Форум » Обсуждаем » Вопросы » Ответить
Вопросы
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Алексей: Лера Григ пишет: Но о воспоминаниях Борц вообще надо помолчать!!! Создаётся такое впечатление, что ей говорили, то она и повторяла. Особенно нравится фраза, что они решили "пробираться небольшими группами", а было их всего пять человек. Интересно, сколько можно составить групп, пусть даже "небольших", из пяти человек? Борц не ощущала, что говорит явный вздор? А может быть она таким образом случайно проговорилась, что их ушло не пять человек, а больше? Но кто тогда был там ещё, и какова их судьба?
Лескиса: Еще показания разных лет об уходе из города. Борц -"В тот же день мы с Тюлениным покинули Краснодон. Три часа пути - и вот мы в сельском доме. Здесь нас уже ждали Олег Кошевой и сестры Оля и Нина Иванцовы. Сначала мы направились в Россыпное, зная, что там действует партизанский отряд. Но отряда в этой местности уже не было..." "ушло нас 5 человек: я, Иванцова Нина, Иванцова Ольга, Кошевой, Тюленин. 2-го числа я с Тюлениным пришла к Мащенко /.../ Ушли мы (5 человек) 3-го числа в 4.45 вечера. Мы решили пробираться в Митякинский партизанский отряд. Там его не оказалось и мы тогда пошли к фронту с тем, чтобы перейти его. Дошли мы до Фокино. Четыре человека повернули обратно, а я пошла все-таки вперед /. Ольга Иванцова "мы (Олег, Ольга, я, Сережа Тюленин и Валя Борц) встретились у назначенного места около городской бани и оттуда двинулись в путь. В тот вечер мы переночевали у моих знакомых на станции В.Дуванная. На следующий день дошли до Давыдоникольска через Петровку. /.../ Переночевав... мы пошли на Грачики, Уляшкино, Карайчево, Свиночеевка, Докино (12 км. от Тарасовки). /.../ Ни у Олега, ни у Сережи, ни у Вали не было паспортов. /.../ Мы заходим к полицейскому, начинаем ему сочинять, мол, слышали, что фронт недалеко./.../ Олег в это время угощает папиросой и дела идут, как надо: мы получаем разрешение на ночлег. Так было каждый вечер, пока не пришли в с. Фокино. Там мы остановились и прожили до 11 января. /.../ Мы решили вернуться в Краснодон с целью возобновления прежней связи. Шли я, Олег и Ольга. /.../ Мы двинулись в путь. Шли тем же путем. Идти было очень и очень трудно. В это время по селам арестовывали и отсылали в лагеря военнопленных. Такой опасности в любое время мог подвергнуться и Олег. /.../ Идя в Краснодон, мы зашли в село Петровка. /.../ Мы трое, больше никого с нами нет и у нас нет ничего. Помочь сидящим мы ничем не можем. Как трудно было переживать это: поговорили между собой - на этом и кончается. Придя на станцию В.Дуванную, у тех же знакомых мы подождали до вечера, чтобы незаметными войти в город. Все это время ожидания мы потратили на убеждение Олега пойти вместе с нами на квартиру к нам, откуда мы узнаем о положении дел у него дома через родителей./.../ Но из этого у нас с Ольгой ничего не вышло. Олег пошел к себе домой, мы к себе./.../ У Олега дома была тоже полиция./.../ Он пришел домой гораздо раньше нас. /.../ Рано утром мы узнали, что с Олегом все в порядке. Его переодели у соседки в девочку и отвели в хутор Таловый. /.../ он пошел в Боковском направлении. /.../ А Олег, вспомнив предыдущие трудности пути, решил пойти в Боковку к деду (по дяде)./.../ Мы с Ольгой перешли в соседнее село Тишкино, где остановились у знакомых Беляевых (к ним мы заходили на возвратном пути из Фокино - Олег, Ольга и я). /.../" -"В районе Синяков, где в свое время колхозники свозили сено, мы договорились встретиться. В назначенное место пришли я, Нина Иванцова, Олег Кошевой, Сережа Тюленин... Мы пошли на встречу линии фронта. С большим трудом нам удалось перейти через Северский Донец, побывали во многих хуторах под видом меняльщиков. Мы добрались до хутора Фокино... Решили разбиться на две группы"
Лера Григ: Полностью и во всём согласна с Алексеем!!! Только не поняла вот этой фразы: "А может быть она таким образом случайно проговорилась, что их ушло не пять человек, а больше? Но кто тогда был там ещё, и какова их судьба?"
Лера Григ: Что-то, ребята (и девчата), несостыковочка. По воспоминаниям Н.Тюлениной, Сергей был связан с Лютиковым. И тот ему говорил, что в случае провала, Сергей никак не должен быть арестован. Т.е. у него уже было задание - вызволить из застенков своих товарищей. А значит и в первых числах января у него была уже определённая цель - добраться до наших и всё рассказать. В такой обстановке он не стал бы размениваться на Кошевого, Иванцовых... В крайнем случае, с ним могла бы быть только Борц.
Алексей: Лера Григ пишет: Только не поняла во этой фразы: "А может быть она таким образом случайно проговорилась, что их ушло не пять человек, а больше? Но кто тогда был там ещё, и какова их судьба?" Я имею в виду то, что оговорка о том. что пять человек разбилось на несколько мелких групп (?) перестает выглядеть нелепой, если предположить, что ушло не пять человек, а больше. Борц по какой-то причине хотела это скрыть и говорила о пяти человеках, но здесь случайно проговорилась.
Лера Григ: Алексей, я имела ввиду несколько иное. Ведь были облавы во всём городе и на дорогах, ближайших посёлках (надо предпологать). Вряд ли в такой обстановке можно было выйти из города такой большой группой (5 и более человек), тем более, что за Тюлениным и Кошевым шла охота (я этого не преувеличиваю), т.ж. как, предположим, за Васей Левашовым. Далеко бы ушёл Левашов, если бы был не один?! И ведь ребята же не дураки были, чтоб ходить в такой обстановке и такими большими группами!
Лескиса: А существует ли карта Краснодонского района времен войны?Было бы интересно посмотреть маршруты из показаний.
Лера Григ: Диалог двух немецких офицеров из фильма "Последняя исповедь": "-Хорошо хоть почта работает нормально. Вчера несколько часов не было связи с Берлином. Я не понимаю, что происходит. -Эти негодяи украли несколько километров телеграфного провода. Не понятно, как русские диверсанты попали в город. Здесь все на виду. Мои люди не спят сутками. Есть информация, что в городе должны быть склады с оружием. -И что, вы не можете их найти? -Пока не можем. -Друг мой, несколько недель назад вы, вооружившись логикой, уверяли меня, что здесь не может быть серьёзного сопротивления. -Да. Похоже, в этой стране логика не действует. -Действует, мой друг. Действует. Только она иная. Мы, немцы, склонны к формальной логике. Мы с вами профессионалы. Мы просчитали всё: тонны, количество километров, количество дивизий, полков. В 41-ом году русские потеряли почти всю свою профессиональную армию, 40% тяжёлой промышленности находится под нашей оккупацией. Любая европейская срана в такой ситуации немедленно капитулировала бы. Здесь всё наоборот. Сопротивление только усиливается. -Неужели страх перед комиссарами сильнее чувства самосохранения? -О каком страхе вы говорите? Комиссаров там нет. В Сталинграде в уличных боях немцев и русских разделяет 2-3 метра, комиссаров там нет. У русских порой одна винтовка на двоих, однако они бьют наших хорошо вооружённых и дисциплинированных солдат. -Тогда мы должны действовать жёстче. Мы должны посеять страх."
Марина: Только эта нашлась: http://tut.krasnodona.net/wp-content/gallery/history-of-krasnodon/newphoto675.jpg Она, мне кажется, есть где-то на сайтах Димы или Алены. Но разобраться в ней сложно.
Лескиса: Спасибо.Да,разобраться сложно...
Наталья Захарова: Есть современная карта краснодона.
Наталия: До линии фронта от Краснодона было тогда 130км
Лера Григ: Наташа, наверное, уже поближе. Раз слышалась уже канонада и его (фронта) приближение.
Люба Шерстюк: Да, наверное, фронт тогда уже был ближе. Нет, ну почему ребята уходили из Краснодона все впятером? Могли по одиночке придти в условное место за городом...
Люба Шерстюк: А волт посеять страх и не вышло!!!!!!!!!!!!!!!!
Лера Григ: Русский народ (а т.ж. все его национальности) не запугаешь никогда и ничем!
Люба Шерстюк: Лерчик, я сегодня дубовата. Что ты имеешь в виду под русским народом?
Лера Григ: Под русским народом называю все национальности, которые населяли бывший СССР (в данном случае).
Люба Шерстюк: А я-то не въехала!
Лера Григ: Орудия пыток молодогвардейцев. Интересно, откуда взялся этот стенд? Или немцы удирая всё это оставили?
полная версия страницы