Форум » Обсуждаем » Документы по "Молодой гвардии" » Ответить

Документы по "Молодой гвардии"

Лера Григ: ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ИНСТРУКТОРА ЦК ВЛКСМ Н.Н.КНЯЗЕВА СЕКРЕТАРЮ ЦК ВЛКСМ О.П.МИШАКОВОЙ О ХРАНЕНИИ ДОКУМЕНТОВ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" В ЦК ВЛКСМ г.Москва 24 мая 1946 г. Секретно По Вашему поручению я ознакомился с порядком хранения и ЦК ВЛКСМ документов о подпольной комсомольской организации г.Краснодона "Молодая Гвардия". Вследствие небрежного обращения к документам, многие из них испорчены и в будущем уже могут быть использованы историками только как материал, но не как документы. Их нельзя, например, экспонировать на витринах в Музее, с них нельзя снимать фотокопии, а в некоторых случаях даже трудно будет снять копию. Порча документов выразилась в следующем: 1.Все они проколоты или переплетены в папке и весьма заметно пронумерованы; 2.На них размашистым почерком (и большей части бывшим зам.зав.спецотделом ЦК Торициным) сделаны резолюции для машинного бюро с означением количества экземпляров, которое требовалось отпечатать, времени и подписи предписывавшего; 3.Но самое главное в том, что в тексты документов рукой автора какого-то труда о молодогвардейцах внесены весьма существенные изменения, что строжайше запрещается и карается законом. Кто-то совершенно бесцеремонно поступал с документами, как ему вздумалось: вычёркивал отдельные места текста (небольшие и значительных размеров), здесь же своей рукой вписывал новый текст, делал всяческие другие пометки. Этой варварской обработке подверглись большинство подлинников документов - автобиографии и биографии, страниц из дневника, воспоминания родителей и т.п. Я перечислю лишь часть их (все документы идут по делу № 13 Украинской ССР, папки № 9 спецфонда Архива Особого сектора). а) Биография Сергея Тюленина по воспоминаниям его родителей, воспоминания матери (стр.269-278); б) Автобиография и воспоминания члена "Молодой Гврдии" Михаила Шищенко (стр.294-307); в) Воспоминания Валерии Борц (стр.258-268); г) Воспоминания матери Олега Кошевого Елены Николаевны Кошевой (стр.317-325); д) Страницы из дневника Нины Иванцовой (стр.194-195); е) Биографии Георгия Арутюнянца (229-230), Анатолия Лопухова (167) и т.д. 4.Известно также (это могут подтвердить т.т.Фролова, Морская и другие), что осенью 1943 года среди документов была записная книжка Ульяны Громовой. Но уже ко времени составления описи на данные материалы книжка исчезла. Неизвестно, где и вообще возможно ли теперь её найти. Все эти факты ешё и ешё раз свидетельствуют о том, что ЦК ВЛКСМ не решил вопрос научной обработки и научного хранения ценнейших документов об участии советской молодёжи в Отечественной войне. Необходимо принять решительные меры к решению данного вопроса. Это не есть частное дело ЦК ВЛКСМ, ибо такие документы, как о молодогвардейцах, принадлежат не только комсомолу, а советскому народу вообще.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Любовь: Полный бред!!!!!!!!!!!!! Кто это такой "добрый и хороший"???????????

Лера Григ: Тем ни менее это так. Меня же просили на документы перейти, вот я и последовала просьбе. Специально привела этот документ, чтоб показать - а стоит ли так слепо верить всем "источникам"?

Любовь: Видимо, Торицын чего-то боялся или чей-то приказ выполнял... А Владимир Третьякевич пишет, что Мишакова - известная клеветница, страшный человек. Вот и разбирайся теперь...

Лера Григ: Я и говорю - сейчас уже сложно во всём этом разобраться!!! Даже и с документами.

Любовь: Сложно - не значит невозможно!

Алена: Лера, где Вы нашли это? Лерочка, умничка, спасибо за информацию. Получается " что имеем - не храним, потерявши - плачем". Хотя все это (пропажа Улиной записной книжки, резолюции прямо поверх оригинальных текстов..) не простая халатность, а целенаправленная порча документов??? Нет, Любочка, иногда, к сожалению бывает невозможно установить истину, а хотелось бы...

Лера Григ: Алёна, мне прислали сборник документов (не буду называть источник). Там очень много всего интересного!!!

Ninelle: Лера, поделитесь?

Лера Григ: Без согласия мне приславшего - не могу.

Любовь: Тогда надо УМОЛЯТЬ о согласии!!!!!!!!!

DmitryScherbinin: Лера, а этот сборник документов, случайно не "Молодая гвардия: художественный образ и историческая реальность" издательство Вече 2003 год? (тираж 1000 экз.) Там есть такой документ. И на сайте у Алёны Дружининой размены некоторые документы из этого сборника.

Лера Григ: Да, Дима, именно он. Почему бы Вам не опубликовать его? Здесь много всего интересного, есть над чем подумать. И народу будет чем себя занять?

DmitryScherbinin: Лера, на самом деле уже ни раз возникал этот вопрос... Так вот. Я сборник издательства "Вече" однажды выкладывал на своём сайте, но возникли проблемы с правообладателями и его пришлось убрать. Сейчас Алёне Дружининой удалось договориться с составителями и поэтому некоторые документы появились на её сайте.

Лера Григ: А кто его правообладатели? Неужели нельзя с ними договориться?

Zlata: Лера, а разве у Вас в книге не указаны правообладатели? Насколько я понимаю, это ИРИ РАН, РГАСПИ, РГАНИ, ООО Издательский дом "Вече" и сами составители: Н.К. Петрова и И.А. Иоффе. На сайте Алёны Дружининой, на странице http://fire-of-war.ru/mg/p1187.htm, где размещены некоторые из документов, хозяйкой сайта написано: "По разрешению Нины Константиновны Петровой размещаю здесь документы комиссий по изучению истории "Молодой гвардии" из книги ""Молодая гвардия". (г. Краснодон) - Художественный образ и историчекая реальность". Думаю, что и Алёна, и Дмитрий давно разместили бы на своих сайтах всю книгу, если бы было можно. Кроме того, думаю, что книга эта есть не только у них, но и ещё человек у десяти - тех, кто успел во-время скачать сборник с сайта Дмитрия, и мы все бы могли размещать здесь документы, но, к сожалению, на это нет разрешения. Может быть, Алёна скажет что-нибудь поконкретнее?

Игорь: А я считаю, что исторические документы не принадлежат ни Петровой ни Иоффе ни кому-нибудь другому. Поэтому я размещу эту книгу на всеобщий суд в интернете.

Любовь: И будет нарушение авторских прав со всеми вытекающими...

Игорь: А разве они авторы этих документов?

Любовь: Но они книгу опубликовали! По закону авторские права принадлежат лицу или лицам, опубликовавшим книгу. И они ведь документы подбирали! Или я что-то путаю?

Игорь: Они использовали документы государственного архива. Поэтому документы принадлежат государству.

Игорь: Первую часть сборника можно взять здесь http://rapidshare.com/files/138578419/kniga.part1.rar.html

Лескиса: Игорь,а сколько всего будет частей?

Игорь: 5

Zlata: Любовь, Вы меня опередили с ответом, но я сделаю кое-какие уточнения Игорь, вы правы: исторические документы не принадлежат ни Петровой, ни Йоффе. Но им принадлежит авторское право, как составителям этого сборника. Они приобрели это право четырёхлетней работой с данными документами. А здесь, на форуме, публикуют их даже не ссылаясь ни на сборник, ни на архив. Вы пишите: Поэтому я размещу эту книгу на всеобщий суд в интернете. Нисколько в этом не сомневаюсь. К сожалению, не все считаются с запретом авторов. Знаю, что публикация сборника на сайте Дмитрия Щербинина помешала его (сборника) второму изданию: спонсоры отказались тогда от переиздания дополненного сборника, так как он была размещена в Интернете. Совсем недавно снова забрезжил "свет в тоннеле". Но, видимо, не судьба... Вам же для того, чтобы размещать подобные документы где бы то ни было, надо сначала поработать в Архиве и заручиться согласием директора Архива о разрешении публикации документов, как вы, видимо, сделали в Краснодонском музее.

DmitryScherbinin: Ну, раз такое дело - второй тираж.. Первый то, кстати, был крохотным, всего 1000 экз, и купить можно было только в РГАСПИ (по-крайней мере, в книжных магазинах и в библиотеках о такой книге и не слышали). В общем, согласовав этот вопрос с Игорем, объявляю: публикация в сети отменяется. Надеюсь, все отнесуться с пониманием. Успехов в издании.

Ninelle: Игорь, а Вы не могли бы прислать этот сборник хотя бы по почте?

Лера Григ: Игорь, да пришлите, пожалуйста для личного пользования?

Лера Григ: Дима, Игорь, где можно будет раздобыть эту книгу?

Игорь: Дима уже написал, что тираж книги был мизерный и достать эту книгу у букинистов практически невозможно. Вот такая пропаганда патриотизма молодёжи, как написано в предисловии. И теперь и самим распространять запрещают. Боже , спаси Россию от такого патриотизма. А по почте я и рад бы переслать, но мой вариант сканов высокого качества и занимает 101 мкгабайт. Как вы понимаете по почте его не переслать. Можно попробовать спросить её в РГАСПИ.

Лера Григ: Игорь, большое спасибо за участие! Мне её уже прислали. За что благодарю всех приславших!!!

Лескиса: Лера Григ пишет: Мне её уже прислали Лера,а Вы не могли бы прислать мне эту книгу?? les-kis@yandex.ru

Лера Григ: Лескиса, смотрите электронку.

Лера Григ: И, Нинелле, тоже загляните в электронку.

Лескиса: Лера Григ пишет: Лескиса, смотрите электронку. Спасибо,Спасибо,Спасибо!

Гость: Ребята, пришлите мне тоже, ПОЖАЛУЙСТА! Мой адрес tursina_marina@mail.ru

Лера Григ: Вышлю всем желающим, но чуть позже.

Гость: Лера, я так и знала, что вы откликнитесь, так как вы милый и добрый человек! Заранее большое спасибо!

Лера Григ: Спасибо огромное за комплимент!!! Не ожидала!!! Приятно очень.

Турсина Марина: Да не за что!

Наталья Захарова: Марина, вам удалось съездить в Краснодон, помнится в прошлом году Вы собирались?

Лера Григ: Марина, Алёна, я вам отправила.

Турсина Марина: Здравствуй, Наташа! Рада с тобой снова пообщаться. Поездка в Краснодон у меня, к сожалению, сорвалась - у моего мужа тяжело заболел отец - за неделю до нашего отъезда, и нам пришлось сдать билеты. Я была очень и очень расстроена... Но мечту свою не оставила, надеюсь, что она всё-таки осуществится... Наташа, из твоих сообщений я поняла, что ты не совсем довольна поездкой?

Наталья Захарова: Сейчас вспоминаю, уже довольна. Хочется еще раз побывать. Недовольна только тем, что не попала в фонды музея, хотя договаривалась и созванивалась несколько раз. Сейчас это не главное, а главное то, что я побывала на земле модогвардейцев. И потрясла сама Украина в своем растрепанном виде, она напомнила мне Россию в 90-е годы. Искренне желаю и надеюсь, что на Украине все станет хорошо. Она дорога мне еще потому, что есть родственникики на Украине

Турсина Марина: Наташа Захарова и Лера, я вам написала на электронную почту. Лера, спасибо ещё раз.

Лера Григ: Мариночка, я ответила. Может на электронку перейдём?

Турсина Марина: Лера, хорошо, напишу ответ вечером попозже.

Лера Григ: Хорошо.

Алена: Лера, не передать словами как я рада! Спасибо огромное за пересылку, уже успела просмотреть, много информации, есть над чем подумать. Лерочка, огромное спасибо!!!

Лера Григ: Да не за что, Алёна. Письмо твоё по электронке получила, уже отвеила.

Алексей: Любовь пишет: Видимо, Торицын чего-то боялся или чей-то приказ выполнял... А Владимир Третьякевич пишет, что Мишакова - известная клеветница, страшный человек. Вот и разбирайся теперь... Это не только Владимир Третьякевич пишет. Это - известный исторический факт По наветам Мишаковой в ноябре 1938 года было арестовано всё руководство ВЛКСМ во главе в Генеральным секретарем Александром Косаревым. Из них чудом уцелела только секретарь ЦК Комсомола Валентина Пикина, проведшая долгие годы в ГУЛАГе.

Ninelle: Лера, Наташа, огромное спасибо вам!!!

Вика: Лера,пришлите мне тоже этот сборник.Пожалуйста! rat-vika@yandex.ru

Люба Шерстюк: И мне! И мне! ljubasherstjuk@rambler.ru!

Вика: Лера,СПАСИБО!

Лера Григ: Да не за что.

Лера Григ: На мой взгляд, интересное письмо http://pravdu.narod.ru/

Люба Шерстюк: Лер, спасибо!

Лера Григ: Да не за что. Интересно, а когда оно было написано? Может с Вайсбергом можно связаться?

Люба Шерстюк: Было бы интересно!

Vilemina: Uvazhaemaya Lera, esli mozhno, prishlite i mne, pozhaluysta,tekst sbornika po adresu vpecharova@gmail.com Zaranee bolshoze spasibo. Mina

Лера Григ: Хочу привести пару выдержек из материалов. Из повести А.Колотович, Н.Осинин "Дорогие мои Краснодонцы": "Откуда-то выплыл Зонс... В руках комсомольский билет, из тех, что были отпечатаны в подпольной типографии для вновь принятых в комсомол. Чей же это?.. Кто такой Славин? Не знаю, - это уже скорее по инерции, чем по необходимости. Подписано "Славин", - по голосу, по выражению откормленной морды Зонса ясно, что ему известно: "Славин" - подпольная кличка Виктора Третьякевича. "Нет, надо сказать. Надо создать у них впечатление, что я сражён их всезнанием, больше ничего не скрываю". Но как же трудно пересилить себя. Язык, как колода во рту, задеревенел совсем, пока выговаривал: Ладно. Я - Славин. Моя кличка." (Интересно, откуда автором стало известно, что в полиции знали подпольную кличку Третьякевича?). Из статьи Я.Леонтьева "Легенды и мифы "Молодой гвардии": "Из заключения Всесоюзного НИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР: г.Москва, 28 мая 1991 г. 16 апреля 1991 г. во Всесоюзный НИИ судебных экспертиз МЮ СССР на исследование поступили 4 временных удостоверения подпольной организации в Краснодоне "Молодая гвардия" под №№ 3, 4, 6, 7 на имя Борц, Попова, Иванцовой и Фомина. Требуется установить: 1) подвергались ли изменениям рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках), а также цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений; 2) установить, соответствует ли время выполнения рукописных записей датам, указанным во временных удостоверениях. Проведёнными исследованиями установлено следующее: Цифровые записи, обозначающие номера временных удостоверений (№№ 3, 4, 6, 7) изменениям не подвергались, т.е. являются первоначальными. Рукописные записи фамилии комиссара партизанского отряда (выполненные в скобках) во всех удостоверениях подвергались изменению путём подчистки. Выявить первоначальное содержание этих записей не представилось возможным ввиду интенсивности подчистки. Во временном удостоверении на имя Иванцовой О.И. (на 1-й странице внутренней стороны удостоверения) в месте расположения первой буквы читаемой записи фамилии комиссара партизанского отряда "Кашук" (выполненной в скобках) выявлена буква "с". Специалист Марычева Н.А." Если сведения у Осина достоверны, то логически следует предположить, что подписи на удостоверениях подделали уже после освобождения Краснодона (раз в полиции они были подписаны ещё Славиным)? Это вполне возможно, т.к. пытались всяческими способами вычеркнуть Третьякевича из организации. Интересно, от Кошевого остались рукописные тексты? Можно было бы их сравнить с почерком в удостоверениях. Может и зря обвиняют Кошевого в подделке подписей?

Наталья Захарова: Думаю, что к повести А.Колотович, Н.Осинин "Дорогие мои Краснодонцы" нужно относится, как художественному произведению

Лера Григ: Да, не спорю, но данные-то они откуда-то взяли. Не на пустом месте сделали такие заключения.

Татьяна: Сейчас читала вот этот документ www.molodguard.ru/article73.htm Как всегда возникло много вопросов: 1. Документ датирован самым началом 1947 г. "Гибель Кошевого отрицается. Его матери не удалось доказать, что он опознан ею и похоронен в Ровеньках. Создана легенда о том, что он уехал вместе с немцами. Ему приписывают чуть ли не предательство". мне казалось, что такие мысли появились в Краснодоне позже, после выхода фильма Герасимова, и были основаны на внешнем сходстве Олега и Иванова. 2. "Комиссаром (по существу исполнявшим техническую второстепенную работу) он стал так: Ковалев, выполнявший техническую работу, заполнявший бланки и т.д., должен был отлучиться. Работу эту некому было поручить. Поэтому на первых порах ее поручили Кошевому. Так он стал подписывать бланки комсомольских билетов". Ковалев в данном случае опечатка или он, действиетльно, тот, кто заполнял бланки удостоверений? 3. "В настоящее время между семьями молодогвардейцев идет страшная распря. Кое-кто из них дискредитирует память детей. "Вину за эту распрю несут Кошевая, Борц и Виценовская". О роли первых двух уже наслышаны, но в чем обвиняетмя мама Виценовского? 4."Переселить из Краснодона М.А. Борц и Виценовскую, которая проявляет страшную активность, хотя сын ее попал в шурф не за участие в подпольной деятельности". Интересно, а за что тогда казнили Юру Виценовского? Неужели есть какие-то сомнения в его причастности к МГ? 5. "Езерскому поручено: подробно выяснить обстоятельства с Выриковой (о ее переселении), вызвать Борц и сказать, чтобы она занималась, прекратить ее выступления с Фадеевым и [Торицыным]; поднять Туркенича". Что же помешало "поднять Туркенича" в те годы? Ведь звание Героя ему присвоили только в 1990. И какой именно Борц было запрещено выступать: матери или дочери? 6. Вообще крайне смелый документ по тем временам. Интересно, что стало потом с их авторами? Ведь такие серьезные отклонения от официальной версии, особенно по Кошевым. Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями по поводу этого документа.

Марина: Таня, задала задачку! Первые четыре вопроса и мне не дают покоя вот уже несколько недель! Надеюсь, все сюда заглянут и заинтересуются...

Люба Шерстюк: Блин, я этот документ видела раньше! Но как-то не особо задумалась... А ведь за такие предположения авторов могли и на колыму... За КРА (контрреволюционную агитацию)...

Лера Григ: Мы уже как-то обсуждали этот документ на форуме. Виценовский был молодогвардейцем - это бесспорно (а то некоторые и его хотят причислить к числу уголовников). Борц, скорее всего, здесь имеется в виду дочь, т.к. там выше было указано, что распрю несут некоторые родители и оставшиеся в живых молодогвардейцы. Оградить надо от указанных родителей и молодогвардейцев (это не дословно, но звучало почти так). Думаю, что под молодогвардейцами имелась в виду именно Валя Борц.

Татьяна: Лера, а можно ссылочку на обсуждение этого документа?

Лера Григ: Ой, Таня, так сложно мне сейчас это сделать, давно уже было. Но если наткнусь - обязательно скину ссылку.

Татьяна: "Родные мои! Получил вчера две записочки. Спасибо за бурки и одеяло. Теперь тепло. Только пропадет оно здесь. Получили вчера ботинки? Сидим в одной камере с П.А. Крутецким, обвиняюсь в том же. Судьбу нашу решает фронт. Этот гул может сделать свое дело. Надежд на освобождение нет. Расстраиваться сильно не стоит. Берегитесь сами. Сходите в спасательную, получите хлеб и деньги. Хорошей посуды сюда не носите. В случае чего, чтоб не осталось. В камере не очень холодно. Догадки об аресте Крутецкого неверны. С тревогой ждём ночи. Я не голоден, есть здесь не хочется. Я очень волнуюсь. В камере сидят политические и воры. Половина из нас молчит, половина смеется. С П.А. нам одна участь. Если отгонят фронт - попадем в лагерь. Юра". - это со страницы Юры в разделе Молодогвардейцы. Кто-то знает, кто такой Крутецкий и в чем он обвинялся? Интересно, а кто мог называться "политическими" в оккупированном Краснодоне. А "воры" , может быть, те самые из-за которых поднялась дискуссия?

Люба Шерстюк: А это записка Полянского или Виценовского?

Лера Григ: Эта записка, скорее всего, Виценовского. Политические - это молодогвардейцы, коммунисты, все те, что обвинялись в антифашистской агитации и антифашистских деяниях. Воры - скорее всего уголовники (о коих были споры ранее).

Татьяна: Люба Шерстюк пишет: А это записка Полянского или Виценовского? Это Виценовского, с его страницы.

ромашка: Очень интересный документ!Татьяна, а что Туркеничу присвоили звание Героя СССР?

Татьяна: Ромашка, да ему присвоили звание Героя: "За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, присвоить звание Героя Советского Союза (посмертно): .... Туркеничу Ивану Васильевичу - капитану". Москва, Кремль. 5 мая 1990 года. /Из Указа Президента Союза Советских Социалистических Республик/. http://www.molodguard.ru/guardian7.htm

гога: Русские Вопросы Автор и ведущий Борис Парамонов .......вспоминается еще одна советская литературная история, получившая куда более шумный резонанс, чем что-либо так или иначе связанное с Гайдаром. На этот раз речь шла не о детском писателе, к тому же погибшем на войне (что давало ему некий посмертный иммунитет), а о живом если не классике, то, уж во всяком случае, самом большом литературном начальнике - об Александре Фадееве, первом секретаре Союза советских писателей, авторе канонизированного романа "Молодая Гвардия". Роман получил все мыслимые премии, был сотни раз инсценирован чуть ли не во всех театрах Советского Союза (была даже написана опера "Молодая Гвардия"), экранизирован (режиссером был тоже кит советского киноискусства Сергей Герасимов), наконец, включен в школьные программы по литературе, более того - завоевал совершенно искреннюю, и без идеологических подсказок, любовь читателей, словом, вошел, как это тогда называлось, в золотой фонд советской литературы. Роман этот, напомню, был основан вроде бы на реальных событиях, на документальной истории - молодежного антифашистского подполья в оккупированном врагами городе Краснодоне. Имена героев были именами реальных людей. Но из этой истории был сделан именно роман, то есть произведение художественной литературы, и какой-то процент свободного домысла и авторской фантазии в этом случае казался вполне приемлемым. И вот что произошло далее. Через несколько лет после появления романа (а он был напечатан, помнится, в 1946 году, то есть, написан по самым горячим следам событий), где-то в начале 50-х годов, уже после всех фадеевских молодогвардейских триумфов, последовала довольно решительная критика романа со стороны авторитетнейших советских органов - именно газеты "Правда", выступившей с критикой книги аж в передовой статье, то есть в самом что ни на есть установочном материале. Если не в вину, то в крупную ошибку автора вменялось то обстоятельство, что в книге не было показано влияние подпольной партийной организации на формирование и руководство молодежной группы. Это показалось полным абсурдом, приносящим в жертву партийной догме самые, казалось бы, бесспорные факты триумфа коммунистических идей и плодов советского воспитания: подвиг краснодонской молодежи тем и выделялся, тем и свидетельствовал о решительной победе в сердцах и умах советских людей коммунистических идеалов, что был совершен, так сказать, стихийно, инстинктивно. Этим молодым людям и инструкций никаких не требовалось, чтобы выступить против лютого врага. Именно и как раз плоды воспитания - советского, коммунистического. Фадеев не был поколеблен в его позиции литературного начальника, но пришлось ему сесть за переделку романа и присочинить неких подпольных коммунистов, руководивших организацией, главой которой раньше, в первой редакции считался активный комсомолец Олег Кошевой. Этот, что называется, мартышкин труд был выполнен, и писатель заработал новую порцию похвал со стороны вышестоящих органов. Это дело, однако, как-то ничем не кончилось, потому что Сталин вскорости умер, и всю эту историю принялись замалчивать; я не уверен, дошла ли новая редакция "Молодой гвардии" до школьных программ, или Олег Кошевой и Сергей Тюленин остались героями, что называется, per se. Вот такую интересную параллель можно привести между образами Аркадия Гайдара, отправивших своих героев на дачу, и фадеевскими комсомольцами, у которых подобного алиби не было: немецкая оккупация - это, конечно, не дача. А коли так, то и не смей своевольничать - проявлять даже самую похвальную инициативу без одобрения взрослых - подпольного партийного комитета (которого, сдается, и не было в Краснодоне). Другой вопрос, однако, куда интереснее: а было ли комсомольское подполье? Были ли, так сказать, мальчики? Да и девочки; среди героев Краснодона назывались имена Любови Шевцовой и Ульяны Громовой. Одна из этих героинь даже живой осталась и разъезжала по стране предстательствовать за покойных героев; звали ее, помнится, Валя Борц. После Сталина развязавшиеся языки пустили по свету самые невероятные слухи о Краснодоне и его комсомольских героях. Упорнее всего повторялось, что Олег Кошевой отнюдь не был казнен, а очутился в Америке, где сейчас благополучно и проживает. Еще, помнится, говорилось, что юноша Стахович, которого Фадеев сделал предателем, совсем им не был, и что эта инсинуация в духе тогдашней коммунистической практики, искавшей и находившей врагов там, где их и не стояло. Это мы теперь хорошо знаем: что предателей среди казненных большевиками почитай, что и не было. Но вот другой вопрос: а были ли герои там, где на них указывала партийная организация и подведомственная ей партийная литература? Однажды в жизни мне пришлось довольно тесно общаться с весьма колоритным и, как думается, типичным представителем советской провинциальной молодежи, причем из небольшого города, вроде Краснодона. Это был дальний родственник моей жены, поступивший в питерский институт и во время учебы часто нас навещавший. Родом он был из Иловайска - крупной железнодорожной станции на юге левобережной Украины, то есть места по этническому составу скорее русского. Учась в Питере, он очень ловко женился, получил ленинградскую прописку да и на работу устроился тоже в Питере, как-то использовав связи жены (та, помнится, была комсомольским работником). Он многое рассказывал из быта провинциальной молодежи. Глядя на него, я понял, какими должны были быть легендарные краснодонцы - мало похожими на тех поэтов-идеалистов, о которых писал Эренбург. Специфика этих новороссийских мест в том, что города там хоть и небольшие, но люди живут хорошо: природа и климат много этому способствуют. Молодежь вырастает здоровая, полнокровная и жизнерадостная. Только делать-то ей особенно в таких местечках нечего: всё-таки не Киев и не Харьков - университетские центры. Культурных влияний положительного характера немного, если вообще можно говорить о таковых, а энергия распирает. И молодые люди вырастают там, что называется, озорниками, подчас в озорстве своем проявляющими немало выдумки, даже какого-то артистизма. Любимые объекты их шалостей (как говорили в старину: "ребята шалят", имея в виду отнюдь не малых детей, а даже и пугачевских повстанцев) - случайные приезжие, тоже из молодых, особенно если последним взбредет в голову явиться на местную танцплощадку. Что интересно: почти все они, местные озорники, перебесившись, выходят в люди, на манер моего иловайского свойственника. Вспомнив об этом своем знакомстве, я под таким углом зрения бегло просмотрел "Молодую гвардию" (читать это подряд сейчас невозможно) - и, кажется, понял, чем занимались эти ребята под немецкой оккупацией. Да, собственно, автор и сам несколько раз проговаривается, давая сообразительному наблюдателю понять, что и как происходило на самом деле. Вот такая, например, есть в романе фраза: "Средства "Молодой Гвардии" составлялись не столько из членских взносов, сколько от продажи из-под полы папирос, спичек, белья, разных продуктов, особенно спирта, которые они похищали с немецких грузовых машин". Или еще: "Сережка (Тюленин) и Валя (Борц) 30 декабря увидели грузовик, стоявший без охраны, заваленный мешками - новогодними подарками для немцев". Ну и так далее. Читавшие роман Фадеева или смотревшие известный фильм (замечательная актриса Нонна Мордюкова в нем дебютировала), должны помнить одну из главных сцен: как молодогвардейцы, устроив концерт, на котором много немцев собралось, подожгли большой немецкий склад. Думается, что они сначала его ограбили, а потом уже подожгли, заметая следы. Да, кажется, в романе так и говорится: что потом уведенное со склада прятали в том же клубе, где много было всякого рода малозаметных помещений. Не исключено, конечно, что каких-то немцев, надо думать, в основном часовых, они и пришили. Также вероятно, что повесили начальника местных полицаев: эта проделка очень в духе такой энергичной молодежи. Фадеев невольно раскрывает карты, рассказывая, как провалились молодые люди, которых он называет молодогвардейцами, то есть членами некоей подпольной организации, принявшей такое название. Полицаи поймали на барахолке пацана, торговавшего немецкими сигаретами, привели его к немцам, те его выпороли, и мальчишка раскололся: сказал, от кого получил сигареты - от Мошкова, Стаховича и Земнухова. В общем, нынешний читатель склонен думать, что никакой Молодой Гвардии - комсомольского подполья - и не было, а была вполне, впрочем, понятная уголовщина, за которую немцы, по меркам военного времени (да, видимо, и впрямь недосчитавшие некоторых из своих), этих ребят и расстреляли. Придуманное Фадеевым - типичный советский миф. И уж совсем не верится тому, как молодогвардейцы ни в чем не признались под пытками: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Давно известно, человек не выдерживает физических пыток. А у Фадеева только Стахович под пыткой раскололся. Думаю, что и пыток тех не было: просто немцы, не церемонясь, расстреляли молодых людей, нанесших им некий урон. Конечно, наше сочувствие на стороне этих парней и девушек, тут двух мнений быть не может. Озорство их вполне понятно и оправдано: не оккупантам же сочувствовать, в самом деле. Но очень похоже, что советская пропагандистская машина, включавшая в себя, как известно, и литературу, героическое комсомольское подполье выдумала в целях вящего взбадривания советских людей. Такие случаи сплошь и рядом наблюдались, тем более во время войны. Еще в советские времена стали не только говорить, но и писать, что никаких двадцати восьми героев-панфиловцев не было, а сочинил их военный журналист Кривицкий, взяв в какой-то воинской части список погибших. (Этот Кривицкий сделал потом большую журналистскую карьеру.) Если держаться ближе к нашей первоначальной теме, то снова нужно напомнить, что активные молодые люди совсем не нуждались в партийном руководстве для своей всякого рода спонтанной деятельности. Просто партия не могла такого позволить даже задним числом - и переписывала историю, чтоб напомнить лишний раз о своей руководящей и направляющей роли......

гость: Довольно поверхносная статья. Да и вымыслов немало. А вообще на эту тему писать со слов своячника, племянника и троюродного брата, которые ВРОДЕ из Краснодона и что-то где-то слышали, не серьёзно.

Лера Григ: Полностью согласна с гостем! "В общем, нынешний читатель склонен думать, что никакой Молодой Гвардии - комсомольского подполья - и не было, а была вполне, впрочем, понятная уголовщина..." Я отношусь к разряду читателей. Почему за меня решают, что я склонна думать, а что нет?! Я сама буду за себя решать!!! Так же точно и все остальные! Т.ч. обобщение здесь совсем неуместно!!!

Лера Григ: Дима, как ты считаешь, эта статья вооще здесь уместна?!

Наталья Захарова: Я, кажется, размещала эту статью на Аленином форуме очень давно , правда, это не вся статья, а кусок из нее, там и обсуждение было

Лера Григ: Наташа, а что тут обсуждать-то?!

Наталья Захарова: Обсуждать нечего, но она есть ! и она напечатана, судя по всему, где-то, помимо сети, может и в печати. автор и ведущий Борис Парамонов А кто он такой этот Борис, что ведет?

Наталья Захарова: вот нашла Род. в Ленинграде. Окончил ист. ф-т ЛГУ. Кандидат филос.наук. Работал корректором в Лениздате, преподавал историю философии в ЛГУ. Эмигрировал (1977) в США. ведет программу “Русская идея” (затем “Русские вопросы”) на радио "Свобода", сотрудничает с газетами “РМ”, “НРС”, “Панорама”, “Бостонское время”. Печатался в эмигрантских изданиях: “Вестник РХД” (№ 123), “Континент” (№№ 16, 19, 20, 25, 29, 35, 37), “Время и мы” (№ 26), “Грани” (№№ 108, 111/112, 125, 135, 138). Постоянный автор, ведущий рубрики “Филос. комментарий” в ж-ле “Звезда” (напр.1993, №№ 2, 6, 10, 11; 1994, № 8; 1994, № 10; 1997, № 5; 1999, № 2; 2001, № 2). Печатается также в ж-лах “Октябрь” (1991, № 7; 1993, № 5), "Знамя" (1994, № 10; 1995, № 7), Выпустил кн.: Портрет еврея. СПб-Париж. изд-во Гржебина, 1993; Конец стиля. М., “Аграф”, 1997, 1999; Снисхождение Орфея. Таллинн, 1997; След. Философия. История. Современность. М., изд-во “Независимая газета”,. 2001. Член редколлегии ж-ла "Звезда", редсовета еженед. “Бостонский марафон” (с 1998). Премии ж-ла “Звезда” (1993), “Северная Пальмира” (1995). Живет в Нью-Йорке. Значит эта статья была где-то напечатана или рассказана на его радиопередаче

Лера Григ: Понятно, что это за субчик. Они там любят поливать грязью нашу страну и нашу историю. Но вель им ВЕРЯТ! И надо было бы это обсуждать не на форуме, а давать опровержение в их газетах и на их радио.

leno4ka: "И уж совсем не верится тому, как молодогвардейцы ни в чем не признались под пытками: этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Давно известно, человек не выдерживает физических пыток. А у Фадеева только Стахович под пыткой раскололся. Думаю, что и пыток тех не было: просто немцы, не церемонясь, расстреляли молодых людей, нанесших им некий урон. " Ничего себе! и пыток никаких не было! меня больше всего в этой статье именно это покоробило! Разыскать бы автора и дать почитать некоторые выдержки о состоянии с трудом опознанных трупов?! За ребят обидно, честное слово , да стали бы их так пытать если б это была просто уголовщина?!Расстреляли бы просто и дело с концом! А насчет того , что человек пыток не выдерживает , это и для меня и самой загадка......Это за пределами человеческих возможностей, но ведб выдерживали!!!!!!!Есть же показания палачей , что ребята отказывались давать показания, и лишь некоторые из них в результате жесточайших пыток начинали говорить о своей деятельности в организации , умалчивая о других участниках. Хотя , признаться если бы сейчас обнаружились факты , что ребята не выдерживали пыток , и выдавали других участников , это нисколько не изменило бы моего к ним отношения!Земнухова , Мошкова и Третьякевича арестовали 1 января , а аресты начались только 5 , да даже если предположить , что кто то из них , допустим , сломался и заговорил , только за то , что они продержались 5 дней нескончаемых пыток - уже героя надо давать!!!!!

Лера Григ: Леночка, полностью согласна с тобой!!! К сожалению, попадаются желающие вымарать героев в грязи. Но не стоит так бурно реагировать на вот такие выпады разных мерзостей. Так здоровья и нервов никаких не хватит. Здесь-то, на форуме, все прекрасно знают, что эта статейка ничего не стоит. Доказывать надо не здесь, а там и тем, где это напечатано, кем написано и кто этому поверил.

Наталья Захарова: А меня злит тот факт, что автор 1937 года рождения, мимо него и его семьи война не могла пройти. Человек историк по образованию, кандидат наук, преподавал в вузе несколько лет , Ну соображающий должен быть . неужели, в Америке так сильно промывают мозги, что у человека ничего не остается: ничего святого по отношению к своей Родине, предкам, которые здесь жили, к тем людям, которые победили в этой войне!!! Хотя, может он и не считает, что победили в этой войне русские ...

Лера Григ: В Америке возможно всё!!! Может у меня и предвзятое отношение к этой стране...

Люба Шерстюк: Да, девочки, там умеют мозги промывать. И климат такой, нормально думать невозможно. Была я в Нью-Йорке летом в командировке. Пекло. Врагу не пожелаю. Они там все завёрнутые какие-то мозгами.

Алена: Наташа Захарова: права и еще раз права! А статья парамоновская странная и неприятная. Как неприятны и россказни Євгена Стахіва.

Наталья Захарова: Ну вот, Дима выложил очень интересный и познавательный документ! Что я подписывал у следователя НКВД - не знаю, так как мне не зачитывали и самому читать не давали. При чем заявляли - если не подпишешь, что здесь написано - мы отправим в Сибирь твою мать, всю семью, братьев, вызовем даже родственников с фронта и всех сгноим. После того как я подписал - с меня взяли подписку в которой я дал слово молчать обо всем, что здесь происходило, ничего никому не говорить, и особенно молчать о том, что меня били. Конечно, это не открытие, большинство документов было создано таким образом. Но обидно, Мы тут бьемся над каждым воспоминаниям, показаниями, а люди и не знают , что они подписывали и как подписывали. до сих пор не уверен, везде ли подпись моя проставлена в протоколах допросов. Может быть, они и за меня расписывались самиОчень хорошо помню, что тот из судей, который сидел за столом на середине, стучал кулаком и кричал на Г. Почепцова. Все что он кричал я не помню. Но хорошо запомнил одну фразу: "Почему здесь записано так, а говоришь иначе. Говори то, что записано!!!" Вряд ли мы узнаем как все было. Разберемся во всем. Наши шансы все уменьшаются и уменьшаются

Люба Шерстюк: Почему-то я сразу заподозрила, что донос Почепцова был сфабрикован в подвалах НКВД... Может и не было никакого доноса и не был Почепцов предателем? Будет ли такое предположение правомерным?

Наталья Захарова: Люба, Семисттяга с Козовским уже давно такую версию выдвинули, даже вели разговор о пересмотре дела и о реабилитации Почепцова, Громова, Кулешова. На чсет кулешова, не скажу, но на Почепцова, я лично, давно смотрю больше, как на жертву

Марина: Я тоже.

Люба Шерстюк: Мне тоже кажется, что он жертва.

Наталья Захарова: Из беседы с Фещенковой (Лавреновой) Раисой Ивановной. Странный состав группы Тюленина получается. Остапенко, Лукъянченко, Сопова, Виценовский, Огурцов. Не заметили, что ни одного слова нет о Борц (?). и еще странность одна - Лавренову отправляют в Ровеньки вместе с Любой, а ни слова нет о ребятах, которых туда тоже перевели. Или их в другое время перевозили (?)

Лера Григ: Да, мне тоже показалось, что у Тюленина странный состав группы. Как там могла оказаться Сопова? Виценовский был, если мне не изменяет память, в группе Василия Левашова. Шевцову с ребятами в Ровеньки перевезли, скорее всего, в разное время. Их 31 января, когда остальных на казнь повезли. А Любу когда? Может быть раньше?

Игорь: Друзья, всё станет на свои места, если вы отойдёте от традиционного деления на пятёрки.Слишком мало пространство общения в Краснодоне, чтобы сепарировать общение между молодёжью.

Лера Григ: Игорь, спасибо за совет. Если не делить на пятёрки, то они все вместе были? Я правильно Вас поняла?

Игорь: Я всётаки думаю группы образовывались каждый раз под конкретную ситуацию. Вспомните сколько копьев сломано при спорах о составе штаба. Теперь официально от слова штаб отказываются. Вероятно правильно было бы не зацикливаться и на пятёрках.

Марина: Я тоже об этом думала. Кто свободен, тот и выполняет очередное задание. У них ведь у всех еще и домашние обязанности были, нужно было о хлебе насущном думать, а кто-то еще и работал. Вспомните, не раз упоминалось в документах и воспоминаниях о том, что многие отлучались из Краснодона, чтобы поменять вещи на продукты, например. Насчет заседаний штаба как-то высказывалась уже мысль, что, скорее всего, это были неформальные посиделки. Я с этим согласна. Кто пришел, тот и присутствует на заседании, тот сегодня и штабист. Актив был, это несомненно, но и все на этом. Четких разграничений обязанностей, думаю, не было.

Люба Шерстюк: Народ, получается, что да, Ребята были все вместе.

Игорь: Я конечно выскажу крамолу, но я думаю , что и действовали не по заданию, а спонтанно, по обстановке.Вспоините хотя бы злощасную машину. Прибежали, сообщили, побежали громить.

Алена: Игорь, да не крамола это, а жизнь, жизнь во всех ее тогдашних проявлениях. Ставлю себя на то место, в те обстоятельства - скорей всего так и было...

Марина: Ничего крамольного, просто я высказалась осторожнее. Не надо забывать, что это были обыкновенные подростки, а не какой-то военно-патриотический клуб.

Алена: Конечччно, Маруся!

Лера Григ: Ага, значит и штаба официально не было? Просто собирались, чтоб обсудить конкретную операцию? От этого зависел и состав собравшихся? Конечно, было бы глупо в той обстановке сидеть и ждать распоряжения чьи-то. Конечно, ребята действовали по обстановке.

Игорь: Но не всё так просто. Если принять эту точку зрения, то уже с других позиций нужно относиться к показаниям славного командира Туркенича и некоторых других *занимавших ДОЛЖНОСТИ*

Лера Григ: Показания? Здесь либо ребята действительно были организованы и подчинялись на "ать-два". Либо просто было выгодно кому-то представить эту организацию с военной дисциплиной. И все показания уже подгонялись к этому. Не знаю, как было на самом деле. Но логичнее было бы предположить, что военной дисциплины там всё же не было. Или я не о том сейчас? Игорь, что-то плоховато уловила Вашу последнюю мысль.

Игорь: Вы меня абсолютно правильно поняли. Хочу только добавить, что на всех боевых подвигов не хватало. Поэтому приходилось придумывать новые. Только вины в том погибших ребят нету. Это думаю всем понятно.

Лера Григ: "... славного командира Туркенича и некоторых других *занимавших ДОЛЖНОСТИ*" Или Вы считаете, что не было командира, комиссара и т.д.? Официально - это возможно. Но в любой компании, любой группе людей есть неформальные лидеры, вожаки, к которым вольно или невольно тянутся все остальные. Это везде и во всех объединениях!

Лера Григ: Поняла. Только вот не могу понять ещё одну вещь. Неужели их в застенках так мучили только лишь из-за листовок? Некоторых за это же самое выпускали. (взять хотя бы последний документ, что Дима недавно выложил). КАК там вели отбор - кого казнить, а кого миловать?

Игорь: Я считаю, что было ядро молодёжи ( именно молодёжи а не ОРГАНИЗАЦИИ) вокруг которого сплотилась основная масса тех, кто хотел и готов был бороться. Некоторые по старой советской традиции искали себе должности, а некоторые просто шли на борьбу и рисковали жизнью. Ну представьте себе Серёжу Тюленина в роли члена штаба? Ну это же смешно, если бы не было так грустно. А любу Шевцову, тянущую руку при голосовании штаба? Мне верится, что например эти люди ставили во главу угла именно ЛИЧНУЮ борьбу с оккупантами и их пособниками. Безусловными авторитетами были и негласные лидеры Земнухов и Третьякевич. Не хочу давать свою характеристику каждому молодогвардейцу, потому, что предвижу вопрос, а ты кто такой, чтобы кого то характеризовать? Но надеюсь иметь свою точку зрения я имею право. А моё отношение к таким людям как Туркенич, Кошевой, Шищенко и некоторым другим я уже высказывал. И своего мнения не менял.

Лера Григ: Всё понятно, Игорь. Спасибо!

Алексей: Лера Григ пишет: Не знаю, как было на самом деле. Но логичнее было бы предположить, что военной дисциплины там всё же не было. На мой взгляд вполне очевидно, что никакой военной дисциплины в "Молодой гвардии не было, хотя несколько ребят уже успели повоевать. Вряд ли Туркенич, лейтенант военного времени, мог её установить. Ему самому элементарных военных знаний не хватало. Как в годы войны лейтенантов пекли на всяких краткосрочных курсах - хорошо известно! В результате они выпускались, даже не освоив толком боевой устав. О том, что Туркенич не имел понятия о некоторых элементарных вещах, свидетельствует хотя бы то, что он не назначил себе заместителя. А ведь любой командир, от самого низшего до самого высшего уровня, должен иметь заместителя, чтобы в случае выбытия командира управление не прерывалось.

Лера Григ: Алексей пишет: "О том, что Туркенич не имел понятия о некоторых элементарных вещах, свидетельствует хотя бы то, что он не назначил себе заместителя. А ведь любой командир, от самого низшего до самого высшего уровня, должен иметь заместителя, чтобы в случае выбытия командира управление не прерывалось." Куда мог "выбыть" Туркенич, живя в городе? Это же не на фронте!!! Туркенича назначили командиром сами ребята! Комиссар в то время у них уже был!!! Было бы не логично иметь в организации и комиссара, и зам. командира. Не многовато ли для руководства?

Алексей: Лера Григ пишет: Куда мог "выбыть" Туркенич, живя в городе? Это же не на фронте!!! Туркенича назначили командиром сами ребята! Комиссар в то время у них уже был!!! Было бы не логично иметь в организации и комиссара, и зам. командира. Не многовато ли для руководства? Куда мог выбыть? Мог погибнуть, или быть вынужденным уйти из города, если бы его целенаправленно стали искать. А у командира и комиссара функции совершенно разные. Сколько угодно случаев, когда человек. подходящий на роль комиссара, не годится в командиры. Вообще в подпольной организации должно быть предусмотрено запасное руководство.

Лера Григ: Алексей, задачи, помыслы и стремления подпольщиков не копаться и не разбираться в своём руководстве, а ДЕЙСТВОВАТЬ, БОРОТЬСЯ С ВРАГОМ!!! Это же не болтовня на партийных собраниях. Здесь нужны конкретные ДЕЙСТВИЯ!!!

Алексей: Лера Григ пишет: Алексей, задачи, помыслы и стремления подпольщиков не копаться и не разбираться в своём руководстве, а ДЕЙСТВОВАТЬ, БОРОТЬСЯ С ВРАГОМ!!! Это же не болтовня на партийных собраниях. Здесь нужны конкретные ДЕЙСТВИЯ!!! Лера, вы абсолютно правы, но действовать и бороться надо с умом! А для этого требуется твердый, грамотный командир и обеспечение непрерывности управления. Это одна из основ любого боевого устава, применимая к любому виду боевой деятельности. Это - обобщение многовекового опыта человечества, начиная с древнеегипетских фараонов. Так что не такое уж глупое армейское четверостишие: Ты, воин, службою живущий, Читай устав на сон грядущий. И паки ото сна восстав, Читай усиленно устав. Туркенич, как офицер, был обязан командовать организацией, исходя из требований боевых уставов, и соответственно учить подпольщиков и требовать от них. Но он сам мало что знал. Хотя в этом его беда, а не вина.

Лера Григ: "... но действовать и бороться надо с умом! А для этого требуется твердый, грамотный командир и обеспечение непрерывности управления. Это одна из основ любого боевого устава, применимая к любому виду боевой деятельности." Это понимаем мы с вами - взрослые люди. "... но действовать и бороться надо с умом..." Вряд ли это понимали мальчишки и девчонки. И их можно хорошо понять! Вспомните себя в 16-17 лет! Конечно, люди все разные. Но большинство в этом возрасте вряд ли задумается, когда видит перед собой реальное деяние. Ну, например, совсем детская выходка - проехать по перилам. Вряд ли кто будет стоять и думать - проехаться или нет? Одни сделают это, другие пройдут мимо. И только взрослым придёт в голову писать на эту тему статьи и прочее. Так же и в подполье. Разве кто-нибудь будет думать - наклеить листовку здесь или в другом месте? Обрезать ли врагу телефонную линию? Разве побежит из-за этого советоваться со старшими товарищами? С руководством? Конечно же нет! А сделает так как считает нужным! Если же побежит советоваться - то грошь цена такому подпольщику. Конечно, были и более серьёзные операции. Которые разрабатывались теми, кем они и осуществлялись в дальнейшем.

Вера: Я помню себя в 16-17 лет.Месяц в колхозе на абитуре,по три месяца в стройотряде на первом и втором курсах в богом забытой деревне ,где не было эл.света(его включали с 6 утра до 10 вечера,благодаря страшно гудевшей динамо-машине на окраине деревни),не было связи (ее как раз мы тянули),не было дорог(попасть туда можно было только на катере по реке).Мы даже в шутку называли себя "партизанский отряд".Так вот,наше мироощущение и взаимодействие друг с другом в тот момент строились в соответствии с окружающей нас реальной действительностью:работа,погода,взаимные симпатии и антипатии,музыка,отношения с местным населением и т.п.Мы были совершенно АПОЛИТИЧНЫ! (Этим,наверное,наше поколение ребят отличается от ребят 40-х годов).Но я уверена,случись что-то подобное (оккупация),мы бы не остались в стороне. Всеми силами старались что-нибудь делать.И,вспоминая себя, ту,думаю,вряд ли бы мы задумывались о последствиях наших действий.Мы были безшабашные,кровь бурлила.Так-же цепляли бы листовки на спины полицаев,тащили бы у оккупантов все что плохо лежит и т.д.И вряд ли нам пришло бы в голову выстраивать структуру организации,достаточно и того,что мы рядом и вместе.

Наталья: Игорь пишет: а ты кто такой, чтобы кого то характеризовать? По-моему, дело не в "кто ты такой", а в том, возможно ли в принципе правильно охарактеризовать мотивы человека (и факторы, их составляющие) только на основании чужих противоречивых воспоминаний, не примешается ли сюда собственное мировосприятие человека и его "симпатия-антипатия" к данному обсуждаемому человеку? Может, лучше не пытаться навешивать глубинные жизненные "Ярлыки" о том, что один-де хотел только бороться, а другой - только звания. И не будем забывать, что возможны и промежуточные варианты (я хочу и бороться, и лидером быть. Кстати, стремление к лидерству - это свойство темперамента человека, это ни плохо, ни хорошо, это есть...) На всякий случай, чтобы не поняли меня превратно, я ничего не имею против личного мнения каждого! Это хорошо и здорово! Я просто хочу попросить лишний раз задуматься, прежде чем просто судить... Я согласна, что не было формального и четкого деления на должности (в том виде, как его рисуют официально), что были скорее признанные и непризнаные лидеры и те, кто вокруг них сплотился... Но я не спешила бы так быстро судить о том, кто какие цели преследовал и в целом о мотивах... Спасибо!

Алина: Полностью согласна с Натальей, и всячески ее поддерживаю!

Гость: Вера пишет: "Но я уверена,случись что-то подобное (оккупация),мы бы не остались в стороне. Всеми силами старались что-нибудь делать.И,вспоминая себя, ту,думаю,вряд ли бы мы задумывались о последствиях наших действий.Мы были безшабашные,кровь бурлила.Так-же цепляли бы листовки на спины полицаев,тащили бы у оккупантов все что плохо лежит и т.д.И вряд ли нам пришло бы в голову выстраивать структуру организации,достаточно и того,что мы рядом и вместе." Уверена, что точно такое же и нынешнее поколение молодёжи (я общалась с ними 10 лет назад. И с полной уверенностью скажу, что они то же бы в стороне не остались (даже и живя при полной цивилизации - в городе)!)!!! (Лера Григ)

Гость: "Но я не спешила бы так быстро судить о том, кто какие цели преследовал и в целом о мотивах..." Наташенька, так этого никто и не делает. (Лера Григ)

Марина Турсина: Гость пишет: И с полной уверенностью скажу, что они то же бы в стороне не остались (даже и живя при полной цивилизации - в городе)!)!!! Лера, думаю ты глубоко заблуждаешься. Говорить намного легче, чем что-то делать. А пример смотри в разделе "Юркины". Со всего форума помогает жалкая горстка людей. Причём все у нас любят молодогвардейцев до безумия.

Гость: Мариночка, я хорошо понимаю твои чувства сейчас. Да, реально человеку сейчас мало кто захочет помочь. Но если дело коснётся, не дай Бог, насильного захвата наших территорий, тогда многие встанут на их защиту.

Марина Турсина: Если человеку жалко 100 рублей пожертвовать, то жизнь свою отдавать за Родину также соберутся единицы.

Гость: Кстати, Мариш, может попытаться связаться со внуком Арутюнянца по поводу Оли? Я сейчас заходила на его страницу в Одноклассниках. Ничего себе мужчина. При желании сможет ей реально помочь. Он в друзьях у нашей Наталии. Загляни к "нему".

Гость: Ох, Наташа... Не знаю, что и ответить... Будет очень здорово, если я окажусь здесь неправой! Может я не с теми людьми общаюсь?

Марина: Девушки, по-моему, вы не совсем правильно подходите к проблеме. Информацию разместили? Разместили. Кто захочет, поможет. И не обязательно он должен здесь отметиться. Он что, обязан? Каждый поступит соразмерно своим желаниям и возможностям. Уже и до Арутюнянца добрались... Выходит, если он не поможет, он плохой? Зачем "с ножом к горлу" подходить к проблеме? Кто-то, может, молча переводит деньги, и реклама ему не нужна.

Марина Турсина: Марина, ты не совсем права. На наш форум заходят не так много народу, чтобы проблема решилась. Информацию помогать размещать никто не желает. Я разместила в краснодонской группе эту тему, первоначальная реакция - ноль. Пришлось взывать к совести и так далее, вроде начали шевелиться.

Марина: Марина Турсина пишет: Со всего форума помогает жалкая горстка людей. Я это имела в виду. И как определить, кто помогает, а кто нет?.. Много писать об этом и реально помогать - разные вещи. Я не призываю сейчас замолчать всех, но и возмущаться по поводу того, что тема бурно не обсуждается, не следует. Кто-то может помочь прямо сейчас, кто-то позже (после зарплаты, грубо говоря), кто-то вообще, к сожалению, не может. А кто-то молча помог и не отметился. Я вот о чем.

Марина Турсина: Я имею в виду, не то, что нет бурного обсуждения (обсуждение как раз есть, пусть и не слишком бурное), а то что помощи мало. Нас, во-первых здесь не 5 человек, а во-вторых, многие в "гостях" сидят. У меня ощущение, что реакция вялая. Обсуждать листовки молодогвардейцев или беседовать на "Одноклассниках" интереснее, чем ломать голову, чем можно помочь Оле.

Гость: Простите меня за мою пассивность...

Гость: Прошу прощения у Евгения Арутюнянца и Натальи Малясовой. Простите меня, если симожете. Мне ужасно стыдно за свои слова. Я была не права. (Лера Григ)

Марина Турсина: Лера, я не поняла насчёт Арутюнянца и Наташи Малясовой. Ты о чём?

Гость: О своём посте выше.

Люба Шерстюк: Девочки, мы с папой пока в стеснённых обстоятельствах, кои после Нового Года, надеюсь, поправятся, и я тоже смогу внести свою лепту в помощь Оле. Пока я ещё не думала конкретно, но, возможно, смогу тоже перевести Олечке кое-какие средства.

Игорь: Раньше я считал, что в полиции служили только Григорьев, Борисов и Пирожок. Но вот в свидетельствах Киреевой читаем : Как же не ожидала я, чтобы учащихся нашей школы: Леонид Дадышев, Михаил Григорьев, Василий Пирожок да стали полицейскими. Никак не ожидала. Появилась в числе полицейских и фамилия ДАДЫШЕВ. Попадались ли кому-нибудь другие документы с упоминанием Дадышева как служившего в полиции?

Лера Григ: Нет, Игорь, нигде не видела такого. Дадышев и по годам-то не выходил для служения в полиции. И по характеру своему не дотягивал до "полицая". У него при обыске нашли Знак Ворошиловского стрелка. О он не из тех, кто, хранив такой знак, пойдёт служить в полицию. Скорее всего, Киреева ошиблась. Это и не мудруно. Любой мог ошибиться.

Марина: Ждали завтрак. В конце-концов в железных мисках его принесли. Это был суп или просто-напросто мутная вода и в придачу из половы слепленный ломтик хлеба. Но каким бы он не был, каждому хотелось не столь насытиться, как согреть душу горячим. (Палата женская и палата русских военнопленных не отапливались). И только принялись за еду, как вдруг гул... - Это наш! - радостно выкрикнул кто- то. - Это наш! - насторожённо зашептали и мои губы. Ложка прекратила работу, на всю силу была сжата обеими руками и прижата к груди. И вот взрывы: один-два- три... Будто от землетрясения содрогнулось здание, со звоном посыпались оконные стёкла. Не удержались на койках, свалились на пол больные. Расплескались, расшвырялись во все стороны завтраки. А в распахнутую на всю ширь дверь к нам в палату валили перепуганные фашисты. С перекошенные во все лады лицами, они падали, ползали, становились на колени, молились. Некоторые молились перед женщиной. Поднимали руки вверх, давали клятву-обещание ей - больше не убивать. И ещё, к великому удивлению, сюда, в эту потерявшую разум, паническую, наполненную хаосом гущу, цокая шпорами, хлынули полицейские. Это они: Григорьев, Дадышев, Пирожок, Третьякевич... Золотов... В шинелях и вообще в одежде немецкой с ними были другие, незнакомые. http://molodguard.narod.ru/doc59.htm Что за взрывы, я не совсем поняла? А кто такой Золотов?

Игорь: Именно об этом документе я и спрашивал. Дадышев был её учеником. Как могла она ошибиться?

Марина: И Третьякевич полицай?! Я, честно говоря, этот абзац недопоняла.

Игорь: Лично я её произведение перечитал не один раз и в основной массе её рассказов абсолютно НЕ ВЕРЮ. Но это только эмоции. Но обвинение ( если оно было клеветническим) о службе в полиции могло дорого обойтись ей, даже невзирая на ранние заслуги. Она же смело это публиковала. В данном случае стоит задуматься.

Игорь: Фамилия Третьякевича сюда вообще никаким боком не лепится.

Лера Григ: "- Это наш! - радостно выкрикнул кто- то. - Это наш! - насторожённо зашептали и мои губы. Ложка прекратила работу, на всю силу была сжата обеими руками и прижата к груди. И вот взрывы: один-два- три... Будто от землетрясения содрогнулось здание, со звоном посыпались оконные стёкла. Не удержались на койках, свалились на пол больные. Расплескались, расшвырялись во все стороны завтраки. А в распахнутую на всю ширь дверь к нам в палату валили перепуганные фашисты. С перекошенные во все лады лицами, они падали, ползали, становились на колени, молились." "И ещё, к великому удивлению, сюда, в эту потерявшую разум, паническую, наполненную хаосом гущу, цокая шпорами, хлынули полицейские. Это они: Григорьев, Дадышев, Пирожок, Третьякевич..." Ну полнейший бред!!! Где простая логика?! Зачем НАШИМ бомбить СВОИХ же?! И мы ведь уже где-то говорили, что Краснодон не бомбили вообще и бомбить там было НЕЧЕГО. Ну не больных же и раненых в больнице в самом деле!!! А может это художественное произведение с домыслами и фантазией автора?

Марина: Видимо, она решила описать "освобождение раненых военопленных", но чтобы при этом присутствовали ВСЕ молодогвардейцы ее школы (ЕЁ воспитанники). Про взрывы я так и не поняла, как и про это: "В шинелях и вообще в одежде немецкой с ними были другие, незнакомые". Кто такие? И кто же такой Золотов? Надо внимательнее почитать.

Люба Шерстюк: Народ, что-то я совсем бестолкова... Третьякенвич в полицаях? А не чепуха ли это?

Лера Григ: Может про шинели она выдумала или ей это показалось? А другие незнакомые, о которых она пишет, - это другие молодогвардейцы? Ведь не всех же она знала! А спецэффекты неплохие она описала. Либо нафантазировала, либо, как говорится, у страха глаза велики. Только я не могу понять одного и самого главного. Это описывалось освобождение пленных? Но как объяснить то, что делалось это в открытую, при всём народе, с охраной, с таким шумом? Я всё поняла!!! Ребята ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были в полицейской форме!!! И Дадышев, и Третьякевич, и другие! Ведь если бы они были в открытую - их бы тут же поймали (ведь все их знали). А немецкая-полицейская форма - какое-никакое, а прикрытие.

Марина: Краснодонские полицейские носили форму? Или ходили кто в чем? Если была форма, то где бы они ее взяли? Не в магазине же ее продавали? А немецкую форму где раздобыли?.. По-моему, тетенька всех обманывает.

Игорь: Как бы эти фантазии опять кто-то не записал в "документы"

Лера Григ: Не знаю, не знаю. Может и "тётенька" обманывает. А может форма и была всё же. Пока сложно ответить на этот вопрос. Кстати, Игорь, у полицаев в Краснодоне была форма? В фильмах-то про оккупацию форма у полицаев везде присутствует. Да и немецкую форму стащить при случае очень уж большой проблемы не составит.

Игорь: Про форму сказать не могу, но по описаниям Соликовского Кулешова и Подтынного, они не были в специальной форме. Но опять же верить этим свидетельствам или нет? Кругом враньё. Попробуй найти крупицы правды !

Марина: Пётр Савич Золотов, советский лётчик. Воевал. Бил фашистов. Потом по заданию попал в оккупированный фашистами Краснодон. А дальше? Дальше труднейшие и опаснейшие условия разведки. Главное, перед каждой подрывной операцией надо суметь войти в доверие врага и он шёл на всё. (!!!) Был на все руки мастером. Выполнял для врага любую работу. А потом горел хлеб, подготовленный для увоза в Германию. Но фашистам было невдомёк, что рядом со складами накануне Пётр клал печи. Если было нужно, Золотов крыл крыши. Теперь он старался над бочками. И надо было полагать, что это манёвр, предшествующий хитроумному действию. Зепель старательно ощупывал бочки. Щелчками проверял их прочность. Удовлетворившись осмотром, он отлучился, и мгновенно в руках у Золотова появились металлические вещицы, в большинстве своём зажигалки. Он их быстро затолкнул в пазы, которые аккуратно вырезал в днищах бочек. От садовой скамейки беспечно неслась музыка. То Зепель на губной гармошке наигрывал "Русский, немец и поляк танцевали краковяк". А в ту ночь, когда горела биржа, Золотова, как по обыкновению дома не было. Пришёл он утром. И выдавил с трудом: - Итак биржа сгорела, - в изнеможении упал на кушетку. Поняли теперь, кто биржу взорвал? Золотов.

Люба Шерстюк: Люди, а это не бред? Голова уже вспухла...

Игорь: Марина, если перечислять все её фантазии, со смеху умереть можно. Но мне, почему-то, не смешно. Ведь печатали. И называлось это патриотическим воспитанием молодёжи. А кто высказывал сомнения- тот пособник империалистов. Не узнаёте жизнеспособность этих ярлыков в сегодняшней жизни? НАСТОЯЩИЙ ПАТРИОТ НЕ ДОЛЖЕН СОМНЕВАТЬСЯ!

Марина: Что касается униформы полицаев, здесь есть об этом: "...не забывайте, что во многих местностях вообще униформа была самопальная-носили кто что мог и кто что придумывал, вплоть до своих нашивок никем не утвержденных. Батальоны шума снабжались немцами из рук вон плохо(как и вспомогательная полиция, которая порой кроме повязок,определяющих принадлежность,не носила), поэтому кто на что был горазд... ...Носили шинели общих СС, с обшивой воротника и рукавов, которые, за ненадобностью, в связи с фактической отменой черной униформы,отправляли в германские отделения СС,Данию,Норвегию и пр., и во вспомогательную полицию и шуцманшафт,но естественно,запасы были ограничены,такие шинели уже не шили и как говориться сплавляли все что осталось." http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248&page=2 Тема на форуме так и называется - "Униформа полиции". Можно узнать поподробнее.

Марина: Лера Григ пишет: Да и немецкую форму стащить при случае очень уж большой проблемы не составит. Это как?

Люба Шерстюк: Марина из Германии, а вот так! У спящих фашистов!

Марина: Думаю, зимой 42-го немец каждой своей тряпочкой дорожил и спал одетым. Или молодогвардейцы подкупили немецкого интенданта? P. S.: Люба, ты это серьёзно?

Люба Шерстюк: Марин, серьёзно, конечно! Ребята ж ловкие очень были! А может, и подкупили, ИМХО...

Андрей С.: Боже, ну и бред. Качество "черного пиара" не дотягивает даже до уровня провинциальной газетёнки. Автор не умеет даже обливать грязью, после такой статьи только грустная улыбка в его адрес. Он - хороший материал для сюжетов М. Задорнова))

Люба Шерстюк: Я не читала... кажется... Просто бред не читаю по определению.

Игорь: В фильме Герасимова немец, вступавший в Краснодон снимает с Валько сапоги. Приём конечно гротескный, расчитан на эмоциональность. Но , зная хоризму немецкой нации, простите, не верю.Как говорил Станиславский. Зимой 1942 года, когда вопрос стоял о выживании, думаю дело обычное. Но палящим летом, немец натягивающий на себя сапоги цыгана- это перебор.

Лера Григ: Форму у немцев можно было стащить в любое время года. Например, один из пионеров партизанам притащил целый мешок немецкой формы! Стащил её, когда те купались.

Лера Григ: Игорь пишет: "Зимой 1942 года, когда вопрос стоял о выживании, думаю дело обычное. Но палящим летом, немец натягивающий на себя сапоги цыгана- это перебор." Тоже так же думаю.

Вера: А мне кажется,ребята могли использовать такой ход,как переодевание.Только не в немецкую форму,а с использованием нарукавной повязки полицейского.Тем более,что какое-то время Григорьев,Пирожок работали в полиции,могли спокойно приносить такие повязки и вместе с другими ребятами появляться,например, на базаре,в больнице и др.местах.

Люба Шерстюк: Вера, переодевание и кражу немецкой формы вполне друскаю.

Люба Шерстюк: Правда, рассказ про то, как Третьякевич появился в больнице в немецкой форме, несколько покоробил... А у тётеньки могла быть богатая фантазия?

Марина: Лера, это летом. А зимой как?.. И вообще я очень недоверчиво отношусь ко всем этим историям с переодеваниями. Немногочисленные николаи кузнецовы тем и уникальны, что как-то сумели себя не рассекретить , и их действительно не много. Я, как сюда переехала, так и засомневалась в правдивости таких рассказов. Да я наших за версту вижу! А надень он на себя немецкую форму, он только еще больше привлечёт к себе внимание! Иногда и одет, как немец, и говорит без акцента, а его всё равно видно. Я даже не могу сказать, что нашего человека отличает... Всё. Походка, рост, привычки, выражение лица, ЧЕРТЫ ЛИЦА. Он может быть немцем без примесей, а лицо почему-то всё равно славянское! Да и со мной сколько раз было! Зайдешь в кабинет к немецкому бюрократу, а он, не зная еще имени-фамилии, спрашивает: "Россия? Казахстан? Украина?" Вот откуда знает, подлец?! Хоть как ты маскируйся - бесполезно. Ну, если ночью, да еще издалека... Тогда еще, может, проканает. А фильм "Неуловимые мстители" я тоже до сих пор люблю.

Вера: Я тоже думаю,что это унее не из той оперы

Люба Шерстюк: Маринка из Германии, ну ты меня наповал сразила! Буду осторожнее предполагать!

Алена: Мариш, получаю колоссальное удовольствие, читая твои посты!

Татьяна: А я восхищаюсь, Марина, твоей способностью очень оперативно находить нужные цитаты в документах . У меня на поиски уходит огромное количество времени, а ты как будто наизусть знаешь, откуда и что взять.

Люба Шерстюк: Танюшка, точно! Маришка из Германии просто Шерлок Холмс какой-то!

Марина: Всё-таки нашла я сегодня время и силы, чтобы внимательно ознакомиться с воспоминаниями А. И. Киреевой. Впечатлений тьма! Теперь я в замешательстве, т. к. мало что поняла. Первую часть, где она описывает школу и сельхозработы, ещё можно читать, но и здесь мне встретились некоторые интересные моменты. ...Однако знали о В.И. Ленине многое. Многие носили взятые для них из начала ленинской вечности имена: Владимир, Владилен, Ленина. Были мальчики и девочки Ульяны. (Э-э-э... Ульян? Или мальчик по имени Ульяна? А я всегда думала, что Ульяна - старинное русское имя). ...Стали перечислять: листья в кучу сметёт, с домов крыши сорвёт, в трубе песню запоёт.(Про ветер). А самый шустрый сказал: "Шапку с головы сорвёт", - при этом рывком снял шапку с головы малыша. Тот обиженно скривил губы. - Так, Серёжа, не годится. Ты не ветер в девять баллов, чтобы шапки срывать. Человек, да ещё Тюленин! - строго заметил Вася Левашов. (Как понимать «да ещё Тюленин!»? Вася Левашов знал, что разговаривает с будущим героем Советского Союза? Или что он имел в виду?). ...И если на рубашке у Третьякевича пуговицы синие, то знали уже все, что засинеют пуговицы и на рубашке у Раличкина. (Вот прямо так, да? «Мамка, спори пуговки! Синие хочу, как у Виктора!» Что-то верится с трудом...). ...И было здесь шумно и в то же время всем было очень хорошо. Молчала чуть испуганная степь, уходящая вдаль. Многие с аппетитом уничтожали припасённый завтрак. А кто-то наслаждался ключевой водой. А кто-то с усердием бил по струнам домбры. (Тут моя фантазия уже нарисовала картину!). И бил так, что серебряно-дребезжащая мелодия его марша наверняка была слышна на поле того колхоза, куда мы и спешили для уборки урожая. (??? Ребята, на домбрЕ играют акыны. Это национальный казахский инструмент. Или всё-таки на дОмре? Опечатка?). Но ладно, это всё пустяки. А вот дальше идёт описание оккупации, и ,по-видимому, своего участия в подполье. Тут я пас! Абсолютно ничего не понимаю. Сначала Анна Ивановна описывает свою встречу в парке с Виктором Третьякевичем. Судя по всему, встреча была неожиданной, но оба говорят загадками. Виктор ей вручает тетрадку с ролями (помочь надо в спектакле), и они вместе идут из парка, как вдруг... Фашисты уже бежали к нам, громко кричали на своём языке: "Партизан! Прокламац..." Неужели фашистам во всех движущихся предметах мерещились партизаны? То кошка Шевцовых им партизан, то мирно выходящие из парка женщина с подростком... А слова «прокламац» в немецком языке нет. ...Далее в повествовании появляется Золотов. И появляется так, будто мы уже должны знать, кто он такой. Он взрывает биржу, дурачит фрицев, носит на квартиру к Анне Ивановне оружие и старается вовлечь её в подпольную работу... ..."Там у вас в Чурилинской балке дебри и пустыни. Ночью туда фашисты ни за какую плату, ни за что... Зато ребята наши в такое время бесстрашны и смелы. Без особого пароля вы сможете признать их за "своих". (Слова Виктора). Форма, цвет и даже запах (!) будут надёжными помощниками". ...дребезжащий стук по стеклу. Прислушалась. Стук повторился. Кто это мог быть? Открывая дверь уловила запах шипровских духов, значит свои. Ввалился невысокого роста человек. Это был уже знакомый мне Пётр Золотов. (Впервые слышу про такой пароль – обливаться «Шипром». Но кто знает, кто знает...). ...- Дайте отдышаться, - он (Золотов) шапкой вытер мокрое от пота лицо и тут же с удивлением посмотрел на кленовые листки. - Постойте, постойте. Значит свидание с комиссаром состоялось?.. - Да, - ответила я с гордостью. (А мне показалось, что она сама не знала, для чего в парке оказалась). Кленовые листья. Как много с ними приходит воспоминаний... Потом Золотов даёт Анне Ивановне задание, а именно: сходить к Толочко на именины. (Что означало, по-видимому, постоять на карауле рядом с домом, пока подпольщики там чем-то заняты). ...Ольга Фёдоровна Толочко. Свою отдельную комнату она часто представляла для дел молодогвардейских. Сама же тогда становилась на караул. Такое удовольствие досталось и на мою долю. Это было в одну из декабрьских ночей 1942 г. ...И она (Толочко) меня затолкнула в узкий тёмный коридор. Тут тоже я начала скользить и спотыкаться. Будто назло под ногами со звоном катались бутылки. "Шикарные именины, шикарные!" - думала я. А нащупав нужную дверь, открыла. Дым, гарь и ещё что-то тяжело и едкое пахнуло навстречу. (Так я и не поняла назначение в комнате дыма и гари...). Я резко покачнулась назад, но влипнув в притолок, стала. И в комнатке, по обыкновению всегда уютной и чистой, увидела нечто необычное. В плите пылало пламя. Здесь же на диванчике раздетые до маек, сидели ребята. В одном без труда я узнала Виктора Третьякевича. Другой был Золотов. На коленях у Третьякевича лежал громадный черный портфель из которого он не спеша извлекал бумажки. И предварительно просмотрев, каждую передавал Золотову. Тот с напряжённой серьёзностью на лице читал их у огня. По всякому крутил, вертел и, как показалось мне, просвечивал. (Зачем???). За спинами у них кто-то непробудно спал. Выдавали о том, вразбос торчащие широкие немецкие сапоги. (Это был Кулешов. Кто что понял, а?..). Дальше, за газовой завесой, у стола о чем-то возбуждённо толковали полицейские... Как же не ожидала я, чтобы учащихся нашей школы: Леонид Дадышев, Михаил Григорьев, Василий Пирожок да стали полицейскими. Никак не ожидала. Ну ладно, для тех условий борьбы с оккупантами такое было допустимо. Обогнув взором ещё раз обстановку, вышла. - Ну что там? - спрашивала меня Ольга Фёдоровна, прижимая к груди пустое ведро и лопаточку. - Именины! - пополам с кашлем, почти сердито выдавила я. - Да знаю, что именины. Пусть хоть и сам маскарад, но если только его переживу, пожить ещё должна на свете. Всё ж узнала кого-нибудь? (Так кому она предоставляла свою квартиру? Или сама не знала, кому?). Я отрицательно качнула головой, но иронически добавила, что как не узнать, ведь Золотов сидит прямо против огня в плите. На него летят ясные искорки. Но полицейских, полицейских разве узнаешь? Они же все трое в темный угол сбились. А того, что разбросав ноги, храпит за спиной Золотова и подавно не узнать. - Значит уже храпит? Тому гаду надо храпеть, - с живостью зашептала мне в ухо женщина. - Это Кулешов. Он в угоду фрицам против наших идёт, - а помолчав немного, с убеждением сказала, - Теперь нужные документы ребята добудут... (Интересно мне, что за документы? И что они сделали с Кулешовым? Потому что Кулешов один в отключке). На том и закончился наш тайный разговор. Объятая зимней ночью, во дворе я осталась одна. ...состояние души моей было нормальным. А как все звуки затихли и мне стало не по себе. Одно за другим передо мной представали какие-то паршивые видения. (?) - Да пропадите вы! (видения?) - молча вскрикнула я и с необычным своим оружием: ведром и лопаточкой зашагала у тщательно замаскированного окна. Там (указала я на окно) (интересно, к кому она обращалась, указывая на окно?) дорогие мне люди. И на случай, если на фоне темноты да покажутся непрошенные, надо действовать так. Овладев собой, почти с бодростью стала считать шаги к угольному ящику. Этой последней точки решила держаться. Тут, будто насыпая уголь в ведро, смогу с успехом издать предупредительные звуки. (Что это могут быть за звуки, если их нужно было услышать в доме, за разговором?!) И, взмахнув лопаточкой, примерилась, как это буду я делать. Теперь пойдёт повествование о том, как Анну Ивановну Кирееву внедрили в госпиталь, чтобы она оттуда добывала какую-то крайне важную информацию. Вот как происходила вербовка... ...Золотов помогал нам мудрить над приготовлением пищи. Он расталкивал в ступе кукурузные зерна. Я сквозь сито просевала драгоценные мучные пылинки. А с тех пылинок мать лепила и жарила на сковороде коржи. С крупы - отходов, оставшихся в сите, варила суп. Вот такой нехитроумной (здесь надо бы определиться: либо нехитрой, либо хитроумной?) была тогдашняя наша еда. - Э так не выйдет, слишком трудоемкая работа, - вдруг перестал толочь Золотов и выбежал. Тут же вернулся с заржавленной мясорубкой... Разобрал, почистил. Одни детали удалил, другие вставил. Что-то напильником заточил. Что-то стамеской нарезал... - Ну-ка дайте сюда посуду. Я подставила миску и уже не мясо размельчала, как бывало, а из машинки посыпалась мука. - Совсем другое дело, - с одобрением покачала головой мама. - Есть теперь у нас своя мельница. (Я, конечно, в технике не сильна. Может, и возможно перемолоть на мясорубке кукурузу... Я же не знаю, что за детали вставил Золотов. Тут, возможно, я и придираюсь). Почувствовав на своем лице улыбку, я села рядом с Золотовым. Игриво (!) закрутила ручкой. - Трись- трись-трись, - недовольно трещали кукурузинки. - Хорошо, хорошо, - вторила я им. - Видно, что хорошо, а вот силёнок ваших и для такой работы мало, - вмешался сюда Золотов. - Где же нам их взять? - спросила просто я, и в то мгновенье в серых глазах его увидела совсем непростой прищур. - Есть где взять. Надо для подкрепления пойти в госпиталь. - Куда, куда? - В госпиталь, говорю. Чаще забилось моё сердце. "Ох этот Золотов! Опять что-то затевает" - подумала, а помолчав сказала. - За силой да прямо в зубастую пасть врагу... - Не такая она пасть и зубастая. Там большинство уже с выбитыми зубами. Понимаете, - ещё горячее заговорил Золотов. - Надо наших людей вывести из плена... - Хватит, понимаю, - почти прокричала я. (Зачем было кричать?..). - Короче говоря, нужна связная... И вот Анна Ивановна уже в госпитале под видом тяжелобольной. Дальше идёт эпизод, который мы уже обсуждали. Взрывы, Третьякевич-полицай, люди в гансюковой форме – освобождение военопленных. ...Отбыла я в госпитале своих двадцать дней. На двадцать первый пришла за мной мама. Вышли. Пахнула холодная свежесть, и внезапное состояние подсказало, что надо скорее сойти с каменного крыльца. Потеряв сознание, я упала. И тогда досталось матери намучиться со мной, пока дотащились до дома. Дома пришла в себя. (Создаётся впечатление, что вышла она из госпиталя после тяжёлой болезни. Туберкулёза, судя по сюжету. Но перед госпиталем она игриво молола кукурузу вместе с Золотовым и ничем не выдавала своего недуга!). ...Короче, я в трансе. Ничего не поняла. Пока второе место после Пуроса. http://molodguard.narod.ru/doc58.htm http://molodguard.narod.ru/doc59.htm

Марина: Ох, увлеклась и на похвалы не среагировала! Засмущали вы меня.

Люба Шерстюк: Вот бред, а, девчат?

Лера Григ: Из цитаты Марины: "...Однако знали о В.И. Ленине многое. Многие носили взятые для них из начала ленинской вечности имена: Владимир, Владилен, Ленина. Были мальчики и девочки Ульяны." Это вообще о чём?

Лера Григ: "Молчала чуть испуганная степь, уходящая вдаль. Многие с аппетитом уничтожали припасённый завтрак. А кто-то наслаждался ключевой водой. А кто-то с усердием бил по струнам домбры." Это всё в степи делалось? А где логика?

Лера Григ: "Фашисты уже бежали к нам, громко кричали на своём языке: "Партизан! Прокламац..." Очень это занимательно! Интересно, откуда могли узнать? "Неужели фашистам во всех движущихся предметах мерещились партизаны?" Вот здесь я согласна!

Лера Григ: Да это всё читать-то даже смешно!!! Бред какой-то. А эта Киреева когда писала всё это была в полном рассудке?

Татьяна: Марина, большущее спасибо за твой кропотливый труд! Что касается содержания, то я в полном недоумении. Такое ощущение, что какую-то художественную книжку прочитала, в которой от реальности остались только фамилии людей. Фокус с Кулешовым особенно восхитил. Интересно, кто-нибудь еще упоминал об этом? Из твоих вопросов могу ответить только на парочку. Было такое старое мужское имя Ульян. "Да еще Тюленин!" Иногда так укоризнено говорили, если человек принадлежал к какой-то уважаемой фамилии. Тюленины семья многодетная, известная в Краснодоне, наверное, была и в довоенное время, так что запросто можно было услышать: "А еще Тюленин!", ну типа "Не позорь фамилию!" И про синие пуговички тоже может быть правдой. Дети, подростки склонны к подражанию иногда даже в мелочах, особенно если подражают кому-то авторитетному. Виктор же пользовался авторитетом у сверстников. По поводу всего остального, пока пас, перевариваю.

DmitryScherbinin: Н-да... Согласен с тем, что вы здесь написали. Действительно, очень сомнительно, что разбираемый "документ" - это не выдумки Киреевой. В РГАСПИ всё это дело хранится в толстой тетради, исписанной крупным, размашистым почерком. И это никогда не публиковалось. Наверное, следует все эти фантазии перенести из раздела "Документы" в "Творчество".

Люба Шерстюк: Дима, надо создать раздел Сплетни и сунуть туда!

Игорь: Трагедия в том, что после войны по таким вот ДОКУМЕНТАМ выносились смертные приговоры и длительные сроки лагерей. Возможно приговоры и должны были быть такими, только не на основании такого вранья.

Алена: Игорь, прошу прощения заранее,если вам мой вопрос покажется некорректным. Вы много и давно изучаете и интересуетесь историей МГ. Каково ВАШЕ мнение, вы считаете Вырикову и Лядскую причастными к аресту и гибели ребят?

Лера Григ: Алёна, ну как их не считать виновными в гибели ребят? Если у Выриковой был список комсомольцев. ЗАЧЕМ он ей был нужен во время оккупации? А Лядская подставила Мащенко. Это тоже неоспоримый факт. А может и ещё кого подставила или назвала полиции?

leno4ka: Вот насчет Выриковой - полностью согласна с Лерой! многое свидетельствует не в ее пользу . И вот , не знаю , исключительно мое восприятие , конечно, но очень неприятное у нее лицо , какое- то подлое. Я больше склонна верить воспоминаниям матери ТОли ПОпова о том , что Вырикова в период оккупации дружила с полицаями и немцами. НЕ зря же ее тОля еще до ареста называл предательницей !и девушки Уля, ТОня, саша Бондарева были уверены, что их предала Вырикова. Показания свидетеля Димитриадис В.М. "Вырикова всегда ненавидела немцев, всегда говорила, что скоро вернуться Красные, она большую помощь оказывала пленным красноармейцам, носила им кушать, давала одежду. А кто такая эта Димиадрис?????? подружка Выриковой?"

Лола: leno4ka пишет: но очень неприятное у нее лицо , какое- то подлое. Я не видела ни одной фотографии... А где их можно увидеть?

Игорь: Алёна, выскажу только своё личное мнение. Я думаю и Вырикова и Лядская прошли через сито арестов молодёжи Краснодона, и рассказали всё, что от них хотели. Другое дело, что знали они не много и основной вред для организации был в том, что они дали полные характеристики тех, о ком их спрашивали. Немного сложнее дело обстоит с Лядской, но в принципе ситуация у обеих аналогичная.

Марина: leno4ka пишет: но очень неприятное у нее лицо , какое- то подлое А по-моему, лицо как лицо. Это Вырикова. Лола, на Лядскую можно посмотреть в разделе "Враги" ("Вырикова и Лядская").

Алена: Игорь, значит ли это,что рассказали не много, потому что знали НЕ МНОГО? А знай они больше...

Игорь: Я так думаю

Лера Григ: Не очень разборчивое фото. Но, по-моему, симпатичная. Но ведь внешность с душевными качествами совсем не связаны у большинства людей.

Вера: А я совсем запуталась!Додумалась вот до чего:конкретных виновных в арестах не было.Потерявшие терпение полицейские начали аресты по "комсомольскому списку",который наверняка был составлен ранее.Хватали молодежь и отфильтровывали по принципу:комсомолец-значит партизан.И вот ,читая показания Выриковой,в которых она говорит о Майе Пегливановой,что та советовала из тюрьмы оставшимся на свободе друзьям в случае ареста все рассказать,т.к. полиции все известно;так же из записок,по моему, Попова или Петрова (точно не помню) из тюрьмы,где тоже говорится о том,что "им все известно" у меня возник вопрос:откуда это "все известно"?В общем "песня про белого бычка"...

Лера Григ: Вера, та же самая Вырикова была комсомолкой, причём очень активной, её многие знали в этом качестве. ПОЧЕМУ тогда ОНА не пострадала при массовых арестах??? Были и другие комсомольцы, которые просто отсиделись в стороне. И тоже ОСТАЛИСЬ в живых. А показаниям Выриковой я не верю совершенно!!! Просто она себя выгораживает. У меня большая вера Громовой и другим девчатам-молодогвардейкам с Первомайки! А то, что Попову (или Петрову) было известно - это понятно. Они же содержались в том же помещении, куда, наверняка, вызывали и Вырикову. А ведь у всех стен есть уши и глаза.

ромашка: Мне Вырикова как-то не очень.Может это из-за того что фото не очень четкое!

Вера: Написав про Петрова (Попова),что "им все известно" я имела в виду полицейских.А то,что таких как Вырикову и ряд других комсомольцев выпустили,а остальные остались в тюрьме,то это зависело от самоопределения арестованных.Как говорится,кто за "белых",кто за "красных".

Люба Шерстюк: Как-то в Интернете набрела на фотографию не то Выриковой, не то Лядской, где её сфотографировали вместе с Витей Третьякевичем. Могу доложить, что девочка симпатичная и лицо хорошое, на мой вкус.

Наталья Захарова: Это Вырикова. Они с Виктором - одноклассники

Марина: Люба Шерстюк пишет: Как-то в Интернете набрела на фотографию не то Выриковой, не то Лядской, где её сфотографировали вместе с Витей Третьякевичем. Могу доложить, что девочка симпатичная и лицо хорошое, на мой вкус. Люба, выше та самая фотография. Просто я её немного обработала (отделила от Виктора и добавила контрастов). Тоже не вижу в её лице ничего отталкивающего.

leno4ka: Наверное мое предвзятое мнение. Ну не люблю я Вырикову , после того как прочла книгу брата Нины МИнаевой . Конечно , Все известно им было явно не от Выриковой . Да и не от Почепцова, он не мог знать все .

Люба Шерстюк: Леночка, меня вот напрягает история с тем списком комсомольцев...

Алина: По первым примитивным посчетам таких списков получается не меньше трех - Почепцов, Вырикова и список, переданный Кошевым Даниле. Кажется еще что-то было. Не много ли? И еще, вообще не могу вспомнить, где это попадалось, что у Выриковой был под скатерьтью список девушек, приглашенных на встречу Нового года.

Надежда: Меня заинтересовал документ: http://www.molodguard.ru/article74.htm. ИТОГОВАЯ ЗАПИСКА МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО ИЗУЧЕНИЮ ИСТОРИИ ОРГАНИЗАЦИИ "МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ" О ЕЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЗА ДВА ГОДА РАБОТЫ Любопытный момент: Были созданы подпольный обком партии во главе с М.Т. Паничкиным, райком партии во главе с Г.И. Тупиченко и подпольный обком комсомола во главе с А.П. Гайдученко. Однако данные подпольные партийные структуры, в силу различных обстоятельств, не выполнили возложенные на них функции. Покинув места базирования в Краснодонском районе, они фактически вынудили сделать это и подпольный обком ЛКСМ Украины. А при переправе через Дон потеряли особой важности документы, которые раскрывали дислокацию и систему партийно-комсомольского подполья Луганщины, включая адреса и списки коммунистов, явки, пароли и т.п. Та же часть руководящего состава партийного подполья, которая осталась на занятой врагом территории, вскоре оказалась выявленной и уничтоженной гитлеровцами. Как вы думаете, есть ли взаимосвязь между потерей списков и выявлением партийного подполья фашистами?

Надежда: Простите за такой огромный шрифт, хотела этот момент выделить, да нажала не туда.

Лера Григ: Всё нормально, Наденька. Я тоже вижу в этом логическое объяснение того, что немцы так быстро всех раскрыли.

Алексей: Надежда пишет: Как вы думаете, есть ли взаимосвязь между потерей списков и выявлением партийного подполья фашистами? Я в этом уверен. Более того , полагаю, что списки не потеряли, а нашелся предатель, который передал их врагу. Среди так называемого "актива" мерзавцев всегда было достаточно.

Люба Шерстюк: Но ведь могли документы, скажем, просто упасть в реку? Или этого не случилось?

Лера Григ: Могло произойти ВСЁ, что угодно. Остаётся только гадать сейчас. Но логика всё же есть и связь с тем, что немцы так быстро вышли на оставленное в городе подполье.

Игорь: Утерянные на переправе документы никакого отношения к молодой гвардии не имели. А Лютиков , Бараков и некоторые другие коммунисты и активисты не могли быть членами подполья, потому что их все в Краснодоне знали и они к тому же сами стали на учёт в полиции как бывшие коммунисты.

Лера Григ: Но, Игорь, речь ведь, на сколько я поняла, здесь идёт не о молодогвардейцах и Лютикове? А о том подполье, кторое первоначально оставляли в городе? И которое тут же провалилось?

Игорь: А кого конкретно вы имеете ввиду? Кто провалился?

Лера Григ: Конкретно сказать не могу.

Лера Григ: Но ведь подполье оставляли? И от него почти никто не остался? Это как объяснить?

Марина Турсина: Игорь пишет: А Лютиков , Бараков и некоторые другие коммунисты и активисты не могли быть членами подполья, потому что их все в Краснодоне знали и они к тому же сами стали на учёт в полиции как бывшие коммунисты. Игорь, я не совсем поняла, а за что тогда были казнены Лютиков и Бараков?

Люба Шерстюк: Игорь, и меня просветите плиз!

Игорь: Я уже кому-то писал по этому поводу. В форуме не хочу высказываться, потому, что имею только личное мнение и навязывать его никому не хочу.

Алина: Очень жаль. Свое мнение же не обязательно навязывать, его можно просто высказать. Игорь, если вы решите ответить девушкам в личном сообщении, то поставьте и меня в копию, очень заинтересовала эта тема. Спасибо.

Алексей: Лера Григ пишет: Но ведь подполье оставляли? И от него почти никто не остался? Это как объяснить? По-моему, лучше Александра Фадеева в первой редакции романа на этот вопрос не ответил. Шульга, Гнатенко и Фомин - фигуры вымышленные, но в жизни произошло что-то подобное. Главная причина провала подполья - откровенное разгильдяйство при его подготовке, в частности - подбор людей по анкетам. Фактически не смогли заранее подготовить конспиративные квартиры. Опять же Фадеев, сам не понаслышке знавший подпольную работу, очень красочно описывает, как Матвей Шульга до последнего момента не думает о конспиративной квартире, а потом вспоминает, что живет где-то тут его старый друг Иван Гнатенко, и отправляется его разыскивать. При этом Шульга абсолютно полагается на авось, и ему изменяет простой здравый смысл. Да, когда-то они с Иваном одной шинелью укрывались, но они уже 15 лет не общались вообще. За это время у Ивана дети подросли, сын женился, дочь вышла замуж. Что за люди? Чем они дышат? Каково у них окружение? Да и вообще любой человек за 15 лет может радикально изменить свои взгляды на жизнь. А что сама квартира из себя представляет - расположение, входы, выходы? Меня всегда удивляло как этот отрывок пропустила советская цензура.

Вера: Также о судьбе запланированного подполья на Украине,в частности на Донбассе можно прочитать в монографии Гордеева "Подвиг во имя жизни" (полная версия на сайте Алены Дружининой)

Люба Шерстюк: Алексей, Вера, мне как-то с трудом верится в разгильдяйство... Но вообще-то всё возможно...

Алена: Разгильдяйство, увы, допускаю. Как допускаю и растерянность, неосторожность - вообщем, элементарный "человеческий фактор" .. К сожалению.

Лера Григ: Вот ещё один интересный документ: http://www.molodguard.ru/doc82.htm Из отчёта Надежды Тюлениной: "По возвращении домой я доложила нач. штаба "Молодой гвардии" Тюленину С. и командиру партизанского отряда тов. Лютикову о своих выполнениях." Как это понять?

Люся: "Мы недурно обстреливали город листовками,- сказал Олег.- Теперь мы начнем вести вооруженную борьбу. К ней мы готовы. Вот почему штаб "Молодой гвардии" решил создать партизанский отряд. Повернувшись к Сергею Тюленину, Олег сказал: - Товарищ начальник штаба, огласите наш приказ... Тюленин громко и с чувством читал приказ и давал ребятам расписываться на обороте небольшого белого листка" * (* - 1 "Молодая гвардия", герои-комсомольцы Краснодона.- Военное издательство Народного комиссариата обороны.- 1943.- С. 40.).http://molodguard.narod.ru/book35.htm Только разве Сережа Тюленин был начальником штаба "Молота"?

Лера Григ: Так и я о том же!!! Ну бред какой-то.

Марина: Нина Иванцова: 6. 1943 Повернувшись к Сергею Тюленину, Олег сказал: -Товарищ начальник штаба, огласите наш приказ... Тон Кошевого, как и интонации голоса Тюленина были подчеркнуто серьезными, официальными, сухими. Оба стали неестественно сосредоточенными и нарочито неразговорчивыми. Я тогда удивилась и сказала: "Мальчишки, вы чего дурака валяете?" Но им, как видно, на взрослых хотелось походить. Поэтому и вели себя ненатурально, наигранно как-то..." http://www.molodguard.ru/doc73.htm

Люба Шерстюк:

Наталья Захарова: Впервые о "Молодой гвардии" по заданию ЦК ЛКСМУ работала комиссия во главе с I секретарём Краснодонского РК комсомола Евдокией Корниленко. Она хорошо поработала и предоставила обширный отчёт, который был весьма объективным. Однако известность и огласку получил не он, а отчёт зам. зав. спецотделом ЦК ВЛКСМ Торицина. (Дал ему уничтожительную характеристику). В Ргаспи, судя по всему, эти документы не встречались. Интересно, какова вероятность сохранности этих отчетов В Краснодоне или Луганске? Мне кажется, там может быть максимально достоверной информация

Игорь: Я спрашивал у Никитенко об этом документе. У них его нету. Хотя он слышал о нём.

дина: Считается, что все документы, связанные с допросами молодогвардейцев, были сожжены полицаями при отступлении. Это принято было - жечь архив? Где и как они жгли? Почему? Вы в это верите?

Annita: Принято-не принято, просто каждый свою шкуру спасал, драпали теряя тапки...Чтобы следы преступлений замести, что ж тут непонятного...

Lota: А были ли эти протоколы? Что-то я сомневаюсь,чтобы чаще пьяные ,не очень грамотные полицаи тщательно вели протоколы.

Annita: Думаю, вели. Для отчетности перед немецким начальством. И переводчик у них ведь там был.

дина: "драпали, теряя тапки". - но нашли место и время сжечь все, о чем говорилось на допросах. Если бы это сохранилось, мы бы знали, кто предатель и был ли он, знали бы, чего хотели Соликовский и его сподручные от ребят. Можно догадываться про дознание таких, как Люба Шевцова, радистка, или как Третьякевич, организатор, но какие вопросы задавались рядовым молодогвардейцам, особенно из третьей группы захваченных, когда уже все было известно - тайна.Возможно, и никаких, просто истязали по садистски, вошли во вкус, изверги... И надписи на стенах в камерах были уничтожены быстро...Что-то прятали.

Lota: Даже если и были протоколы,то так ли они ценны для истории?Писали для отчётности,значит ,писали не то,что есть, а то что надо.В них ,наверно,ещё больше вранья было.

Люба: Lota, мы этого ужет не узнаем. Увы.

Lota: Увы-увы... А гадать смысла нет.

Алексей: Lota пишет: А были ли эти протоколы? Что-то я сомневаюсь,чтобы чаще пьяные ,не очень грамотные полицаи тщательно вели протоколы. В романе Фадеева ничего не говорится о составлении каких-либо протоколов допросов. Хорошо, пускай это роман! Но ведь нет НИ ОДНОГО свидетельства людей, побывавших а краснодонской полиции, о том, что при допросе полицаи вели на них протоколы и тем более предъявляли их допрашиваемому для подписи. В краснодонской полиции не руководствовались какими-либо правовыми нормами. И уж тем более нет свидетельств, что полицаи вели дактилоскопическую и почерковедческую экспертизу. Для этого они были слишком малограмотные и ленивые. Ведь если бы такая экспертиза проводилась, ребята моментально прокололись бы на своих рукописных листовках: не так сложно в маленьком городке очертить круг подозреваемых в написании листовок и в дальнейшем выявить авторов по почерку и отпечаткам пальцев. Однако у немцев до этого не доходили руки (они не придавали особого значения рукописным листовкам), а Соликовский со товарищи делать этого не умели, да и ленились. Следственное дело безусловно было, но в нем были доносы, протоколы допросов отсутствовали, может быть за отдельными исключениями.. И далеко не во всех случаях полицаи перед немцами отчитывались. По "мелочам" немцы от них отчета и не требовали.

Гость: Свидетели, н-р, М. А. Борц писали, что при аресте в полиции регистрировали, а о протоколах ни слова.

Некто: Алексей пишет: В романе Фадеева ничего не говорится о составлении каких-либо протоколов допросов. Хорошо, пускай это роман! Но ведь нет НИ ОДНОГО свидетельства людей, побывавших а краснодонской полиции, о том, что при допросе полицаи вели на них протоколы и тем более предъявляли их допрашиваемому для подписи. В краснодонской полиции не руководствовались какими-либо правовыми нормами. И уж тем более нет свидетельств, что полицаи вели дактилоскопическую и почерковедческую экспертизу. Свидетельств там вообще маловато. Достаточно для художественного произведения. Но не для документального, которым пытаются представить этот с позволения "роман". Далее, полицаи - это шестёрки. Как немцы могли доверить допросы - то есть расследование деятельности подпольной группы - полицаям? Или другими словами дилетантам с вледственном деле? Значит расследования не было? А для проведения экспертиз надо обладать необходимыми навыками и умениями. На эксперта-криминалиста в средней школе милиции учат 2 года, а в высшей 4 года. И если такие эксперты и были в городе - то не иначе как сотрудники милиции, которые с были молодыми и здоровыми мужиками, поэтому или ушли на фронт или ушли с отступающими войсками - милиционеров в тылу врага не оставляли. Для этого они были слишком малограмотные и ленивые. Ну конечно! Раз полицаи, эначит предатели, а это означает что тупые и ленивые. Ну и конченые отморозки, алкоголики и паталогические садисты. Только такие могут быть полицаями. Или нквд-шниками на зоне.

Старый Игорь: Алексей пишет: В краснодонской полиции не руководствовались какими-либо правовыми нормами. И уж тем более нет свидетельств, что полицаи вели дактилоскопическую и почерковедческую экспертизу. Для этого они были слишком малограмотные и ленивые. Алексей, не могу с вами согласиться. Я пару раз встречал в воспоминаниях девушек, случайно арестованых полицией (а может и не случайно) , где упоминается процедура, когда в полиции их заставляли писать СМЕРТЬ ФАШИСТСКИМ ОККУПАНТАМ, для того, чтобы сравнить почерки на листовках. Почему-то речь шла именно о девушках. О ребятах мне не попадалось таких свидетельств. Часто задаются вопросом : а был ли архив? Мне представляется, что безусловно был. Во-первых наличие машинистки говорит о том, что документы печатались и возможно немало документов. Во-вторых сохранился архив горуправы. Если даже хозяйственное подразделение вело делопроизводство, то почему его не могла вести полиция? В третьих до наших дней дошли некоторые документы, которые направляла райполиция для исполнения в поселковые и хуторские отделы полиции. Значит оригиналы или экземпляры с подписями об ознакомлении должны были быть и в самой полиции. В четвёртых, Лядская в своих показаниях говорит о том, какие бумаги заставлял подписывать её Захаров. Следовательно они тоже должны были где-то храниться. Кроме того были бумагт о наказаниях и поощрениях полицаев, были отчёты о зарплатах и прочих финансовых операциях. По ним можно было бы узнать кто за что и сколько серебренников получал. И наконец о том, что интересного могли содержать эти архивы. Мне довелось прочитать несколько документов из архива горуправы. Ничего относящегося к молодой гвардии в них небыло. Но жизнь города в оккупации открылась с неожиданной стороны. Неудивительно, что весь архив находится в строгом хранении. Если даже к нему нет доступа, то можете себе представить какое отношение было бы к архиву полиции, пусть даже без документов о подполье. А может он всёже и хранится рядом с горуправовским архивом?

Аглая: Старый Игорь пишет: Но жизнь города в оккупации открылась с неожиданной стороны. С какой стороны эта жизнь Вам открылась?

Галина: старый Игорь пишет: Неудивительно, что весь архив находится в строгом хранении. В 2006 году вышла книга: Архіви окупації. 1941–1944. Серія "Більше не таємно". Т. 1/Авт.упоряд. Маковська Н. В.-К.,2006. в которой впервые представлена информация о т.н. "оккупационных фондах", архивах некоторых полицейских участков, районных управ и т.д. сосредоточеных в гос. архивах областей Украины. Но к некоторым архивным документам доступ ограничен до 2018 года согласно закона Украины "Про національний архівний фонд і архівні установи" от 24.12.1993 г. http://www.archives.gov.ua/Publicat/CD/Okupatsionnye_funds/lugansk_obl.php

Аглая: Ну вот теперь понятно, что всё засекречено до 2018 года! Спасибо Галина! А я давно здесь этот вопрос задаю:был ли кто-то в архиве Луганской области, и никто ничего не ответил.

Некто: Аглая пишет: Ну вот теперь понятно, что всё засекречено до 2018 года! Спасибо Галина! А я давно здесь этот вопрос задаю:был ли кто-то в архиве Луганской области, и никто ничего не ответил. А у нас по жизни история засекречена от собственного народа. А вместо истории народу подсовывают "былины" о житие Ильи Муромца или молодогвардейцев. А рассекретят тогда, когда умрут все ,кто их помнил. Чтобы все вопросы отпали, на которые нынешняя власть не может или не хочет сегодня вразумительно ответить.

Ninelle: Старый Игорь пишет: Мне довелось прочитать несколько документов из архива горуправы. Ничего относящегося к молодой гвардии в них небыло. Но жизнь города в оккупации открылась с неожиданной стороны. Игорь, а можете поделиться информацией?

Старый Игорь: Пока нет. Изучаю.

Гость: Сноски из общего текста в книге «Бессмертие юных. Сборник документов и воспоминаний о героической борьбе подпольщиков Краснодона в дни временной фашистской оккупации (июль 1942 – февраль 1943 гг.). Издание седьмое, переработанное и дополненное. Донецк, ордена «Знак Почёта» издательство «Донбас», 1988: Страница 11: 1 В документе ошибочно – Гловань. 2 В документе ошибочно – Алексеевича (отчество Леонида Дадышева – Л.Г.). Страница 12: 1 В документе ошибочно – Александровича (отчество Анатолия Орлова – Л.Г.). Страница 23: 1 В документе ошибочно – Георгиевич (отчество С.Г.Яковлева – Л.Г.) … Страница 67: 1 В документе даты указаны ошибочно – 13, 14, 15 января (даты казни подпольщиков – Л.Г.). Страница 68: 1 В документе ошибочно – Владимир Демьянович (Лукьянченко – Л.Г.). 2 В документе ошибочно – 1927 (год рождения Майи Пегливановой - Л.Г.). … 4 В документе ошибочно – 1924 (год рождения Леонида Дадышева – Л.Г.) 5 В документе ошибочно – Машаев (Мошков – Л.Г.). … Далее на этой и ещё на двух страницах идёт длинный перечень поправок ошибочного написания в документах дат рождений, имён, фамилий, отчеств участников подполья. Лера Григ.

Оса: Из серии - доверяй, но проверяй))

Алексей: Галина пишет: Но к некоторым архивным документам доступ ограничен до 2018 года согласно закона Украины "Про національний архівний фонд і архівні установи" от 24.12.1993 г. Ждут, пока вымрут не только сами предатели, но и их дети. В нэзалэжной к полицаям отношение вовсе неплохое.

лена1968: Здравствуйте все уважаемые форучане! я по совету Игоря прочитала не весь конечно форум, но очень много ( к сожалению не нашла про "козлятников", вы ссылаетесь на эту тему, но где прочитать и подумать по этому поводу не знаю.) И вот что подумала, а были ли вообще какие либо документы по "Молодой гвардии"? Можно свою версию: судя по отдаленности места жительства ребят были отдельные группы, самая большая естественно в городе. писали листовки, может быть готовились к чему-то более грандиозному, но не успели. А дальше всех объединили для массовости по идеологическим понятиям, для поднятия духа. Ведь это единственная массовая молодежная организация в годы ВОВ. Именно только молодежная.Своего рода эксклюзив, грубо говоря.А так как документов нет и по моему не могло быть, можно что хочу то и ворочу. А дальше самое интересное, все кто за славой и почестями, кто за материальными благами ( я про родственников и "сочувствующих")Даже, извините, музей, а если правда все таки намного проще, его что, закрывать что ли? На нем весь город держится.Простите если что не так, с детства любила и восхищалась подвигом ребят. но мне кажется, что правды, какая бы она не была, мы не узнаем никогда, не выгодно никому даже сейчас.

Юляша: лена1968 пишет: Ведь это единственная массовая молодежная организация в годы ВОВ. Именно только молодежная.Своего рода эксклюзив, грубо говоря.А Не единственная. Взять хотя бы "Партизанскую искру". Просто не на всех Фадеев нашелся....

Лисичка: Юляша права! Было очень много организаций, но Фадеева на всех не хватило.

Tanaka: лена1968 пишет: Ведь это единственная массовая молодежная организация в годы ВОВ. Именно только молодежная. Юляша пишет: Не единственная. Взять хотя бы "Партизанскую искру". Рискну предположить, хотя точно не знаю, что это была первая крупная организация, а не единственная. Или одна из первых. Многие подпольные организации стали известны разве что в 1944-м, когда освободили места, где они были, а за МГ ходили в бой едва ли не уже на Курской дуге. Или даже иначе: поскольку, как мы уже говорили, МГ - это пиар-проект (разумеется, имеется в виду шумиха и фальсификации, а не мученическая смерть и подвиг), то, возможно, где-то там было именно в то время дано указание срочно найти подходящих подпольщиков, способных стать таким же растиражированным примером, как в свое время, очень удачно, Зоя Космодемьянская (опять-таки к личности Зои мои слова не имеют отношения, только к особенностям советской пропаганды). И кому-то (не Фадееву, а людям другой профессии) изложенная в газете история показалась вполне подходящей. И под требования идеального пиара стали уже подгонять действительность.

Галина: Почему столько неточностей и противоречий в статьях и документах о МГ? Ну вот к примеру вопрос об архивах полиции. Из Краснодона немцы отступали очень поспешно. И потому архивы полиции вывезти не успели. По ним-то чекисты и сумели установить имена предателей и палачей "Молодой гвардии", которые не сумели бежать с гитлеровскими войсками. http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=9003 Немецкие карательные службы (гестапо, СД. полевая жандармерия, полиция) при отступлении своих воинских частей аккуратно вывозили архивы или уничтожали их в спешном порядке. Как показал бывший следователь краснодонской полиции Т.Усачев, все следственные материалы ее, в т.ч. дело "Молодой гвардии", были уничтожены по приказу окружной жандармерии до освобождений Краснодона советскими войсками. http://www.molodguard.ru/article223.htm

Старый Игорь: Докладная записка секретаря Ворошиловградского обкома КП/Б/У А. Гаевого и начальника управления НКГБ по Ворошиловградской области И. Илясова первому секретарю ЦК КП/Б/У И. Хрущёву о деятельности ряда партийных работников по организации партизанского движения в Ворошиловградской области в 1942-1943 гг. 25 сентября 1944 г. Рукописная пометка: "Т.т. Кириченко, Зленко по 25.9.44" Сов.Секретно. КИЕВ - ЦК КП(б)У. Товарищу - Н.С. ХРУЩЕВУ. ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА ПО ДЕЛУ СТЕЦЕНКО, ТРЕТЬЯКЕВИЧА , ГРОМОВА И ЛИТВИНОВА В декабре месяце 1943 года тов. Зленко - от ЦК КП(б)У и тов. Павловский - от НКГБ УССР, проверили выполнение руководящими партийными работниками города Ворошиловграда - Стеценко, Третьякевичем, Громовым, и Литвиновым задания обкома КП(б)У по организации партийно-партизанского подполья на территории Ворошиловградской области, в период ее временной оккупации немцами. На основании их заключения, обкому КП(б)У было поручено уточнить ряд обстоятельств и принять решение по этому вопросу. Обком КП(б)У, при непосредственном участии управления НКГБ - установлено: О СТЕЦЕНКО - второй секретарь Ворошиловградского горкома КП(б)У В июле месяце 1942 года, перед отступлением частей Красной Армии из города Ворошиловграда, Стеценко получил задание от обкома партий оставаться в тылу противника в качестве секретаря подпольного обкома партии для организации и руководства партийным подпольем и партизанскими отрядами в южной части районов Ворошиловградской области. В этих целях, Стеценко присоединился к партизанскому отряду Боково-Антрацитовского района - (командир тов. ВОРОПАЕВ, комиссар тов. ГРИГОРЬЕВ). Находясь со своими связными - Стеценко Валентиной (жена) и Морозовой Тамарой, в составе партизанского отряда Воропаева на территории Боково-Антрацитовского района, в августе месяце 1942 года был принят бой с немецким карательным отрядом, нападавшим на отряд Воропаева. После этого боевого действия отряд Воропаева, преследуемый немцами - распался. Стеценко со своими связными ушел в город Ворошиловград в надежде связаться с отрядом т.т. ЯКОВЕНКО и ПОДОПРИГОРА (впоследствии расстрелян немцами). Не установив связи, тов. Стеценко ушел в Беловодский, Марковский районы. Проживая на территории этих районов, он в селах (Лимаревка, Просянное и других) подобрал явочные квартиры и связных, установил для них пароли, распространял и читал советские листовки в местах, где он проживал, изучал коммунистов и других граждан, оставшихся на оккупированной территории, на предмет вовлечения их в активную борьбу против немецких захватчиков. Нужно отметить, что в силу независящих от парторганизации области причин, в городе Ворошиловграде и других районах области были наспех организованы партизанские отряды и подпольные группы. Часть людей оказались недостаточно стойкой и тщательно проверенной. В качестве примера, связные т. Стеценко-Анохина, Щеголева (она-же Морозова Евгения), Погуляева, будучи арестованными, выдали немецко-итальянский разведке тов. Стеценко как секретаря подпольного обкома КП(б)У, в связи с чем он усиленно ими розыскивался. Был произведен обыск в г. Ворошиловграде на квартире у Воскресенской и т.д., куда нагрянула полиция на другой день после его ухода от неё. Просяное, Марковского района, где после его ухода в село явились сотрудники райполиции, которые через старосту Шкиря интересовались у хозяек квартир Клименко и Полеха местом прибыванием Стеценко. Аналогичный случай имел место иве. Беловодске на квартире Маковеевой, где Стеценко проживал до 3-х недель. Данные о поимке или задержании т. Стеценко немецко-итальянскими развдывальными органами, проверкой не установлен. Компрометирующих материалов нет. Бюро обкома КП(б)У, заслушав результаты проверки и объяснение т. Стеценко, приняло решение - считать проверку законченной, на партийной работе в остановить. О ТРЕТЬЯКЕВИЧЕ - секретаре Октябрьского райкома КП(б)У -города Ворошиловграда. В июле месяце 1942 года, перед отступлением частей Красной Армии из города Ворошиловграда, был организован партизанский отряд во главе с т. ЯКОВЕНКО, оставленного на оккупированной территории как секретаря подпольного обкома партии. Третьякевич был назначен комиссаром и являлся заместителем Яковенко по руководству партизанским отрядом. Отряд состоял из групп, базировавшихся в лесах, расположенных по берегам реки Северский Донец в 20-25 километрах от города Ворошиловграда. В течении июля и начала августа месяцев 1942 г., отряд Яковенко и Третьякевича, укрываясь в лесах, имел одну небольшую стычку с немецким дозором, чем обнаружил себя и находился под наблюдением немецких карателей. В связи с этим, 10 августа было принято решение перебазироваться в Митякинские леса, расположенные на границе Ворошиловградской и Ростовской областей, где были лучшие возможности для укрытия отряда. При переходе на новую базу, в районе хутора Пшеничный во время привала отряд был внезапно обстрелян группой полицейских. В процессе перестрелки основная группа отряда во главе с т. Яковенко отступила и ушла не в Митякинские леса, а на старое место базирования. Третьякевич, с группой товарищей: РЫБАЛКО - (расстрелян немцами), АЛЕКСЕЕНЦЕВ (расстрелян немцами) СКРИПНИК - он же заместитель председателя горсовета, "ЯСТРЕБ" - радист (местопребывание не известно), от отряда оторвались и направились в Митякинские леса, где пробыв 10 дней, никого из отряда не обнаружили. Приняли решение - на старое место базирования отряда не возвращаться, а командировать вначале радиста "ЯСТРЕБ", затем бойца Алексеенцева с заданием: перейти линию фронта и сообщить, что отряд Яковенко разбит. Сами-же Третьякевич, Рыбалко, Скрипник вместо того, чтобы принять меры и найти отряд Яковенко, разошлись. Третьякевич с половины августа до 17 ноября проживал в первом участке зерносовхоза Маковского района, под фамилией Скрипник работал на рядовых работах. С половины ноября 1942 г., до освобождения города Ворошиловграда -14 февраля 1943 г. [он находился] в г. Ворошиловграде - в квартире Колесникова (сын священника, ныне арестованого), Опренко (ныне арестованого), Пивоварова (в прошлом судимого на 10 лет ИТЛ), Донченко (допрашивался немецкими карательными органами). Проверкой мест пребывания Третьякевича, а также тщательным допросом арестованных у которых пребывал Третьякевич, данных о задержании Третьякевича немецко-итальянскими разведывальными органами не установлено. Бюро обкома КП(б)У, заслушав результаты проверки и личное объяснение Третьякевича, приняло решение: Третьякевич - комиссар отряда т. Яковенко, оторвавшись с группой людей в результате внезапного обстрела отряда, должен был принять все меры к тому, чтобы розыскать отряд тов. Яковенко, связаться с ним, ушел в г. Ворошиловград, прожил два месяца ничего не сделал, с партийной работы освободить. О ГРОМОВЕ - бывшем секретаре Октябрьского райокма КП(б)У -города Ворошиловграда. Громов, получив задание остаться в тылу противника в качестве командира группы партизанского отряда Яковенко. Проверкой установленно, что Громов с первых дней пребывания в партизанском отряде требовал от Яковенко роспуска отряда, предлагал индивидуальную борьбу против немцев. В конце августа месяца 1942 года, Яковенко с группой партизан ушел в разведку, поручив временное руководство отрядом - Громову. Воспользовавшись этим, Громов дезертировал из отряда в г. Ворошиловград, где, скрываясь в течении шести месяцев на квартире своей связной Поповой (в настоящее время его жена), абсолютно бездействовал. Об этом показывают бойцы отряда Яковенко - Журовский, Коваленко. Сам Громов признал самовольный уход из отряда, мотивируя его якобы недоброжелательным отношением к нему Яковенко, что не соответствует действительности. Попова, у которой скрывался Громов, является личностью не внушающей политического доверия. В период оккупации сожительствовала с румынскими офицерами, ездила с ними в город Ростов, служила в их столовой и арестовывалась там гестаповцами. Бюро обкома КП(б)У, заслушав результаты проверки и личное объяснение Громова, приняло решение - исключить Громова из партии. О ЛИТВИНОВЕ - бывшем секретаре Каменнобродского райкома КП(б)У, затем третьем секретаре Октябрьского райкома КП(б)У гор. Ворошиловграда. В июле месяце 1942 г., перед отступлением частей Красной Армии из города Ворошиловграда, Литвинов был оставлен в тылу противника в качестве командира группы партизанского отряда Яковенко. Группа базировалась в лесном участке по берегу реки Северский Донец, Новосветловского района Ворошиловградской области. Проверкой деятельности группы, возглавляемой Литвиновым, установлено, что с первых же дней ее нелегального существования, таковая распалась и большинство участников группы оказались трусами и дезертирами: Дубинин, Букеев, Селезнев, Бессарабов, Шагайденко Подгорный, Фоменко, Михайлова. Все они арестованы УНКГБ и сознались в своей предательской деятельности, за исключением Шагайденко, бежавшего с немцами. Литвинов, вместе с бойцом Макогоном ушел на родину последнего - в село Дмитриевка, Ново-Айдарского района. Вскоре Макогон был арестован и при сомнительных обстоятельствах освобожден полицией, а Литвинов ушел на родину в х. Рогалик, Волошинского района, Ростовской области, где и скрывался до прихода Красной Армии. В хуторе Рогалик, Литвинов проживал легально с разрешения местного старосты сельуправы Плавшудина (ныне арестован, характеризуется как активный пособник немцев), знавшего Литвинова как руководящего партийного работника по городу Ворошиловграду, о чем знали и старшие полицейские Гесс и Бочуров (немцы), однако репрессиям и преследованиям со стороны немецких карательных органов не подвергался. При освобождении х. Рогалик Плавшудин был арестован. Литвинов, зная, что Плавшудин староста сельуправы является активным немецким пособником, а Могильный - полицейский этого села, с приходом Красной Армии выдал,что они активно помагали партизанскому отряду Литвинова, которого в действительности не существовало (по этой причине был освобожден из под ареста Плавшудин). Литвинов оказался трусом и пособником немецких ставленников, пытаясь скрыть свое преступное поведение, вымышленным боевыми действиями против немцев, приписав себе сбитый немецкий самолет, разбор железнодорожного полотна, новую организацию партизанской группы и др. Бюро обкома КП(б)У, заслушав результаты проверки и личное объяснение Литвинова, приняло решение - исключить Литвинова из партии за пособничество немецким ставленникам, избежавшим, благодаря ему, законной кары. Управление НКГБ Литвинов арестован. СЕКРЕТАРЬ ВОРОШИЛОВГРАДСКОГО ОБКОМА КП(б)У (Подпись) А. ГАЕВОЙ НАЧАЛЬНИК УПРАВЛЕНИЯ НКГБ ПО ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ (Подпись) Н. ИЛЯСОВ ЦДАГО Украины. -Ф.1.- On. 22. - Спр. 22. - Арк. 32-37.

Красавица: А признательные показания, вероятно, выбивали ударами под дых... Или просто удобно было считать предателями стрелочников...

chingischan: Кто тогда не стрелочники, если уж эти люди стрелочники, а что кто-то сам добровольно в чем-то когда-либо сознавался? Вспомним недоброй памяти Макарову, работала, на собрания ходила "фронтовичка заслуженная", а на самом деле?

chingischan: Мне вообще непонятно, как появляются такие статьи хоть в местных газетах, хоть в центральных http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=9003

Старый Игорь: chingischan пишет: Вспомним недоброй памяти Макарову, работала, на собрания ходила "фронтовичка заслуженная", а на самом деле? А о которой Макаровой речь ?

chingischan: А она у нас одна пулеметчица-убийца

Старый Игорь: Я ничего об этом не знаю. Просветите.....

(ГоСтЬя) Laurelle : Это Тонька-пулемётчица http://zoyakosmodemyanskaya.forum24.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1277565828

Старый Игорь: ДАААААА! КАКИХ ТОЛЬКО МЕРЗОСТЕЙ НЕ ПРИНОСИЛА ЭТА ВОЙНА! ВОТ ЕЩЁ ОДИН ДОКУМЕНТ, КОТОРЫЙ ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО ДАЖЕ ЧИТАТЬ Сообщение директора румынской спецслужбы Сигуранца Е. Кристеску премьер-министру Румынии Й. Антонеску и ряду других лиц о людоедстве в одном из партизанских отрядов одесских катакомб 18 апреля 1942 г. Доклад специальной службы информации о подпольной и партизанской деятельности в Транснистрии и на других территориях СССР Секретно Сообщение 18 апреля 1942 г. Одесский областной комитет Коммунистической партии организовал ещё в августе месяце 1941 г. группу партизан, предоставленную в распоряжение советского военного командования для её использования со шпионскими и террористическими заданиями в тылу румынского фронта. Операцией руководили советские капитаны Фролов и Лемичик. Эта группа первоначально состояла из 42-х человек, оснащённых необходимым обмундированием, оружием, боеприпасами и продуктами. 10 сентября 1941 г. группа была выслана с заданием, но была засечена румынским патрулём, поэтому она отказалась от перехода линии фронта, возвратившись в Одессу. После этой неудачи в составе группы осталось 18 человек. В этом положении, когда возник вопрос об оставлении города Одессы советскими войсками, члены партизанской группы, оставшейся под руководством Солдатенко Александра, получили задание войти в Одесские катакомбы на улице Дальницкой № 47, с тем, чтобы в данный момент выйти из города и принять участие в действиях в тылу фронта шпионскими и террористическими актами. В катакомбе они заблаговременно сложили продукты и большое количество ящиков с боеприпасами - примерно 6 тысяч винтовочных патронов, несколько ящиков с гранатами, 47 винтовок, 3 ручных пулемёта, пистолеты и т.д. Группа в катакомбе состояла из: 1. Солдатенко Александр, ныне мёртвый и съеденный наполовину. 2. Малицкая Елена, жена Солдатенко, находится в том же положении, что и её муж. 3. Николенко, расстрелянный Солдатенко. 4. Богушевский Михаил, арестован. 5. Колос Афанасий, арестован. 6. Мельников Иван, арестован. 7. Корней /может быть, Черней - прим.пер./ Леонид, арестован. 8. Буряк Леонтий, арестован. 9. Драчук Пётр, арестован. 10. Быстрицкий, до сих пор не задержан. 11. Бялик, убитый и съеденний целиком. 12. Женя, его жена, имела ту же судьбу. Эта группа должна была установить контакт с другой группой, оставшейся на поверхности. С этой целью Черней Леонид трижды покидал катакомбу в течение первой половины ноября месяца 1941 г. для того, чтобы встретиться с девушкой-связной. Однако, они никогда не смогли встретиться, так что группа Солдатенко осталась изолированной. В дальнейшем, после того, как власти предприняли меры к замурованию всех входов в катакомбы, находящиеся внутри потеряли любой контакт с внешним миром. Полиция пыталась 13 ноября 1941 г. проникнуть в катакомбу, однако попытка не увенчалась успехом, т.к. группа была встречена огнём, и в результате был убит один полицейский. С момента замурования выходов из катакомбы и до февраля м-ца 1942 г. находящиеся в катакомбе не показывали никаких знаков жизни. Из последующих проведённых расследований установлено, что группа в катакомбе стояла перед двумя проблемами: 1. Отсутствие продуктов; 2. Желание некоторых партизан выйти из катакомбы и сдаться румынским властям, это намерение было решительно отвергнуто руководителем этой партизанской группы Солдатенко Александром, угрожавшим смертью любому, кто бы осмелился уйти. Первая проблема была решена убийством Бялика и его жены, которые были разрезаны на куски, положены в бочки и засолены. Это продовольствие потреблялось некоторое время в виде борща и жаркого. Солдатенко, как руководитель, оставил для себя мозги расстрелянных. Это решение было принято Солдатенко на основании специфического большевистского критерия. Бялик и его жена не были членами этой группы и не были членами коммунистической партии. В определённый момент, когда кончались эти продукты, перед каждым встала проблема, кого следующего положат в бочку. Мысль покинуть катакомбу пустила корни. По этой причине несколько лиц считали себя более подходящими для первенства /в бочонок/, поэтому 1 февраля 1942 г. часть из них смогли прислать бдительность Солдатенко и выйти через недостаточно хорошо замурованное отверстие. Эта первая группа состояла из: Мельникова Ивана, Чернея Леонида, Буряка Леонтия и Быстрицкого. Им удалось уйти из-под взгляда часовых и они разошлись по домам. Будучи выданными соседями, они были арестованы полицией, кроме Быстрицкого, которого невозможно найти до сего времени. Тем временем, другая часть группы пробует бежать. Для того, чтобы быть уверенными в удаче, они решаются убить Солдатенко и его жену, что и было ими сделано, после этого они направляются к выходу. Они вынуждены возвратиться от выхода. Их встретила густая туча дыма, введённого в катакомбу властями. Группа принимает решение переждать несколько дней, чтобы рассеялся дым. Тем временем, так как у них нет продуктов, они решили съесть мускулы рук и ног Солдатенко и его жены. Когда стал возможным подход к выходу из катакомбы, они вышли и сдались властям. В составе этой группы вышли Богушевский Михаил, Колос Афанасий и Драчук Пётр. Начальник специальной службы информации, генеральный директор Еуджен Кристеску Сообщено: Председателю Совета министров, Кабинету Министерства национальной обороны; Генеральному штабу армии; Министерству внутренних дел; Губернатору Транснистии; Губернатору Бессарабии; Генеральному управлению жандармерии. ДАОО (Державний apxiв Одеськоi областi). - Ф. 492 (ст.) - On. 1 (ст.). - Спр. 13 (ст.) - Арк. 20-24 (ст.) Копия. Машинопись.

chingischan: Да уж, интересно, а что по поводу этой группы есть в наших архивах, то есть записано у нас, а не румынами. И вот опять, выданы соседями, вот соседи опять постарались.

chingischan: Была в катакомбах ребенком году в 1970, водили на экскурсию, аура там была ужасная.

Красавица: Кошмар... если это действительно правда...

Старый Игорь: chingischan пишет: И вот опять, выданы соседями, вот соседи опять постарались. Я уже давно слежу за многочисленными фактами продажности определённого слоя наших людей. Кто меня знает давно, это наверняка заметили. И каждый раз, когда читаю подобные факты, невозможно описать чувства, которые переполняют. Поражает, что такие факты присутствуют почти в каждой истории. Просто руки опускаются!

chingischan: Интересно, а куда пропал Быстрицкий? По сообщению он бежал, и его не поймали. И еще, если документы хранятся в Одесском архиве, значит в свое время с ними проводилась определенная работа на предмет определения подлинности происшедшего и местонахождения каждого из фигурантов. И что было дальше?

Старый Игорь: У кого есть время и желание прочесть последний крупнейший труд по коллаборационизму во время войны на нашей территории, можете взять его здесь : http://rapidshare.com/files/416010930/_________________.___._____________________________________________________1941-1945_____.__________

chingischan: ссылка скачивается, но не открывается

Старый Игорь: Документ открывается программой Adobe Reader.

chingischan: Никакой прогой не открывается, похоже он при закачке повреждается

Старый Игорь: Сейчас попробую. Если испорчен, то я его перезалью

chingischan: Только что по 5 каналу Ст-Петербург урывками без звука посмотрела часть фильма "ПОСЛЕ ПРЕМЬЕРЫ - РАССТРЕЛ" Год выпуска: 2010 Страна: РФ Жанр: документальный Режиссер: Александр БЕЛАНОВ Описание: "ПОСЛЕ ПРЕМЬЕРЫ - РАССТРЕЛ" - авторская, не эфирная версия нового документального фильма Александра БЕЛАНОВА. Этот фильм можно отнести к серии самых скандальных фильмов последнего десятилетия. Откуда берёт начало массовое предательство? Кто они - крымско-татарские коллаборационисты? И почему их боялись даже фашисты?! "ПОСЛЕ ПРЕМЬЕРЫ - РАССТРЕЛ" - честный, жёсткий фильм о войне, о группе разведчиков "Сокол". Уникальность этой группы в том, что состояла она не из профессиональных диверсантов, а из простых.... актёров Крымского областного драмтеатра. Имена, пароли, явки… Кто предал героев - разведчиков? И почему всю правду мы узнали только теперь, через 65 лет после трагической гибели группы «Сокол»? И кто знает, сколько ещё тайн той страшной, беспощадной войны хранят государственные архивы под грифом «совершенно секретно»? Фильм-открытие, фильм-разоблачение, фильм-исповедь... Его можно скачать на одном из треккеров, сейчас буду закачивать

chingischan: Два разных отзыва 1) Фильм-открытие, фильм-разоблачение, фильм-исповедь..." это Вы погорячились. Андрей Мальгин, комментирующий события в данном фильме, автор книги "Партизанское движение Крыма и "татарский вопрос"1941-1944 ". Вторая часть передачи, по сути дела построена на его тезисах. Не комментируя их, хочу только сказать, что актёры - разведчики и после смерти оказались в рядах уже не партизанского сопротивления фашистским настронениям в обществе. На сей раз, увы, в качестве идеологического оружия. Передача явно целевая, заказная, являет собой карту в политических играх современной политики, но нужна уже хотя бы потому, что не все станут смотреть фильм Натансона, а вот об этой уникальной группе актёров, людей ТАКИМ образом боровшихся против захватчиков - сегодня помнить необходимо. Новиков, как обычно играется на публику - выступает с набором фраз, за которыми стоит по-настоящему только непонимание актёра и, как итог - ненависть. Вот что происходит, когда гениальный администратор занимается не своим делом. 2) Спасибо огромное автору и режиссеру фильма, Александру Беланову и всем кто принимал участие в съемках картины!!! Посмотрела на одном дыхании... Страшен фильм своими фактами... Фактами массового предательства... Безысходностью происходящего... Действительно нет ничего страшнее войны!!! И можно всё изменить кроме смерти!!! Мы все должны знать и помнить события тех лет!!! Честь и хвала людям которые доносят нам информацию, не важно каким способом и источником!!! С уважением и пожеланиями творческих успехов *Благодарный зритель*

Старый Игорь: Желающие взять этот фильм, могут сделать это здесь http://rapidlinks.ru/link/?lnk=202082

Старый Игорь: Перезалил книгу Ковалёва. Проверил, всё скачивается и открывается http://www.getzilla.net/files/201705/kovaljov.rar

Аглая: Здесь наше обсуждение этой группы "Сокол": http://www.molodguard.forum24.ru/?1-10-20-00000024-000-0-0-1249484992

chingischan: Прочитала не до конца труд Ковалева (монографию). Вот что сразу вызывает сомнение, а что без участия Фонда Сороса нельзя было издать? Есть и другие мысли, если они интересны.

Старый Игорь: Наталья Ивановна, вы не читайте его выводы. Мы сами это в состоянии сделать каждый для себя. Интересен материал, который он цитирует. Ведь, согласитесь, перелопатить такой объём информации и собрать такое количество цифр - из нас мало кому возможно. Я уже не говорю о том, чтобы просто получить доступ к неудобным документам.

Старый Игорь: Позавчера Б.Н. Ковалёв выступал у нас в Таллинне с лекцией о материалах по своей книге. Но я , к сожалению, не смог попасть на встречу, потому, что она проходила в рабочее время. А вопросов хотелось бы задать массу.

Старый Игорь: Наталья Антоновна, извиняюсь, имя переврал.

Галина: Сотрудники русской вспомогательной полиции активно проявили себя в ликвидации знаменитого краснодонского молодежного подполья, вошедшего в историю благодаря роману А. Фадеева «Молодая гвардия». Подпольный отряд, который в действительности носил название «Молот», был образован по инициативе юных краснодонцев в октябре 1942 г. http://znatoki.ru/4.shtml Так "Молот" или "Молодая гвардия"? Сохранились ли какие либо документы подтверждающие это? Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ?

Галина: Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ? Как показал бывший следователь краснодонской полиции Т.Усачев, все следственные материалы ее, в т.ч. дело "Молодой гвардии", были уничтожены по приказу окружной жандармерии до освобождений Краснодона советскими войсками. http://www.molodguard.ru/article223.htm Из Краснодона немцы отступали очень поспешно. И потому архивы полиции вывезти не успели. Так утверждает автор этой статьи http://www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=8936

Старый Игорь: Галина пишет: Сохранились ли какие либо архивы оккупационных властей в Краснодоне ? Сохранились, и довольно в подробном содержании. Не путать с архивом районной полиции, уничтожение которого описывается очень неубедительно.

Галина: Старый Игорь пишет: Сохранились, и довольно в подробном содержании Если эти архивы сохранились, то возможно в них фиксиовались какие либо упоминания о фактах, связанных с сопротивлением оккупационным властям т.е.с проявлниями деятельности подполья: листовки, поджог биржи, флаги, саботаж, диерсии и т.д? Или все было тихо в городе и окресностях?

Старый Игорь: Среди тех, из которых я видел подробные выписки, ничего подобного не встречается. В основном это были организационно-хозяйственные документы. Если я не ошибаюсь, человеку, который делал выписки даже не разрешили делать копии. Только рукописные переписи.

Старый Игорь: Кстати, я думаю, что человек, которому пришлось переписывать большое количество документов, наверняка переписывал только самые интересные. И уж такого рода документы он бы переписал в первую очередь. Но я не видел такого рода упоминаний.

Аглая: Про архивы (хотя к делу не относится) Моя дочь в Берлине слушала радиопередачу, посвященною юбилею Берлинского радио. И там освещались также и "сложные" периоды в истории радио, например, весна 1945 года. Дикторы продолжали вещать, поднимая дух населения, а сотрудники жгли архивы... Архивы жечь - традиция у них, наверное...

Olga: Старый Игорь пишет: Кстати, я думаю, что человек, которому пришлось переписывать большое количество документов, наверняка переписывал только самые интересные. И уж такого рода документы он бы переписал в первую очередь. Но я не видел такого рода упоминаний. Игорь, а о каких действиях молодогвардейцев известно точно? Что не вызывает никаких сомнений? Мне кажется, Вы знаете ответ. Спасибо заранее.

Старый Игорь: Olga пишет: Игорь, а о каких действиях молодогвардейцев известно точно? Что не вызывает никаких сомнений? Мне кажется, Вы знаете ответ. Ольга, поверьте, я не кокетничаю когда каждый раз повторяю и повторяю : я ничего не могу знать с полной уверенностью по определению. Единственное, что я всегда прошу у оппонентов, это ответить на мои дилетантские вопросы не очередными версиями, а неоспоримыми фактами, не требующих дополнительных доказательств. Конечно это не касается некоторых сторон жизни в оккупированном Краснодоне. Эти сведения собирались по крупицам из тех документов, которые, как считается, не имеют отношение к подвигу подпольщиков нашего города. Но для меня это ещё более сильная мотивация задавать вопросы. И всё, что я делаю, я делаю с полной уверенностью, что на вранье не то что патриотизма в людях не воспитаешь, а и последнее уважение к своей стране растеряешь.

Галина: Старый Игорь пишет: Среди тех, из которых я видел подробные выписки, ничего подобного не встречается. Повидимому в обязанности учреждения, с некоторыми документами которого Вам пришлось частично ознакомиться, не входила регистрация подобных фактов. Возможно некот орые факты (или меры пресечения подобных фактов сопротивления, если они имели место), могли отражаться в документах горуправы? Так например в нашем областном архиве (ДАЧО) фонды горуправы частично сохранились. По свению краеведов работавших в архиве ,кроме различнх приказов, объявлений немецких оккупационных властей, там есть сведения о расстреле 100 заложников за попытку покушения на немецких солдат, о расстреле населения за помощь партизнам и.т.д. Кроме того в форме писем управа систематиески информировала немецкую комендатуру, украинскую полицию и другие учреждения города о борьбе с партизанами. Старый Игорь пишет: Не путать с архивом районной полиции, уничтожение которого описывается очень неубедительно Согласна. Очень противоречивые сведения, в основном в интернетовских статьях, которым я почему-то не очень доверяю. Но ведь при оступлении немцы тщательно вывозили или уничтожали свои архивы. Так в нашем облархиве документы немецких учреждений «СС», «СД», полиции, жандармерии, комендатуры города и области практически отсутствуют. Неизвестно, были ли они вывезены или уничтожены при отступлении немцев. Отсутствуют и документы тюрем и концлагерей, которые были образованы на территории некоторых населенных пунктов в первые дни оккупации. Никаких документов тюрем и в том числе списков заключенных в этих тюрьмах не сохранилось. Вполне возможно таким образом были уничтожны или вывезены и архивы кранодонской полиции?

Старый Игорь: Вот, например, один из документов, не имеющих отношения к борьбе с оккупантами 24 сентября 1942 года Приказ Для обеспечения полного охвата школой всех детей , подлежащих начальному образованию предлагаю: 1 Старостам и заведующим школами довести до сведения всего населения, что начальное образование является обязательным и бесплатным. Заведующим школами и учителям в течение 2-х дней произвести тщательный учёт и списки родителей , дети которых не посещают школу, списки передать старостам. В конце приказа упоминается штраф в 500 рублей за невыполнение. Правда из приказа я не понял, кто подлежит штрафу, родители или заведующие школами. В этом документе, вроде бы ничего интересного нет. Только вот подписал его от имени оккупационных властей человек, которого после войны почитали и прославляли как учителя, воспитавшего нескольких молодогвардейцев. Может кто-то в этом не видит ничего особенного, но я с такой точкой зрения не согласен. Представляю учебную программу, по которой он должен был организовать обучение в городских школах.

Старый Игорь: Галина пишет: Возможно некоторые факты (или меры пресечения подобных фактов сопротивления, если они имели место), могли отражаться в документах горуправы? Это один из самых интересных моментов. Менталитет краснодонцев включает в себя известную долю осторожности. Что-то иметь, чем то пользоваться, занимать выгодную должность, но не принимать единоличного решения , по возможности не ставить свою подпись, не допускать лишних высказываний. Это очень красноречиво видно было по уголовному делу в отношении бургомистров Стеценко и Черникова. Честно говоря, им, в общем-то и предьявить нечего было! Занимались городскими хозяйственными делами. Обеспечивали людей водой, топливом, продуктами, трудоустройством, обеспечением документами, прививками домашнего скота, тем же образованием детей. Но в конечном итоге, всё это называется сотрудничеством с оккупантами. Но если бы вы спросили у жителей города, то вряд ли кто-то мог бы горуправу обвинить в чём-то криминальном. Получается, что просто людям помогали выжить. Как в нашумевшем фильме "Поп". Вот и предъявляли организацию биржи труда, обеспечение необходимым оккупантов и различные сфабрикованные эпизоды помощи вражеским силам. Так что архивы горуправы по определению не могли содержать интересующих нас документов, поскольку борьба с сопротивлением и подпольем была обязанностью полиции, а не хозяйственных городских властей.

Olga: Старый Игорь пишет: И всё, что я делаю, я делаю с полной уверенностью, что на вранье не то что патриотизма в людях не воспитаешь, а и последнее уважение к своей стране растеряешь. Да, это правда! С этим согласна полностью! Воспитывать нужно на правде, тем более есть ведь чем гордиться и без вранья.

Галина: Старый Игорь пишет: ... я не понял, кто подлежит штрафу, родители или заведующие школами. Было введено обязательное школьное обучение с использованием советских учебников, из которых удалялось всё, что не соответствовало нацистской идеологии. Родителей, не посылавших своих детей в школы, принуждали к этому наложением штрафов. С учителями проводились собеседования в гестапо и организовывались двухнедельные политические курсы. С апреля 1943 года преподавание истории было запрещено и введены так называемые «уроки текущих событий», для которых требовалось использовать немецкие газеты и специальные немецкие политические брошюры. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 Сколько таких школ (начальных) было открыто в Краснодоне? Где работал этот учитель в период оккупации?



полная версия страницы