и Тамара Макарова." М. Эксмо - Алгоритм-книга 2006г. 288 с. ил"
ромашка: А эти книги сейчас где-нибудь продаются?
DmitryScherbinin: На alib.ru, как я писал, - да, продаются, а в книжных магазинах - вряд ли, тираж ""Благодарения" всего 5000 экз. 1998 год издания, давно уже всё должны были раскупить.
Наталья Захарова: там цена за 160 страниц 300 рублей, и не факт. что будет хоть страниц 5 МГ посвящено
DmitryScherbinin: Наталья, вот и я, в общем-то, о том же... Есть там ещё книга: Иванов В. Н. "Самая дорогая роль" (Иванов - исполнитель роли Кошевого"), но, наверное, это тоже самое, что и Владимир Иванов "Все о -Молодой гвардии"? http://molodguard.ru/book27.htm
Марина Турсина: Почему на форуме мало народу? Потому что все на "Одноклассниках"!
Лера Григ: Мариночка, наверное уже у всех всё перекипело - до новых тем, до новых баталий... Люди, неужели нельзя так просто пообщаться? Ведь у нас несколько тем не в тему, можно в них поболтать.
Марина Турсина: Там удобнее общение, если личное.
Лера Григ: Марина, где "там"? В Одноклассниках?
Марина Турсина: Ну да.
Лера Григ: Ну пока тогда...
Марина Турсина: Почему пока? Я здесь и там!
Лера Григ: Ну и хорошо, Мариночка! Жду весточки от тебя в электронке.
Марина Турсина: Хорошо, напишу!
Алексей: А как перейти из статуса гостя в статус участника, а то даже аватар не вставляется? Появляется надпись "ник занят, введите пароль", а для ввода пароля окошко отсутствует.
Марина Турсина: Алексей, а вы пробовали зарегистрироваться?
Марина Турсина: Не поняла, так вы же не гость, вы же зарегистрированы. Вам надо аватар вставить?
Лера Григ: Алексей, Вы ведь участник сейчас вроде бы? Начальник разведки. Для вставления аватора нужно зайти в свой профиль. Далее: Редактировать профайл (в самом низу), в графе Аватор - Обзор (выбираете нужное фото или картинку из компа), Загрузить. Возможно, что Загрузку с Редактированием нужно поменять местами. Я уже не помню. Люди, поправьте меня, в чём я не права. Можно просто поэкспериментировать.
Марина Турсина: По-моему, сначала загружаешь аватар, потом нажимаешь "редактировать". Только объём бывает не подходит. Я свою фотку уменьшала.
Лера Григ: Люди, а кто из вас в Контакте общается?!
Марина Турсина: Лер, ты о чём? Я общаюсь. Ты про группы о "Молодой гвардии"? В группах нет.
Лера Григ: Нет, я пока в целом интересуюсь этим сайтом. Наконец-то туда "влезла"! Вернее, Лена меня туда "втащила". (до этого никак не могла там зарегистрироваться). Марин, опиши, как там общаться? А то мудрёно что-то это пока для меня.
Марина Турсина: Очень просто. Щёлкни на человека, с кем желаешь пообщаться - на его страничке есть графа - "написать сообщение" - пиши и отправляй. Можешь мне написать. Но на "Одноклассниках" лучше. ИМХО.
Дарья: А я все-таки больше люблю вконтакте - привыкла, наверное. Если что, меня там найти нетрудно, буду всем рада ужжжасно!!:)
Лера Григ: Марина, Даша, да как же вас там найти-то?!
Марина Турсина: Меня легко - просто набери имя и фамилию.
Марина Турсина: Даша, тебе отправила приглашение дружить. Лера, тебя найти не могу. Ты под каким именем там зарегистрирована?
Лера Григ: Марин, я там под своим - Лена (или Елена?) Кузьминых.
Марина Турсина: Искала - бесполезно, лучше ты меня попробуй набрать.
Лера Григ: Марин, нашла тебя там. Хотела добавить в друзья, а он мне о какой-то заявке втирает. Может так и должно быть?
Дарья: Именно так, Лера, и должно быть!:) Марина, я тебя добавила!:)
Лера Григ: Даша, а меня?
Марина Турсина: Я не поняла, про какую заявку вы говорите.
Марина Турсина: Даша, добавь Леру, а я её найду через тебя.
Дарья: Я ее добавила уже!:)
Лера Григ: Хорошо, Дашенька, спасибо!
Лера Григ: Ага, девочки, начала разбираться. Спасибо большое!
Алексей: Марина пишет: Я бы сказала так: обрусевшими можно назвать уже поколение моих родителей и дальше. У бабушек-дедушек родной язык немецкий, но родились все в разных уголках бывшего Советского Союза (Россия и Украина в основном), где жили их предки не одно столетие. Только один мой прадед родом из Австрии и был австрийским подданным до 1936 года. Потом он стал советским гражданином, после чего сразу был репрессирован и расстрелян в августе 1937 года. Марина, скажите пожалуйста, а ваш прадед не участвовал в Шуцбундовском восстании 1934 года?
Люба Шерстюк: Алексей, не прольёте свет? Что это было за восстание?
Марина: Нет, Алексей, мой прадед в возрасте неполных 10 лет попал в Россию, жил в немецкой колонии под Одессой, позже на Кавказе. Спасибо за вопрос, сбегала уже посмотрела и опять что-то новое для себя узнала. Люба, на русском информации я почти не нашла, надо еще глянуть.
Марина: Здесь есть об этом: http://www.genady-ganichev.narod.ru/translations/nkvd.htm
Люба Шерстюк: Маринка, спасибо!
Алексей: Люба Шерстюк пишет: Алексей, не прольёте свет? Что это было за восстание? В начале 30-х годов в Австрии рвались к власти местные фашисты, создавшие военизированную организацию Хаймвер (типа штурмовых отрядов). В ответ социал-демократы, пытавшиеся сохранить демократическую республику, организовали свою военизированную организацию Шуцбунд (союз защиты). В феврале 1934 года силы реакции решили запретить и ликвидировать Шуцбунд. Социалисты, в свою очередь, решили не сдаваться и оказать вооруженное сопротивление, а коммунисты их поддержали. Надо отметить, что восставшие не ставили цель захвата власти. Они только хотели сохранить конституционный строй, и поэтому с самого начала заняли сугубо оборонительную тактику, забыв, что "оборона - смерть восстания". При этом у восставших не было единого руководства. Сопротивление шло по отдельным районам, и его очаги не были связаны между собой. Несколько дней в Вене продолжались ожесточенные уличные бои, причем против восставших широко использовалась артиллерия. Восстание было подавлено. Многие его участники были расстреляны или брошены в тюрьмы. Другие его участники сумели бежать через границу, многие из них оказались в СССР, где три года спустя попали под каток репрессий. Об этом подробно написал в своих воспоминаниях (издавашихся и в нашей стране) участник восстания, коммунист Карло Штайнер, проведший в лагерях почти 20 лет, прошедший ад Норильлага, и в середине 50-х годжов сумевший вернуться в Австрию. В Австрии после подавления Шуцбундовского восстания установился режим фашистского типа во главе с канцлером Дольфусом. Однако Дольфус был сторонником независимости Австрии, противником аншлюсса, что не устраивало австрийских нацистов, которые буквально через несколько месяцев попытались совершить переворот, убив при этом Дольфуса, причем убивали с кркйней жестокостью. Вот и всё. Если что то не так, Марина меня поправит.
Алексей: Почему-то у меня вообще не работает редактирование профайла. Независимо от того, нажимаю ли я на редактирование до или после заполнения полей о себе, мне высвечивает: "Ник занят. Требуется ввести пароль". При этом никакое окно для ввода моего пароля не открывается, и на этом всё обрывается.
Люба Шерстюк: Алексей, напишите Диме в личку, он разберётся.
Алексей: Нигде у себя не нахожу возможности отправить ЛС.
Люба Шерстюк: Я ему сейчас напишу.
Лера Григ: ДИМА, ПОМОГИ АЛЕКСЕЮ РАЗОБРАТЬСЯ С ПАРОЛЯМИ И РЕДАКТИРОВАНИЕМ ПРОФАЙЛА!!!
Лера Григ: Люба, в личку ему писать бесполезно.
Люба Шерстюк: Дима! Помоги Алексею!
DmitryScherbinin: Не знаю, почему так (насчёт Алексея) Ну, пускай мне Алексей напишет на scherbinin76@inbox.ru и я ему вышлю новый пароль.
Марина: Алексей, единственное дополнение: организация существовала с мая 1923 года под названием "Republikanischer Schutzbund", а появилась еще раньше. В конце марта 1933 года "Republikanischer Schutzbund" был запрещен правительством Дольфуса и перешел на нелегальное положение. Информацию взяла здесь: http://www.wien.spoe.at/online/page.php?P=11608 Всё на немецком, зато картинки есть.
Лера Григ: ЛЮДИ, КТО ИЗ ВАС ОБЩАЕТСЯ В КОНТАКТЕ?!
Sunshine: Pochemu ja ne mogu avatar zagruzit'? Podskazhite pozhalujsta...
Марина Турсина: Оля, не загружается или загрузился, но не появляется?
Sunshine: Ne hochet zagruzhat'sia
Марина Турсина: У фотографии объём большой, надо уменьшить. У меня та же проблема была.
Лола: Problema otpala sama soboj!
Марина Турсина: Ой, здорово как!
Лера Григ: Вот и хорошо. РАДА ВНОВЬ ТЕБЯ ТУТ УВИДЕТЬ!
Лола: A kak ja rada vas vseh videt' snova!!!
Люба Шерстюк: Лола и Марина Турсина вернулись!!!!!!!!!!!!!! Ура!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина Турсина: Люба, я тоже рада с тобой встретиться!
Лера Григ: Мариночка (Турсина), ты зачем аватор-то такой красивый свой убрала?
Марина Турсина: Что-то он мне разонравился.
Лера Григ: Понятно.
Люба Шерстюк: Маришка Турсина, Я ТОЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Лола: Ja vot dumaju... A ne sozdat' li mne temku, posviashennuju Anne Frank? Ili uzh sil'no ne v temu budet?
Лера Григ: Лолочка. Есть раздел Герои Великой Отечественной. Думаю, что там будет в тему.
Лола: Ok Sejchas budem sozdavat' :)))
ромашка: Народ,кто смотрел фильм "Франц и Полина"?дайте пожалуйста ссылку на скачивание!
Марина: Попробуй здесь: http://kachai.net/forum/16-283-1#402 Но я сама не скачивала.
ромашка: Мариша, СПАСИБО! Я ОЧЕНЬ ТЕБЕ ПРИЗНАТЕЛЬНА!!!
Марина: Фильм был снят по мотивам повести Алеся Адамовича "Немой". http://lib.ru/PROZA/ADAMOWICH_A/adamowich.txt
Марина: А я посмотрела вчера "Франца и Полину". Понра-авилось! Для молодого клипмейкера, да еще для дебюта, очень даже неплохо. Как всегда, есть расхождения с сюжетом, но они впечатления не портят. Лучше всего и Адамовича почитать, и фильм посмотреть. Кто видел?
ромашка: Блин Мариша,не получается скачать!вернее скачивется а сохраняется в компьютере как архив "Франц и Полина"и не открывается на просмотр!что мне делать?где еще скачать?ужасно хочу посмотреть!
Марина: Может, здесь получится? http://dvdrip.moy.su/news/2008-05-12-14
ромашка: Маришка,спасибо конечно,но фильм опять сохраняется каким-то архивом и не хочет открыватся!
Лола: Ludi, podskazhite pozhalujsta - u menia avatar pomenialsia? A to hochu smenit, a otobrazhaetsia staryj :(((
Люба Шерстюк: Лола, отображается старый...
Гость: Лола, а я вижу что-то похожее на море
Марина: А я Анну Франк вижу.
Самира: Вижу море,желтый знак,скалу и на скале вроде бы замок.
Лера Григ: Лолочка, у тебя новый аватор! У меня тоже такое было, что у меня аватор не менялся, а другие уже новый видели.
Гость: Форумчане, ответьте пожалуйста, открывается ли у вас "Гостевая" ? Так хочется почитать ее! Нельзя ли сделать так, чтобы она всегда открывалась?
Лера Григ: Гость, у меня Гостевая открывается в очень редких случаях. Мне тоже сложно туда попасть.
Наталья Захарова: У меня открывается всегда (ну или почти всегда).
Лера Григ: Хорошо тебе, Наташа. А вообще, от чего это зависит? От возможностей компьютера, связи? Или ещё из-за чего?
Лола: U menia vot takoj vopros... Pomnite, ja govorila pro svoi "nabroski na temu Simferopol'skogo podpol'ja"? Hochu nachat' ih potihonechku vykladyvat'... No udobno li budet vam chitat' translitom?
DmitryScherbinin: Лола, мне лично транслитом читать не удобно, но если нет возможно выложить в другом виде... Ты можешь свои наброски переслать мне на почту scherbinin76@indox.ru и я их размещу на форуме или на сайте.
Лера Григ: Было бы очень здорово!!!
Лола: Сейчас веду "переговоры" с однокурсниками, у которых ноутбуки есть, чтобы мне как-нибудь у них набрать это по-русски.
Лера Григ: Лолочка, ты молодец!!!
ромашка: Форумчане,сегодня в инете прочитала новость.Короче,у нас на Львовщине в городе Комарное снесли памятник солдату-освободитею и еще ко всему разрыли ихнюю могилу!!!!Вобщем пишется что местные жители повыкапывали скелеты прямо в городском парке!Вобщем обстановка ужасная:все разрыто,скелеты валяются,могильные плиты разбиты,а подростки стоят и снимают скелеты на мобильные телефоны!Короче чудовищно все это!
Марина: http://zik.com.ua/ru/news/2008/11/24/159251
Алексей: ромашка пишет: Форумчане,сегодня в инете прочитала новость.Короче,у нас на Львовщине в городе Комарное снесли памятник солдату-освободитею и еще ко всему разрыли ихнюю могилу!!!!Вобщем пишется что местные жители повыкапывали скелеты прямо в городском парке! Вобщем обстановка ужасная:все разрыто,скелеты валяются,могильные плиты разбиты,а подростки стоят и снимают скелеты на мобильные телефо Короче чудовищно все это! Не зря Иосиф Виссарионович назвал галичан украинско-немецкими националистами. Выразил всю суть. Ещё в 1939 году Лемберг был не украинским, а польско-немецко-еврейским городом. Украинцы составляли там всего десятую часть населения, причем половина их являлась домашней прислугой. А сейчас тамошние бандерлоги ведут себя именно как обнаглевшая домашняя прислуга, вышедшая из повиновения. В ответ на подобное нужно в Москве переименовать улицу Леси Украинки в улицу Судоплатова. Давно пора!
Люба Шерстюк: Алексей, ППКС!
ромашка: Это не люди,это просто вандалы!Все потому что запад ненавидит и ненавидел Советы и все что с ними связано!Они долго еще после войны "воевали"(убивали наших солдат и т.п.!)
Вера: А у меня дядя воевал с бандеровцами.Пришел с войны домой в девятнадцать лет совершенно седой.Насмотрелся там всякого...
Люба Шерстюк: Верочка, это ужасно!!!!!!!!!!!!!
Лола: Не-на-ви-жу! Таких уродов, которые нацию позорят! Настоящие львовяне никогда тебя не упрекнут в том, что по русски говоришь - они хорошо воспитаны... А эти малолетки - да из какой пещеры они повылазили???
Лола: Вот почему как я на форум зайду - так тишина и никого нету?
Люба Шерстюк: Лолочка, я тут!
Лера Григ: ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ГДЕ ВЗЯТЬ ПОДРОБНУЮ КУРТУ КРАСНОДОНА СО ВСЕМИ РАЙОНАМИ ГОРОДА, ПРИЛЕГАЮЩИХ К НЕМУ РАЙОНОВ, БЛИЖАЙШИХ СЁЛ, ХУТОРОВ И Т.Д. 40-ЫХ ГОДОВ?
Лера Григ: Друзья, а куда подевались все аваторы?
Марина Турсина: У меня тоже пропал. Туда ему и дорога. Он мне не нравился.
Лера Григ: Марина, пропали ВСЕ аваторы! Мне мой нравился, например! И хочу его вернуть!!!
Лера Григ: Дима, верни, пож-та, аваторы!!!
Лола: а у меня все отображаются...
Сашуля: Ребята, не сочтите глупым мой вопрос, но я кое-чего не поняла. Недавно перечитав фадеевскую "Молодую гвардию" заметила там очень интересного персонажа-Валю Филатову, подругу Ули. Интересно, что с ней стало? Как сложилась ее дальнейшая судьба? И вообще, эта девушка не выдуманный Фадеевым герой? Правда, очень хотелось бы о ней узнать.
Марина Турсина: По-моему, Валя Филатова - персонаж, выдуманный Фадеевым. Где-то я об этом читала, но вспомнить не могу.
Татьяна: Мне кажется, что не совсем вымышленный, хотя, может быть, собирательный. У Ули были подруги Вера Кротова, Нина Попова. Где-то читала, что именно Вера переписывала стихотворение Ули, посвященное брату, и надписи на стене, поэтому и ошибки были в стихотворении (часто возникал вопрос, почему в нем ошибки, ведь известно, что Уля очень хорошо училась). Попробую поискать ссылочку, пока не нашла.
Татьяна: ПРЕДСМЕРТНОЕ ПИСЬМО УЛЬЯНЫ ГРОМОВОЙ, НАПИСАННОЕ НА СТЕНЕ ТЮРЕМНОЙ КАМЕРЫ 15 января 1943 года Прощайте, мама, Прощайте, папа, Прощайте, вся моя родня, Прощай, мой брат любимый Еля, Больше не увидишь ты меня. Твои моторы во сне мне снятся, Твой стан в глазах всегда стоит. Мой брат любимый, я погибаю, Крепче стой за Родину свою. До свидания. С приветом Громова Уля. Письмо Ули переписано со стены камеры 14 февраля 1943 года ее подругой Верой Кротовой. В музее хранится этот листок, поступивший от родных Ули. Сама подпись на стене была затерта во время ремонта помещения весной 1943 года. http://www.fire-of-war.ru/mg/gromova.htm
Татьяна: Вот нашла, там же: Предсмертное письмо Ули Громовой имеет одну особенность, на которую всегда обращают внимание экскурсанты - оно написано чужим подчерком, и в тексте допущено несколько грамматических ошибок, что противоречит нашим представлениям об Ульяне, умной, образованной девушке. Да, это не рука Ули и не фотокопия записи. Надпись была обнаружена после освобождения Краснодона и переписана Верой Кротовой, подругой и дальней родственницей Ульяны. Впоследствии Вера рассказала, как она обошла все камеры, в поисках каких-либо свидетельств, просмотрела все, что валялось на грязном полу, обследовала стены. Лишь в третьей камере на стене по левую сторону от двери, поближе к углу увидела что-то нацарапанное и подпись "Уля Громова". - Увидев эти слова, я позабыла обо всем, бросилась бежать, чтобы сообщить родным, потом взяла карандаш и бумагу, быстро вернулась в камеру и переписала текст. Этот листочек она сразу же передала родителям Громовой, а те в 44-м году отдали в музей на вечное хранение.
Люба Шерстюк: Девочки, Вы мои умнички!
Вера: А меня по теме надписей на стенах камер давно интересует такой момент.Военный фотограф Яблонский,на второй день после освобождения Краснодона успел сделать,кажется всего три фотографии надписей в тюрьме.Он собирался на следующий день заснять остальные надписи,которых было очень много на стенах камер.Но,на утро уже практически все надписи были затерты.Интересно,что было такого в тех записях,что так поспешно стерли?Может,арестованные ребята кого-то изобличали?И кто стер?Сами полицейские?Но они,наверняка уже удрали или спрятались.Может их родственники?Или родственники самих ребят?
Лера Григ: Да, сложный вопрос Вы, Вера, задали. Только я слышала, что засняли не три надписи, а надписи в одной из камер. Почему-то всегда считала, что их стёрли полицейские. А теперь Вы так поставили вопрос, что стоит над этим задуматься.
Алексей: Вера пишет: А меня по теме надписей на стенах камер давно интересует такой момент.Военный фотограф Яблонский,на второй день после освобождения Краснодона успел сделать,кажется всего три фотографии надписей в тюрьме.Он собирался на следующий день заснять остальные надписи,которых было очень много на стенах камер.Но,на утро уже практически все надписи были затерты.Интересно,что было такого в тех записях,что так поспешно стерли?Может,арестованные ребята кого-то изобличали?И кто стер?Сами полицейские?Но они,наверняка уже удрали или спрятались.Может их родственники?Или родственники самих ребят? Так не только в Краснодоне было, что надписи на стене тюрьмы не успели взять под контроль, и "кто-то" их стер. Иван Козлов в своей книге "В крымском подполье" писал, что сразу после освобождения Симферополя, кто-то стирал надписи на стенках гестаповской тюрьмы, а многие патриоты там писали, кто именно их предал.
Люба Шерстюк: Может, В Краснодонк тоже так было?
Лера Григ: Алексей пишет: "Так не только в Краснодоне было, что надписи на стене тюрьмы не успели взять под контроль, и "кто-то" их стер. Иван Козлов в своей книге "В крымском подполье" писал, что сразу после освобождения Симферополя, кто-то стирал надписи на стенках гестаповской тюрьмы, а многие патриоты там писали, кто именно их предал." Тогда уже стоит подумать, а полицаи ли этим занимались? Может власть Советов целенаправленно всё это уничтожала? Только ЗАЧЕМ?
Алексей: Лера Григ пишет: Тогда уже стоит подумать, а полицаи ли этим занимались? Может власть Советов целенаправленно всё это уничтожала? Только ЗАЧЕМ? Те, кто предавали, и мчались сразу стирать, пока у НКВД руки не дошли. Бывали случаи, когда немецкие пособники и после прихода Красной армии неплохую карьеру делали. Когда живых свидетелей не оставалось.
Лера Григ: Понятно. "Когда живых свидетелей не оставалось." А откуда они могли взяться?
Люба Шерстюк: Ленрчик, были единицы выживших.
Алина: Насколько я знаю, что многие родственники сразу же бросились в тюрьму, чтобы найти хоть что-то (в основном записки, конечно) от своих родных. Ни один и ни два человека тогда бы прочитали все то, что там написано. Неужели бы это осталось неизвестным, все же друг с другом делились. "В камерах было темно, но только для съемки, поэтому Яблонский сжег одну свою пленку, чтобы осветить стены". ( это из той же статьи). Но пленка ведь чадит только,сворачивается и не дает света, если я не ошибаюсь. А потом, почему он сам не рассказал, что еще там было? От местных жителей слышала версию, что молодогвардейцы в настенных посланиях просили прощения за то, что не выдержали и назвали чье-то имя. И чтобы не принижать их подвига - все стерли. Поскольку, я понимала общий не самый лучший настрой, не придала значения этим словам. Конечно, интересно, почему и кто все затер, но больше смущает, что нет никаких слухов о том, что там было.
Лера Григ: Да, Алина, это всё очень-очень интересно! Вот бы узнать!!! Но как сейчас уже это сделать? Остались ли сейчас очевидцы тех надписей?
Алина: Елки-палки, я так жалею, что не спросила об этом у Титовой. Она же рассказывала, как с первым танком побежала туда. Говорила, что были во дворе расстрелянные, что в камерах были брошены пустая посуда и вещи, но про стены - ничего! У меня крутилась в голове эта мысль, но взрослого человека перебивать неудобно, вот и проворонила. Может где-то есть воспоминания того же Яблонского, ведь рассказал он про то, как фотографировал?
Лера Григ: Да, печально всё это. Не думаю, что от Яблонского можно узнать что-то новое. И зачем он сжёг плёнку? Меня всё не покидает эта мысль.
Люба Шерстюк: Спасибо, Алина!
Алина: Пустую пленку ведь сжег... Может, от отчаяния, не подумав, чтоб хоть как-то было светлее? А может, чтоб лишить себя самого возможности снимать дальше.
Лера Григ: Пустую ли? "... может, чтоб лишить себя самого возможности снимать дальше." ЗАЧЕМ?
Алина: Говорил, что пустую. Понял сам, что не надо или намекнули - человек-то военный... Ведь не случайно он там оказался, наверно с определенной целью. Могли же дать задание - чтобы осветить подвиг. А если предположить, что там молодогвардейцы написали имена предателей и палачей, то нельзя было до суда-следствия эту информацию обнародовать. А затереть могли еще и опасаясь самосуда. Пишу и понимаю, что это не мои мысли, интуитивно не согласна с собственными предположениями. Мне не дает покоя то, что никто, нигле и не разу не упомянул о других надписях. Может, и не было ничего больше? А про затертые послания потом присочинили...
Лера Григ: Да, может быть и такое. Ведь ребята если и писали, то как? Кровью? (Засохшую кровь трудно смыть). Выцарапывали чем в руку попадёт? (Тем более сложно убрать такой след). А если учесть, что затиралось в торопях... И количество написанного какое было? Если уж писали, то на стенах, наверняка, не было пустых мест. Реально ли было всё это удалить за день?
Люба Шерстюк: Вот меня это тоже волнует!
ромашка: Слушайте товарищи,кто из вас смотрел фильм"Сильнее огня"???Там есть такой эпизод.когда те парни которые попали в плен так сказать,сидят в кинотеатре и смотрят отрывки боев наших с фашистами.А озвучивает эти отрывки немецкий диктор.и вот он говорит,что немецкая армия побеждает,а наши терпят крах,и т.д и т. п.вобщем типа что фашисты наши освободители.какая чушь!!!!!! Вот сижу и думаю:наш народ до 1941 жил хорошо,все нормально было.а тут 22 июня 1941 года ни с того ни с сего пришли нас немцы освобождать не понятно от чего и от кого!Нет ну вы представляете???
leno4ka: Алина пишет: "От местных жителей слышала версию, что молодогвардейцы в настенных посланиях просили прощения за то, что не выдержали и назвали чье-то имя. И чтобы не принижать их подвига - все стерли" оЧЕНЬ ВЕРОЯТНО! Меня саму этот вопрос очень интересует. И я придерживаюсть именно этой точки зрения, Ничего не должно было принизить подвиг молодогвардейцев, вот и стерли . А потом из них непогрешимых идолов сделали, а для меня они живые , со своими пусть недостатками и дурными привычками - намного ближе и роднее . А может быть были надписи и религиозного содержания, в последние минуты жизни - обращались к богу . Хоть они и были комсомольцами , убеждена , многие верили .
Алена: Ромашка, представляю.. И фильм видела. Но дело не в фильме. Дело в том, что многие мои земляки, увы, так и воспринимали немцев - как освободителей. Освободителей от "Советов". И сейчас некоторые рассуждают, что, мол, ах, как жаль, что не немцы выиграли войну. Как бы мы сейчас, дескать, жили бы.... Я улыбаюсь - не люблю сослагательного наклонения. Когда-то давно еще, обижалась, оскорблялась и пыталась переубеждать и доказывать. Сейчас думаю, а, жаль - пусть бы попробовали: психология раба и порождает рабство...Кто хочет, кто чувствует, что достоин быть рабом - пусть им и будет, что с него возьмёшь.. А мы будем двигаться дальше... Как думаешь, Ромашка?
Люба Шерстюк: Но одной версии исключать нельзя. Могло быть и то, и другое, и третье. Но всё это только гадание на кофейной гуще... Достоверно мы ничего не знаем...
ромашка: Аленка может ты где-то и права.Мой папа очень бесится, что немцы войну не выиграли...да все может быть Советы много чего плохого сделали,немцы тоже неправы...
Алена: Да в чём я права, Ромашка? Девочка, моё мнение однозначно - " кто к нам с мечём пришел, от меча и погибнет". Других вариантов быть не может. А кто рожден быть рабом - пусть им и будет. Поняла теперь???
ромашка: Аленка конечно поняла! если бы немцы выиграли.кто его знает,может мы жили б лучше а я вообще думаю что мы все б посдыхали!ТАк что спасибо огромное и вечная слава ипамять нашим героям-освободителям за нормальную жизнь!!!
Люба Шерстюк: Девочки, Вы все такие замечательные!!!!!!!!!!!!
ромашка: Любушка,что это с тобой?Комплиментами кидаешся?А?
Люба Шерстюк: Не умею делать комплименты! Говорю правду!
leno4ka: "если бы немцы выиграли.кто его знает,может мы жили б лучше " Войну против нас начали не просто немцы , а фашисты , цель была не только в том , чтобы захватить территории, а в том , чтобы уничтожить целые нации, а выживших определить в концлагеря и превратить в рабов. НЕ жили бы мы лучше при фашизме,!!!!!!!! по их идеологии - мы люди - третьего сорта, рабочий скот , не более того.жили бы хорошо те , кто перед ними выслуживался, всякие "Соликовские"! , а мы бы с вами , гнили бы в бараках в лагерях. Да , у нас не такой уровень жизни , как в Германии, НО эту нашу жизнь - не сравнить с той судьбой , которая была нам уготована фашистами! ВЕчная СЛава нашим героям, искоренившим такое зло как фашизм, отстоявшим наш суверенитет .
leno4ka: "если бы немцы выиграли.кто его знает,может мы жили б лучше " Войну против нас начали не просто немцы , а фашисты , цель была не только в том , чтобы захватить территории, а в том , чтобы уничтожить целые нации, а выживших определить в концлагеря и превратить в рабов. НЕ жили бы мы лучше при фашизме,!!!!!!!! по их идеологии - мы люди - третьего сорта, рабочий скот , не более того.жили бы хорошо те , кто перед ними выслуживался, всякие "Соликовские"! , а мы бы с вами , гнили бы в бараках в лагерях. Да , у нас не такой уровень жизни , как в Германии, НО эту нашу жизнь - не сравнить с той судьбой , которая была нам уготована фашистами! ВЕчная СЛава нашим героям, искоренившим такое зло как фашизм, отстоявшим наш суверенитет .
leno4ka: конечно, на нашем сайте таких людей , кто серьезно полагает , что жили бы лучше , уверена, нет. Но , к сожалению , многие Сейчас так считают , и искренне сожалеют , что мы выиграли ту войну!!!!!!! так обидно за наших ветеранов , за молодогвардейцев , за всех , кто проливал свою кровь!!!!!
Алексей: ромашка пишет: Аленка может ты где-то и права.Мой папа очень бесится, что немцы войну не выиграли...да все может быть Советы много чего плохого сделали,немцы тоже неправы... Карина! Враг в 1941 году пришел к нам даже не для того, чтобы нас покорить. Он пришел, чтобы нас уничтожить. Об этом сейчас и на Украине, и в России предпочитают забывать, причем в результате соответствующих целенаправленных усилий из-за рубежа. Но при этом гитлеровцы стремились русских и украинцев всячески противопоставить друг другу - так легче добиться своих целей. И на Украине они первоначально активно заигрывали с украинским населением вплоть до внушения, что украинцы - высшая раса, а великороссы - дикари и варвары. К счастью, находились умные, понимающие люди, не поддававшиеся на эту дешевку сами и раскрывающие глаза другим. Осенью 1941 года на черкасщине группа советских подпольщиков распространяла такую листовку: "Немцам - гут! Евреям - капут! Русским - тоже! Украинцам - позже!" Так и осталось неизвестным, кто был автором этой листовки. Несомненно одно - он был мудрым человеком.
ромашка: Да,очень жаль что так получается...людям сделаешь добро,а они в лицо плюют...
Алена: Лёша -
Люба Шерстюк: Лёша! Да, коротка у людей память...
ромашка: Друзья,кто знает,такие ссылки по кторым можно пробить моб.номер?пожалуйста очень надо!
ромашка: Друзья,если кто-То общается с Аленой Дружининой ,то скажите ей чтоб она мне на наш форум в личку написала пароль!ПОжалуйста!Буду очень благодарна!
Лола: U Loly problema kak vsegda... Moj movyj avatar videm u kogo-nibud'? Moe foto?
Марина: Я вижу.
Лола: Urra!! Zagruzilsia zna4it!! A u menia do sih por tamga otobrazhaetsia...
Лера Григ: Лолочка, у меня тоже порядок с твоим аватором. Не переживай, у меня такое же было, потом нормально стало.
Сашуля: Ребята, очень люблю творчество Вильяма Козлова. Но в Инете никак не могу найти его книгу "Волосы Вероники". Если кто знает, где можно ее прочесть в электронном варианте-скиньте, пожалуйста, ссылочку! Заранее очень и очень благодарна!..
Елизавета: Сашуля, я нашла один сайт, где можно скачать «Волосы Вероники», но там за скачивание хотят 50 рублей…. http://barishi.ru/?do=item&schID=0&iID=1378877184&schID=0&catID=101314&papa_cat=101314&how=1&do2=buy&order=data&page=73 Этот вариант наверное вам не совсем подходит. Но книга и вправду для скачивания редкая. Меня даже заинтриговало. Я читала давно давно «Андреевского кавалера», а вот «Волосы Вероники» нет, теперь захотелось почитать….
Сашуля: Спасибо, Лиза, огромное за ссылку! У него еще очень прекрасные "Витька с Чапаевской улицы" и "Я спешу за счастьем". Прочтите! Уверенна Вам понравиться!
Елизавета: Спасибо, Саша за рекомендации. Обязательно почитаю.
Лола: Димочка, скажите пожалуйста, а долго ли еще Powerwriter будет на реконструкции? А то я перед сессией начала читать "В пламени", а дочитать не успела :(((
Надежда: Сашуль, я знаю адрес в интернете, но там "Волосы Вероники" нет. Тоже искала как-то. Я больше всего прониклась вот этим: "Президент Каменного острова" и "Президент не уходит в отставку". Настольная книга моя, можно сказать. http://lib.aldebaran.ru/author/kozlov_vilyam/ А я давно ищу повесть Самсонова "По ту сторону" (это про детей в войну, угнанных в Германию). Если кто видел - дайте знать
ромашка: Про книгу "По ту сторону" мне тоже очень интересно!Друзья,если кто-то может,дайте ссылку!
Сашуля: Спасибо, Наденька! Я постараюсь поискать книгу "По ту сторону"!
ромашка: САША,ЗАРАНЕЕ СПАСИБО!!!!!!!!
Надежда: Дорогие форумчане! меня капитально заклинило: у нас на форуме есть тема, которая называется "Умные мысли"? Мне кажется, что я видела (хотела парочку таких вписать и и таких же подчерпнуть), или я уже того-этого.... путаю реальность со сном??? А может и приснилось...
Марина: Надя, не приснилось, было такое, но я тоже не могу найти почему-то. И ещё одну тему ищу безуспешно. Она называлась тоже "Вопросы" (их у нас несколько, но той, что мне нужна, нет).
Надежда: Да, Марин и еще "вопросы", кроме этих я видала, но не знаю где. Дежа вю какое-то!!!
Марина Турсина: Тему "Умные мысли", по-моему, Лера Григ создавала. Может, удалила? Я спрошу у неё.
Лола: Еще одни вопросы - вот они http://molodguard.forum24.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0#015
Марина Турсина: Тему "Умные мысли" удалила её автор - Лера Григ. Очень жаль...
Марина: Лола, спасибо, но это не те "Вопросы". Похоже, не единственная тема удалена создателем. И "Николай Миронов" куда-то делся.
Люба Шерстюк: Маруся, иди а раздел Злодеяния врагов.
Марина: Люба, я там была. Не то. Я уже всё тут взрыхлила.
Люба Шерстюк:
Галина: У меня вопрос: Есть ли сайт музея Молодая гвардия? Или я не пашла.?
Игорь: Меня заверили, что официальный сайт музея Молодой Гвардии появится 14 февраля. Правда пока только заглавные разделы.
Галина: Спасибо Игорь А Вы незнаете будет ли там форум впоследствии?
Алина: Я стараюсь сейчас прочитать и посмотреть, как можно больше всего, что вы обсуждали на форуме. Возможно, до чего-то еще не дошли руки, поэтому, прошу прощения, если вы эту тему уже обсуждали. Но, меня заинтересовал вот какой вопрос. На сайте Алены Дружининой в кинозале выложен репортаж Первого российского канала о Молодой гвардии, где есть кадры подъема тел из шурфа - это что??? Документальная съемка в Краснодоне? Откуда? Я смотрела не в очень хорошем разрешении, но, мне показалось, что на этих кадрах явно не зима, а тела ребят доставали в зимний период - до 1-го марта, и в воспоминаниях, писали, что было много снега. Что это за хроника? Кто нибудь знает? Буду очень признательна за ответ.
Лера Григ: Алина, мы, действительно, обсуждали этот вопрос. И, если я правильно поняла, эта съёмка была не в Краснодоне. На территории Украины в шахтёрских городах было "модно" казнить таким образом. Съёмка была с другого подобного места событий.
Надежда: Я давно мучаюсь вопросом, да всё забывала спросить. Ведь много есть в нашей стране, в т.ч. и на Украине, и еще где- нибудь, музеев МГ. Как экспонаты (читай: личные вещи молодогвардейцев и всё, что с ними связано) могли разойтись по всем этим музеям? вот взять музей школьный в Москве. Почему, к примеру, эти же очки В. Земнухова не отдали в Краснодонский музей? Я никак не пойму. объясните, please! А уж тем более не пойму, когда музей ближе к Сибири, и там что-нибудь есть (ведь наверняка и там существуют музеи МГ).
Лера Григ: А мне всё не забыть, что экспонатом одного из музеев была печатная машинка, которую стащил Тюленин в одном из сгоревших зданий (не помню, в каком точно).
Игорь: Лера Григ пишет: А уж тем более не пойму, когда музей ближе к Сибири, и там что-нибудь есть едавно прочитал, что или в сибире или на дальнем востоке в музее храниться парта кого-то из молодогвардейцев. Сильно сомневаюсь, что парта настоящая. Помню у нас в школе на втором этаже стояли в классах несколько парт молодогвардейцев. На них были прикреплены эмалиевые таблички, как на кладбище, с подписями чья это парта. Так сколько же было этих парт? Хотя конечно за девять лет учёбы наверняка молодогвардейцы сидели почти за каждой из них. Но вот обозначать эту парту как персональную............
Надежда: Да...Вопрос, что я задала выше, об экспонатах, меня очень интересует!
Татьяна: Надежда пишет: экспонаты (читай: личные вещи молодогвардейцев и всё, что с ними связано) могли разойтись по всем этим музеям? вот взять музей школьный в Москве. Почему, к примеру, эти же очки В. Земнухова не отдали в Краснодонский музей? Я никак не пойму. объясните, please! Надя, с музеем школы 312 все довольно просто. В 1958 году Тамара Александровна и ее ученики в первый раз поехали в Краснодон. Первая поездка была больше экскурсионного плана. Следующая была уже с участием их агитбригады, которая дала большой концерт для родных молодогвардейцев. Дело было летом, перед концертом началась гроза, и участники боялись, что никто не придет. Но вот появились Шевцовы, потом Тюленины и потихоньку все места были заняты. Выступали школьники на тех же подмостках, что и молодогвардейцы. Родные очень тепло их встретили. Потом Григорий Ильич Шевцов подарил им свою шахтерскую лампочку. Это был самый первый экспонат музея. Всю ночь после концерта ребята не спали, были взволнованы, и решили создать школьный музей. Родные ребят сами предлагали что-то из вещей ребят, в знак благодарности за внимание и память. Кто-то узнав, что одни родные что-то подарили на память, тоже приносили, так, например, появились вещи Геннадия Лукашова. Тамара Александровна была хорошо знакома с сестрой Вани, Ниной Александровной, и его мамой. Нина Александровна не любила раздавать вещи брата, а мама иногда что-то давала ребятам. Так что экспонаты отдавали сами родные на память. Про другие музеи ничего не могу сказать. Мелкие вещи - думаю, попали так же, а вот насчет крупных, сомневаюсь. У Т.А., например, есть патефон тех времен с пластинками. Про патефон она говорит, что его отдал кто-то из школьников для создания атмосферы, а вот пластинки - Поповых.
Надежда: Танечка, спасибо большое! Очень интересно!
Люба Шерстюк: Люди, кто умный? Кто знает, сколько километров от Москвы до Петрищево?
Дарья: Точно не скажу, но примерно, на уровне Можайска.
Дарья: Люба, вот карта с указками. Это совсем недалеко от МКАД! http://www.gdegai.ru/?id=6170&zoom=14&types=-1&mtype=3
Дарья: "п. Петрищево, 70 км. от Москвы, туда ехал 1,5 часа" http://www.samarkand.ru/forum/index.php?showtopic=3984&st=20
Люба Шерстюк: Да, недалеко совсем!
Наталья Захарова: Кто снят на фотографии "семья Петрачковых" , кроме родителей? Братья- сестры Нади и её племянники? Или...?
DmitryScherbinin: На обратной стороне фото подпись: "На долгую добрую память от отца молодогвардейца Петрачкова Никиты Степановича пионерами города Москвы 24/VI 58. Н. Петрачков" Больше ничего не написано.
Люба Шерстюк: Только не кидайте в меня тапками! Ну, кидайте, только мягкими... Задаю дурацкий вопрос. Побейте, если хотите. Когда началась и закончилась Сталинградская и Курско-Орловская бивта? Убейте, не вспомню...
Наталья Захарова: сталинградская битва с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 (200 дней) битва на Курской дуге- 5 июля - 23 августа 1943 г.
Люба Шерстюк: Наташ, пасиб!
юляша: Добрый вечер! А у меня назрел вот какой вопрос:по каким критериям решалось кто какой награды достоен?Я не говорю не только о молодогвардейцах ,а вообще.Как решалось, что один достоен Звезды Героя Советского Союза,другой Ордена Отечественной Войны такой-то степени?Возможно это глупый вопрос,но мне очень хотелось бы понять процесс награждения.Спасибо.
DmitryScherbinin: Юляша, на примере "Молодой гвардии" видно, что это весьма произвольно и случайно решалось. Какие-то там дяди в кабинетах считали, кто достоин, а кто нет. (почему ВСЕМ официально признанным молодогвардейцам из посёлка Краснодон, дали и орден Отечественной войны 1-й степени и медаль "Партизану Отечественной войны" 1-й степени, а Клавдии Ковалёвой только медаль "Партизану Отечественной войны" 1-й степени - значит, она их хуже? А Надю Петрачкову вообще ненаградили - может, она предательница? Нет? Она недостойна награды? Почему?...) Вообще, погибая, патриоты в Краснодоне и в других местах не могли знать, кого наградят, а кого вообще забудут... Вот "Молодую гвардию" помнят, а некоторые (совсем немногие), до сих пор и в лицо их узнать могут; другим погибшим подпольщикам повезло значительно меньше... Я уверен - многие достойные забыты и мы о них уже никогда не вспомним. Всё - случайность. Или, думаете, в Краснодоне жили какие-то особенные, не похожие на других дети? P.S. Вопрос о наградах, лично для меня вообще спорный и абсурдный. Вот, пример - царская семья. Их расстреляли большевики. Потом в 90-х годах люди на земле решили, что они святые, и их стали рисовать с нимбами. Т.е.: сколько то лет они не были святыми, а потом стали, или же всё это время они были святыми, но люди об этом узнали только когда сами приняли решение, что они святые....
DmitryScherbinin: Насчёт награждённых и ненаграждённых... Вот, просматривая сайт "Герои страны" запомнилась такая биография. Дочитайте до конца, и подумайте, насколько всё это справедливо: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4355 Гитман Лев Александрович (Абрамович) 1922 - 1979 Лишённый звания Героя Гитман Лев Александрович (Абрамович) - разведчик 496-й отдельной разведывательной роты 236-й стрелковой дивизии 46-й армии Степного фронта, рядовой. Родился в 1922 году на Украине – в Днепропетровской области. Еврей. Окончил среднюю школу. Получил специальность слесаря. В Красной Армии и на фронте с 1941 года. Разведчик 496-й отдельной разведывательной роты (236-я стрелковая дивизия, 46-я армия, Степной фронт) комсомолец красноармеец Лев Гитман в ночь на 26 сентября 1943 года в составе группы из 18-и разведчиков дивизии преодолел реку Днепр в районе села Сошиновка Верхнеднепровского района Днепропетровской области Украины. Сняв без единого выстрела вражеский передовой пост, разведчики углубились вглубь вражеской территории, и в 50-и метрах западнее Днепра заняли плацдарм. На рассвете 26 сентября 1943 года противник обнаружил советскую разведгруппу. Завязавшийся неравный бой длился более 4-х часов. Фашистские атаки следовали одна за другой. Мужественным советским воинам пришлось вступить в рукопашную схватку, в которой красноармеец Гитман Л.А. уничтожил несколько гитлеровцев. Был тяжело ранен, но до конца выполнил свой воинский долг. Семеро, из восемнадцати разведчиков, оставшихся в живых удержали захваченный плацдарм до подхода подкрепления. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 ноября 1943 года за образцовое выполнение боевого задания командования в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Гитману Льву Александровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 3694). Через три месяца после тяжелого ранения отважный воин выписался из госпиталя, где медкомиссия признала его инвалидом Великой Отечественной войны 1-й группы. Но Герой, которому шёл лишь 22-й год не стал рабом своего недуга, и распрощавшись сначала с костылями, а затем с палкой, пошёл работать мастером производственного обучения в мастерских детского интерната, где учил детей слесарничать и из бросовых отходов листового металла делать что-либо полезное... В конце 50-х годов преподаватель трудового обучения Л.А. Гитман был обвинён в хищении государственной собственности (обрезков листового металла) на общую сумму 86 рублей 70 копеек, и по приговору суда осуждён к 10-и годам исправительно-трудовых лагерей. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 сентября 1960 года за проступки, порочащие звание орденоносца, Гитман Лев Александрович лишён звания Героя Советского Союза и всех наград: ордена Ленина, медали «Золотая Звезда» (№ 3694), ордена Красной Звезды, медалей, в том числе - «За отвагу»... После многочисленных обжалований приговора Л.А. Гитман был освобождён после 5-и лет заключения, но заслуженные боевые награды ему возвращены не были, несмотря на неоднократные ходатайства... Инвалид Великой Отечественной войны Гитман Л.А. жил в областном центре Днепропетровской области Украины – городе Днепропетровске. Скончался в 1979 году в 57-летнем возрасте. Похоронен в Днепропетровске на Интернациональном кладбище.
Люба Шерстюк: Ну полный бред в головах у этих............., которые посмели с человеком такое сделать!!!!!!!!
Ninelle: DmitryScherbinin пишет: P.S. Вопрос о наградах, лично для меня вообще спорный и абсурдный. Вот, пример - царская семья. Их расстреляли большевики. Потом в 90-х годах люди на земле решили, что они святые, и их стали рисовать с нимбами. Т.е.: сколько то лет они не были святыми, а потом стали, или же всё это время они были святыми, но люди об этом узнали только когда сами приняли решение, что они святые.... Дима, меня тоже очень интересует вопрос о канонизации царской семьи. Я считаю, что их вообще не должны были канонизировать. Николай Второй столько всего наворотил, что на святого ну никак не тянет. Его семья - за что их причислили к святым? За то, что были невинно убиенные? Тогда почему бы церкви не причислить к лику святых ВСЕХ невинно убиенных? Хотя бы во время войны! Для меня царская семья никогда святой не была и не будет. Да, они жертвы, и самое больное, что жертвами стали невинные дети. Но это не причина, чтобы из них делать икону. Таких как они были миллионы. Все вышенаписанное глубоко ИМХО, разумеется.
Лола: А я вот их люблю Насчет Николая не знаю - в политике не разбираюсь, а вот детей жалко... Всех...
юляша: Спасибо огромное за ответ и за статью.Вообще нашей стране были многие вещи абсурдными,а статья о Гитмане меня вообще убила наповал!Как можно было сделать такое человеку и за что? А вообще-то я заметила,что чем больше раскапываешь и изучаешь историю этой войны,тем меньше понимаешь и больше запутываешься.Об истории подполья так я вообще молчу:нет документов,мало кто уцелел,ну а те кто уцелел давали разные версии событий...
Люба Шерстюк: Тихо шифером шурша, Едет крыша не спеша...
юляша: Это Вы о чём?
Ninelle: Лола пишет: А я вот их люблю Насчет Николая не знаю - в политике не разбираюсь, а вот детей жалко... Всех... Лола, так я и говорю, что детей очень жалко. Но это не повод, чтобы причислять их к лику святых.
Люба Шерстюк: Юляша, я обо всех этих причислениях-награждениях.
юляша: Дима мне дал хороший исчерпывающий ответ на мой вопрос.А то я,глупая,думала ,что существовали какие-то особые критерии для присуждения той или иной награды.Что еще сказать по этому поводу?Как жаль,что многие люди достойные наград так их и не получили!Абсолютно согласна и Димой в том что те люди,которые шли в бой за Родину,те которые сражались в подполье или в партизанских отрядах-они не думали, что им за это будет. Читая о нашем подполье ,и натолкнулась еще на один интересный факт.Одним из руководителей подпольной организации был Комков,но из-за путаницы именами и псевдонимами (Филипп Комков,он же Михаил Комков,он же Миша Меченый),долго устанавливали что это одно и то же лицо,а когда наконец-то собрали все доказательства и подали ходатайство о присвоении ему звания Героя Советского Союза,то было уже поздно т.к был уже подписан Указ о присвоении ему Ордена Отечественной войны 1-й степени.Запомнились итоговые слова из этой статьи:"А у нас как известно дважды за один и тот же подвиг не награждают". В истории с нашими мальчиками почти та же история-было ходатойствование еще 58-м году о присвоении им звания Героев Советского Союза, но аж в 65-м их наградили Орденами Отечественной войны 1-й степени т.е спустя 23 года после их смерти.Почему?Возможно и это одна из загадок нашей бюрократической системы.
Наталья Захарова: юляша пишет: В истории с нашими мальчиками почти та же история-было ходатойствование еще 58-м году о присвоении им звания Героев Советского Союза, но аж в 65-м их наградили Орденами Отечественной войны 1-й степени т.е спустя 23 года после их смерти О каких мальчиках идет речь Кого в 65 году наградили?
Марина: Думаю, имеются в виду Витя Хоменко и Шура Кобер?
юляша: Это не о молодогвардейцах,а о связных николаевского подпольного центра
юляша: Умница!
Лола: Ninelle пишет: Лола, так я и говорю, что детей очень жалко. Но это не повод, чтобы причислять их к лику святых. Канонизация Николая была же чисто политической "фишкой". Я в политике не разбираюсь, поэтому судить здесь не буду. Были ли они всегда святыми, или только сейчас стали - не знаю, не задумывалась... Я их люблю не как святых, а как обычных людей, со всеми их плюсами и минусами. А вот Элла, Елизавета Федоровна которая, - так она святой была всегда, еще при жизни... Вот. Тут меня не переубедить
Люба Шерстюк: Лолочка, ещё бы! Её же весь Хитров рынок обожал! А Хитровка в Москве была... ууу... самое уголовное место. Если я ничего не путаю...
Лола: Элла - вот она: Вторая дочь великого герцога Гессен-Дармштадтского Людвига IV и принцессы Алисы, внучка английской королевы Виктории. Её младшая сестра Алиса позднее стала российской императрицей Александрой Фёдоровной. С детских лет была религиозно настроена, участвовала в делах благотворительности вместе со своей матерью, великой герцогиней Алисой, умершей в 1878. Большую роль в духовной жизни семьи играл образ святой Елизаветы Тюрингенской, в честь которой была названа Элла: эта святая, родоначальница герцогов Гессенских, прославилась делами милосердия. <...> В 1884 вышла замуж за великого князя Сергея Александровича, брата российского императора Александра III. После замужества жила с супругом в его подмосковном имении Ильинское. По её настоянию в Ильинском была устроена больница, периодически проходили ярмарки в пользу крестьян. <...> Вскоре после гибели мужа продала свои драгоценности (отдав в казну ту их часть, которая принадлежала династии Романовых), и на вырученные деньги купила на Большой Ордынке усадьбу с четырьмя домами и обширным садом, где расположилась основанная ею в 1909 Марфо-Мариинская Обитель Милосердия (монастырь с сочетанием благотворительной и медицинской работы). Была сторонницей возрождения чина диаконис — служительниц церкви первых веков, которые в первые века христианства поставлялись через рукоположение, участвовали в совершении Литургии, примерно в той роли, в какой сейчас служат иподиаконы, занимались катехизацией женщин, помогали при крещении женщин, служили больным. Получила поддержку большинства членов Святейшего Синода в вопросе о присвоении этого звания сёстрам обители, однако, в соответствии с мнением Николая II, решение так и не было принято. При создании обители был использован как русский православный, так и европейский опыт. Сёстры, жившие в обители, приносили обеты целомудрия, нестяжания и послушания, однако, в отличие от монахинь, по истечении определенного срока могли уйти из обители, создать семью и быть свободными от данных прежде обетов. Сестры получали в обители серьёзную психологическую, методологическую, духовную и медицинскую подготовку. Им читали лекции лучшие врачи Москвы, беседы с ними проводили духовник обители о. Митрофан Сребрянский (позднее архимандрит Сергий; канонизирован Русской православной церковью) и второй священник обители о. Евгений Синадский. По плану Елизаветы Фёдоровны, обитель должна была оказывать комплексную, духовно-просветительскую и медицинскую помощь нуждающимся, которым часто не просто давали еду и одежду, но помогали в трудоустройстве, устраивали в больницы. Нередко сестры уговаривали семьи, которые не могли дать детям нормальное воспитание (например, профессиональные нищие, пьяницы и т. д.), отдать детей в приют, где им давали образование, хороший уход и профессию. В обители были созданы больница, отличная амбулатория, аптека, где часть лекарств выдавалась бесплатно, приют, бесплатная столовая и еще множество учреждений. В Покровском храме обители проходили просветительские лекции и беседы, заседания Палестинского общества, Географического общества, духовные чтения и другие мероприятия. Поселившись в обители, Елизавета Фёдоровна вела подвижническую жизнь: ночами ухаживая за тяжелобольными или читая Псалтирь над умершими, а днем трудилась, наряду со своими сестрами, обходя беднейшие кварталы, сама посещала Хитров рынок — самое криминогенное место тогдашней Москвы, вызволяя оттуда малолетних детей. <...> В ночь на 5 (18) июля 1918 года великая княгиня Елизавета Фёдоровна была убита большевиками: сброшена в шахту Новая Селимская в 18 км от Алапаевска. Вот что с Хитровым-то рынком Если интересно - статья полностью Сорри за длинный оффтоп.
Люба Шерстюк: Спасибо, Ёлочка!
Лола: Да не за что!
Дарья: Лола пишет: А вот Элла, Елизавета Федоровна которая, - так она святой была всегда, еще при жизни... Лол, совершенно с тобой согласна! И гибель её - буквально по всем канонам. Напомни, её причислили к лику святых?
Лола: Да, в 1992.
Марина: А меня в биографии Елизаветы, помню, особенно потрясли два эпизода. Расскажу цитатами. В 1905 г. Сергей Александрович при выезде из Кремля был буквально разорван на куски бомбой, брошенной террористом Иваном Каляевым. Выбежав из Кремля на крики, простоволосая, Елизавета Федоровна принялась своими руками собирать на носилки останки своего мужа, отгоняя любопытствующих. На третий день после смерти Сергея Александровича она принесла убийце в тюрьму Евангелие, но тот оттолкнул ее. Сестры и брат уговаривали ее покинуть Россию, но она считала своим долгом быть возле могилы мужа. Часто она приходила на место его захоронения ночью и стояла в молитвах на коленях до утра. http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38074 18 июня (июля) 1918 года, на другой день после убийства царской семьи, в Алапаевске было продолжено истребление членов Фамилии Романовых. Второе злодейское убийство превзошло по жестокости и цинизму даже екатеринбургскую трагедию: великокняжеских узников отвезли на заброшенный железный рудник в 18 км от Алапаевска, избивали прикладами и живыми сбрасывали в шахту. Первой столкнули в яму великую княгиню, которая крестилась и громко молилась: «Господи, прости им, не ведают бо, что творят!» Елизавета Федоровна упала не на дно шахты, а на выступ, находившийся на глубине 15 метров. Она не погибла сразу, поддерживала других заживо погребенных в их смертный час, пела молитвы. Когда Белая армия заняла Алапаевск и началось расследование убийства великих князей, рядом с Елизаветой Федоровной, нашли тело Иоанна Константиновича с перевязанной головой. С тяжелейшими переломами и ушибами, она и здесь стремилась облегчить страдания ближнего, перевязала своего двоюродного племянника– первенца великого князя Константина Константиновича... http://www.pravoslavie.ru/arhiv/5264.htm Лола, здесь много фотографий Елизаветы Фёдоровны. Вдруг какие-то тебе не встречались? http://www.ippo.ru/fotoaljbom/velikiy-knyazj-sergey-aleksandrovich-i-ego-supruga-velikaya-knyaginya-elizaveta-fedo.html
Лола: Мариша, спасибо огромное! Некоторых я действительно не видела!!!
юляша: Добрый ыечер,Дима! У меня проблема с аватаром и профилем проблемка:профиль я сделала через телефон т.к через компьютер не получалось,а вот с аватаром - никак!Когда захожу через компьютер у меня напртоив аватара просто пустая строка.И сайт меня не идентифицирует когда я захожу на форум.Помогите пожалуйста!!!!!
Аннет: DmitryScherbinin пишет: P.S. Вопрос о наградах, лично для меня вообще спорный и абсурдный. Вот, пример - царская семья. Их расстреляли большевики. Потом в 90-х годах люди на земле решили, что они святые, и их стали рисовать с нимбами. Т.е.: сколько то лет они не были святыми, а потом стали, или же всё это время они были святыми, но люди об этом узнали только когда сами приняли решение, что они святые.... Прошу прощения на всякий случай,что касается наград и причисления к Лику Святых,если конечно рассуждать с точки зрения христианина, не люди принимают решение,а на то Божья воля,а если поконкретней:Церковь принимает подобное решение по совокупности многих факторов,и процесс этот очень долгий:изучается прижизненный подвиг Святого,обязательно проверяется достоверность чудес до рождения,при жизни,после смерти,например,Преподобный Сергий Радонежский прокричал три раза во чреве матери во время литургии;чудеса исцеления от мощей,либо по молитве,нетление телесных останков.Что касается мучеников(те кто шёл за веру на муки и смерть).Подвиг во имя веры,в западном искусстве Святые изображаются как правило с атрибутами,особенно мученики,чтобы их можно было узнать,например,Св.Лаврентий с решёткой,Св.Екатерина с колесом,в иконописи это не так распространено,отступление,прошу прощенья.Романовы,попробую найти книгу,чтобы не быть голословной,сейчас не нашла,к сожал,насколько я помню, чудеса исцеления по молитве присутствуют.Николай второй произносит также,обратившись к семье в последнюю минуту, как и Елизавета Фёдоровна,как здесь говорилось уже:"Прости им Господи,ибо не ведают,что творят".Вообще процесс кононизации очень сложный,и он никак не перекликается с государственными наградами,должен присутствовать вопрос веры обязательно,всё должно совершаться во Имя Господа,примерно так. Семья Романовых-Новомученики,а насчёт того были,или стали по воле людей Новомучениками-были конечно,люди здесь ничего не решают.
darya80: Люба Шерстюк вы немного не в теме. Вы совсем не о том говорите
Аннет: Люба речь не об этом.а о канонизации,как она происходит, насчёт Геннадия Новгородского,знаете сколько таких примеров можно привести,в Католической и в Русской Православной Церкви;я высказала своё мнение умеренно православного человека. http://www.pravoslavie.ru/sobytia/sobor/juvenalij.htm
darya80: Аннет, Люба в этом форуме общается только с Вами, тогда и я к Вам обращусь. Вы, наверное, здесь пользуетесь авторитетом. Вам не кажется, что Канонизация не может быть ошибочной, потому что Господь не допустит. А если люди считают, что это они канонизируют Святых, то это их глубокое заблуждение.
Люба Шерстюк: Я удалила все свои посты и не желаю рассуждатть на эту тему.
darya80: вот и правильно. рассуждать нужно на темы, в котоых вы хотя бы немного разбираетесь
Дарья: darya80 пишет: рассуждать нужно на темы, в котоых вы хотя бы немного разбираетесь
юляша: Вообще- то вопрос был о критериях награждения :кто,как ,почему решал кто какой награды достоин,кто решал кто герой в большей или меньшей степени и почему. А мы тут разговорились о критериях канонизации.
Люба Шерстюк: Дима, выкдадывая на формуе материалы, я столкнулась с проблемой. Объём сообщения ограничен 50 тысячами знаков, приходится разбивать большие тексты на несколько частей, а это весьма трудоёмко. И потом, не сразу удаётся вспомнить, где брала неоконченный материал. Будь другом, увеличь объём одного сообщения хотя бы до 150 тысяч знаков!
leno4ka: Дим, напомни мне пожалуйста свой электронный адрес! Знаю, ты оставлял его где то на форуме, но лень искать
Татьяна: Леночка, загляни в Димин профиль в закладке "Участники", там есть.
DmitryScherbinin: Мой мэил: scherbinin76@inbox.ru
leno4ka: Дима! ПРоверь почту! Ухххх! Все скинула
Лера Григ: Только сейчас обнаружила одну очень интересную вещь. Раньше я всегда по ссылкам переходила с Диминого сайта на Алёнин и наоборот. Сейчас вот тоже сунулась с этим. С Диминого на Алёнин перешла как обычно. Хотела обратно, но... НЕТ У АЛЁНЫ ССЫЛКИ НА ДИМИН САЙТ!!! Раньше она в списке вторая была. Сейчас просмотрела весь список - нет ссылки и всё тут! Это конечно её дело, но не до такой же степени ругаться-то.
юляша: Ребята, а какого числа был сдан Ворошиловоград и Ростов? И где именно проходила линия фронта 16-17 августа 1942 года?
Игорь:
Игорь: Я выложил карту , но на ней трудно прочитать даты и номера. Поэтому лучше самой взять нужные карты за нужные даты по адресу http://militarymaps.narod.ru/maps.html#h6t2
юляша: Спасибо большое!
юляша: Дима,у меня почему-то не получается оставить запись в гостевой книге. Мне выдает, что мой ip заблокирован администратором.Помогите пожалуйста!Заранее благодарна.
DmitryScherbinin: Да. Старую глючную гостевую давно пора менять (сохранив её архив, конечно - т.к. все записи ценны), займусь этим в ближайшее время...
юляша: Спасибо, Дима. . Подожду новую систему.
DmitryScherbinin: Новая гостевая книга: http://molodguardguest.forum24.ru Архив старой гостевой (2004-2009 годы) http://molodguard.ru/guestarchive2004-2009.htm (объём - 2 мегабайта текста)
Vilemina: Dmitrij, ja napisala Vam v lichku naschet vystavlenykh vospominanij Eleny Nikitovoj.
DmitryScherbinin: Точно-точно, уже исправил. Меня в смущение вели первые строки письма, где говорится, что актёр игравший Серёжу в фильме не похож на настоящего Серёжу-молодогвардейца (по внешности); тоже самое говорили и родственники Тюленина про актёра Гурзо, сыгравшего его в Герасимовском фильме. Ну и, конечно, Серёжа Тюленин никогда не был лучшим учеником в школе, и поездкой в Москву его за это не награждали (хотя некоторым пропагандистам, несомненно, хотелось бы рассказать именно так, чтобы был ещё один пример для подрастающего поколения)
Калганов Александр: Дмитрий! Мне привезли родители из Краснодона брошюру из музея 1970 года. Там довольно неплохой текст, факты, конечно в основном известные, но есть ещё и фотографии документов и прощальная записка Дымченко. Если это у Вас уже есть, то видимо размещать смысла нет. Если нет, то подскажите как это сделать. Каждая страница 600-700 кб
DmitryScherbinin: Александр, можете выслать на адрес: scherbinin76@inbox.ru И я размещу.
Калганов Александр: Дмитрий, я уже пытаюсь отправить, о! Уже отправил - проверьте почту))) Честно говоря думал архив на части разбивать...
DmitryScherbinin: Александр, фотографии пришли. Спасибо большое!
Калганов Александр: Дмитрий, маленькая просьба, если это возможно - исправьте в моей фамилии букву "о" на "а". Всё же я Калганов а не Колганов, хотя и против Колгановых ничего не имею
Алена: Думала, куда писать, решила, судя по названию, сюда - самое оно! Ура! Форум ожил - вернулась Лера! Лер, насколько я поняла, тебе удалось осуществить свою давнюю мечту - ты таки побывала в Краснодоне. Лера, мне очень интересно, правда, я думаю, и остальным тоже: поделись своими впечатлениями. Напиши-опиши-расскажи - всё. Как приехала, где остановилась, где была, что видела, что слышала, с кем встречалась, как тебе Краснодон. Очень хочется услышать твой рассказ. Пожалуйста, попробуй сесть и описать всё о чём спрашиваю, помнишь, как Татьяна о своём походе в музей к Тамаре Александровне писала? Жду с нетерпением, все вопросы - по ходу. Заранее большое спасибо.
Елизавета: Присоединяюсь к просьбе Алены. Лера, напишите пожалуйста все ваши впечатления от поездки. Как вам сам Краснодон? Как музей? С нетерпением ждем, вашего подробно, изложенного рассказа.
Лера Григ: Ой, девочки, я в эту тему и не заглядываю... Приятно, что вы рады моему возвращению. Да, моя мечта осуществилась! Я наконец-то побывала в Краснодоне! Только сегодня вернулась оттуда. Впечатлений - море! Всё прошло просто замечательно! Обо всём так сразу и не написать... Опишу всё вкратце чуть позже, хорошо? Моё пребывание там было насыщенным. Краснодон мне очень понравился! Тихий, спокойный, чистый, немноголюдный, зелёный город. Там очень много (впрочем, как и в Луганске, и в Ровеньках) памятников и обелисков. Даже есть памятник Ленину!
Алена: Ну, памятник вождю меня-то как раз и не впечатляет. Об остальном - пиши, и поскорее. Всё-всё-всё: с момента, как сошла с поезда. Лер, а что это за слоган у тебя? Лера Григ пишет: Какими бы разными Ребята ни были, на деле они все оказались Героями Права. А дальше? Лера Григ пишет: И давайте не будем перемывать им косточки и поливать память о них грязными сплетнями. А это - что это? Ох, Лерка!
Татьяна: И снова здравствуй, Лера! Очень рада, что сбылась твоя мечта. Присоединяюсь ко всем просьбам о рассказе. Удалось ли узнать что-то новое? виделась ли ты с кем-то, связанным с МГ, кроме музейщиков? А не пересеклись ли вы с Игорем в Краснодоне, он, кажется, тоже там был в это время? А вообще Алена правильно написала: интересно все-все-все
Лола: Лерочка, дорогая, с возвращением!!! Присоединяюсь к вышевысказанным просьбам!
Люба: Лерчик, а в Краснодоне хоть кто-то помнит подвиг Ребят? И есть ли в домах молодогвардейцев мемориальные комнаты? Лерка! Счастливица! Вот завидую тебе белой завистью! Только слишком мелким планом ты памятник Клятва дала... Я бы постаментом пожертвовала...
Лера Григ: Люба, отвечаю пока на твои вопросы. О молодогвардейцах в Краснодоне помнят все. Мемориальных комнат не видела, да и в домах-то тех не была. Что счастливица - согласна, завидую сама себе. "Клятвы" в инете уже много в разных видах, поэтому я на нём не заострялась (хотя, как здорово возле него гулять и просто проходить мимо него!).
Татьяна: Лера, а какое самое сильное впечталение?
Лола: Лерчик, а с музея фотографий много?
Лера Григ: С музея фото есть, но они почти все плохого качества, да и большинство из них уже есть на сайте.
Люба: Народ, вопрос на засыпку! Есть ли в Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе хоть какие-то документы о Молодой Гвардии? Реально там попасть в архив? Сашуля приезжает в начале августа в Москву, вдруг сможем с ней туда в архив попасть?
DmitryScherbinin: Александр, исправил. Ещё раз спасибо Вам за брошюру. Если есть ещё какие-нибудь интересные материалы, подходящие по тематике сайта - присылайте. Люба, в галерее Алёниного сайта, есть фотографии посвящённого "М.Г." кусочка экспозиции музея на Поклонной горе: http://fireofwar.fb5.ru/thumbnails.php?album=194
Люба: Дим, так я же спрашиваю про документы в архивах! Может там что-то быть по МГ?
DmitryScherbinin: Люба, вот этого я не знаю. Может, Алёна Дружинина что подскажет? Кстати, сейчас пытаюсь распределить все накопившиеся на сайте фотографии по группам "Третьякевич", "Кошевой", "Земнухов" и т.д. и т.п..., т.к. в "галерее" уже трудно что-то конкретное найти... Да-а, действительно очень много фото набралось, так что это надолго...
Лера Григ: Дима, с удовольствием бы тебе в этом помогла. Люблю в фото копаться! Но как? Наверное, это не реально...
Люба: Много фото - это ж здорово!
Tanaka: И правда, Дима, присоединяюсь к Лере. Не знаю, какая, но, может, помощь нужна?
DmitryScherbinin: Лера, Tanaka, спасибо, но в этих сайтовых делах уж лучше я сам... Половину фото вроде уже распределил....
Лера Григ: Удачи тебе, Дима!
DmitryScherbinin: Ну вот вроде такого будет: http://molodguard.ru/gallery24.htm Удобнее, когда все фото относящиеся к тому или иному молодогвардейцу - на одной странице.
Лера Григ: Да, так гораздо лучше!
Галина: Дима, у меня к Вам вопрос: можно ли вставлять в сообщенмя фото с сайта "Огонь войны" (со ссылкой на сайт), а также цытировать документы (со ссылкой на сайт)?
DmitryScherbinin: Ох, Галина, это вопрос не ко мне, а к Алёне Дружининой. Я то лично не против, чтобы она цитировала и ставила фотки с моего сайта у себя на форуме...
Галина: Спасибо, Дима. Спрошу у Алены Дружининой. Только как мне спросить? Я никогда не писала на сайт "Огонь войны". Может Алена прочитает и ответит здесь? Попробую.
Галина: Уважаемая Алена! Разрешаете ли Вы цытировать документы и вставлять фотографии с Вашего сайта в сообщениях на сайте Димы (с соответствующими сносками на Ваш сайт)? С искренним уважением к Вам Галина.
Tanaka: Дим, спасибо, так будет гораздо удобнее! И все же, если будет нужно с чем-то помочь, не только на сайте, обращайтесь. Вы-то нам сайтом своим так помогаете, а мы что же? О себе: я филолог, знаю чешский, английский, а худо-бедно - почти все славянские языки. И русский - то есть я хороший (хороший, правда!) редактор и корректор. Если что, пишите на мейл: kozat@mail.ru
DmitryScherbinin: Tanaka, если есть какие-либо неопубликованные материалы по "М.Г." или другим подпольным организациям, присылайте на мэил: scherbinin76@inbox.ru
Ellen: Галина, Алене Дружининой, по-моему, удобнее в почту написать. На главной странице сайта "Огонь войны" есть ее электронная почта, я недавно ей пользовалась и практически сразу же ответ получила.
Галина: Большое спасибо Лена за подсказку. Вы правы. Я просто подумала, что Алена возможно иногда выходит на сайт Димы.
Ellen: Может, и выходит, конечно, но все-таки не так часто, как просматривает свой почтовый ящик. А ведь чем скорее вы получите ответ, тем же лучше.
Галина: Лена, я написала. Щелкнула "отправить" и увы, что-то неполучилось и исчезло мое послание, а может оно отправилось? Если не отправилось - подожду ответа здесь.
Ellen: Галина, а в папке "Отправленные" копия письма осталась? Если осталась, то письмо прошло. Ну а вообще, Вам сразу же должно было прийти сообщение от автоотвечика. У Алены сразу же на любое сообщение ответ дает автоответчик, и если его не было в вашем случае, значит и правда, ваше сообщение не прошло. Советую еще раз попробовать, вряд ли Алена часто тут все темы читает, ждать будете долго.
Галина: Лена, я неправильно поступила. Я отправляла письмо не в своей эл. почте, а прямо с главной страницы сайта "Огонь войны". У меня что-то неполучилось и теперь мне неудобно писать второй раз. Подожду ответа на форуме, ато будет смешно, если вдруг придет два одинаковых письма.
Ellen: Галина, а я бы на вашем месте все равно перестраховалась. Ничего страшного нет, что письмо придет два раза. Мало ли что бывает. Но вот на этом форуме и именно в этой теме, затерянной среди множества других тем, Алена еще долго ваше сообщение не найдет, я думаю.
Галина: Лена, возможно я так и сделаю. Но вот сегодня Наталия Захарова тоже сделала ссылку на галерею сайта Алены. Значит все-таки можно?
Ellen: Ну это я не знаю....
DmitryScherbinin: Вот такие большие галереи получились для руководителей "Молодой гвардии": Виктор Третьякевич: http://molodguard.ru/gallery0.htm Олег Кошевой: http://molodguard.ru/gallery1.htm Иван Земнухов: http://molodguard.ru/gallery2.htm Ульяна Громова: http://molodguard.ru/gallery3.htm Сергей Тюленин: http://molodguard.ru/gallery4.htm Любовь Шевцова: http://molodguard.ru/gallery5.htm Иван Туркенич: http://molodguard.ru/gallery7.htm Василий Левашов: http://molodguard.ru/gallery8.htm К сожалению, оказалось, что совсем мало фотографий Юрия Полянского, Александра Шищенко, Борисовых, Палагуты... Лера, может, ты их фотографировала в Краснодонском музее?
Ellen: Ой, как здорово вышло! Спасибо, Дима!
Галина: Дима, очень хорошо!!! А эти фотографии семьи Кошевых и Олега с товарищами, которые представил Игорь с архива музея Вы можете вставить? http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-20-00000061-000-80-0 http://www.molodguard.forum24.ru/?1-1-20-00000061-000-100-0
DmitryScherbinin: Галина, ведь Игорь выкладывал и другие качественные фотографии: Борисова, Пирожка, Андросовой... Но они же, вроде, предназначены для сайта Краснодонского музея, который, наконец-то, собираются открыть в сентябре. Так что не знаю и сомневаюсь: наверное, лучше этого не делать. Пусть Игорь озвучит: что он думает по этому поводу? Кстати, у меня к Игорю весьма немаловажный вопрос. Удалось ли в этом году поработать в фонда Краснодонского музея? Есть ли фотографии и документы, которые можно разместить на этом форуме и сайте?
Наталья Захарова: У меня тоже к Игорю вопрос. В каком направлении собираются менять экспозицию. Совсем как-то кардинально. Или просто обновят ... документами, материалами, которые лежали в фондах... Если можно, то расскажите...
Лера Григ: Дима, здорово! Так гораздо удобнее при поиске нужных фото! Увы, их фото в экспозиции почти нет.
Игорь: Наталья Захарова пишет: У меня тоже к Игорю вопрос. В каком направлении собираются менять экспозицию. Совсем как-то кардинально. Или просто обновят ... документами, материалами, которые лежали в фондах... Если можно, то расскажите... Наташа, я не могу ответить конкретно в каком направлении будет меняться экспозиция. Мне кажется, что и в музее ещё не точно знают, что делать. Неожиданно появляются такие документы, что впору некоторые старые экспонаты убрать , не то что новые добавлять. В фондах я практически не работал, но, то, что хотел увидеть и прочитать из вновь открытых материалов прочитал и просмотрел. В моём видении темы Молодой Гвардии ничего не изменилось и новые материалы мою версию только подтверждают. Но это к слову. Наверное нужно просто ждать обновление экспозиции.
Люба: Игорь, а что в новых документах? Хоть немного расскажите, если возможно!
Игорь: Найти новые документы о МГ сегодня почти практически нереально. Однако Галина Ивановна Чапанская не перестаёт удивлять своим талантом находить поразительные свидетельства там, где никому не придёт в голову искать. Именно благодаря ей открыыаются всё новые и новые факты, которые мы все скоро сможем узнать и увидеть своими глазами. Подождём, когда закончится изучение найденных ею документов, и тогда она сама нам о них расскажет.
Наталья Захарова: Игорь, большое спасибо, моему любопытству нет границ, будем с нетерпением ждать. Галина Ивановна нередко публикуется в местных краснодонских газетах. Эх, был бы кто-то из местных, кто бы следил за периодической печатью и предоставлял нам доступ к статьям
Люба: Наташ, золотые слова! Эх, жаль, краснодонцев у нас нет...
Лера Григ: "Однако Галина Ивановна Чапанская не перестаёт удивлять своим талантом находить поразительные свидетельства там, где никому не придёт в голову искать." Игорь, где она их нащла? (Мне действительно очень интересно это узнать).
Игорь: Краснодонское управление дирекциона номер 10 административно подчинялось Шахтинскому рудоуправлению. (или Новошахтинскому, точно не вспомню). Вся хозяйственная деятельность подчинялась именно ему. А финансировалась из Луганского Хозбанка. В первой букве ошибки нет. Именно Хозбанка. Так он назывался при оккупационных властях. Казалось бы, что могло нас заинтересовать в работе коммунальных служб? Но Галина Ивановна, занимаясь историей казачества в архивах Новошахтинска нашла массу документов, которые удивительно ценны для истории Краснодона периода оккупации.
Лера Григ: Да, действительно очень интересно и неожиданно! Какая же всё-таки молодец Галина Ивановна! Игорь, а Вы не узнавали, эти документы будут помещать на сайте музея?
Игорь: Пока они не появятся в экспозиции, я думаю вряд ли
Лера Григ: Их планируют в экспозицию поместить? Может известно, когда это произойдёт?
Игорь: мне не известно. А вообще-то, Лера, не плохо было бы нам вначале переговорить с вами в аське.
Галина: Игорь пишет: Именно благодаря ей открыыаются всё новые и новые факты Игорь, это новые факты только относительно истории Краснодона периода оккупации в целом или также относительно деятельности молодогвардейцев и других подпольщиков?
Лера Григ: Игорь, с большим удовольствием!!! Только с аськой пока проблематично, настроить не знаю как пока её. Может в одноклассниках пока?
Игорь: В основном это история Краснодона военной поры, но факты позволяют делать обоснованные выводы и по некоторым эпизодам деятельности Молодой Гвардии
DmitryScherbinin: А Вы, Игорь, не могли бы хотя бы частично поделиться этими фактами? Или же они припасены только для экспозиции и сайта Краснодонского музея? А вообще, неплохо бы узнать, что конкретно об оккупации и подполье Вы узнали во время этой поездки. Может, не из музея, а из общения с Краснодонцами.
Игорь: Услышал я много и интересно. Встречался с некоторыми действительно очевидцами того времени. К сожалению время берёт своё и они допускают много ошибок в своих рассказах. А может думают, что разговаривают с человеком, который новичок в истории Краснодона и подполья. Поэтому приходилось выслушать сначала официальный рассказ, а потом в задушевной беседе пытаться поговорить о том же, но с реальной точки зрения. Это занимало много времени, но некоторые результаты принесло. Иногда даже доходило до того, что меня благодарили за разьяснение того или иного факта или случая. И это при том, что всего два часа назад мне рассказывали свою версию как исторический факт. Так что сегодня собирать свидетельства куда труднее , чем в послевоенные годы. Да и надёжность таких фактов снижается
DmitryScherbinin: Игорь, я считаю, что вы много интересного можете рассказать. Пусть кто-то отнесётся к вашему рассказу с недоверием, но ведь есть люди которым это будет действительно интересно...
Галина: Игорь, извините, что засыпаем Вас вопросами. Каково Ваше мнение: есть ли новые факты относительно руководящего состава штаба МГ? Освещается ли по новому роль В. Третьякевича и О. Кошевого в организации и руководстве МГ?
Игорь: Безусловно, роль Третьякевича в руководстве организацией освещается по-новому. Хотя за Кошевого, в частности Никитенко, на мой взгляд стоит горой. А о новых фактах относительно руководства Молодой Гвардии мне лично не извесно.
Галина: Большое спасибо за ответ, Игорь. К сожалению многие из нас небыли в музее МГ и увидеть обновленную экспозицию и эти новые документы мы надеемся только на сайте музея.
Галина: Игорь пишет: Услышал я много и интересно. Встречался с некоторыми действительно очевидцами того времени Дима пишет: Игорь, я считаю, что вы много интересного можете рассказать. Я присоединяюсь к просьбе Димы и очень прошу Вас Игорь представить нам, если можно, небольшой рассказ об этих встречах и услышанном со слов очевидцев о тех событиях и героях Краснодона. Ваши рассказы и мнения о МГ для нас чрезвычайно интересны. Еще раз прошу извинить за беспокойство.
Игорь: К сожалению некоторые документы я просто прочитал, кое-какие встречи провёл без записи, а кое-что пока существует только в форме видеозаписи. Нужно их перегнать в цифру и отредактировать, так как запись вёл дедовским способом. Если получится что-то интересное, обязательно покажу, мне не жалко.
Лера Григ: Игорь, очень интересно было бы всё это посмотреть и узнать!
Игорь: Пока могу предложить редкое фото Ольги Коростылёвой ( она в платье с длинным рядом пуговиц)
Игорь: Кстати крайняя слева- Хайруллина
Галина: Игорь, большое спасибо. Будем ждать Ваш рассказ. Простите, а кто такая Ольга Коростылева? Это случайно не родственница Николая Коростылева (дяди Коли Олега)? И какого года это фото?
Игорь: Это действительно первая жена Николая Коростылёва. А фото 1951 года.
Галина: Спасибо, Игорь. И коль зашла речь о Коростылевых, позвольте еще спросить Вас: незнаете ли Вы, когда умер Николай Николаевич? У Кима Иванцова я читала, что Вере Васильевне (она умерла в 1977 году кажеться) так и несказали о его смерти. И еще: незнаете ли Вы как сложилась судьба Валерия (сына Николая)? Простите, мне очень неудобно, что я отрываю Вас от дел и задаю много вопросов.
Игорь: Я не знаю. Честно говоря, мне этот человек не интересен. На мой взгляд, это типичный приспособленец, предавший свою Родину. Сегодня это уже можно с уверенностью сказать. Его активное сотрудничество с врагом уже вряд ли у кого вызывает сомнение. Позже я попробую опубликовать выписки из некоторых документов, хотя жаль тратить на него время. А его женитьба на дочери Валько вообще вызывает удивление и непонимание. Поражает, что Ольга ещё несколько лет прощала фактическое убийство своего отца. Но такое тогда было время. Все боялись за себя и своих близких. А предьявлять обвинения МАМЕ Героя и её братцу тогда не решился бы никто из краснодонцев.
Лола: Игорь пишет: А его женитьба на дочери Валько вообще вызывает удивление и непонимание. Поражает, что Ольга ещё несколько лет прощала фактическое убийство своего отца. Ольга была дочерью Валько?
Галина: Игорь, Вы пишете: Его активное сотрудничество с врагом уже вряд ли у кого вызывает сомнение. Поражает, что Ольга ещё несколько лет прощала фактическое убийство своего отца. Для меня это ново. И в этих вопросах я некомпетентна. Просто я читала, что Николай сидел в тюрьме в Краснодоне и в Ровеньках, а Олега якобы арестовали неподалеку от железнодорожного разъезда ст. Картушино близ Ровеньков. Он якобы попал под облаву. Есть и другая версия ареста о которой пишет Н.И.Коваленко в ответе на письмо Л. Козик: Стр. 190: "А вскоре получил заслуженную пулю Дед-кулак, выдавший немцам Олега и других большевиков в Боково-Антраците". Как видите, дед-кулак, Крупеник - одно и то же лицо. Кто же он и почему Кошевая так туманно о нем говорит? Ответ на вопрос можно найти в сборнике документов, но ответ частичный. Например, в сб.документов за 1970 г. /стр.141/ опубликовано письмо в редакцию комсомольской правды от уже упоминаемой мною Поповой Л.М. - подруги Е.Н.Кошевой. Правда, в этом сборнике письмо несколько "препарировано" и концовка его оборвана отточием. На стр.144 читаем: "...где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково-Антрацит, где его не знали" Он уходил уверенный, что отмстит коварным врагам за товарищей..." /подчеркнуто мною.- Н.К./ . В самом же письме эти строки выглядят так: "... где Олег должен был переждать до утра, а затем идти дальше, в Боково- Антрацит, к родственникам, где его знали. Он уходил уверенный, что отмстит кровавым врагам за товарищей..." Напрашивается вопрос: к чему бы эта ретушь? Ведь Лидия Макаровна, когда писала это письмо, ещё не знала и не ведала, что мать Олега напишет свою "Повесть о сыне" и будет в ней неоднократно упоминать, имя деда-кулака Крупеника. Так кто же он в самом деле? Ответ и находится в оборванном отточием концовке письма Л.М. Поповой. По простоте душевной женщина пишет: "...В Боково-Антраците Олег пришел к тестю Николая Николаевича - брата матери. Он не мог подумать, что старый Крупеник, близкий родственник их семьи, стал верным слугой фашистов. Пока Слег грелся, дед... сбегал в полицию, которая захватила Олега врасплох и под конвоем доставила в участок..." Вот и весь секрет. По-видимому, предательство родственника отнюдь не украшало и саму Кошевую, а письмо Л.М.Поповой появилось спустя 10 лет после выхода первого сборника документов, но уже в нужном, гипертрофированном варианте с оборванной концовкой. О предательстве деда Крупенника писали в разные гиды и сотрудники Краснодонского музея http://www.molodguard.ru/doc64.htm А которая из них более вероятна, для меня остается загадкой. Хотелось бы знать мнение музея. Возможно появились какие-то новые документы относительно этого вопроса? Еще раз извините.
ljubasherstjuk: Москвички, москвичи и гости столицы! Вы все в порядке? Все живы? Дима, ау!
ljubasherstjuk: Люди! Откликнитесь! Все целы? Здоровы? Никто не попал в больницу? Все живы?
DmitryScherbinin: Я здесь. Слежу за порядком на форуме.
ljubasherstjuk: Дима, ты своих друзей обзвонил?
DmitryScherbinin: Люба, мои друзья в "аське" сидят, их сразу видно. А как у твоих друзей, все живы-здоровы?
ljubasherstjuk: Оса цела, Нинель, Тане Танаке написала. жду ответа.
ljubasherstjuk: Моим тоже звонила, все целы,кого поймала, боюсь за крёстную, она где-то бегает, её номер мобильника потерялся
V.: Ja v porjadke, Vilemina (Ljuba, mobilniky ne dejstvujut, vo vsjakom sluchae u menja. SMS poluchaju iz "vsego mira" a otvetit nelzja)
ljubasherstjuk: Я друзьям по мобильнику звонила, всё норм
Tanaka: Есть список погибших уже где-то в новостях. Я, как вы понимаете, тут.
ljubasherstjuk: Счастье-то какое. Танечка!!!!!!!!!!!!!!!! И крёстная моя цела, я за неё волновалась... ужас...
Галина: Девочки, слава богу все целы, а то я с утра напуганная перепуганная...
Ninelle: Я здесь, дома. С дочкой средней должны были на обследование ехать на другой конец Москвы, побоялась - отменила.
ljubasherstjuk: Галя, я тоже цела, сижу дома
Аглая: Спасибо, Люба. С Юлечкой тоже всё в порядке.
вера: Ребята,я с вами. А Даша на связь с кем-нибудь выходила?
Tanaka: Да. Даша на форуме Зои появлялась.
Галина: Ой, а Кирилл Александрович то как???
ljubasherstjuk: У кого его телефон есть?
Юляша: Что-то слышно от Кирилла Александровича?
ljubasherstjuk: нет
Аглая: Но в списках пострадавших его нет.
Ninelle: Будем надеяться, что все хорошо. Я ему еще с Одноклассников в личку написала.
Рита: Аглая пишет: но в списках пострадавших его нет конечно нет! Типун вам на язык!
ljubasherstjuk: Кирилл Александрович цел ти невредим! Поехал в обход этой несчастной линии!
Дряннов: Со мной всё в порядке. Я действительно езжу на работу по Сокольнической ветке метро, от Охотного Ряда до Юго-Западной. Сегодня утром я собирался на работу, когда прошло сообщение о первом теракте, потом - о втором. Очень волновались за мою двоюродную сестру и её мужа - они живут на Фрунзенской и на работу ездят по Сокольнической ветке. Но всё обошлось: муж сестры ехал в следующем поезде -за тем, который подорвали на "Парке культуры", а сестра дочку в детсад отвела и на "Спортивной" в метро пошла, но народ уже весь наверх поднимали. Я ехал до музея в объезд. от Киевского вокзала на электричке до Очакова а там пешком дошёл. Департамент образования Москвы запретил все выезды детских групп в музщеи, театры до 5 апреля.
Рита: А, вот и Дряннов!
Лисичка: Когда на этом сайте появятся материалы по МГ? Насколько я поняла, сайт посвящен именно этой организации.
Tanaka: Уважаемая Лисичка! Вам мало того, что есть? Все прочли-изучили? Заметьте, автор сайта у Вас не работает и не обязан выполнять Ваши требования в указанных Вами объемах и в указанные Вами же сроки. Что находит по этой и близкой тематике (Отечественная война), то и ставит. Это я на тот случай, если Вы в самом деле новенькая. Но что-то мне уровень претензий знаком... Если я ошиблась, извините.
Лисичка: Tanaka пишет: Уважаемая Лисичка! Вам мало того, что есть? Все прочли-изучили? Мало Tanaka пишет: Заметьте, автор сайта у Вас не работает и не обязан выполнять Ваши требования в указанных Вами объемах и в указанные Вами же сроки. А я ничего и не требовала, где в моих словах вы это увидели? Я просто поитересовалась. А об объемах и сроках тем более и речи никакой не было! Tanaka пишет: Это я на тот случай, если Вы в самом деле новенькая. в самом деле!
Лисичка: Tanaka пишет: Все прочли-изучили? Честно признаться, не все
Вика: У меня почему-то не открываеться по ссылке сайт Огонь войны. Сайта уже нет в Инете или у сайта другой электроннный адрес?
Бусинка: Сайта больше нет. Подробности нам неизвестны.
Лапушкин: Сайт есть. У него другой адрес. Сейчас не могу сообщить, остался на рабочем компьютере.
Вика: Буду признательна, если сочтете возможным сообщить адрес или хотя бы название сайта.
Бусинка: Кто-нибудь может объяснить, что это такое? http://warweaopner.ru/
Лапушкин: Добрый ночи! Наверно, гораздо проще узнать о сайте "Огонь войны", если спрашивать не на этом форуме, а у самой авторши. Я, как человек рациональный, так и поступил и получил все разъяснения. Ссылка выше никакого отношения к сайту "Огонь войны" не имеет, потому что сайт Алены Дружининой был кем-то взломан, украден и перенесен на другой адрес. А там получилось то, что получилось. Уважаемая Вика, по Вашей просьбе сообщаю адрес нового сайта "Огонь войны", который делает Алена Дружинина - http://thefireofthewar.ru
Вика: Уважаемый Лапушкин! Большое Вам спасибо за информацию и за ссылку на сайт "Огонь войны", который, надеюсь, в скором будущем восполнит утерянные документы и будет пополняться новыми. Еще раз благодарю Вас.
Лисичка:
полная версия страницы