Форум » Благодарности » Жилетка для плача » Ответить
Жилетка для плача
Люба Шерстюк: Народ, а давайте мы здесь будем на жизнь жаловаться!
Марина Турсина: я имею в виду тебя лера. залезь в тему про предательство и пытки. какие доказательства того что посты игоря были исправлены
Лера Григ: Ну вот и подружились... Я отвечаю за свои слова. И ПРЕКРАСНО ПОМНЮ ВЕСЬ НАШ С ИГОРЕМ СПОР (давно уже это было, правда). И ПОМНЮ, ЧТО И КАК ОН ГОВОРИЛ. Сейчас некоторые слова в том тексте исправлены. Только не могу понять, причём тут пытки? Если мы и без этого все тут переругались? Значит Алёна Соколова оказалась права? И вся наша дружба только до тех пор, пока все друг с другом согласны?! А чуть мнения разошлись уже и нападать готовы друг на друга? ОХ, КАК НЕ ХОТЕЛОСЬ БЫ ТАК ДУМАТЬ!!! И ещё. На меня НИКТО не кричал. Это МОЁ МНЕНИЕ! Ведь у тебя, Марина, есть своё мнение? Почему у меня его не должно быть?!
Марина Турсина: Я тоже прекрасно помню спор с Игорем, так как в тот момент была на форуме. Поста такого не было, проблем с памятью у меня нет. И если бы такой пост был, стала бы я за него заступаться? Мнение сразу бы сложилось о человеке. Почему никто не пишет детали - как исправили, когда исправили, одни беспочвенные обвинения? Ни один человек не привёл первоначальный вариант, как это всё было сформулировано. Причём тут Алёна Соколова? Я не смешиваю дружбу и форум. Лера, ты сама меня попросила привести пример - я привела. Раз мы дружим - что, и слова нельзя сказать? Хорошо, пусть не кричал, но когда я читала эту тему, мне показалось, что ты просто испугалась нападок и поэтому так легко отказалась от своего мнения. Возможно я неправа, но пусть это будет ИМХО.
Марина: Сижу и думаю, с чего начать?.. Наталья пишет: Сейчас же снова идет обсуждение за глаза людей и их решений. Мне кажется, это совсем не корректно и неправильно, тем более, что все участники уже высказали свое мнение. Согласна с Натальей. Ну зачем возвращаться к этой теме снова и снова? Высказались, по-моему, все кто хотел. Два дня я отсутствовала на форуме, вернулась с надеждой, что все утряслось, народ приступил к конструктивным обсуждениям. А здесь что делается? Драматизма на форуме не хватает, интриги? Без этого форум кажется слишком постным? Или как понимать тот факт, что тема "Противостояние Игорь-Алена" оказалась самой востребованной за последнее время? Я долго старалась в этой теме носа не казать (не всегда получалось, правда ), но как-то все это достало уже, поэтому напишу-ка я сейчас все (или почти все), что я по этому поводу думаю. Непонятно мне, во-первых, почему именно Марина Турсина впала в немилость у Алены? Я ведь тоже высказалась в защиту Игоря, а Марина меня горячо поддержала. Потом я в дебатах участвовала не так активно, как Марина, потому что знала: могу увлечься. И в результате оказалась Маринка Турсина главным плохишом во всей этой истории (после Игоря, разумеется ). Не знаю, какое количество писем получила она с признаниями в том, как неприятно разочаровываться в людях, зато знаю, что девка очень переживала и прорыдала весь день. А в чем, собственно, ее вина? В том, что она имеет и отстаивает свою точку зрения? Так не она одна. Просто другие предпочитают не высказываться или высказываются вяло, стараясь всех примирить и найти компромиссы. Теперь об Игоре. Я могу и ошибаться, это понятно, но вижу я ситуацию так: вероятно, Игорь, знает ГОРАЗДО больше, чем даже сам нам признаётся. Да я уверена в этом! Одно то, что он вырос в Краснодоне, общался со старожилами, знаком с атмосферой местности, с тамошней спецификой, с музейными работниками, то, что он давно уже интересуется историей краснодонского подполья, дает ему право иметь свой взгляд на многие вещи, на свое видение истории МГ. Почему вы не допускаете, что Игорь часть информации получает от кого-то (от тех же работников музея) в конфиденциальных беседах? А если это так, то его можно упрекнуть лишь в том, что он невольно подставил того человека (или людей), поделившись с нами частью известной ему информации. Поделился либо по неосторожности, либо из благих побуждений, пытаясь направить разговор в более конструктивное русло. (Потому что показания Ольги Иванцовой о проделанной работе– это, вы меня извините, мягко говоря, неправда. Если здраво поразмыслить). Но был не понят, тема разрослась, превратилась почти в скандал, и Игорь ушел с форума. Но не потому, что «обиделся» (как я думала раньше), а чтобы еще чего лишнего нам не сболтнуть, от греха подальше. Не ожидал, возможно, такого резонанса! Так о каких доказательствах и документальных подтверждениях может идти речь в таком случае? Их быть не может, и он неоднократно вам об этом писал. Теперь об «уголовниках». Вероятно, моя персональная зона Вернике, отвечающая за смысловое восприятие информации, либо переместилась из левого полушария в правое, либо под влиянием смены климата или других факторов претерпела какие-то качественные изменения. Но я, хоть вы что со мной делайте, НЕ ПОМНЮ, чтобы Игорь прямым текстом назвал молодогвардейцев уголовниками. А ведь ТОЛЬКО В ЭТОМ СЛУЧАЕ можно было бы предъявлять к нему все те претензии, которые ему здесь предъявлялись. Я поняла все так: не торопитесь с награждением, ведь в камерах были и уголовники, а это значит, что и СЛУЧАЙНЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ. Они могли не иметь никакого отношения к «Молодой гвардии», но и не быть уголовниками. Просто случайные люди. Я не претендую на самое правильное понимание игоревых постов, но ведь я не единственная, кто именно так или примерно так их понял? В любом случае не стоило раздувать такой сыр-бор. Вернемся непосредственно к конфликту. Алена звонит в музей и своим звонком подставляет Игоря, который, в свою очередь, волей-неволей подставляет кого-то еще. Я так это понимаю. И считаю (уже писала об этом), что Алена поступила неправильно. В поведении Игоря меня смутила только тема, в которой он поместил свой пост. Все остальное я считаю оправданным. Потому что, когда Леся сразу среагировала на его письмо, (спросив, почему он здесь это пишет, ведь Алена ему ответила на своем форуме), я сразу прошагала в аленин форум и обнаружила письмо Игоря в «Мусорке». Это красиво по-вашему? Я решила, что некрасиво. Наш форум напоминает мне разборки в песочнице, и мне кажется иногда, что я ошибочно забрела в неподходящую возрастную группу! А ведь почти всем за тридцать! Ай-я-яй! Разделились на два лагеря (только не говорите мне, что это не так! Это так.), разобиделись друг на друга или вообще непонятно на кого. «Не хочу здесь с вами общаться и не буду, но все равно общаюсь!» Это про Вас, Лера, да. Ну что за цирк! Алена со Златой ушли, обиделись. А мне тогда что делать прикажете? За короткий промежуток времени я разок побывала уродом, другой разок предателем! И это при том, что в глаза меня никто не видел, не общался со мной и пары минут в реальной обстановке. Я бы предпочла быть интриганкой, чем уродом и предателем. На беспардоннейшие оскорбления я реагировала сама, поддерживаемая далеко не всеми участниками форума. Что, мне тоже обижаться, что не все заступились? Алена, ты обижалась, что не все встали на твою сторону, когда тебя оскорбил мужчина? Но и я не помню, чтобы ты за меня заступалась? Прикажешь обидеться на тебя и исключить тебя из друзей на «одноклассниках.ру»? Несерьезно все это как-то, не так я понимаю цели, ради которых мы здесь собралсь. (Даже смайлики вставлять некогда!). Все, высказалась. Линчуйте.
Люба Шерстюк: Маришка из Германии, ты мудрее всех нас оказалась!
Марина Турсина: Люба, ты соглашалась со мной, соглашаешься с Мариной, соглашаешься с теми, кто со мной спорит... У тебя есть вообще-то своё мнение по этому вопросу? А то у меня уже создаётся впечатление - что не напишут, ты со всем согласишься.
Люба Шерстюк: Я соглашаюсь только с тем, что сама считаю справедливым, Марина.
Люба Шерстюк: Потому что в мнении любого человека есть СВОЯ доля истины.
Люба Шерстюк: Вообще-то я соглашаюсь с истиной, а не с человеком. С тем, что Я считаю справедливым.
Марина Турсина: Такая позиция называется "и нашим, и вашим", и это всё очень некрасиво.
Люба Шерстюк: Нет, Марина. Если я вижу правду, я с ней и соглашаюсь. Но только с правдой. Видя, что человек прав, что в его позиции есть доля истины, я соглашаюсь с этой истиной, а не с человеком. Ты невнимательно читала мои посты.
Лера Григ: Марина (Турсина), с тобой что происходит? Почему ты стала на всех кидаться? Успокойся, Мариночка!
Люба Шерстюк: Маринка Турсина, ты меня беспокоишь... Лера, ну скажи, что я права! Вижу зерно истины и с ним согшлашаюсь! С истиной, а не с человеком!
Лера Григ: Люба, хотя считаю, что у человека должно быть одно мнение, но и с тобой вынуждена согласиться. Потому что да, так бывает. Зёрен правды много везде. Сложно не согласиться с тем, что считаешь правым. Но и, Люба, Марина права - хотелось бы услышать и твоё мнение. Но говорить его или нет - это уж ты сама будешь решать. И опять же - это твоё мнение, с которым надо считаться. А состояние Марины уже, действительно вызывает беспокойство и тревогу. (Извини опять же, что вынесла на форум, но другого выхода уже больше не вижу).
Люба Шерстюк: Моё мнение таково: Игорь должен пожтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать. Алёна посту3пила некрасиво, позвонив в музей и рассказав про Игоря. Игорь, оскорблённый её звонком, повёл себя по-скотски. Алёна оскорбилась и правильно сделала. Позиция Димы мне вообще непонятна. Он что, защищад Игоря в ущерб Алёне? Правил сообщения Игоря? Если это действительно так, то это не делает Диме чести. И потом, меня поразило, что Дима, как мужчина, не вступился за девушку и не защитил её от нападок. И мы все тоже хороши. Вместо того, чтобы быстро прекратить никому не нужный скандал и перейти к конструктивному обсуждению действительно важных вопросов, переругались, как малыши в песочнице. А я должна была всех успокоить и помирить, а не встревать в свару, смысл которой мне не ясен.
Лера Григ: Люба пишет: "Моё мнение таково: Игорь должен подтверждать своё мнение фактами и документами, но если даваемые им сведения конфиденциальны, нельзя их разглашать." Полностью с этим согласна!!! "Позиция Димы мне вообще непонятна." Тоже бы хотелось выяснить позицию Димы! "Правил сообщения Игоря?" Теоретически получается так (а кто мог за него это сделать?).
Марина: Люба Шерстюк пишет: Игорь, оскорблённый её звонком, повёл себя по-скотски. Люба, "по-скотски" - это явный перебор. Люба Шерстюк пишет: Позиция Димы мне вообще непонятна. Он что, защищад Игоря в ущерб Алёне? Правил сообщения Игоря? Если это действительно так, то это не делает Диме чести. А может, сначала попробовать доказать это? А то получается, что обвинения беспочвенные. Люба Шерстюк пишет: И потом, меня поразило, что Дима, как мужчина, не вступился за девушку и не защитил её от нападок. Защищал. Но защищал обоих. Или это не принимается?
Лера Григ: ИГОРЬ АЛЁНУ ОСКОРБЛЯЛ!!! ЭТО ТРУДНО БЫЛО НЕ ЗАМЕТИТЬ!
Марина: Лера Григ пишет: Что касается темы... То ведь я тебя несколько раз просила больше её не поднимать. Это было обращено к Марине Турсиной, а я бы хотела попросить Вас, Лера, оставить тему в покое, потому что конкретно в этом разделе ее реанимировали именно Вы, и никто другой. Это первое. Лера Григ пишет: ИГОРЬ АЛЁНУ ОСКОРБЛЯЛ!!! ЭТО ТРУДНО БЫЛО НЕ ЗАМЕТИТЬ! В таком случае, Лера, как смогли Вы не заметить, что меня оскорбляете? Это второе.
Люба Шерстюк: Марина, упрёки принимаю... Невнимательна...
полная версия страницы