Форум » Благодарности » Жилетка для плача » Ответить
Жилетка для плача
Люба Шерстюк: Народ, а давайте мы здесь будем на жизнь жаловаться!
Марина Турсина: Люба, какая ты молодец, что такую тему открыла! Я тоже об этом думала! На что жаловаться будем?
Люба Шерстюк: На всё на свете! Я - на болезнь...
ромашка: Любушка,выздаравливай быстрее!!!
Люба Шерстюк: Спасибо тебе, Кариша!
Люба Шерстюк: Кто ещё хочет порыдать?
Марина Турсина: Я очень сильно хочу на море, вы даже не представляете как.
Гость: А мне тяжело и грустно до сих пор...
Марина Турсина: Ой! А вы кто? Алёна Дружинина? Игорь? Или может быть Лера Григ, которая исчезла куда-то с форума? Или может быть, Злата? Не расстраивайтесь, пожалуйста!
Гость: Это Лера... Но так больно разочаровываться в людях!
Марина Турсина: Лера, я сейчас напишу тебе по электронной почте.
Гость: Хорошо, Марина. Я это письмо жду уже четыре дня...
Люба Шерстюк: Лерка, не надо! Мы все расстроены. Сначала я тоже писать не хотела, потом опомнилась. Ты моя лапочка. Не уходи, кис, нас и так мало...
Гость: Спасибо Люба. Марина, загляни в электронку.
Марина Турсина: Я поняла, это я провинилась перед Лерой! Лер, не обижайся! Я тебе написала! Тысяча извинений!
Люба Шерстюк: А я никак замуж не могу выйти... Ну не попадаются нормальные мужики, хоть плачь.. Вот сегодня одного забанила, он даже обрадовался, что забанила... Ему, видите ли, помогла гульба во все тяжкие... паршивец...
Марина Турсина: Сейчас наш администратор почитает темку и боюсь, как бы тоже с форума не ушёл.
Люба Шерстюк:
Гость: Марина, ну зачем всё на себя берёшь? Я писала "в том числе"... (извини, что всё сюда вынесла).
Марина Турсина: А ко мне какие-то странные в агент стучатся. Уже примерно человек 70. И причём попадаются с совершенно неприличными именами. Всех отправляю в игнор. А с одним всё-таки попыталась вступить в разговор. Он меня спрашивает? Что делаешь? А я ответила: "Книгу о войне читаю". Потом я решила поинтересоваться, знает ли он Зою Космодемьянскую, после чего он, наверное, решил, что я не в себе и тихо исчез. А нет, не сразу исчез! Посылал всякие мульты с цветами, а один раз заявил: я хочу, чтобы ты мне родила ребёнка, чем меня совершенно озадачил. Причём я сразу заявила, что замужем и мне такое общение неинтересно.
Люба Шерстюк: Ну и козёл... Побить его...
Марина Турсина: Я удивляюсь, почему их так много и где они мои данные берут? Может, кто подскажет? На сайтах знакомств меня нет. Как они меня находят? Обязательно каждый день несколько человек мужского пола просят меня добавить их в список контактов. Ещё один меня удивил - написал на английском, который я никогда в жизни не учила. Меня это раньше вообще сильно злило, сейчас спокойно реагировать стала.
Гость: Марина, загляни в электронку.
Люба Шерстюк: А они вообще как блохи наползают... Только не ко мне... увы...
Марина Турсина: Люба, а тебе такие и не нужны! Если человек с трудом представляет, кто такая Зоя Космодемьянская...
Марина Турсина: О чём с ними разговаривать?
Люба Шерстюк: Я и говорю - давить их, как блох!
Люба Шерстюк: Не, девчата, ну вы посмотрите - женатые поганцы смотрят мою анкету прямо так! Выкину их на помойку скоро!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина Турсина: Люба, ты меня опять рассмешила! Лера, я тебе ответила. Не грусти! Возвращайся к нам на форум! Без тебя скучно!
Люба Шерстюк: Нет, Марин, ну ты подумай, только увидела симпатичного холостяка, закинула удочку, а он оказывается какой-то ненормальный или я ему не нравлюсь... Бред...
ромашка: Мариша вот я поражаюсь до сих пор ну почему когда человека спрашивают знает ли он героев своей страны или нет они почему то сразу решают что мы сумасшедшие ?почему все так несправедливо?ВОВ И ЕЕ ГЕРОИ- это такое же увлечение как и какое-либо другое например танцы, вокал, гитара и т.п. !и не чему тут удивлятся!
Люба Шерстюк: Карина, ну что ты идиотам удивляешься!!!!!!!!!!
Марина Турсина: Лера, это для тебя! Возвращайся на форум!
Люба Шерстюк: Не, народ, ну посудите сами: пишет мне мелочь пузатая, 33 года, молоко на губах не обсохло, анкету не смотрел, а туда же! Знакомиться! Отшила, конечно. А что он думал?
Гость: Маришенька, спасибо за цветочки!!! Но вы и без меня спокойно общаетесь. Без споров и конфликтных ситуаций!
Люба Шерстюк: Лерка, не сходи с ума!!!!!!!!!!!!!
Марина Турсина: Лера, ты получила моё письмо? Ребята, давайте попросим Леру вернуться на форум!
DmitryScherbinin: Вижу, эта тема гораздо более востребована, чем тема про хорошие новости. В чём же дело? Осень так на людей влияет? Да-а, природа увядает, но в ней есть особое печальное очарование... Лера, давай, возвращайся! Люба, выздоравливай!!
Люба Шерстюк: Спасибо, Дима. а тымои другие посты читал? Я так зла!
Гость: Получила, Марина.
Люба Шерстюк: Лера, ну вернись! Без тебя так плохо! Всё, пошла рыдать в подушку.
Марина Турсина: Люба, прости ради Бога, что приходится тебя перебивать! Сейчас вернёмся к твоей теме. Лера, Люба, это для вас обеих! Девочки, не грустите!
DmitryScherbinin: Люба, это твои посты про плохих мужиков, которые лезут как блохи и про женатых поганцев? Ну что сказать: желаю тебе (можно на ты?) найти достойного мужика А лучшее, давайте, поговорим про награждение молодогвардейцев, а? Вот Лексиса собралась посылать запрос в РГАСПИ, узнавать, какие у них есть документы о них (вы понимаете, о ком я - Полянский, Гуков, Петрачкова...), а я говорю - в РГАСПИ, во всяком случае, в основном фонде Ф-1, Оп-53, - почти ничего про них нет. А если и есть, то это уже опубликовано либо у меня, либо у Алёны. Искать надо в других архивах. Так что давайте создадим тему, также как и на форуме Алёны про награждение молодогвардейцев, и будем думать, чем помочь Лексисе? В какой архив ей обратиться? Кто знает координаты?... Да, сейчас и создам эту тему в разделе "Молодогвардейцы".
Люба Шерстюк: Дима, спасибо тебе огромное! Ты меня так порадовал! Сижу и мурлычу, как кошка, объевшаяся сливок! Маришечка, какая классная роза! Я признаю цветы только виртуальные. С ума сойти, какая прелесть!
Марина Турсина: Дима, хорошая идея! Люба, я думаю о твоей проблеме вот что. Чтобы желание исполнилось, оно должно быть сильное и расслабленное. Отпусти своё желание от себя. Ты слишком активно ищешь свою вторую половинку. Обычно в таких случаях или ничего не выходит, или попадаются не такие, как хотелось бы. Надо от этого отстраниться, перестать сильно заморачиваться, прекрасно, если найдётся какое-то дело, которое займёт все твои мысли. Вот тогда всё и произойдёт само собой.
ромашка: Лерочка пожалуйста возвращайся на форум нам очень без тебя плохо как будто вырвали сердце!Возвращайся!
Люба Шерстюк: Спасибо, Маришенька! А я сегодня думала о Ребятаж, извлечённых из шурфа шахты номер пять... Как мальчишки, сидевшие на возвышении, закричали, что "поднимают голенького"... Я задумалась, а кто был этот молодогвардеец? В большинстве своём мальчики-молодогвардейцы были очень скромными. А тут ТАКОЕ... Ему же, наверное, очень стыдно было... А там ещё и девушки были... И им было стыдно... Такой кошмар...
ромашка: Я когда читала про извлечения из шурфа у меня сердце разрывалось на части от одного только слова что кого-то извлекли из шурфа...
DmitryScherbinin: А ведь эта страшная казнь (сбрасывание в шурф) была весьма распространнёной на территории оккупированного Донбасса. В некоторых местах людей сбрасывали сотнями...
Люба Шерстюк: Господи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Марина Турсина: Да, я тоже об этом слышала... Сверхсадизм просто...
Люба Шерстюк: Ох, Марина... Я уже ничему не удивляюсь..ю Это же фашисты с полицаями...
Гость: Люба, не надо плакать. Не смеши, без меня у вас всё спокойно и все друг другом довольны. Так что повода для слёз не остаётся. Кстати, и трудности в общении ни с кем нету. Правда ведь, Люба?
ромашка: Да,у нас же в Донбассе много шахт а фашисты пользовались так сказать этой "возможностью".
Гость: Мариночка, ну ты меня просто всю сегодня цветами задарила!!! СПАСИБО!!! Ты получила моё последнее письмо в электронке?
Люба Шерстюк: Нет, неправда! Без тебя стоячее болото, а не форум! Лера! Вернись!
Марина Турсина: Лера, получила и ответ написала. Залезай в почту. Лерчик, может выйдешь из укрытия? Пожалуйста!
Марина Турсина: Мне очень нравится смайлик у Любы. Похоже на истерический припадок.
DmitryScherbinin: Лера Григ, ну зачем вы ушли с форума? Возвращайтесь! Продолжайте публиковать вашу повесть, и её (с нынешними темпами) через год дочитаю... (Но дочитаю же!)
Гость: Слова Марины: "Чтобы желание исполнилось, оно должно быть сильное и расслабленное. Отпусти своё желание от себя. Ты слишком активно ищешь свою вторую половинку. Обычно в таких случаях или ничего не выходит, или попадаются не такие, как хотелось бы. Надо от этого отстраниться, перестать сильно заморачиваться..." Это совершенная правда!!! Второго мужа нашла (любимого и любящего!!!), когда совершенно перестала искать себе партию и настроилась уже оставаться одной.
Люба Шерстюк: Да уж, дойдёшь тут до истерики...
ромашка: Лерчик неправда без тебя у нас полный кошмар !Так что бегом вылезай из окопа здесь все свои!
Люба Шерстюк: Спасибо, девочки... А я-то нахожуст в состоянии подной боевой готовности, балда...
Гость: Слова Ромашки: "...нам очень без тебя плохо как будто вырвали сердце!" Повторюсь - у вас без меня тишь да благодать. Вам опять нужны скандалы?
Марина Турсина: Это действительно правда. Я немножко интересуюсь эзотерикой и психологией, это всё оттуда. Но могу подтвердить личным опытом. Встретила будущего мужа, когда голову занимали совсем другие проблемы, нашла его, сидя на печке.
ромашка: Лера ну пойми какие скандалы ты можешь устаривать?ты ж извини не псих а хороший человек!или может ты высказала не так свое мнение в очередной раз и это кому-то показалось вызывающе?
Гость: Люба, иногда стоячее болото лучше бурной реки. Марина, сейчас залезу в электронку. Дима, Вы меня утешили! Через год-то уж точно напечатаю!
DmitryScherbinin: Лера, здесь и другие, более нетерпеливые читатели! Они жаждут вашего творчества прямо сейчас...
Гость: Ромашка, кошмар-то у вас со мной был! И я не в окопе сейчас. А перед вами, на полном виду. Хотите - казните, хотите - милуйте. Я вся в вашем распоряжении.
Гость: Ромашка, я постоянно высказываю своё мнение, которое очень многим не нравится. Может мне скрыться на необитаемом острове?
Марина Турсина: Лер, ну ты что? В последнем инциденте твоей вины не было, в чем ты себя обвиняешь, я никак не пойму?
DmitryScherbinin: А Игоря Чередниченко вам не жалко?.. Ведь он никогда не называл "большинство молодогвардейцев уголовниками". Как можно обвинять человека в том, что он не делал?
Гость: Дима, пока что "нетерпеливых" читателей не обнаружила... Кому надо, отправлю в электронке (я же писала об этом). Желание такое высказала пока только одна Лескиса. Получается, что для неё только пишу? А, хотя, нет. ПИШУ ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ СЕБЯ!!! Это моя отдушина.
Люба Шерстюк: Дим, мы все погорячились. Ну не разваливаться из-за этого форуму! Лерка, ну не сходи с ума! Вернись хотя бы ради меня, если ты меня любишь!
Лера Григ: Дима, не будем поднимать тему о Игоре Чередниченко, а то опять все переругаемся. Я хорошо помню, что он и как говорил. Ну вот видите, не успела вернуться - опять ругань затевается! Может и не стоило мне здесь появляться вовсе?
Люба Шерстюк: Ну не сходи с ума, Лерка, а?
DmitryScherbinin: Всё-всё. Если это для вас камень преткновенья - закрываем тему. Вот только несправедливость остаётся...
Люба Шерстюк: Дима, нет никакого камня! Я была возмущена, конечно, что Игорь хотел сокращать список молодогвардейцев, а теперь подумала: а вдруг он знает то, чего мы не знаем? Только бы он ещё свои слова документами подтверждал... Сыр-бор задолго до последней ссоры ведь из-за этого разгорелся... А Алёнку Дружинину мы из своих рядов потеряли... Стыд и срам...
Марина Турсина: Люба, ты правильно думаешь. Но если Игорь не мог подтвердить свои слова, вдруг ему об этом сказали в приватной беседе и он не может выдать человека? Получается, обвинения беспочвенны?
Лера Григ: Дима, несправедливость - она везде! Невозможно угодить сразу ВСЕМ людям, кто-нибудь всё равно в обиде остаётся...
Люба Шерстюк: Марина Турсина, ты права! Лерчик, ну не заводись! С несправедливостью надо разбираться и поправлять. А горячиться-то чего?
Лера Григ: Люба, я не горячусь. Такова жизнь. А в твоей жизни была несправедливость?
Люба Шерстюк: Всю школу... Мальчишки и девчонки дразнили и били...
Лера Григ: Ну вот видите как получается? Только что вы меня все вместе убеждали вернуться. Только это сделала - сразу рот затыкаете. Ладно, Дима, не буду я больше лезть с Игорем к тебе. Извините, люди, было приятно с вами пообщаться. Пока. (Мариночка Т., не переживай, наше с тобой налаженное отношение остаётся без изменений)
Марина Турсина: А ведь поста такого я не помню, где Игорь их так назвал. Когда вы давно об этом спорили, я в этот момент на форуме была. Там есть сообщение от Гостя, где он просит Игоря остаться. Это я написала (была ещё не зарегистрирована). Не помню, чтобы он кого-то так называл, поэтому всегда за него заступалась.
Люба Шерстюк: Я хотела спросить... Дима, а почему я до сих пор числсю гостем? Не вижу себя среди пользователей... АВ я уже командир партизанского движения... ((((((((((((
DmitryScherbinin: Люба, не понял, где Вы числитесь гостем? Вы у нас уже действительно "командир партизанского движенья". Эти ранги даются автоматически по количеству постов...
Марина Турсина: Нажми на цветочек вверху.
Марина Турсина: Я в шоке! Лера опять разобиделась! Что же это такое?
Гость: Я не обиделась, просто не хочу вам мешать общаться - тихо и мирно. Я за справедливость, Дима.
DmitryScherbinin: Лера Григ пишет: "Извините, люди, было приятно с вами пообщаться. Пока. " Главное, "пока", а не "прощайте". Значит, есть ещё надежда на возвращение Леры Григ! Лера, не уходи. Ведь никто тебе "рот не затыкает".
ромашка: Мариша из- за чего Лера обиделась???
Марина Турсина: Ромашка, я тоже не понимаю ничего! Лера, что с тобой происходит? Объясни, пожалуйста!
Гость: Да, Дима, возможно я и вернусь - потом когда-нибудь. Когда остыну и забуду. И когда вы забудете, что моё имя почему-то непременно надо связывать с именем Игоря Чередниченко. Не хотела вас возвращать к старому спору. Простите.
Люба Шерстюк: Дима, не вижу себя вот здесь: On-line: ромашка, Алексей, DmitryScherbinin, Марина Турсина, гостей 5. Всего: 9 [подробнее..]
Марина Турсина: Лера, ты превратно поняла. Ты ведь с Игорем только косвенно связана. Ну что страшного произошло?
Люба Шерстюк: Лера, остынь и не кипятись! Ты что, уже нас не любишь? Лер, оставайся! Сейчас реветь буду! Как белуга!
Марина Турсина: Люба, третий раз пишу, НАЖМИ НА ЦВЕТОК!
Марина Турсина: Ура, получилось, Люба!
Люба Шерстюк: Маринка, СПАСИБО! Лера, ну что с тобой, в самом деле? Скажи толком, где несправедливость? Без тебя пусто! Леееееееераааааааааааааа! Вернииииииииииииииииииииииись!
Люба Шерстюк: Марин, я тупа, как пробка...
DmitryScherbinin: Лера Григ, в моём сознании ваше имя связано с Игорем, только потому, что вы особенно сильно разобиделись (я не говорю, конечно про Алёну и Злату, но это вообще отдельный разговор). Так что, чем больше вы будете вне нашего форума, тем больше Вы у меня будете ассоциироваться с Игорем Люба, ааа-а, да, действительно странно. Может, вам попробовать выйти, а потом опять войти (только пароль свой не забудьте)
Марина Турсина: Лера, ну перестань!
DmitryScherbinin: а-а, Люба, вам уже посоветовали. Вот и я не знал, что, оказывается, надо "жать на цветок", чтобы появится среди пользователей...
Люба Шерстюк: Дим, давай на ты! Сам же предложил!
Марина Турсина: Давайте все на ты!
DmitryScherbinin: Люба Шерстюк - угу.
Люба Шерстюк: Точно! Но только в теме хороших новостей!
DmitryScherbinin: Марина Турсина - ага. Если никто не против.
Марина Турсина: Надеюсь, никто не будет против. На "Одноклассниках" мы с форумчанами все на ты. Дима, Люба, почему вы к нам ещё не присоединились?
Люба Шерстюк: Присоединились!
Гость: Жаль, Дима, что я у вас вызываю только ассоциации с определённым человеком. Хотелось бы, конечно, быть самой собой. Чтоб при моём появлении вызывались ассоциации только с Лерой Григ (или Леной Кузьминых). Вам ведь не нравится, когда вас сравнивают с другим человеком? Вот вы у меня вызываете ассоциации только с Дмитрием Щербининым и не с кем более.
Марина Турсина: Лера, ну не обижайся на Диму! Люба, я имела в виду, что тебя, Леры и Димы нет на "Одноклассниках". А жаль!
Люба Шерстюк: Не знаю... мне тут уютнее... Лерка, ну не выдумывай ты ничего! Ты у меня тоьько с тобой ассоциируешься! И не передёргивай, пожалуйста. Дима шутит, а ты серьёзно! Не, народ, ну так же нельзя!
Марина Турсина: Да, Лера, твоё состояние вызывает у меня беспокойство. Тебя ведь никто не хотел обидеть, почему ты обижаешься?
Люба Шерстюк: Люди, мне совсем плохо! Башка трещит, в носу горит... Бедненькая Любочка...
DmitryScherbinin: Любочка, я тебе сочувствую! Болеть это так плохо, так ужасно... А я вот очень редко болею, - в этом мне повезло... Но какие ещё мои годы - всё впереди. Э-эх. Главное заниматься спортом. Больше двигаться. У нас есть такой старичок, так он, несмотря на свой явно приклонный возраст (лет за 70 точно), каждый день бегает по лесу, причём без майки
Люба Шерстюк: Спасибо, Дима... Но я вовсе не спортивный человек... Скорее диванный...
Марина Турсина: Лера, перестань обижаться!
Люба Шерстюк: Лерочка, ну правда, это уж неразумно!
Люба Шерстюк: Маринка, пожалей меня, пожалуйста! Башка трещит, нос не дышит, тупая какая-то... не двинуться с места... ужас...
Марина Турсина: Ой, сочувствую очень, Люба! Я сама болеть ужасно не люблю!
Гость: Марина, загляни в электронку.
Марина Турсина: Лера, ответ написала. Давайте всё-таки не обижаться друг на друга! Мало ли, кто что написал, что нам не понравилось - что же теперь, с форума уходить? Давайте вести себя, как взрослые люди!
Гость: Марина - в электронке. Я ни на кого не обижаюсь уже.
Люба Шерстюк: Лерочка, ну вернись тогда! Очень тебя прошу! Без тебя так пусто и плохо... как в болоте.., ну пожааааааааалуйстааааааааааааааааааааааааааа!
Марина Турсина: Лера, вернись!
Люба Шерстюк: Люди добрые, Леру мы вернули. А теперь пойдёмте на поклон к Алёнке Дружининой. Такого человека потеряли из наших рядов... Позор!
Лера Григ: Да, стыд и позор, что допустили, чтоб Алёна Дружинина от нас ушла!!! А всё только из-за своих амбиций!
ромашка: А может как-то можно ее вернуть?
Люба Шерстюк: Какие амбицции, Лера? Я тупа, поясни, плиз.
Лера Григ: Люба, ты же не будешь отрицать, что во время спора у ВСЕХ были свои амбиции? И кое-кто (имя его здесь упоминать не буду) до сих пор их забыть не может.
Марина Турсина: Девочки, я прочитала и сильно удивилась. Какой поклон? Алёна Дружинина ушла, потому что считает, что Дима исправлял посты Игоря. Что вы на это скажете?
Люба Шерстюк: Я не знаю в точности, что именно произошло, но Алёну надо вернуть.
Лера Григ: А я считаю, что Алёна полностью права! Марина, мы обсуждали с тобой это в личке и не нужно здесь поднимать эту тему снова. Очень тебя прошу!
Люба Шерстюк: Девочки, да дело не в этом! Надо, чтобы Алёнка вернулась!
Лера Григ: Люба, здесь уж не от нашего желания зависит. Алёна поступает так, как считает нужным.
Люба Шерстюк: Но мы же можем её попросить!!!!!!!!!!!!!
Алена: Лера,в первый раз, и с большим недоумением узнаю, что у ВСЕХ были какие-то амбиции. Ну, если уж и теперь затронули эту тему, считаю нужным высказать и свое мнение по этому поводу, только не хотелось бы это делать в теме со столь красноречивым названием:"Жилетка для плача". МНЕ ЖИЛЕТКА НЕ НУЖНА! Ну, да, ладно, раз здесь, то пусть здесь. Несколько дней назад мы все стали свидетелями конфликта между двумя участниками данного форума: Аленой и Игорем. Оба они: И Алена, и Игорь - сильные личности, достойные оппоненты, конфликт, произошедший между ними носит длительный, затяжной характер. И, лично мне, НЕ НРАВИТСЯ, что всех нас, остальных участников форума попытались было втянуть в этот конфликт. Да, все сидели, читали, все очень переживали, у каждого из нас было по этому поводу свое, ЛИЧНОЕ, мнение, кто-то хотел - делился им здесь же, на форуме, кто-то промолчал. Скажу про себя: уважаю и Алену, и Игоря, очень неприятно было наблюдать их словесные баталии, о чем и написала, но я искренне НЕ ВИЖУ ПРАВЫХ в данной ситуации. Более того, Алена и Игорь, высказавшись в адрес друг друга, образно говоря, развернулись и ушли с форума. Оскорбились. Ну, не понимаю, я такого отношения. Как и не понимаю, Лера, подружка моя, твоего поступка: ты тоже ушла.(Хотя и писала регулярно под именем: Гость). Зачем? Куда ушла? Или наше с тобой общение на форуме и в электронке длилось только покуда мнения наши совпадали? Странно, а я дружбу меряю совсем другими ценностями, а не по принципу гребенки, уравниловки, не по принципу:"Кто не со мной, тот против меня". Лер, если у нас с тобой разные мнения по каким-то вопросам, то ты мне от этого не станешь менее дороже, это правда!! Поэтому меня очень удивили извинения Маринки Турсиной за ее же собственное, личное мнение. Извиняться за свои мысли, за то, что она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думает, и не покривила, кстати, душой? Бред какой-то... Да и вообще, ситуация сложилась прямо скажу, не фонтан, не смотря на то, что и прошло какое-то время, все-таки осадок, горький осадок остался у многих. Я не буду призывать, звать: Алена, Игорь, ау, вернитесь! Мы все взрослые люди, способные отдавать отчет своим поступкам. Да, если они покинут форум, в их лице я много потеряю, они оба мне очень дороги, но надеюсь, что возобладает здравый смысл, ведь не только ради своих словесных дуэлей они сюда приходят, мы ждем их ВСЕГДА, поэтому самое разумное в данной ситуации просто как и раньше включиться в работу форума. Лера, скажу еще тебе: спасибо, что вернулась, ты тоже из ряда незаменимых...
Люба Шерстюк: Алёна, вот с этой стороны я как-то о недавнем конфликте не подумала... Вы правы... наверное... но...
Марина Турсина: Алёна, я рада что ты высказалась. Извинилась я вот почему. Я не уверена, что я на 100% права, хотя склоняюсь всё равно к Игорю. И меня очень удивляет, что в том конфликте были и есть люди, уверенные в своей правоте. Дорогие мои, ведь МЫ ЖЕ НИКТО НИ РАЗУ НЕ БЫЛИ В ФОНДАХ МУЗЕЯ, а куда там - берёмся судить, как там было в Краснодоне на самом деле. Не смешно? А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что? Давайте человека съедим за это!
Люба Шерстюк: Права, Маришка...
Лера Григ: Алёна, ну ты даёшь! Какая же я незаменимая? Ой, не смеши меня, пожалуйста! (на всё прочее ответила тебе в личке, загляни туда).
Лера Григ: Марина, у тебя своё мнение на всё. А своё мнение надо уметь отстаивать. И ты молодец, что это делаешь!
Наталья: Добрый день всем! Марина Турсина пишет: А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что? Прошу прощения, что вмешиваюсь. Но я достаточно долго следила за развитием этой темы на форуме и искренне удивлена, что снова к ней вернулись. Марина, мы ведь обсуждаем не кукол, не фантики, не литературных персонажей и иже с ними. Согласитесь? Человек "пострадал" не за версию, выдвинутую на форуме. А за нежелание и неумение эту версию обосновать - за нежелание отвечать за свои слова. К тому же человек оскорбил другого человека, и, опять же, не ответил на вопросы - кинул камень и ушел. Это правильно? И в данном случае "пострадал" - не подходящее слово. Сейчас же снова идет обсуждение за глаза людей и их решений. Мне кажется, это совсем не корректно и неправильно, тем более, что все участники уже высказали свое мнение. Я Аленино мнение уважаю и считаю ее решение обоснованным и взвешенным. Мне кажется, что, обсуждая такую щекотливую и сложную тему, как "Молодая гвардия" , нужно быть предельно внимательным, корректныи и последовательным. Нужно не бросаться намеками, а подтверждать свои слова... Слишком много от этого зависит. Вот Вы пишете: "Доказательства не привели - ну и что?". А теперь представьте, что это про Вас написали или Ваших родственников и не привели доказательства. И люди это обсуждают - верят, не верят, переносят на другие форумы и обсуждения... И как? Теперь тоже "Ну и что?" Свобода слова разве в этом заключается? По-моему, можно выдвигать любые версии, НО обосновывать их, а не просто говорить, что вздумается. И тогда не будет "пострадавших" за свое мнение, а будут только участники дискуссии.
Наталья Захарова: Наташа, полностью с тобой согласна. Марина Турсина пишет:А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? Кто страдает? И о каких версиях идет речь? Если человек выдвигает версию, то он должен ее обосновать. Мне нравится позиция Марины из Германии. она очень часто выдвигает версии. Но Она их обосновывает! В первую очередь - должно быть обоснование. И потом, была не версия, а было убеждение. что так и было, а не как- по-другому. Человек не выдвигал версию, а утверждал!!! Это разные вещи? Нет? И потом, создается впечателение, что мы тут обсуждем детектив Агаты Кристи - выдвигаем версии. девочки, неужели вы не понимаете, что версии в этой теме надо тоже выдвигать с умом. Выдвигать обоснованно, аргументируя свою позицию, подтвержадая свои умозаключения чем-то. А не просто - кинул камень в "огород" памяти молодогвардейцев - и сбежал. Через месяц еще кинул, когда страсти после прошлого камня утихнут. Впечатление, как-будто лбами хотят столкнуть! Марина Турсина пишет У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что? Давайте человека съедим за это! Марина, что ты конкретно подразумеваешь под понятием "свобода слова", "демократия" Ты неоднократно пишешь о не демократичности нашего сайта. В чем это должно проявляться? Пишем, что захотим, забыв о взаимоуважении, корректности и такте. Девочки, я не раз участвовала в научных конференциях, где проходили очень жаркие споры на разные темы, люди до посинения спорили, отстаивая свою точку зрения, подтверждая ее разными материалами и фактами, но не переходили на личности. В этом споре был явный переход на личности, чего человек взрослый и уважающий себя, не должен был допустить. Марина Турсина пишет А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? Я полностью согласна с Наташей. Марина, если я предположу (выдвину версию), что ты такая-то и такая-то, но не обосную и ничем не аргументирую свои слова, просто скажу, что знающие люди мне это говорили, ты ответишь мне? Или промолчишь? А? Ответишь, обязательно, ответишь! Ты будешь защищать свою честь и достоинство, обвинив меня в распускании слухов и сплетен. И правлильно сделаешь! А молодогвардейцы - не ответят! По одной простой причине, что они - МЕРТВЫ!!! За них отвечают другие, те кто их любит и их защищает. И еще один момент, я очень не хотела возвращаться к этой теме, но она задета (увы): Дмитрий щербинин пишет Ведь он никогда не называл "большинство молодогвардейцев уголовниками". Была фраза из его поста: "группа уголовников, задержанная по угону коз" Именно об уголовниках была продолжена тема несколько позже Марией (гостем) Я ведь не дура, я хорошо помню эту фразу!!! думаю, ее многие помнят В любом случае, с уважением ко всем.
Лера Григ: Слова Натальи: "Человек "пострадал" не за версию, выдвинутую на форуме. А за нежелание и неумение эту версию обосновать - за нежелание отвечать за свои слова. К тому же человек оскорбил другого человека, и, опять же, не ответил на вопросы - кинул камень и ушел. Это правильно? И в данном случае "пострадал" - не подходящее слово." Спасибо, Наталья! Вы как нельзя лучше выразили и мои мысли тоже!!! Слова Марины: "А когда человек страдает за то, что он какие-то версии выдвинул - как это назвать? У нас разве не свобода слова на форуме? Доказательства нам не привели - ну и что?" Слова Натальи: " И люди это обсуждают - верят, не верят, переносят на другие форумы и обсуждения... И как?" Так это всё уже сплетни называются! А В ВОПРОСАХ ИСТОРИИ ОНИ НЕ ДОПУСТИМЫ!!!
Лера Григ: Наташа Захарова пишет: "И потом, была не версия, а было убеждение. что так и было, а не как- по-другому. Человек не выдвигал версию, а утверждал!!!" Так ведь так оно и было!!! Наташа, я тоже прекрасно помню фразу о большинстве уголовников, попавших в шурф шахты вместе с молодогвардейцами!
Наталья Захарова: Наташа, я тоже прекрасно помню фразу о большинстве уголовников, попавших в шурф шахты вместе с молодогвардейцами! Лена, мы писали посты с тобой одновременно. Да, была такая фраза и потом о сокращенни числа молодогвардейцев. По-мнению Игоря, он бы сократил это число, т к не все они были героями, а видимо, кто-то и уголовником. Кого бы он вычеркнул, А?
Лера Григ: И, девочки, всё равно у нас всё это удалят, не дав ознакомиться с этим тем, кто присоединяется к нашим разговорам вечером! Ведь здесь же правда написана. А её кто любит? Дима охраняет тщательно только версии одного Игоря. А мнение историков и тех, кто действительно что-то знает - ему не интересно.
Лера Григ: Да, очень интересно было бы узнать, кого бы Игорь вычеркнул из числа молодогвардейцев?
Наталья Захарова: И, девочки, всё равно у нас всё это удалят, не дав ознакомиться с этим тем, кто присоединяется к нашим разговорам вечером! Думаю, все же не стоит так резко и категорично.
Лера Григ: Последние события заставляют так думать. Но я скопировала весь этот разговор к себе в комп на всякий случай. Хотелось бы конечно верить в лучшее!!! Но люди разочаровывают всё больше.
Люба Шерстюк: Девочки, я полностью согласна с Наташей. Я сразу сказала, что ТАК НЕЛЬЗЯ.
Марина Турсина: Вы умные девочки, но не надо мне, пожалуйста, своё мнение навязывать. Я всё равно остаюсь при своём. Больше я к этой теме не хочу возвращаться, с меня стрессов достаточно. Всего доброго.
Люба Шерстюк: Марина, ну ты же не ребёнок! Надо уметь отвечать за свои слова!!!!!!!!!!!
Лера Григ: Да ради Бога, Мариночка! Но ведь этот разговор разве не ты сама сейчас нам навязала?
Лера Григ: Мариночка, после этого моё отношение к тебе не изменится. Что касается темы... То ведь я тебя несколько раз просила больше её не поднимать.
Марина Турсина: Я за свои слова отвечаю и мнение не меняю, как некоторые, на которых надо немножко прикрикнуть и они начинают другим подпевать. И ещё - я вам ничего не навязывала, вы взрослые люди и сами выбираете, в какой теме вам что писать. Обоснуйте, пожалуйста, свои обвинения нашего администратора с правкой постов.
Марина Турсина: Лера, я твоё желание, уважаю, но я имела в виду личную переписку, а не форум. Прокрутите всю тему, кто что первый затронул.
Лера Григ: Марина пишет: "Я за свои слова отвечаю и мнение не меняю, как некоторые, на которых надо немножко прикрикнуть и они начинают другим подпевать." Хотелось бы знать точно, кого ты, Марина, в этом обвиняешь? Если уж разговор здесь пошёл начистоту, то уж давай откровенными будем до конца. Посты Игоря БЫЛИ ИСПРАВЛЕНЫ - это факт. Но САМ ИГОРЬ ЭТОГО СДЕЛАТЬ НЕ МОГ - это тоже факт. Остаётся открытым вопрос - КТО ЗА НЕГО ИСПРАВИЛ ПОСТЫ?!
Марина Турсина: я имею в виду тебя лера. залезь в тему про предательство и пытки. какие доказательства того что посты игоря были исправлены
Лера Григ: Ну вот и подружились... Я отвечаю за свои слова. И ПРЕКРАСНО ПОМНЮ ВЕСЬ НАШ С ИГОРЕМ СПОР (давно уже это было, правда). И ПОМНЮ, ЧТО И КАК ОН ГОВОРИЛ. Сейчас некоторые слова в том тексте исправлены. Только не могу понять, причём тут пытки? Если мы и без этого все тут переругались? Значит Алёна Соколова оказалась права? И вся наша дружба только до тех пор, пока все друг с другом согласны?! А чуть мнения разошлись уже и нападать готовы друг на друга? ОХ, КАК НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ТАК ДУМАТЬ!!! И ещё. На меня НИКТО не кричал. Это МОЁ МНЕНИЕ! Ведь у тебя, Марина, есть своё мнение? Почему у меня его не должно быть?!
Марина Турсина: Я тоже прекрасно помню спор с Игорем, так как в тот момент была на форуме. Поста такого не было, проблем с памятью у меня нет. И если бы такой пост был, стала бы я за него заступаться? Мнение сразу бы сложилось о человеке. Почему никто не пишет детали - как исправили, когда исправили, одни беспочвенные обвинения? Ни один человек не привёл первоначальный вариант, как это всё было сформулировано. Причём тут Алёна Соколова? Я не смешиваю дружбу и форум. Лера, ты сама меня попросила привести пример - я привела. Раз мы дружим - что, и слова нельзя сказать? Хорошо, пусть не кричал, но когда я читала эту тему, мне показалось, что ты просто испугалась нападок и поэтому так легко отказалась от своего мнения. Возможно я неправа, но пусть это будет ИМХО.
Марина: Сижу и думаю, с чего начать?.. Наталья пишет: Сейчас же снова идет обсуждение за глаза людей и их решений. Мне кажется, это совсем не корректно и неправильно, тем более, что все участники уже высказали свое мнение. Согласна с Натальей. Ну зачем возвращаться к этой теме снова и снова? Высказались, по-моему, все кто хотел. Два дня я отсутствовала на форуме, вернулась с надеждой, что все утряслось, народ приступил к конструктивным обсуждениям. А здесь что делается? Драматизма на форуме не хватает, интриги? Без этого форум кажется слишком постным? Или как понимать тот факт, что тема "Противостояние Игорь-Алена" оказалась самой востребованной за последнее время? Я долго старалась в этой теме носа не казать (не всегда получалось, правда ), но как-то все это достало уже, поэтому напишу-ка я сейчас все (или почти все), что я по этому поводу думаю. Непонятно мне, во-первых, почему именно Марина Турсина впала в немилость у Алены? Я ведь тоже высказалась в защиту Игоря, а Марина меня горячо поддержала. Потом я в дебатах участвовала не так активно, как Марина, потому что знала: могу увлечься. И в результате оказалась Маринка Турсина главным плохишом во всей этой истории (после Игоря, разумеется ). Не знаю, какое количество писем получила она с признаниями в том, как неприятно разочаровываться в людях, зато знаю, что девка очень переживала и прорыдала весь день. А в чем, собственно, ее вина? В том, что она имеет и отстаивает свою точку зрения? Так не она одна. Просто другие предпочитают не высказываться или высказываются вяло, стараясь всех примирить и найти компромиссы. Теперь об Игоре. Я могу и ошибаться, это понятно, но вижу я ситуацию так: вероятно, Игорь, знает ГОРАЗДО больше, чем даже сам нам признаётся. Да я уверена в этом! Одно то, что он вырос в Краснодоне, общался со старожилами, знаком с атмосферой местности, с тамошней спецификой, с музейными работниками, то, что он давно уже интересуется историей краснодонского подполья, дает ему право иметь свой взгляд на многие вещи, на свое видение истории МГ. Почему вы не допускаете, что Игорь часть информации получает от кого-то (от тех же работников музея) в конфиденциальных беседах? А если это так, то его можно упрекнуть лишь в том, что он невольно подставил того человека (или людей), поделившись с нами частью известной ему информации. Поделился либо по неосторожности, либо из благих побуждений, пытаясь направить разговор в более конструктивное русло. (Потому что показания Ольги Иванцовой о проделанной работе– это, вы меня извините, мягко говоря, неправда. Если здраво поразмыслить). Но был не понят, тема разрослась, превратилась почти в скандал, и Игорь ушел с форума. Но не потому, что «обиделся» (как я думала раньше), а чтобы еще чего лишнего нам не сболтнуть, от греха подальше. Не ожидал, возможно, такого резонанса! Так о каких доказательствах и документальных подтверждениях может идти речь в таком случае? Их быть не может, и он неоднократно вам об этом писал. Теперь об «уголовниках». Вероятно, моя персональная зона Вернике, отвечающая за смысловое восприятие информации, либо переместилась из левого полушария в правое, либо под влиянием смены климата или других факторов претерпела какие-то качественные изменения. Но я, хоть вы что со мной делайте, НЕ ПОМНЮ, чтобы Игорь прямым текстом назвал молодогвардейцев уголовниками. А ведь ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ можно было бы предъявлять к нему все те претензии, которые ему здесь предъявлялись. Я поняла все так: не торопитесь с награждением, ведь в камерах были и уголовники, а это значит, что и СЛУЧАЙНЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ. Они могли не иметь никакого отношения к «Молодой гвардии», но и не быть уголовниками. Просто случайные люди. Я не претендую на самое правильное понимание игоревых постов, но ведь я не единственная, кто именно так или примерно так их понял? В любом случае не стоило раздувать такой сыр-бор. Вернемся непосредственно к конфликту. Алена звонит в музей и своим звонком подставляет Игоря, который, в свою очередь, волей-неволей подставляет кого-то еще. Я так это понимаю. И считаю (уже писала об этом), что Алена поступила неправильно. В поведении Игоря меня смутила только тема, в которой он поместил свой пост. Все остальное я считаю оправданным. Потому что, когда Леся сразу среагировала на его письмо, (спросив, почему он здесь это пишет, ведь Алена ему ответила на своем форуме), я сразу прошагала в аленин форум и обнаружила письмо Игоря в «Мусорке». Это красиво по-вашему? Я решила, что некрасиво. Наш форум напоминает мне разборки в песочнице, и мне кажется иногда, что я ошибочно забрела в неподходящую возрастную группу! А ведь почти всем за тридцать! Ай-я-яй! Разделились на два лагеря (только не говорите мне, что это не так! Это так.), разобиделись друг на друга или вообще непонятно на кого. «Не хочу здесь с вами общаться и не буду, но все равно общаюсь!» Это про Вас, Лера, да. Ну что за цирк! Алена со Златой ушли, обиделись. А мне тогда что делать прикажете? За короткий промежуток времени я разок побывала уродом, другой разок предателем! И это при том, что в глаза меня никто не видел, не общался со мной и пары минут в реальной обстановке. Я бы предпочла быть интриганкой, чем уродом и предателем. На беспардоннейшие оскорбления я реагировала сама, поддерживаемая далеко не всеми участниками форума. Что, мне тоже обижаться, что не все заступились? Алена, ты обижалась, что не все встали на твою сторону, когда тебя оскорбил мужчина? Но и я не помню, чтобы ты за меня заступалась? Прикажешь обидеться на тебя и исключить тебя из друзей на «одноклассниках.ру»? Несерьезно все это как-то, не так я понимаю цели, ради которых мы здесь собралсь. (Даже смайлики вставлять некогда!). Все, высказалась. Линчуйте.
Люба Шерстюк: Маришка из Германии, ты мудрее всех нас оказалась!
Марина Турсина: Люба, ты соглашалась со мной, соглашаешься с Мариной, соглашаешься с теми, кто со мной спорит... У тебя есть вообще-то своё мнение по этому вопросу? А то у меня уже создаётся впечатление - что не напишут, ты со всем согласишься.
Люба Шерстюк: Я соглашаюсь только с тем, что сама считаю справедливым, Марина.
Люба Шерстюк: Потому что в мнении любого человека есть СВОЯ доля истины.
Люба Шерстюк: Вообще-то я соглашаюсь с истиной, а не с человеком. С тем, что Я считаю справедливым.
Марина Турсина: Такая позиция называется "и нашим, и вашим", и это всё очень некрасиво.
Люба Шерстюк: Нет, Марина. Если я вижу правду, я с ней и соглашаюсь. Но только с правдой. Видя, что человек прав, что в его позиции есть доля истины, я соглашаюсь с этой истиной, а не с человеком. Ты невнимательно читала мои посты.
Лера Григ: Марина (Турсина), с тобой что происходит? Почему ты стала на всех кидаться? Успокойся, Мариночка!
Люба Шерстюк: Маринка Турсина, ты меня беспокоишь... Лера, ну скажи, что я права! Вижу зерно истины и с ним согшлашаюсь! С истиной, а не с человеком!
Лера Григ: Люба, хотя считаю, что у человека должно быть одно мнение, но и с тобой вынуждена согласиться. Потому что да, так бывает. Зёрен правды много везде. Сложно не согласиться с тем, что считаешь правым. Но и, Люба, Марина права - хотелось бы услышать и твоё мнение. Но говорить его или нет - это уж ты сама будешь решать. И опять же - это твоё мнение, с которым надо считаться. А состояние Марины уже, действительно вызывает беспокойство и тревогу. (Извини опять же, что вынесла на форум, но другого выхода уже больше не вижу).
Люба Шерстюк: Моё мнение таково: Игорь должен пожтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать. Алёна посту3пила некрасиво, позвонив в музей и рассказав про Игоря. Игорь, оскорблённый её звонком, повёл себя по-скотски. Алёна оскорбилась и правильно сделала. Позиция Димы мне вообще непонятна. Он что, защищад Игоря в ущерб Алёне? Правил сообщения Игоря? Если это действительно так, то это не делает Диме чести. И потом, меня поразило, что Дима, как мужчина, не вступился за девушку и не защитил её от нападок. И мы все тоже хороши. Вместо того, чтобы быстро прекратить никому не нужный скандал и перейти к конструктивному обсуждению действительно важных вопросов, переругались, как малыши в песочнице. А я должна была всех успокоить и помирить, а не встревать в свару, смысл которой мне не ясен.
Лера Григ: Люба пишет: "Моё мнение таково: Игорь должен подтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать." Полностью с этим согласна!!! "Позиция Димы мне вообще непонятна." Тоже бы хотелось выяснить позицию Димы! "Правил сообщения Игоря?" Теоретически получается так (а кто мог за него это сделать?).
Марина: Люба Шерстюк пишет: Игорь, оскорблённый её звонком, повёл себя по-скотски. Люба, "по-скотски" - это явный перебор. Люба Шерстюк пишет: Позиция Димы мне вообще непонятна. Он что, защищад Игоря в ущерб Алёне? Правил сообщения Игоря? Если это действительно так, то это не делает Диме чести. А может, сначала попробовать доказать это? А то получается, что обвинения беспочвенные. Люба Шерстюк пишет: И потом, меня поразило, что Дима, как мужчина, не вступился за девушку и не защитил её от нападок. Защищал. Но защищал обоих. Или это не принимается?
Лера Григ: ИГОРЬ АЛЁНУ ОСКОРБЛЯЛ!!! ЭТО ТРУДНО БЫЛО НЕ ЗАМЕТИТЬ!
Марина: Лера Григ пишет: Что касается темы... То ведь я тебя несколько раз просила больше её не поднимать. Это было обращено к Марине Турсиной, а я бы хотела попросить Вас, Лера, оставить тему в покое, потому что конкретно в этом разделе ее реанимировали именно Вы, и никто другой. Это первое. Лера Григ пишет: ИГОРЬ АЛЁНУ ОСКОРБЛЯЛ!!! ЭТО ТРУДНО БЫЛО НЕ ЗАМЕТИТЬ! В таком случае, Лера, как смогли Вы не заметить, что меня оскорбляете? Это второе.
Люба Шерстюк: Марина, упрёки принимаю... Невнимательна...
DmitryScherbinin: Позиция Димы мне вообще непонятна. Он что, защищад Игоря в ущерб Алёне? Правил сообщения Игоря? Если это действительно так, то это не делает Диме чести. Я никаких сообщений, кроме как своих (и только для исправления грамматических ошибок) здесь никогда не правил! Утверждаю это с полной ответственностью! Удалять да - удалял, как ту вашу свару, например. Жаль, что не удалил сразу. Это была моя ошибка... Потом почитал, что вы понаписали, и ужаснулся. Но я же не могу сидеть целыми днями на форуме, и вычитывать, что кто написал. У меня есть и другие дела. И потом, меня поразило, что Дима, как мужчина, не вступился за девушку и не защитил её от нападок. А какое, в данном случае, значение имеет пол? Т.е., по вашему мужчину можно оскорблять, говорить в музее о том, что он называет молодогвардейцев уголовниками? А мужчина должен молчать, терпеть и думать - ах, это же девушка говорит, ей всё можно!.. А то, что у Игоря Чередниченко в Краснодоне семья, которую хорошо знают, вы подумали? Что такие вот разговоры через третьи руки могут дойти до его родных? И вот кумушки, которые и знать не знают, об этом форуме скажут: "А что это твой Игорёк молодогвардейцев то уголовниками называет?". А то, что Игорю после звонка Алёны уже неловко общаться с работниками музея? Не потому, что он чувствует свою вину, а потому, что такие вопросы в коротких телефоных звонках не решаются. Ведь ему доверяли, он многих знает в музее... И он уже думает, что снова придётся ехать в Краснодон и объясняться на месте.
Лера Григ: Да, посты Игоря БЫЛИ ИСПРАВЛЕНЫ! Некоторые слова были изменены, кое-какие фразы исчезли совсем! Той дискуссии, что БЫЛА ТОГДА У НАС С ИГОРЕМ, я не нахожу и не узнаю её! Заявляю об этом открыто, ответственно и последний раз!!! (НАДОЕЛО УЖЕ ВСЕМ ПИСАТЬ ОДНО И ТОЖЕ!). КТО, КОГДА И ЗАЧЕМ ЭТО СДЕЛАЛ - сказать не могу (но не сам Игорь, т.к. у Гостя таких прав нет). НО ИМЕННО ТОГО, ЧТО БЫЛО СКАЗАНО ИМ ПЕРВОНАЧАЛЬНО, Я УЖЕ НЕ НАШЛА. Не знаю почему, но Игорь всегда НАМЕРЕННО принижает роль молодогвардейцев в подпольном движении Краснодона. Пока не могу только понять, ЗАЧЕМ ему это надо и с какой целью он это делает? Или неужели знает в этом вопросе больше самих Борц, В.Левашова, Арутюнянца и других оставшихся в живых молодогвардейцев?! НО ВЕДЬ САМИ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЫ ЕМУ УЖЕ ОТВЕТИТЬ НЕ СМОГУТ!!!
DmitryScherbinin: Лера Григ пишет: Не знаю почему, но Игорь всегда НАМЕРЕННО принижает роль молодогвардейцев в подпольном движении Краснодона. Пока не могу только понять, ЗАЧЕМ ему это надо и с какой целью он это делает? Лера, а Вы точно знаете роль молодогвардейцев в подпольном движении Краснодона? Каковы ваши источники?..
Марина: Лера Григ пишет: Не знаю почему, но Игорь всегда НАМЕРЕННО принижает роль молодогвардейцев в подпольном движении Краснодона. Пока не могу только понять, ЗАЧЕМ ему это надо и с какой целью он это делает? Хорошо, что вы задали себе этот вопрос. Вот именно, зачем бы ему это было нужно?
Лера Григ: Мои источники те же, что у большинства на этом форуме: документы , материалы, воспоминания очевидцев. Да, я в Краснодоне пока не была. Но что это меняет? Вера моя в дела молодогвардейцев остаётся не смотря на то, что пытается нам приподнести Игорь. Дима, почему тогда только материалы, предоставленные Игорем, идут вразрез со всеми остальными?
DmitryScherbinin: Материалы, представленные Игорем не идут в разрез с другими. Они их просто дополняют... Я говорю, про отсканированные документы из музея, что же касается тех устных бесед, которые незадокументированы, то вы об этом лучше спросите у Игоря. Но не уверен, что ему ещё захочется здесь общаться. Нервы, знаете ли, не восстанавливаются... И ещё раз заявляю тем, кто невнимательно читает: я сообщений Игоря и чьих-либо иных НЕ ПРАВИЛ. К сайту Алёны Дружининой я отношусь ХОРОШО. Никакой ревности к её творению не испытываю. К поступку Алёны Дружининой с тем, что она звонила в музей и говорила такое про Игоря я отношусь ПЛОХО.
Лера Григ: Дима, я с ним общалась в электронке тихо, мирно и спокойно. Но он и там не захотел ничего говорить. Может это связано со мной самой? Что все люди от меня в сторону шарахаются? Или Игорь и в приватных беседах не может поручться за свои слова? Дима, спасибо за высказанное мнение!
Люба Шерстюк: Нет, Дима, никого оскорблять нельзя. Больше ни о чём говорить не хочу. Давно пора отпустить эту тему и идти дальше. Мне тоже уже хочется уйти с форума просто потому, что я перестала его узнавать. Все перегрызлись, а про Ребят забыли. Это плохо. А то, что игорь именно называл Ребят уголовниками, я подтверждаю, но по всему форуму лазить в поисках конкретного поста не буду. Мне без нашего форума будет очень плохо и одиноко, но переживу. Я хочу, чтобы мы думали о Ребятах, а не ругались. Я больна, и мне ни к чему нервотрёпка.
Наталья: Марина пишет: Так о каких доказательствах и документальных подтверждениях может идти речь в таком случае? Их быть не может, и он неоднократно вам об этом писал. Я вот одного не понимаю. Если доказателств "быть не может", о чем может идти речь? Тогда по этой теме можно вообще все, что хочешь говорить, потому что доказателств быть не может? Так? Если доказательств нет - то и гипотезы нет. Иначе как оценить ее, эту гипотезу? Принять за факт? Ну что же... Я тоже ездила в Краснодон не раз, тоже общалась с работниками и со старожилами. давайте, я вам сейчас небылиц расскажу (а доказательств быть не может). Вы уж просто поверьте мне, пожалуйста! Как Вам такой расклад?
Марина: Наталья, я с удовольствием послушаю любые рассказы. Потому что, Вы сами знаете, и документам всем верить нельзя. Любой документ - это всего лишь переложенные на бумагу человеческие мысли и воспоминания, не всегда правдивые. А запротоколированная брехня (прошу прощения) не станет правдой оттого, что ее запротоколировали.
DmitryScherbinin: Наталья, я согласен с Мариной. Действительно - документы часто протеворчат друг другу. Бывают просто лживые документы... Ну вот, к примеру, как вы относитесь к такой категории документов: палач описует свои зверства и говорит о мужестве героев. Да ведь ни один злодей так поступать не будет! Зачем ему лишний раз очернять себя любимого и говорить о стойкости подпольщиков. Неужели не ясно, что такие признания делаются под физическим давлением следствия (НКВД, например). А то, что в 50-е годы, мысль о том, что Третьякевич не предатель, а уж тем более - коммиссар, казалась страшно крамольной? И публиковались ведь воспоминания очевидцев, документы так нызываемые. Документы или небылицы? Так что любые "небылицы" сторожилов очень интересны, с удовольствием их вылушаю, возможно, в них - доля истины.
Лю: Народ, помогите вернуться! Пароль не помню!
Лю: Это Люба Шерстюк. Зря я от вас ушла...
Наталья: Марина пишет: Просто случайные люди. ... официально признанные молодогвардейцами. Как интересно! Марина пишет: Алена звонит в музей и своим звонком подставляет Игоря, который, в свою очередь, волей-неволей подставляет кого-то еще. Форум открытый, и прочитать то, что говорит Игорь мог любой, в том числе и сотрудник музея. Так что Алена никого не подставила - информация-то не была секретной, ее не просили никому не передавать, разве нет? Раз Игорь так активно кивает на музей - почему бы не спросить музей? По-моему, вполне правильный и логичный поступок. Люба Шерстюк пишет: Моё мнение таково: Игорь должен пожтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать. Согласна полностью. Люба Шерстюк пишет: Алёна посту3пила некрасиво, позвонив в музей и рассказав про Игоря. Но если Игорь сообщал свою "информацию" всем и каждому, то что некрасивого в Аленином поступке? Она ведь ничей секрет не разгласила! DmitryScherbinin пишет: А то, что Игорю после звонка Алёны уже неловко общаться с работниками музея? Дима, а кто мешает работникам музея прочесть форум? Где гарантии, что они его не прочли? Лера Григ пишет: Дима, почему тогда только материалы, предоставленные Игорем, идут вразрез со всеми остальными? И почему, если музей сам давал эти материалы, и если Игорь говорил только то, что слышал в музее, если все честно, ему теперь неловко перед сотрудниками?
Лю: Меня это тоже удивляет... Люба Шерстюк. Народ, верните меня на форум! Ушла и не войду! Кошмар!
Наталья: Марина пишет: я с удовольствием послушаю любые рассказы. Потому что, вы сами знаете, и документам всем верить нельзя. Любой документ - это всего лишь переложенные на бумагу человеческие мысли и воспоминания, не всегда правдивые. А запротоколированная брехня (прошу прощения) не станет правдой оттого, что ее запротоколировали. Мы же не былины собираем, и не сказки сочиняем, чтобы с удовольствием и некритично слушать всякие рассказы? По-вашему, любой рассказ сойдет, лишь бы был не запротоколированный? Марина, а если эти рассказы будут про Вас? Вы тоже скажете, что доказательства необязательны?
Лю: ВЕРНИТЕ МЕНЯ НА ФОРУМ!!!!!!!!!!
Наталья: Марина пишет: Потому что, вы сами знаете, и документам всем верить нельзя. Я знаю, что документы надо анализировать и сопоставлять. При изучении исторических источников речь идет именно об анализе этих источников, а не о вере... А любая гипотеза, повторяюсь, все равно требует доказательств и обоснований, а не голословных утверждений.
Наталья: DmitryScherbinin пишет: Так что любые "небылицы" сторожилов очень интересны, с удовольствием их вылушаю, возможно, в них - доля истины. Возможно, Дима. А, возможно, и нет. Будем верить на слово? Или постараемся найти подтверждения или отрицания? Любой рассказ - уже источник. И, как источник, подлежит анализу... Но ведь Игорь не цитировал рассказы, а выссказывал суждения. У нас произошла подмена понятий. Рассказ требует анализа, суждение - обоснования.
Лю: НУ КТО ВЕРНЁТ МЕНЯ НА ФОРУМ???????????????????????
Лера Григ: Любочка, миленькая, возвращайся!!!!!!!!! Зачем ты нас покинула?????!!!! Дима, помоги с паролем Любе!!!!!
Лю: Лера, я покинула, потому что все переругались!!!!! Мне и так плохо!!!! Я не знаю, смогу ли вообще на спектакль пойти, которого я так ждала! Я думала, у нас нормальный форум, где все культурные и спокойно обсуждают исторические источники, а у нас детский сад, глоршковая группа! Нет бы извиниться, поримитться и больше не вспоминать, так нет, обязательно надо влезть в то самое двумя ногами! Мне такого больше не надо!
Лю: То есть помириться!
Лю: Злые вы, уйду я от вас!!!!!!!!!!!!!!
Наталия: Дмитрий, пожалейте мою Нокию! Через комп не зайду никак. Люба, ну не уйдете вы и все! Вы нужны форуму! Я через Нокию пишу это! А усилия надо какие! Вот как я хочу, чтобы вы остались.
Лера Григ: Согласна с Натальей полностью! Мы же здесь с вами не на ловачке сидим и сплетни перетираем! К тому же надо учитывать и то, что на форум заходит очень много Гостей. Много из которых делает это только из-за праздного любопытства. Некоторые из них и о Молодой гвардии ничего не слышали. Поэтому на форум нужно выносить только ОБОСНОВАННЫЕ И ПРОВЕРЕННЫЕ ФАКТЫ!!! И никак иначе! А в личных беседах (в электронке или личке) можно уже и версии повыдвигать. Игорь же это делает открыто на весь форум. Вот зайдёт к нам несведущий человек и что и как он подумает о молодогвардейцах?! ВЕДЬ ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЫ ДОЛЖНЫ ИХ ЗАЩИЩАТЬ!
Лера Григ: Любочка, извини, если насыплю соль на рану. Но прежде чем покидать форум, нужно было запомнить или записать пароль (на всякий случай)! ДИМА, ВЕРНИ ЛЮБУ!!!!!! Ей там тоскливо!
Марина: Люба, и ты туда же?!! Детсад. Тебя тоже поуговаривать или сама вернешься? Пароль потеряла? А вот не надо было рубить с плеча и дёргать с форума. Наказана. Возвращайся давай! Я чуть позже здесь напишу, ужин варю!
Лю: Нет, Лера, я не хочу уже возвращаться. Я люблю Ребят и восприняла наш форум как Дар Божий.. а на самом деле... не вернусь.
Лю: Я уже всё сказала. Повторять не буду. Читай предыдущие мои посты.
Лю: Посдледний пост для Марины из Германии.
Лю: Я/ уже писала, что больна и не знаю, смогу ли в субботу пойти на спектакль Молодая Гвардия в театре Энтузиаст. Меня тоже пожалеть надо!
Люба Шерстюк: Народ, я вернулась!!!!!!!!!!!
DmitryScherbinin: Ну это всё детский сад, ей богу. Зайду сюда через сутки. Пока-пока. p.s. общайтесь в теме молодогвардейцев. p.p.s. у меня дел много, кроме как вас мирить. p.p.p.s. Люба, выслал тебе код новый. Люба возвращайся. Сне-е-егу-урочка... И все вместе!!.. Сне-е-е-угорочка!!!!! Лера Григ, не уходи.... Ещё раз: пока-пока.
Люба Шерстюк: Дим, спасибо! Я и так тут!
Лера Григ: Я сегодня тоже хотела уйти. Насовсем уже, не возвращаясь. Но трезво подумала и решила. Нет, не буду я этого делать. Не буду из-за памяти РЕБЯТ! Из-за того, что здесь их совсем заклюют без Алёны Дружининой, без Наташи Захаровой, без Натальи из г.Мирный. ЧТО ЖЕ БУДЕТ С ПАМЯТЬЮ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ РАЗБЕЖИМСЯ?! Ведь их же тут совсем загрызут и второй раз похоронят (на этот раз бесславно) своими ВЕРСИЯМИ И ДОМЫСЛАМИ!!!
Люба Шерстюк: Лерка! ППКС!!!!!!!!!!!
Лера Григ: Люба, вернулась? Здорово!!! Умничка!!! А я без тебя уже затосковала!
Люба Шерстюк: Ну куда я от вас денусь, глупые?
Люба Шерстюк: Так, народ, а чего это мы всем форумом столпились в Жилетке? Порыдать охота? Так за два дня мы целое море нарыдали. Давайте уже молодогвардейцами заниматься. Но не в виде сплетен, и домыслов, а в виде документов.
Лера Григ: Любины слова: "Так, народ, а чего это мы всем форумом столпились в Жилетке? Порыдать оъота? Так за два дня мы целое море нарыдали. Давайте уже молодогвардейцами заниматься. Но не в виде спрлетен, и домыслов, а в виде документов." Очень мудро и правильно сказано!!! Перебираемся в другие темы!!!
Наталья Захарова: Уважаемые форумчане. Лера Григ пишет ЧТО ЖЕ БУДЕТ С ПАМЯТЬЮ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ РАЗБЕЖИМСЯ?! Ведь их же тут совсем загрызут и второй раз похоронят (на этот раз бесславно) своими ВЕРСИЯМИ И ДОМЫСЛАМИ!!! Их все равно рано или поздно загрызут. Даже не столько разбежимся, сколько уйдем от тем молодогвардейцев. хотя итак уже съехали. Когда в июне или июде этот форум открылся, то я с жадностью начала писать там. У меня была самая высокая активность. все темы касались только молодогвардейцев. Я, историк по образованию, практикующий историк, искренне верила, в том, что форум будет напоминать что-то, вроде научной дисскусии. Люди будут выставлять неизвестные или малоизвестные материалы, будут делиться информацией. Так и было поначалу. А позже появилась гора флуда. стали обсуждать пернатых. животных, настроение, просто болтать ни о чем ( в каждой теме!!!). Писать стало нечего и некому, потому что свое настроение (плохое или хорошее) я могу обсуждать с родителями, детьми. друзьями. а молодую гвардию - не могу с ними обсуждать. Но и здесь эта тема стала интересовать все меньше и меньше окружающих. позже появились ссоры. Приходит кто-то, провоцирует, смотрит реакцию и уходит. последние события вообще из ряда вон выходящие. Очень было странно и обидно видеть, как совсем не поддержали тему награждения. Т.Е все возмущались, почему не наградили, когда речь зашла проявить инициативу, немного для этого потратить своих сил, времени, возможно денег (но не обязательно) Все в кусты. Это факт. Вряд ли этот форум можно изменить или вылечить. Здесь, видимо, всегда будут обсуждать кошек, простуду и пышки, что меня вообще не интересует. Не знаю, демократичный ли он, но явно стал бестолковым. во всяком случае для меня. Я, прошу прощения , я разочаровалась. Это не значит. что я уйду с него, но просто, для себя делаю определенные выводы и понимаю. что единомышленников найти все сложнее и сложнее. Людей искренне болеющих и занимающихся историей МГ - увы очень мало.
Лера Григ: Наташа, как ты права!!! (впрочем, как всегда).
Люба Шерстюк: Наташа, я попрошу сейчас Диму удалить все тему, не относящиеся напрямую к самим ОРебятам и к их подвигу.
Наталья Захарова: Не надо удалять! Ее все расвно начнут по новой
Люба Шерстюк: Почему???????
Люба Шерстюк: Ну хоть какое-то время не будет!!!!!!!!!!!!!!
Марина: Согласна с Наташей, удалять не надо. А то откроется потом новая тема, и все начнется сначала. Давно пора расставить все точки над i и заняться делом. Предыдущие несколько постов я пока читала невнимательно, некогда, но обязательно на них среагирую. Думаю, кто-нибудь еще захочет здесь высказаться чуть позже, чтобы уже к этому не возвращаться.
Люба Шерстюк: Девчат, открывая тему, я по наивности полагала, что мы просто будем здесь жаловаться "за жизнь" и утешать друг друга... Например, меня потрясло, когда одного молодогвардейца достали из шурфа шахты № 5 полностью обнажённым... разревелась... Я думала, как-то так... Но получилось совсем иначе! А флуду не место на нашем форуме! Удалять по мере поступления!
Лера Григ: Не надо удалять! Полезно иногда возвращаться и анализировать. А если удалят, то да - всё начнётся по-новой. Ведь наглядного примера не будет!
Люба Шерстюк: Надеюсь, что это будет полезно - оставить наглядный пример...
Лера Григ: Флуд лучше разводить вот в таких темах, как эта, а не в молодогвардейцах. А флуд будет обязательно (разве русский народ может без мыслей вслух не по делу обойтись?).
Люба Шерстюк: МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!
Люба Шерстюк: Тогда за флуд не в данных темах - бан на три дня!
Татьяна: Весь день крепилась и не высказывалась в этой теме, ибо не считаю допустимым для себя обсуждать отсутствующих. Но, слава Богу, к вечеру начал вырисовываться хоть какой-то конструктив, поэтому решила его поддержать. С точки зрения психологии, то, что происходит на нашем форуме сейчас - нормально, да ужасно неприятно, но нормально. Любой коллектив проходит 4 стадии групповой динамики. На первой все ведут себя настороженно и осторожно, знакомятся. На второй впадают в эйфорию от того, "какие же мы хорошие все здесь собрались!", на третьей (а именно на ней мы сейчас и находимся) - жесточайшая конфронтация, конфликтные ситуации по любому поводу. А вот после третьей возможны варианты: первый - распад коллектива, второй - конструктивное более глубокое взаимодействие по вновь выработанным правилам. На мой взгляд, уход и распад - самое простое, ломать - не строить. Куда как сложнее - найти силы остаться и общий язык, новые правила обжещития после побоища. Во всем надо искать хорошее, да, открылись разные стороны характеров , но они открылись и стала видна многогранность. Кроме того, после успешно разрешенного конфликта общение должно выходить на новый уровень глубины и доверия. Нас, действительно, немного и среди ежедневного нашего окружения мы вряд ли найдем единомышленников в любви к МГ, так давайте ценить друг друга и доверять, слушать и слышать! Разногласия неизбежны, но давайте критиковать высказывания, мысли, но не личности, не делиться на лагеря, а действовать "единым фронтом", а то сбудутся Наташины слова о грядущем повторном растерзании молодогвардейцев. Справедливости ради замечу, что пройдя все 4 стадии групповой динамики, если группа сохраняется, то она начинает свой поход по стадиям заново но ведь переболев и научившись эффективно бороться с болезнью, человек приобретает иммунитет и знания о том, как справится в случае напасти.
Люба Шерстюк: Танечка, Вы умница! Можно на ты?
Лера Григ: Не, Люб, три дня - это круто. А если материал по делу за это время попадётся?
Люба Шерстюк: Потом выложат. На всех нормальных форумах так делают. Если попалась страница в Инете - делаешь закладку. Не потеряется. С бумажного носитебя текст ксерокопировать.
Лера Григ: Слова Татьяны: "Весь день крепилась и не высказывалась в этой теме, ибо не считаю допустимым для себя обсуждать отсутствующих. " Это вызывает у меня к Вам только уважение! Татьяна, Вы психолог? Большое спасибо за Ваш пост! Очень правильные и нужные слова! КАК ЗАМЕЧАТЕЛЬНО И ТОЧНО ЭТО ВСЁ СКАЗАНО!!!
Татьяна: Можно, конечно, Люба! Тем более, что уже было предложение обращаться к друг другу на "ты". Кстати, если есть желание, можно внести обращение на "ты" в наши групповые правила, это тоже из практики психологических групп
Лера Григ: Кстати, я поддерживаю ко всем обращение на "ты". (а то так надоело уже "Выкать"!).
Татьяна: Лера Григ пишет: Татьяна, Вы психолог? Лера, я "не волшебник, я только учусь" Точнее, только что закончила. Надоело быть бухгалтером, захотелось чего-то душевного
Лера Григ: Танечка, сразу видно, что психология у тебя внутри заложена!
Люба Шерстюк: Танечка, ты умница!
Алена: Да, девушки, вот мы и приехали... Перечитала все написанное здесь за день. Соглашусь безоговорочно с постом Марины - 395, и Наташей Захаровой, пост 465. Маленькое дополнение: я считаю наш сайт не научным, а скорее информационно-познавательным. Без офф-топов и флудов, ну, никак, поэтому закрывать тему смысла нет (хотя я бы ее изначально - не открывала, равно как и пышки и т.п.) Отдельно о Марише Турсиной. Не знаю, присутствует ли она сейчас, или нет, думаю, не важно, как не важна здесь и "ложная скромность": "Ах, мы обсуждаем без них!" Да, Бога ради, это ведь не кухонные разговоры поза очі (укр. яз.), пусть придут и прочитают, все открыто и доступно! О Марине. Девушка высказала свое мнение и оно имеет право быть. Марина, имеешь свое мнение - и, слава Богу! Ну, и что, что оно не совпадает с чьим-то? Сто раз я писала уже раньше: МЫ ВСЕ РАЗНЫЕ!!! И МНЕНИЯ У НАС - РАЗНЫЕ!!! Давйте обмениваться ими, но ни в коем случае не навязывать. Давайте спорить, обсуждать, НО - грамотно и корректно. В конце концов, давайте беречь и щадить друг друга. Перечитала только что все страницы данной темы, написанные сегодня. Одно слово - базар. Опять же: стыдно. Стыдно потому, что все мы, каждая по отдельности - интересная собеседница, думающая, Личность, одним словом. Все мы, почти все, успели передружиться на "Одноклассниках". Ну, девчонки, и что дальше? Не совсем согласна с предпоследним Татьяниным постом (хотя и он имеет право быть,мнение мое - субъективное). Думаю, должно пройти какое-то время, улягутся эмоции, уйдет, наверное, осадок, все вернется на круги своя. Мне бы хотелось, чтобы такие наши порывы - искренние, идущие от сердца были направлены в другое, более конструктивное, мирное русло... Здравомыслящее русло.
Люба Шерстюк: Согласна, Алёна. А можно, я ещё порыдаю? Ну, разболелась я не на шутку! Боюсь, не попажду в субботу на спектакль Молодая Гвардия... Народ, жалейте меня изо всех сил! Я такая несчастная...
Лера Григ: Люба, выздоравливай к субботе как хочешь!
Гость: Желаю выздороветь и попасть на спектакль!
Люба Шерстюк: Лера, это сложно...
Лера Григ: Жаль... Но сделай, пожалуйста всё возможное (если захочешь, конечно). Друзья, у нас всё перевёрнуто! В желетке мы спектакль обсуждаем, а в теме о спектакле ерундой занимаемся! Может поменяем всё?!
Наталия: А мне очень больно, я стараюсь сделать форум более интересным, а в ответ...
Люба Шерстюк: Наташ, прости, это я виновата...
Лера Григ: Наташенька, миленькая, не грусти!!!!! Не обращай внимания на нас, на болтушек!
Татьяна: Марина, очень надеюсь, что ты все же читаешь форум, поэтому хочу сказать, что жду твоего возвращения. Надеюсь, что ты взяла просто тайм-аут, восстанавливайся и возвращайся!
Люба Шерстюк: Марина, не бузи! Без тебя плохо!
Лера Григ: Маришка, мы тебя ждём!!!!!!
Люба Шерстюк: Маришка Тусина! Тебе!
Марина: Освободилась недавно, надо бы ответить на посты, но вот теперь думаю: а надо ли? Но, раз обещала, напишу. Хотя тему вроде бы закрыли уже. Я просто не успела вовремя, простите! Пойду по порядку. Наталья пишет: цитата: Просто случайные люди. ... официально признанные молодогвардейцами. Как интересно! Олег Кошевой был официально признан комиссаром, существует множество официально признанных предателей, официально признанная руководящая роль партии тоже была, и довольно продолжительное время. Как официально признать, так и официально отменить - это всегда у нас делалось легко. Только не поймите меня, ради бога, превратно! Я не призываю никого лишать наград и званий, а просто реагирую на пост Натальи. Наталья пишет: Раз Игорь так активно кивает на музей - почему бы не спросить музей? По-моему, вполне правильный и логичный поступок. А где он говорил, будто в музее ему сказали, что все ненагражденные молодогвардейцы - уголовники? А мне что-то подсказывает, что вопрос Аленой был поставлен именно так, прямо. И примерно так был сформулирован. Я, однако, этого разговора не слышала, поэтому и доказать ничего не смогу, тем более, если ошибаюсь. Наталья пишет: цитата: Моё мнение таково: Игорь должен пожтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать. Согласна полностью. Я тоже согласна, поэтому и пишу: А если это так, то его можно упрекнуть лишь в том, что он невольно подставил того человека (или людей), поделившись с нами частью известной ему информации. Но скандалить с ним зачем? Опять же, это только моя версия. Может, Игорь никого и не подставлял, а просто посчитал, что какую-то информацию нам выкладывать дальше не стоит? Ведь он писал: "Люди, которые изучают историю в силу своих убеждений стараются не переходить определённую черту и не афишировать то, что может подвергнуть сомнению наши идеалы. Так поступают и Дима и Алёна и я."? Наталья пишет: Дима, а кто мешает работникам музея прочесть форум? Где гарантии, что они его не прочли? А если они всё читают и до сих пор не возмутились и не позвонили Игорю раньше, чтобы устроить ему разнос, значит, ничего крамольного в его постах не было? Тогда опять становится интересно: как именно Алена сформулировала свой вопрос по телефону, что они немедленно позвонили Игорю, требуя разъяснений? Наталья пишет: Мы же не былины собираем, и не сказки сочиняем, чтобы с удовольствием и некритично слушать всякие рассказы? По-вашему, любой рассказ сойдет, лишь бы был не запротоколированный? Марина, а если эти рассказы будут про Вас? Вы тоже скажете, что доказательства необязательны? Я понимаю. Рассказы можно слушать с удовольствием, но почему сразу некритично? Лично мне любой рассказ сойдет, а потом я сама сопоставлю, сравню и сделаю выводы. А иногда доказательств просто нет. Ну нет их! Когда мне бабушка рассказывает, что ее отец носил пышные усы, мне остается ей только верить, потому что не сохранилось ни одной фотографии и больше ни одного живого свидетеля, который бы мог подтвердить это или опровергнуть. Тем не менее для меня эти рассказы очень ценны, хотя они и не подкреплены доказательствами. ...Я пишу это все только для того, чтобы в очередной раз призвать всех не горячиться. Возможно, сейчас нет у Игоря возможности предоставить на наш суд какие-то доказательства, но совсем не факт, что этих доказательств не существует в природе. Не нравится чье-то заявление – просто игнорируйте посты, подождите, без суеты! Меня раздражает, что на данном форуме есть БЕЗУСЛОВНО правые и БЕЗУСЛОВНО неправые. В такой сложной и деликатной теме. И любой спор перерастает в выяснение отношений. Теперь выскажусь по поводу уходов с форума. Мое мнение таково: решил уйти – уходи. Без лишних причитаний и показательных выступлений, а так, как это сделали Алена и Злата. Мне тоже не нравится, что народ бежит с форума косяками, ну так давайте не создавать здесь таких условий, чтобы хотелось бежать! Куда делись, например, Аня и Ирина? Нинель?.. Лера Григ пишет: Я сегодня тоже хотела уйти. Насовсем уже, не возвращаясь. Но трезво подумала и решила. Нет, не буду я этого делать. Не буду из-за памяти РЕБЯТ! Из-за того, что здесь их совсем заклюют без Алёны Дружининой, без Наташи Захаровой, без Натальи из г.Мирный. ЧТО ЖЕ БУДЕТ С ПАМЯТЬЮ МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ РАЗБЕЖИМСЯ?! Ведь их же тут совсем загрызут и второй раз похоронят (на этот раз бесславно) своими ВЕРСИЯМИ И ДОМЫСЛАМИ!!! Выходит, главные "клевальщики" и "грызуны" - это Дмитрий Щербинин и Игорь Чередниченко? Интересный расклад. Я-то ладно, контра известная! Иду дальше. С постом Наташи Захаровой согласна безоговорочно. Правда, пост этот был понят слишком буквально, и первой жертвой стала Наталия из Чебоксар, самая лаконичная из нас! Люба Шерстюк пишет: Девчат, открывая тему, я по наивности полагала, что мы просто будем здесь жаловаться "за жизнь" и утешать друг друга... Например, меня потрясло, когда одного молодогвардейца достали из шурфа шахты № 5 полностью обнажённым... разревелась... Как раз на эту тему я и хотела сегодня подискутировать, выяснить, кто бы это мог быть (по рассказу Виценовской). Хотелось и на Танины вопросы попытаться ответить. Но опять ВРЕМЕНИ НА ЭТО НЕ БЫЛО, вот в чем проблема! Другие темы нас занимают! Алена пишет: Мне бы хотелось, чтобы такие наши порывы - искренние, идущие от сердца были направлены в другое, более конструктивное, мирное русло... Здравомыслящее русло. Поддерживаю Алену, этим и завершу свой большущий пост. (В надежде, что впредь не придется больше заниматься словоблудием, только работать и не отходить от темы). Всем:
Наталья: Марина, я не поднимаю тему снова, но все же задам еще один вопрос (вернее, повторю): Марина пишет: Рассказы можно слушать с удовольствием, но почему сразу некритично? Лично мне любой рассказ сойдет, а потом я сама сопоставлю, сравню и сделаю выводы. А иногда доказательств просто нет. Ну нет их! Марина, а если это рассказы о Вас или о Ваших родственниках? Вам тоже любой рассказ сойдет или Вы все же попросите сделавшего такие выводы человека обосновать свои слова? Мне кажется, мы произвели подмену понятий. Я об этом уже писала. Есть - рассказ (очевидца, например, родстенники) - нарративный источник (в любом виде - письменный или устный), требующий тщательного критического анализа. И здесь, действительно, мы будем его слушать, какой бы он ни был, а потом анализировать. И здесь все, какие есть, рассказы нужны и важны. Не для веры, а для анализа. А есть - суждение, сделанное на основании рассказов и документов. Это уже - результат анализа. И вот тут, по-моему, выссказывающийся должен обосновать свое суждение. Когда человек пишет: "Я видел почти все документы и, поверьте, там было все не так..." (это не дословно, это моя интерпретация), я это не воспринимаю, как обоснование. Обоснование - предъявление доказательств, логические построения из них и т.д. Прошу еще раз простить меня за возврат к этой теме, я никому не навязываю свое мнение (я вообще считаю, что в дискуссии происходит не навязывание мнения, а конструктивный диалог, ведущий к принятию определенных выводов и решений. Не более того). Я просто еще раз поясняю свою позицию.
Наталья Захарова: С постом Наташи Захаровой согласна безоговорочно. Правда, пост этот был понят слишком буквально, и первой жертвой стала Наталия из Чебоксар, самая лаконичная из нас так все и восприняли мой пост. БУКВАЛЬНО. я не обидела Наташу. (если она обиделась, я прошу прощения) Но обижаться не на что. Тема животные молодогвардейцев, возможно, сама по себе не плохая, если бы там была какая-то информация. Я посчитала: из 66 постов 1/4 касается напрямую молодогвардейцев. Остальные просто бестолковые. Это касается не только этой темы, а большинства тем в последнее время. Я не в претензии, раз всех это устраивает, но мне жаль своего времени. я открываю страницы, трачу время и деньги, чтобы прочитать о чужих котах, обидах, претензиях, мужьях, или еще о чем-то. (разве не для этого ЛС) Тогда я лучше почитаю что-то более для меня ценное (чьи-то воспоминания, книги, документы). Я может резко, но я не люблю утирать чьи-то слезы и сопли ПУБЛИЧНО (кто-то отношения выясняет и истерит), или у кого-то хандра, личная обида, кто-то ушел и его надо уговаривать. все взрослые люди. Я высказалась о том, что большинство постов бестолковых, ведь пока мысль найдешь интересную перечитаешь столько , что и времени на другое не остается. А все восприняли - это как камень в Наташин огород... Мне в этой ситуации даже добавить нечего. (Наташе приношу извинения, ее ценные изыски о родственниках очень люблю)
Марина: Наталья пишет: Марина, я не поднимаю тему снова... И я не поднимаю. Мы обе не поднимаем, считайте, что мы шепчемся. Наталья пишет: Мне кажется, мы произвели подмену понятий. Я об этом уже писала. Есть - рассказ... А есть - суждение, сделанное на основании рассказов и документов. Это уже - результат анализа. Наташа, я с удовольствием принимаю к сведению и рассказы, и суждения. Видимо, просто я в таких делах не столь категорична, потому что не являюсь историком. Я рада любым сведениям, когда есть чем расшевелить мозги. Верить или не верить какой-то полученной информации - личное дело каждого. (А бывает, никакие доказательства и документы не способны переубедить человека, если он на чем-то зациклился! Они для него - не доводы, потому что он верит чему-то там своему). Конечно, лучше, когда информация подкреплена документально, но это в идеале! Не всегда такое возможно, к сожалению. Что же касается подмены понятий, то здесь не могу не затронуть первопричину конфликта. Часть форумчан оскорбилась за молодогвардейцев, потому что их назвали уголовниками. Ну, во-первых, их никто так не называл. Я бы первая возмутилась, если бы прочла: «Никакие они не герои, а шайка уголовников». Или что-то в этом роде. Тогда реакция была бы оправданной. Слово «уголовник» можно понимать по-разному. Кто-то сразу представляет себе матерого урку со сверкающей фиксой, кто-то (я, например, и в данном контексте) понимает под этим словом человека, арестованного по уголовному делу. В краснодонской тюрьме, вероятно, находились и профессиональные уголовники, но были там и люди, находящиеся под арестом за «уголовные преступления». Не забывайте, что в то время стать «уголовником» было легко. Женщина, унесшая с колхозного поля пару колосков, чтобы прокормить детей, тоже судилась как «уголовница», и не кем-нибудь, а нашими же властями. В конце концов, и первых трех молодогвардейцев взяли именно по уголовному делу. Поэтому я не понимаю столь бурной реакции на это слово. А разве нельзя допустить, что несколько человек в шурфе, действительно, не имели никакого отношения к МГ? Были при этом хорошими, достойными людьми, даже были знакомы с некоторыми молодогвардейцами, дружили с ними, но сами в МГ не состояли? Разве мысль такая уж абсурдная? Я буду только рада, если это окажется не так, но и кулаками махать не буду раньше времени, потому что я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО, так это или не так. Я набралась терпения и жду, когда появится еще какая-нибудь информация. А покуда пороюсь в доступных источниках. Правда-то все равно одна, и, наверное, когда-нибудь можно будет до нее докопаться. Наталья пишет: я вообще считаю, что в дискуссии происходит не навязывание мнения, а конструктивный диалог, ведущий к принятию определенных выводов и решений Наташа, золотые слова! И поменьше эмоций, они только мешают. Наталья Захарова пишет: Я высказалась о том, что большинство постов бестолковых, ведь пока мысль найдешь интересную перечитаешь столько , что и времени на другое не остается. Согласна. Мой компьютер уже дряхленький, пока раскочегарится! И вот он включился! Долго соображает... Я терпеливо жду, уткнувшись лбом в столешницу... И вот я на форуме, мигают новые сообщения, ввожу пароль! Опять пара тягостных минут... Вошла. И что я там читаю?!.. "ДА." Или "НЕТ." Или какое-нибудь междометие!.. Хорошо, что договорились флудить в одной теме, приветствую!
Люба Шерстюк: Девочки, помиритесь. Вы обе большие умницы. Это /Вам обеим!
Марина: Люба, мы и не ругались.
Люба Шерстюк:
Люба Шерстюк: Народ, простите, что молчу... Болеююююююююююю... Лечусь бактериальными препаратами, которые могут температуру давать в виде побочного эффекта... Даже пишу с ошибками...
Наталья: Добрый день всем! Марина пишет: Часть форумчан оскорбилась за молодогвардейцев, потому что их назвали уголовниками. Ну, во-первых, их никто так не называл. Марина пишет: А разве нельзя допустить, что несколько человек в шурфе, действительно, не имели никакого отношения к МГ? Марина, допустить можно все, что угодно. И именно эта мысль и была высказана прямым текстом, став первопричиной конфликта - не торопитесь с награждением ребят, там были еще уголовники, вдруг наградим недостойных. Логический вывод - ребята, возможно, уголовники (в любом смысле этого слова), недостойные. Логично? Именно так, по крайней мере, восприняла тот пост я. За этим постом последовал прямой вопрос: "Вы считаете, что ребята уголовники?" На этот вопрос ответа просто не дождались. Но дождались ответный вопрос: "Скажите, какие могут быть секретными документы уголовных дел по Молодой Гвардии? Не догадываетесь?" Этот вопрос можно воспринять, как намек. и подталкивание к бурной фантазии.. И все бы ничего, но речь идет о ребятах, чья принадлежность к "Молодой гвардии" проверялась компетентными органами, обсуждалась и доказывалась, и признана официально. И вдруг возникает вопрос об обоснованности этого признания. Но доказательства возможности такого вопроса представлены не были. В этом я и вижу проблему... Итак, и первопричину конфликта и последующие за ним вопросы о секретных документах я бы назвала намеками, которые направленно подводят к выводу о случайности ребят (уголовниках). Суждениями без оснований. Ведь человек не привел ни одного доказательства в поддержку или отрицание своей гипотезы. Только вопросы и намеки... По-моему, знаешь что-то : скажи прямо и приведи доказательства, не знаешь или не можешь сказать - тогда не говори... И вот здесь как раз я и вижу большую проблему. Еще раз повторю - сказать можно все, что угодно. Но именно потому, что Марина пишет: потому что я НЕ ЗНАЮ ТОЧНО, так это или не так. нужны обоснования и подтверждения высказанного суждения. Чтобы все читающие могли увидеть их и оценить. И тогда решить - верить или не верить... Я не против выводов и мнений, но я ЗА их ОБОСНОВАННОСТЬ. Тем более, чтоповторюсь, речь идет не о литературных героях, а о живых людях, у которых еще живы родственники и близкие... Речь идет о выводах на ОТКРЫТОМ форуме, который любой может прочитать, вообще не знающий о ребятах, но хватающий по вершкам и разносящий эти выводы и намеки дальше. И любой необоснованный вывод слухом и болью ложится на Память о ребятах и сердца их родных. Марина пишет: А бывает, никакие доказательства и документы не способны переубедить человека, если он на чем-то зациклился! Они для него - не доводы, потому что он верит чему-то там своему Марина, в приведенном Вами примере (с которым я вполне согласна) вы описываете не поиск истины, а психическое состояние человека "зациклился". Такие состояния научной дискуссии не способствуют. И здесь у меня возникает вопрос (не к Вам, Марина), а вообще...Почему же тогда писихическую зацикленность Валерии Борц большинство форумчан называют подлостью? То есть, абстрактный человек может на чем-то зациклиться, а конкретный и в прямой конкретной ситуации- нет? Оговорюсь, чтобы меня не поняли превратно, я сейчас свое мнение о Валерии Борц не высказывала, я просто логически продолжила мысль о зацикливании и поиске истины. Марина пишет: Верить или не верить какой-то полученной информации - личное дело каждого. Марина, Вы так и не ответили на мой прямой вопрос. Повторюсь и перефразирую: А если это информация о Вас и ее сообщаю я в виде выводов, но не обосновывая их. Вы с удовольствием послушаете и пусть сами все решают - верить или не верить? Или у Вас все-таки возникнет желание задать мне вопросы? На этом я дискутировать (Люба, мы не ругались :)) заканчиваю. Потому что, как мне видится, наш разговор переходит в "бег по кругу". Думаю, мы просто говорим на разных языках и оперируем разными понятиями. :) Я поняла Ваше мнение, Марина. И высказала свое. Спасибо!
Лера Григ: Наталья, здорово!!! Лучше и сказать было нельзя! ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Лера Григ: А ведь так никто и не ответил на вопрос: КАК БЫ ОН ОТНЁССЯ К СЛУХАМ, КАСАЮЩИМСЯ ЕГО САМОГО, КОТОРЫЕ ВЫНОСИЛИСЬ БЫ НА ОБЩЕЕ СУЖДЕНИЕ С ДОМЫСЛАМИ И НЕПОДТВЕРЖДЁННЫЕ ФАКТАМИ? Или я чегой-то пропустила?
Дарья: Я из-за своих постоянных отлучек в другой город упустила момент конфликта, но вас так интересно читать! С доводами, с псих.анализом. Ну кроме жалоб - "уйду-уйду". Простите меня, конечно, что влажу, но очень хочется вступиться за Наталью из Чебоксар(ов)... Наталья Захарова пишет: Здесь, видимо, всегда будут обсуждать кошек, простуду и пышки, что меня вообще не интересует. Алена пишет: Без офф-топов и флудов, ну, никак, поэтому закрывать тему смысла нет (хотя я бы ее изначально - не открывала, равно как и пышки и т.п.) А мне ОЧЕНЬ интересно, что ели и что носили молодогвардейцы! Какие животные них были! Я автоматически сравниваю себя с ними и думаю, ан нет, не так все было, как у тебя, а вот как, например, у соседки Катьки! Это мне позволяет представить кого-нибудь из молодогвардейцев живыми и живущими по соседству. И я довольна. Такая вот милая игра. Поэтому я очень рада, что Наталья открывает посты про животных и пышки. Остальные ребята-девчата выкладывают фразы из документов или книг, которые раньше проходили мимо глаз незамеченными. А в этой теме эти фразы открывают целый новый пласт характеров. Вам, конечно, как практикующим историкам, скучно и неинтересно читать такую мелочевку, а мне она необходима. Чессло!:)
Наталья Захарова: Даша, я уже отвечала на этот выпад в мою сторону, но может вы выпустили из виду мой ответ. Я писала, что сама по себе тема еды молодогвардейцев, одежды или вообще их образа жизни интересна, И как историку, так и человеку любой другой специальности, как максимальное погружение в ту эпоху, но я специально села и посчитала, что из 66 (на тот момент постов) 48 не касаются темы ребят, а идет обсуждение собственной живности. У кого сколько, какого цвета, сколько лет, что едят, с кем спят....и так до бесконечности. Перед Наташей я извинилась. Все мой пост, к сожалению, поняли слишком однолинейно, но в нем есть и другая сторона медали. Может, это я так косноязычно выражаюсь, тогда за это прошу прощения ( я написала повторно, специально для Даши)
Дарья: Извините, Наталья! Я, действительно, упустила этот момент!:( Но без личных высказываний не обойдемся, я думаю, все ведь на себя примеряют жизнь ребят. Мне таким трогательным показался пост Любы Шерстюк о том, что у нее есть волнистый попугайчик, и интересно, был ли у кого-нибудь из ребят такой! И впрямь обидно, когда на высказывания о личной жизни уходит больше строчек, чем на жизнь ребят - мы ведь именно ради них собрались. Но меня мучает такой вопрос - кто кому больше нужен: мы им или они нам? И для себя я решила, что ОНИ для меня важнее, чем я для НИХ, поскольку они уже давно на небесах. Далеко не все здесь собравшиеся являются историками, и у каждого - свои семьи, дела, работа. И через все это красной нитью проходит любовь к ребятам. Поэтому без личных высказываний (это, кажется, называется, офф-топ?) очень трудно обойтись. А у меня есть подруга, которая родилась в один день с Витей Третьякевичем - 9 сентября. Я, знаете, на нее стала немножко по-другому смотреть.:):) Предлагаю об этом просто писать тут и все. Только тему переименовать!:):):) Прошу прощения, если кого-то повторила! Правда, бываю очень редкими набегами здесь, еще и сеть барахлит!
Люба Шерстюк: Не, народ, ну хватит уже, а? Или мы все на этом зациклились? ))) Давайте лучше делом заниматься. Вот меня интересует, как же всё-таки с документами конкретно работать. Их переписывают, конспектируют, ксерокопируют? Что вообще с ними делать? Как в архиве работать? Никто ничего толком не объяснил...
Лера Григ: Даша пишет: "А мне ОЧЕНЬ интересно, что ели и что носили молодогвардейцы! Какие животные них были! Я автоматически сравниваю себя с ними и думаю, ан нет, не так все было, как у тебя, а вот как, например, у соседки Катьки! Это мне позволяет представить кого-нибудь из молодогвардейцев живыми и живущими по соседству. И я довольна. Такая вот милая игра. Поэтому я очень рада, что Наталья открывает посты про животных и пышки. Остальные ребята-девчата выкладывают фразы из документов или книг, которые раньше проходили мимо глаз незамеченными. А в этой теме эти фразы открывают целый новый пласт характеров. Вам, конечно, как практикующим историкам, скучно и неинтересно читать такую мелочевку, а мне она необходима." А ведь Даша права!!! Вот в таких мелочах и пустяках открывается целый мир!!!
Лера Григ: Но и Наташа Захарова права. Я уже тоже писала об этом, но повторюсь. Тема была - животные МОЛОДОГВАРДЕЙЦЕВ!!! А мы все так рьяно набросились на неё, как голодные собаки на кость (извините за сравнение) со СВОИМИ питомцами, что о самих молодогвардейцах и ИХ живности просто позабыли! Диме надо тщательно всё подчистить, чтоб ничего лишнего не было. А то я сегодня зашла в одну из тем молодогвардейцев и ужаснулась - чего там только нет! Вплодь до воззваний - эй, народ, вы все где, повымерли чтоли? Это же полнейшее безобразие!!!
Лера Григ: Даша пишет: "Предлагаю об этом просто писать тут и все. Только тему переименовать!" Тему можно не переименовывать (а то плакать будет негде), а создать новую.
Лера Григ: Люба, так возможно в архиве и расскажут? Попробуй.
Люба Шерстюк: Попробую.
Наталия: Даша, спасибо! Я вот сама тоже историк, хотела военным историком быть, но не дали мне. Не для хвальбы пишу, но мои доклады всегда отл.интересными мелочами, подробностями. Ведь из мелочей складыв.крупное! Просто не надо флудить и писать по делу, что я и стараюсь делать.
Лера Григ: Наташенька (из Чебоксар (прости уж меня)), ты просто умница!!!
Алена: Наташ, согласна с последним Леркиным постом, сто раз благодарила тебя за интересные материалы, за твое творчество. Готова еще столько же раз благодарить. Ну, высказала я свое мнение по поводу "Пышек", но столько раз говорилось - мнения наши могут не совпадать, ну и что? Ну, не нравятся мне "Пышки" - да Бог с ними, не пишу там - и все дела! А материалов твоих, написанных тобой МАСТЕРСКИ, жду всегда!
Наталия: Алена, спасибо за добрые слова. Ну не нравятся пышки, воля твоя, не пиши, пиши в др.темах, а я читать буду. Главное, у нас здесь общение на разные темы идет, общение! Это для меня утешение. Спасибо всем, что вы есть!
Наталия: Лерочка, ну за что прощать? Я тебя очень люблю! Алена, спасибо за добрые слова. Ну не нравятся пышки, воля твоя, не пиши, пиши в др.темах, а я читать буду. Главное, у нас здесь общение на разные темы идет, общение! Это для меня утешение. Спасибо всем, что вы есть!
Лера Григ: Наташенька, спасибо большое, что ты у нас есть!!! Ты такая замечательная!!!
Марина: Я прошу прощения за то, что ответ мой получился опять таким объемным, но печатаю я обычно в несколько приемов, в промежутках между другими делами подсаживаясь к клавиатуре, поэтому плохо себя контролирую. Потом сама пугаюсь от количества печатных знаков! Быть мне в старости жуткой резонершей, и я уже давно смирилась с этим. Наталья пишет: А если это информация о Вас и ее сообщаю я в виде выводов, но не обосновывая их. Вы с удовольствием послушаете и пусть сами все решают - верить или не верить? Или у Вас все-таки возникнет желание задать мне вопросы? Наташа, я помню этот Ваш вопрос. Сначала Вы его задали Марине Турсиной, а потом, дважды, мне. Не ответила я только потому, что всей моей буйной фантазии не хватает, чтобы примерить данную ситуацию на себя. Если бы Вы здесь сообщили какую-то информацию обо мне, я бы, прежде всего, очень удивилась. Призадумалась бы, что за Наталья из города Мирный (правильно?), где мы могли с ней пересекаться? А потом моя реакция зависела бы от того, какого свойства была информация. Что-то я бы просто проигнорировала, посчитав, что и пачкаться не стоит (повторюсь: смотря какого свойства информация ), на что-то написала бы отповедь, чем-то сама бы заинтересовалась... Вопросы бы тогда задала, а как же? Как видите, я не знаю, как бы я себя повела, потому что не знаю, что бы Вы стали обо мне рассказывать. Невозможно здесь проводить параллели, т. к., во-первых, мне нужно "примерить" на себя несколько историй одновременно, потому что я одна, а ненагражденных несколько. Во-вторых, я - это я, а не какая-то канонизированная личность. Для того, чтобы попытаться примерить конкретную ситуацию на себя, мне сначала нужно будет себя "похоронить", а затем переместиться на 65 лет вперед, когда какие-то лица будут спорить, достойна я награды или нет. Вот честно, мне уже будет ВСЁ РАВНО. Что будут по этому поводу думать мои потомки, мне неизвестно, как неизвестно мне и то, что думают на этот счет родственники ненагражденных. Если я была при жизни участником какой-то подпольной организации, то моим потомкам, возможно, будет за меня обидно (в случае, если они ТОЧНО знают, что я в этой организации состояла и, тем более, совершала подвиги; а ведь многие родители ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЛИ, чем их дети занимались в оккупации). А если не была? Если меня занесли в списки для количества? При этом я могу оставаться достойнейшим человеком, но участником подполья не быть. Интересно мне еще вот что: кто-нибудь еще из родственников, кроме Третьякевичей (здесь понятно, им нужно было восстановить доброе имя Виктора), пытался ходатайствовать о награждении ненагражденных? Если нет, то почему? А если быть совсем честной, то мне всё равно, наградят ребят или нет. Можете считать меня черствым, бездушным человеком (я-то знаю, что я не такая). Я спокойно отношусь ко всякого рода наградам. Ведь если проанализировать, по какому принципу награждали молодогвардейцев, напрашиваются две версии: либо награждали, компетентно разобравшись (тогда все справедливо), либо у награждавших был лимит на награды – пять Героев, сколько-то орденов Отечественной войны 1-й степени и т. д. (в таком случае и награды сразу как-то обесцениваются, потому что была допущена несправедливость, и можно было вообще обойтись без наград, из-за которых в конечном итоге перессорили весь Краснодон). Если найдутся неопровержимые доказательства активной деятельности ненагражденных в МГ, если они все-таки будут награждены, я только порадуюсь вместе со всеми. Если же нет, убиваться не буду. Для меня важнее как можно больше узнать правды, чтобы, если захочется поведать кому-то о «Молодой гвардии», можно было рассказать реальную историю. ...Помните, я выставляла в разделе «Злодеяния врагов» три статьи о шахте 4-4-бис в Донецке? Никакой реакции! Хотя история чудовищная, ведь в той шахте погибло около 100 тысяч человек. Среди погибших был и руководитель подпольной группы Савва Матекин, который не стал дожидаться расстрела, а сам бросился в шурф, утащив за собой одного из палачей. Цитата: «Столкнули в ствол шахты и агронома Устенко из Селидова, руководителя партизанского отряда Петровского района, героя гражданской войны И.С. Касманского и многих других.» Интересно, они были как-нибудь награждены? Еще цитата: «Единственным выжившим из ста тысяч был горноспасатель из Макеевки, Александр Дмитриевич Положенцев. Он из-за малярии не был призван в армию и не смог покинуть город при эвакуации. По пути за линию фронта в г. Краматорск был арестован и привезен в Юзовку, посажен в тюрьму. Вместе с четырнадцатью товарищами по несчастью был привезен к шурфу. В момент их казни успел спрятаться под брезент в кузове, машина уже отъехала после экзекуции, когда его обнаружили. Решили забить прикладами и выбросить вниз. Он притворился мертвым, и его сбросили в ствол. Положенцеву удалось схватиться за обрывок каната и подтянуться к боковому штреку. Выбирался он три дня. Пока был в шахте, слышал около семидесяти выстрелов и видел, как падают вниз обнаженные тела с простреленными головами. Когда выбрался наверх, пришел к своим, потом ушел к партизанам. Позже присоединился к частям Красной Армии. Он умер совсем недавно, в 2000 году, в Донецк приезжал из Киева только один раз на похороны брата. Он не мог приезжать в город, в котором есть шурф шахты 4-4-бис.» Был ли как-то награжден этот человек? Подозреваю, что нет. (Проверить бы). А разве он не герой? Не сдался, выкарабкался полуживой, партизанил, воевал... Или подпольная организация из Свердловска? Там одной из подпольщиц, погибших впоследствии страшной смертью, была молодая беременная женщина. Ее наградили? Тоже не помню, чтобы статья бурно обсуждалась. История свердловского подполья с тех пор, похоже, никого не интересует. Еще вопрос: почему никого не коробит отношение на форуме к Олегу Кошевому? Потому что он «больше не хороший»? Скинули с пьедестала одного, занялись другим, а к Кошевым теперь положено относится, мягко говоря, с пренебрежением. Все, кто его поддерживал – враги и патологические лгуны. Это нормально? Согласна, много лжи в официальной версии, Елена Николаевна тоже личность не без особенностей, но как можно так запросто кидаться из одной крайности в другую? Я не буду здесь писать о том, как я к нему отношусь, но я стараюсь быть объективной. А что касается Игоря Чередниченко, то я не знаю, почему он решил не отвечать. Возможно, были на то причины. Напомню только, что он писал: «...если бы от меня зависило, то намного сократил бы список активных борцов с оккупантами.» «...выслал Вам копию документа, где указывается количество Молодогвардейцев уже до 130 человек. Фамилии можно ещё дописывать и дописывать. Не пойму только при чём здесь ОГУЛЬНОЕ ОБВИНЕНИЕ В УГОЛОВЩИНЕ?..» На вопрос, выделенный мною красным, так никто и не ответил. Я против того, чтобы человека, имеющего свое мнение, отличное от мнения пусть даже большинства, объявляли за это Карабасом Барабасом. Ехать из Эстонии в Краснодон, тратить время на то, чтобы покопаться в фондах музея, беседовать со старожилами (вместо того, чтобы со старыми краснодонскими корешами поехать на рыбалку) – и все для того, чтобы «облить грязью» погибших страшной смертью 65 лет назад подростков, которым и без того уже досталось? А зачем? Вот я не могу ответить на вопрос, зачем бы ему это было нужно. ...С чего я начала? На вопрос отвечала. На вопрос ответила, как смогла.
Алена: Марусь, прочитала только что твой последний пост здесь. Да права ты, кругом права. И про Третьякевича, и про награды ребятам.Я уже писала где-то на форуме, что считаю самой главной наградой ребятам - нашу память, а все остальное - проходяще... Кошевой. Конечно, Олежка как был так и останется героем , а то, что мама его некрасиво поступила, так это факт, но ведь "сын за отца не отвечает"? Пост твой о шахте 4-4-бис не остался не замеченным, и многие, думаю, содрогнулись тогда, прочитав ТАКОЕ. Мне,например, сразу пришла на ум трагедия в киевском Бабьем Яру (сейчас у нас в Украине ее достаточно широко освещают СМИ, Слава Богу, после стольких лет фактического забвения!) Что про Игоря написала - тоже права... Одним словом, Марин, дала ты исчерпывающие ответы на все вопросы! Всем бы так! А про то что, многие материалы, раскопанные тобой остаются незамеченными - неправда! Все читаем, все видим, не всегда просто озвучивать хочу, кое-что и для души оставляю... Одно слово - СПАСИБО ТЕБЕ БОЛЬШУЩЕЕ!
Наталья: Всем добрый день! Марина, спасибо за ответ на мой вопрос. Марина пишет: Если найдутся неопровержимые доказательства активной деятельности ненагражденных в МГ, если они все-таки будут награждены, я только порадуюсь вместе со всеми. А они - эти документы - сами по себе должны найтись? Или все же при чьем-то активном участии? :) По-моему, инициатива награждения как раз в том и состоит, чтобы найти эти документы и наградить ребят. И после этого порадоваться вместе со всеми. А то, получается, мы все стоим в сторонке и ждем, найдутся ли неопровержимые доказательства. Марина пишет: почему никого не коробит отношение на форуме к Олегу Кошевому? Потому что он «больше не хороший»? Скинули с пьедестала одного, занялись другим, а к Кошевым теперь положено относится, мягко говоря, с пренебрежением. Все, кто его поддерживал – враги и патологические лгуны. Это нормально? Согласна, много лжи в официальной версии, Елена Николаевна тоже личность не без особенностей, но как можно так запросто кидаться из одной крайности в другую? Я не буду здесь писать о том, как я к нему отношусь, но я стараюсь быть объективной. Спасибо, Марина. Вы, безусловно, правы. Из одной крайности в другую кидаться нельзя. За себя скажу: для меня Олег - такой же, Герой, как и все ребята, личность, заслуживающая глубокого уважения и доброй Памяти. И я свое мнение не раз высказывала на форуме :)
Лера Григ: Наталья пишет: "А они - эти документы - сами по себе должны найтись? Или все же при чьем-то активном участии? :) По-моему, инициатива награждения как раз в том и состоит, чтобы найти эти документы и наградить ребят. И после этого порадоваться вместе со всеми. А то, получается, мы все стоим в сторонке и ждем, найдутся ли неопровержимые доказательства." Очень здорово сказано!!!
Люба Шерстюк: Народ!!!!!!!!!!!! Я в шоке и в панике! Это же просто ужас какой-то! Не успеваю выздороветь до послезавтра! Сижэу дурная и тупая! Пожалейте несчастную! Мой поход в театр пропал!!!!!!!!!!!!!!!
Лера Григ: Любочка, не надо так расстраиваться и переживать. Выздоравливай поскорее!!!
Люба Шерстюк: Лерочка! Я/ же никого из Вас не увииииииииижууууууууууууу!
Лера Григ: Так выздоравливай побыстрее!!!!
Люба Шерстюк: Я стараюсь...
Наталия: А я нашла Е. И. Антонову, а навестить ее не смогу, как и Сапрыкину-они в Москве, а я??? Ой, ой, ой.
Лера Григ: Наташенька, Е.И.Антонова - это кто?
Люба Шерстюк: Люди, плохи мои дела... Ой, как плохи... И с вами повидаться я не смогу...
Люба Шерстюк: Лерочка, возможно, Е. И. Антонова училась вместе с Зоей Космодемьянской.
Лера Григ: Люба, а что с тобой?
Наталия: Да
Люба Шерстюк: Лера, банальная простуда... Вся в соплях и в кашле... ужас-ужас-ужас-ужас!
Лера Григ: Так ты так долго не можешь от неё вылечиться что ли?! Водку с перцем выпей.
Люба Шерстюк: И совсем окочурюсь...
Гость: Марина, браво! Вы хороший психолог!
Лера Григ: Ну тогда уж и не знаю, что тебе ещё подсказать.
Люба Шерстюк: Лерочка, я лечусь...
Лера Григ: Выздоравливай!
Люба Шерстюк: Стараюсь...
Вера: Люба,представь: идет война,товарищи-подпольщики тебе дали задание-сходить на спектакль,внимательно посмотреть его,запомнить все что там будут говорить.И вот,ты кладешь в один карман восемь носовых платков,в другой таблетки от кашля и идешь...
Лера Григ: Вера, отличнейшее сравнение!!! Интересно, как поступит наша Люба? Неужели провалит задание?
Люба Шерстюк: Нет, пойду в душ и намоюсь до состояния раскалённой пустыни!
Лера Григ: Люба, ты это в каком смысле?
Люба Шерстюк: В прямом!
Лера Григ: Значит, до субботы?
Люба Шерстюк: посмотрим...
Дарья: Наталия пишет: А я нашла Е. И. Антонову, а навестить ее не смогу, как и Сапрыкину-они в Москве, а я??? Наталья, правда??? Это прекрасно! Примерно 15-16 ноября я буду в Москве, напишите мне адрес и телефон, я навещу!:) Это великолепно!!!! А кто такая Сапрыкина?
Наталия: Даша, напишите мне на и мейл, все дам. А Сапрыкина у Алены это на сайте.
Люба Шерстюк: Лююююююююююдииииииииииииии! Ревунимагу!!!!!!!!!!!!!!!!! Не попадаю на спектакль! Проваливаю задание!!!!!!!!!!!!!!!! Не пускаюююююююююююююююююююююююют! по медицинским показаниям! Говорят, ещё неделю дома сидеть надо! Рада бы пошла, но... Простите меня, народ!!!!!!!!!!!!!
Марина Турсина: Люба, я сочувствую тебе очень, а почему не пускают? Что врач говорит?
Люба Шерстюк: Мой врач - моя мама... Она говорит, что я только что начала из простуды выходить и для закрепления эффекта должна сидеть дома неделю!!!!!!!!!!!!!! Простуда у меня сильная! Не надо осенью под открытой форточкой спать головой к форточке...
Марина Турсина: А температура есть?
Люба Шерстюк: Нет. Сильный насморк и кашель. В горле что-то хрипит. Страшно спать хочется и слабость.
Люба Шерстюк:
Марина Турсина: Ты знаешь, Люба, смотри по-самочувствию, конечно. Я бы пошла (если силы есть, конечно) - всё-таки такая возможность с ребятами увидеться. Ну, можно просто пойти повидаться, а на спектакль не идти. Я просто сама рвалась очень и сужу по себе, наверное. Ну и лучше сделать и жалеть, чем не сделать и жалеть. Но если сильно плохо и не до этого, придётся дома остаться.
Люба Шерстюк: Не, я еду! Спасибо папе! Меня знакомый водитель отвезёт и заберёт!
Наталья Захарова: Люба, съездишь на спектакль, заразишь там всех, будете болеть все вместе, не так обидно будет (шутка) Выздоравливай, у тебя еще целая ночь!!!
Люба Шерстюк: Наташа, круто пошутила! Я животик надовала, хохоча! А ещё есть горячий душ и респираторная маска!
Марина Турсина: Люба, тебе удалось побывать на спектакле?
ромашка: Кстати,Любушка, ты была на спектакле?Как все прошло? Расскажи!!!!
Люба Шерстюк: Расскажу в теме О спектакле Молодая Гвардия
Наталия: Одиноко мне. Что за судьба такая?!
Марина Турсина: Наташ, ну ты что? У тебя мы есть!
Люба Шерстюк: Наташ, у тебя есть мы! Это тебе!
Люба Шерстюк: Наташ, если в Чебоксарах есть зоомагазин, купи себе волнистого попугайчика, если условия позволяют. Вот с кем никогда одиноко не булет!
Марина Турсина: Так у Наташи есть кошки! Попугайчик с ними будет несовместим. Мои бы, например, целыми днями сидели бы перед клеткой и щёлкали зубами.
Люба Шерстюк: Да, кошки - это серьёзно. Вот я вообще не знаю, как можно томиться одиночеством, когда у тебя есть пушистые красавицы!
Марина Турсина: Ну вообще ты права в чём-то, Люба, с ними не соскучишься. Я вот сейчас за компьютером сижу, а мои бесятся, слышно, как бегают друг за другом. Просто Наташе ещё и человеческого общения хочется.
Люба Шерстюк: Но у Наташи есть мы! Наташенька, у тебя есть мы!
DmitryScherbinin: Конечно, есть мы. Если только никто не разбежится после очередной перепалки
Люба Шерстюк: Дим, ну, я думаю, больше перепалок не будет.
Наталия: Спасибо, что вы есть! Пусть всегда будет мир и форум существует долго, долго. У нас же общий интерес, любимое дело. Кисы мои передают всему форуму большой МУР-Р-Р!
Люба Шерстюк: Наташ, и от нас твоим кисам большой МУР-Р-Р!
Наталия: Спасибо!
Люба Шерстюк: Люди, эти гады в Эстонии всё не угомонятся! эсэсовцев награждают! Приехали! Вот сволочи! Я в бешенстве! Фашисты проклятые!
Марина Турсина: Люба, не нервничай так.
Люба Шерстюк: Марин, не могу! Вот представь: мы на форуме сидим, копаемся в документах, собирает малейшие крупицы информации о Ребятах, мы их любим, помним Зою Космодемьянскую, других героев, а в это время... Я в дикой ярости!
leno4ka: Ужас! ведь Эстогия была под гнетом оккупации , также пострадала как и народы УКраины и Белоруссии. Также целые деревни сжигали, людей тысячами расстреливали. а сейчас фашисты там головы поднимают!Короткая память у Эстонцев! НЕкому этим гадам кислород перекрыть. Буквально прошлой весной была знакома с одним неонацистом . Впечатление от него было вот какое - полный дурак!Безмозглый , зомбированный, Гитлер у него - идеал и он свято верит, что он жив. Слушает нацисткие марши и марширует под них . Рассказывать ему что либо и обьяснять - было бесполезно, такое впечатление , что их зомбируют ии мозги выбивают начисто. От него же узнала , что у нас в РОстове тоже организация их неофашисткая была , но потом распалась , у нас , слава богу , это движение не носит массовый характер.
Марина: leno4ka пишет: Буквально прошлой весной была знакома с одним неонацистом . Впечатление от него было вот какое - полный дурак!Безмозглый , зомбированный, Гитлер у него - идеал и он свято верит, что он жив. И впрямь дурак. Гитлеру в следующем году будет 120 лет. Или он в том смысле, что Гитлер "живее всех живых"?
Люба Шерстюк: Маришка из Германии, во втором смысле, конечно. А я вот что думаю: свозить их в Освенцим, и пусть бывшие узники трёхдневную экскурсию для этих дураков проведут! И наглядно показать, что такое на самом деле эти жуткие переклички. Пусть-ка разок сами так постоят.. Не помню, кто, но кто-то на нашем форуме рассказывал, что встретила эта девочка одного нациста и рассказала ему о Молодой Гвардии правду, книгу дала, сказала, где документы посмотреть... Так тот после ознакомления стал на дух не переносить фашистов! Но я могла всё перепутать... В общем, что-то похожее помню...
Марина Турсина: Да, Люба, такое было - это Лола писала.
leno4ka: да , Лола писала . Я этому , с которым знакома была , тоже про молодую гвардию рассказывала , но его не пробирало. и он аргументировал, что мол , да .... многое натворили , но время военное было , по другому нельзя было , а они восстали против режима, их обязаны были казнить , чтобы другим неповадно было . А по поводу садистких пыток , что типа , их наши же русские и пытали , Соликовские , захаровы . Ну просто , мол , не повезло ребятам .....на русских же садюг нарвались . Рассказывала про фильм " Мы из будущего - бесполезно . А насчет Гитлера - он, и его, так сказать, соратники , свято верят , что Гитлер не покончил с собой тогда в 45 , не такой , мол был простачок , Что то был его двойник , а сам он якобы спасся и живет себе тихонько где нибудь в южной Америке . А то , что 120 лет люди не живут , видимо не доходит , в общем полный идиот , из таких придурков Гитлер и делал свои безмозглые , на все готовые винтики .
Люба Шерстюк: Леночка, в Германии 20-30-х годов жили далеко не дураки. Просто, видимо, гитлер обладал чудовищной тёмной силой убежждения. Посмотрите, кто его окружал! Они же все бесноватые были! Но даже там были люди, сопротьивлявшиеся общему сумасшествию. Коммунисты, христиане, Белая Роза, другие.
Лера Григ: ЛЮБА, УМНИЦА, ЧТО НЕ ПРОВАЛИЛА ЗАДАНИЕ!
Лера Григ: Наташенька Захарова, что ты такое пишешь? Нам с Таней болеть никак нельзя, у нас же дети!!!
Лера Григ: Люди, извините, что я тут запоздала со своими репликами. Только что с поезда и очень многое у вас тут пропустила. Пытаюсь наверстать.
Лера Григ: Наташенька, миленькая, не грусти!!! Мы все тебя любим! (я тебе завтра письмо напишу, хорошо?)
Люба Шерстюк: Наташенька, не грусти! Мы любим тебя!
ромашка: Натуся!Ты умница!Мы все тебя очень любим!Ты прескраный человечек!!!!
Лера Григ: Люба пишет: "Наташ, если в Чебоксарах есть зоомагазин, купи себе волнистого попугайчика, если условия позволяют. Вот с кем никогда одиноко не будет!" Ага, и коты его быстренько оприходуют!
Лера Григ: Люба пишет: "Люди, эти гады в Эстонии всё не угомонятся! эсэсовцев награждают! Приехали! Вот сволочи! Я в бешенстве! Фашисты проклятые!" Люб, а кто "немецким генералам" цветочки дарит?!
Люба Шерстюк:
Люба Шерстюк: Лер, ну ты бандит!
Лера Григ: Ну спасибо, Люба!!!!!!!!!!!!!!
Люба Шерстюк: Не парься, я такая же!
Лера Григ: Не поняла?
Люба Шерстюк: Я тоже бандит! Ты не одинока! Это самоирония!
Лера Григ: Ну ты, Любочка, и самокритична!!!
Люба Шерстюк: Нет, просто сказала правду. Ой! Народ! Мой поход на Новодевичье накрылся медным тазом! Очень болеет папа, на грани больницы! Не могу его оставить надолго! ААААААААААААААААААААА! *рыдает до умопомрачения*
Люба Шерстюк:
Лера Григ: Люба, вы с ним вдвоём живёте? Оставить его не с кем?
Люба Шерстюк: Если только на маму... Но я не хочу с ней связываться... Скорпион, он и есть Скорпион... Жутко вредный... И я сама только сегодня перестала страшно кашлять...
Люба Шерстюк:
Лера Григ: У нас сын Скорпион. И мы с ним пока ладим. У нас друг Скорпион - очень хороший человек!!!
Люба Шерстюк: Лер, штука в том, что бывают Скорпионы безвредные, которые грызут только самих себя, а бывают вредные, которые грызут вусех, кроме себя. И третья категория - грызут и всех, и себя. Моя мама относится к третьей категории...
Лера Григ: Да уж, сложно, Люба.
Люба Шерстюк: Вот-вот...
Наталия: А я так хочу в Москве побывать во многих местах, но дорогу плохо переношу, а главное-не с кем, кто бы город знал!!!!!
Лера Григ: Наташенька, сочувствую тебе! Но надо стремиться к своей цели (хотя бы мысленно)!
Лера Григ: Скучно как без Мариночки Турсиной...
Люба Шерстюк: Не то слово...
Марина Турсина: Я вернулась! Не знаю только, надолго ли (проблемы с Инетом)!
Лера Григ: А куда подевалась наша Люба?!
Марина Турсина: А Любы давно нет? А Таня где? И Лескиса никак не появляется.
Лера Григ: А правда, где Танюша-то?! Девчонки вылезайте!
Люба Шерстюк: Девчонки, у Танюшки беда! Сынок её заболел острым ОРВИ, в больнице сейчас, температура была за 40! Трёхлетний малыш. Представляете? Я ей звоню всё время, спрашиваю, как дела.
Марина Турсина: Ого! Люба, передавай ей большой привет от нас и скажи, что желаем выздоровления малышу!
Лера Григ: Какой кошмар, когда дети болеют!!! Любочка, передавай ей огромный привет!!! Мы все с ней рядом! Пусть её сынишка скорее выздоравливает!!!
Наталия: Да, да, да!
Наталья Захарова: Скорейшего выздоровления Танечкиному сынуле Это малышу, хуже некуда, когда детки болеют
Люба Шерстюк: Девочки, какие Вы добрые! СПА_СИ_БО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дарья: Олег Янковский сегодня умер.
Люба Шерстюк: ужасно...
Галина: Вечная память. Замечательный был артист. Образы, созданные им в фильмах навсегда останутся в нашей памяти.
Tanaka: Читала, когда снимался мой любимый "Щит и меч", на все роли уже были подобраны актеры, некому только было играть Генриха Шварцкопфа. И вот Владимир Басов в кафе, кажется в Ялте, вдруг говорит: "А вон за тем столиком сидит наш Генрих". Помолчал и добавил с горечью: "И ведь небось инженер какой-нибудь". Повезло ему и нам: это оказался актер саратовского театра Олег Янковский.
Елизавета: Вечная память замечательному актеру... Ушла целая эпоха из нашего кино. Такого, как он больше нет и не будет...
Дарья: "Год рождения… год смерти... Все расписано на небесах. Что же остается человеку? Подробности! Это не так мало. Придумай подробности – сочинишь судьбу". Это фраза Свифта-Янковского из фильма "Дом, который построил Свифт". И ещё: "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" Ну почему так рано???
Марина: Между прочим, мой любимый актёр умер.
Дарья: А сегодня умерла одна из моих наилюбимейших певиц. Людмила Зыкина.
Лола: О Боже...
Елизавета: Вечная память... Неповторимый голос был у Людмилы Георгиевной.
Люба: Я в новостях слышала...
Лёлькина мама: БЕСЛАН... Из-за дочиной болезни я припоздала, а ведь уже 5 лет той трагедии. Здесь нет раздела "Помянем" - поэтому, если можно, напишу тут, в "плохих новостях". Милые деточки, ангелы, светлая память вам, малышам! Над Россией стояли светлые, теплые, мирные дни. А вы были заложниками, над вашими головами развесили бомбы, вас держали под прицелом, не давали есть и пить. И продолжалось это не час, не два - несколько суток. И вы - такие маленькие! - сносили все это терпеливо и мужественно, старались не плакать и поддерживать другу друга. Во время штурма вы выбегали во двор своей школы, которую так любили - в трусиках, растрепанные, а в вас кидали бомбы и гранаты, вас поливал свинцовый дождичек. И вы падали, раскинув ручки, мертвые - принимали пули в ваши детские тельца, маленькие солдатики, стойкие, павшие смертью храбрых. Не знаю и не представляю себе, что пережили ваши мамы, когда находили вас, убитых. Когда хоронили вас - а над землею стояла не война, нет-нет! Над нею стояло безоблачное, мирное небо - и это было столь дико, что не укладывалось в голове, никак. По какой бы причине не возникала война - ее заложниками и жертвами всегда, во всем, обязательно становятся неповинные. Дети. Их втягивают в эту взрослую игру, хотят они того или нет. Они всегда и везде платят за ошибки взрослых, за их амбиции, за их стремления разжечь войну, чтобы добиться своего. Платят своими маленькими жизнями, и их маленькие сердечки останавливаются навсегда. Вечная, светлая память вам, маленьким! Господи, помяни всех невинно убиенных во Царствии Твоем...
Люба: Да, да, да! Этим крошечкам уже не больно и не страшно, им не хочется есть и пить... У них ничего не болит... А наша скорбь неуимчива...
Аглая: А я с трепетом думаю об их учителях и тех родителях, которые вместе с ними сидели в заложниках. Дети всё-таки по своей наивности до конца не понимали ужаса ситуации, а каково было взрослым их успокаивать, подбадривать и т.д.
Tanaka: Вчера как раз на youtube смотрела документалку о Беслане. Ужасно это все. А родители и родные снаружи? Мне все-таки непонятно: как, ради каких идеалов можно убить себя, став живой бомбой? Захватить детей, расстреливать заложников?..
Дряннов: Сегодня тоже страшный день...Ровно в 23.59 будет 10 лет тому страшному событию: 8 сентября 1999 года в 23 часа 59 минут 58 секунд на первом этаже 9-этажного жилого дома № 19 по улице Гурьянова (район Печатники, юго-восток Москвы) произошёл взрыв. Два подъезда дома № 19 были полностью уничтожены. Взрывной волной были деформированы конструкции соседнего дома № 17. По официальным данным, в результате взрыва погибли 100 человек, 690 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере, получив моральную травму. Как было установлено взрывотехниками, мощность взрывного устройства составила 350 кг в тротиловом эквиваленте. Первоначальная экспертиза, проведённая на месте взрыва, показала наличие частиц тротила и гексогена. Через несколько дней дома № 17 и № 19 были уничтожены взрывотехниками, жители переселены в другие дома... Вечная память...В память о погибших там теперь храм-часовня стоит...
Наталия: Вечная память безвинным жертвам! Царство им небесное!
Лола: У Любы комп опять чудит :(((( Так что какое-то время (предположительно несколько дней) ее не будет.
Елизавета: Очень жаль. Лола, передай ей большой привет!
Лола: Обязательно!))))
Tanaka: Любе -
Лера Григ: Жилетка для плача уже не стала устраивать?!
Люба: Но я могу забежать на одну минуту... и только... (((((((((
Tanaka: Умер Владимир Мотыль. "Женя, Женечка и катюша", "Белое солнце пустыни", "Звезда пленительного счастья"...
Люба: Царство Небесное...
Гость: Люба Шерстюк просила написать, что она пока без Инета.
ljuba: Спасибо, Сашуля! А я уже с Инетом!
Гость: Я не Сашуля!
ljuba: А кто?
Дряннов: Владислав Галкин умер...Конечно, никто не вечен но всё же...Совсем молодым ушёл...
Старый Игорь: Ловлю себя на мысли, что бабушки, которые жили у нас на улице, и которые обрывисто рассказывали о лихих годах оккупации, одна за одной ушли из жизни, а даже их родные внуки ни разу не расспросили их о том страшном времени. Я , к сожалению тоже отношусь к этому безразличному поколению. Небольшим успокоением служит только то, что хоть немного успел сохранить из их воспоминаний. Люди могут верить, могут нет. Для меня это неважно. Мои дети мне верят. Для меня это очень важно.
Дряннов: Старый Игорь пишет: Ловлю себя на мысли, что бабушки, которые жили у нас на улице, и которые обрывисто рассказывали о лихих годах оккупации, одна за одной ушли из жизни, а даже их родные внуки ни разу не расспросили их о том страшном времени. Я , к сожалению тоже отношусь к этому безразличному поколению. Небольшим успокоением служит только то, что хоть немного успел сохранить из их воспоминаний. Люди могут верить, могут нет. Для меня это неважно. Мои дети мне верят. Для меня это очень важно. И где же здесь плохие новости? если Вам верят, это очень даже хорошо. Но у каждого человека был свой взгляд на оккупацию. У человека из города Львов -один взгляд, у девочки из сожженной белорусской деревушки -другой. Каждому свою (как ни банально это звучит).
юляша: Старый Игорь пишет: Ловлю себя на мысли, что бабушки, которые жили у нас на улице, и которые обрывисто рассказывали о лихих годах оккупации, одна за одной ушли из жизни, а даже их родные внуки ни разу не расспросили их о том страшном времени. Я , к сожалению тоже отношусь к этому безразличному поколению. Небольшим успокоением служит только то, что хоть немного успел сохранить из их воспоминаний. Люди могут верить, могут нет. Для меня это неважно. Мои дети мне верят. Для меня это очень важно. Дряннов пишет: И где же здесь плохие новости? Плохие новости, наверное в том, что мы ценим только то, что мы теряем... Люди уходят, а мы только после их ухода думаем: " Ах, почему, я не подумал (а) об этом раньше." А потом с тоской понимаешь, что спросить уже не укого...
Старый Игорь: Так я про Львов ничего и не пытаюсь высказаться!
Алена: Дряннов пишет: Но у каждого человека был свой взгляд на оккупацию. У человека из города Львов -один взгляд, у девочки из сожженной белорусской деревушки -другой. Каждому свою (как ни банально это звучит). Ну вот, опять... Кирилл, при чём здесь Львов? Огромное количество людей страдали от войны, от оккупации что здесь, во Львове, что в Белоруссии. Были, конечно, и те, кто не страдали - и там, и там. Можно, конечно, рассказать о сожженном и у нас дотла селе Молоткив (там сейчас тоже мемориал в память о погибших жителях - стариках, женщинах и детках), можно напомнить о размещенном Димой Щербининым здесь на форуме материале о преступлениях гитлеровцев во Львовской области, но это ведь всё очевидные вещи: оккупация - это всегда или почти всегда трагедия, страдания, смерть, кровь.
Дряннов: Алена пишет: Ну вот, опять... Кирилл, при чём здесь Львов? Огромное количество людей страдали от войны, от оккупации что здесь, во Львове, что в Белоруссии. Были, конечно, и те, кто не страдали - и там, и там. Можно, конечно, рассказать о сожженном и у нас дотла селе Молоткив (там сейчас тоже мемориал в память о погибших жителях - стариках, женщинах и детках), можно напомнить о размещенном Димой Щербининым здесь на форуме материале о преступлениях гитлеровцев во Львовской области, но это ведь всё очевидные вещи: оккупация - это всегда или почти всегда трагедия, страдания, смерть, кровь. Всё это верно, и говоря про Львов и Белоруссию, я всё это в виду и имел.
Галина: старый Игорь пишет: Небольшим успокоением служит только то, что хоть немного успел сохранить из их воспоминаний Мне очень интересно: что вспоминали эти женщины о Молодой гвардии? Припоминали ли они о каких либо фактах деятельности подпольщиков или ничего не слышали о них? Какими они запомнили молодогвардейцев т.е. для них они тогда были простыми девушами и юношами, такими как и они, но все же, какими они остались в их памяти?
Старый Игорь: Галина пишет: Мне очень интересно: что вспоминали эти женщины о Молодой гвардии? Припоминали ли они о каких либо фактах деятельности подпольщиков или ничего не слышали о них? Видимо мне не очень повезло с собеседниками, но кроме Александры Васильевны и Елены Николаевны о борьбе подполья в оккупированном городе никто толком впомнить ничего не мог. А вот об оккупации вообще, воспоминаний было много. Врядли уместно приводить эпизоды воспоминаний в нескольких фразах, но представление об этом периоде жизни города я, безусловно, сложил именно из этих отрывистых рассказов.
Галина: старый Игорь пишет: кроме Александры Васильевны и Елены Николаевны о борьбе подполья в оккупированном городе никто толком впомнить ничего не мог Самые характерные моменты из их воспоминаний о борьбе? И еще: знали ли они (Александра Васильевна и Елена Николаевна ), догадывались ли о подпольной деятельности своих детей?
Старый Игорь: С Еленой Николаевной я не был близко знаком. В основном это были встречи на различных мероприятиях, которые проводились часто к различным праздникам и датам. Что она говорила, это всем известная версия с вариациями. Здесь ничего нового не скажешь. А что и как рассказывала Александра Васильевна я на форуме пересказать, пожалуй, не решусь. Мы были соседями и соседские разговоры вы сами знаете как выглядят. Вкрадце могу сказать, что о чём бы не заходил разговор, он рано или поздно скатывался к личности Кошевой. На соседней улице был единственный в нашем квартале маленький магазинчик, напоминающий глиняную полуземлянку. В ожидании пока привезут хлеб или молоко небольшими группками собирались бабульки и вели свои разговоры ниочём. Для них это была отдушина от ограниченного общения. Там можно было услышать всё и обо всём. Александра Васильевна, пока могла сама ходить в магазин, была, так сказать, спикером этих собраний, которую боялись и не хотели конфликтовать ни при каких обстоятельствах. А уж остановить её вряд ли было кому-нибудь возможно.
Галина: В моем воображении сразу предстал колоритный образ Александра Васильевны. Оригинальная она была женщина....Игорь, большое спасибо за рассказ. Очень интересно.
Старый Игорь: В это трудно поверить, но в наши дни неофашисты Краснодона пытаются проводить свои шествия по городу. Это ещё одно доказательство, что для краснодонской трагедии и фашистов не нужно было. Своих достаточно было и тогда и сейчас. Только лицемерие и абсолютная ложь, все зверства возложила на фашистов. Ни в коем случае не оправдываю оккупантов, но правда в данном случае- дело принципиальное. http://sxe.ukrright.info/index.php?q=content/%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Дряннов: Старый Игорь пишет: В это трудно поверить, но в наши дни неофашисты Краснодона пытаются проводить свои шествия по городу. Это ещё одно доказательство, что для краснодонской трагедии и фашистов не нужно было. Своих достаточно было и тогда и сейчас. Только лицемерие и абсолютная ложь, все зверства возложила на фашистов. Ни в коем случае не оправдываю оккупантов, но правда в данном случае- дело принципиальное. Похоже, это очередная попытка перевести общественное мнение в другое русло. Это движение появляется в Краснодоне, т.е. на Восточной Украине. Думаю, это специально было сделано уже отошедшей "оранжевой" властью с целью отвлечения внимания от награждения Бандеры, Шухевича и прочей швали - дескать, говорят все об УПА и .п., а вот что на Востоке твориться, фашисты по улицам ходят. А идея в этой компании "позитивщиков" проста "Национальное в построении государства — это не просто идея, а неотвратимая необходимость, вытекающая из природного закона единства этноса и окружающей среды. Постижение этой истины — путь к созданию консолидированной украинской нации и прогресса государства".
полная версия страницы