Форум » Обсуждаем » Вопросы » Ответить
Вопросы
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Дряннов: Алексей пишет: Я не совсем понял, водите ли вы уличные экскурсии? Нет, только в музее и автобусные (за город и в Москве)
Наталия: Алексей, я вам написала личку. Вы видели? А насчет Алекса, это не ностальгия, а прозрение, возвращение к нашим традиц.ценностям, чему нас учат герои МГ.
Алексей: Наталия пишет: Алексей, я вам написала личку. Вы видели? А насчет Алекса, это не ностальгия, а прозрение, возвращение к нашим традиц.ценностям, чему нас учат герои МГ. Наталия! У меня когда-то при регистрации произошел какой-то сбой. В результате у меня не редактируется профайл и отсутствует ссылка ЛС.
AllexCom: Как я всех своим вопросом взбаламутил. Всё просто.Ищу форумы Краснодона и Молодогвардейска,нахожу,захожу,общаюсь тут на открытые темы и внеожиданно по подписи участников понимаю что самих Краснодонцев(ныне обитающих в городе) очень мало.Я и сам не на месте а когда квидел что таких поголовное большинство мало сказать удивился.Вот собсно и всё
Наталья Захарова: AllexCom, на этом форуме урожденных краснодонцев можно пересчитать по пальцам, а тех, кто там проживает и по сей день почти нет, если вы успели познакомиться с темами форума, то здесь людей с разных концов страны и мира интересует в основном тема МГ, а не сам по себе город Краснодон (может, только его довоенный или оккупационный период..., но в любом случае, в связи с МГ). А то, что здесь нет участников из Краснодона (ныне живущих там) говорит само за себя Без комментариев... Хотя, может, там проблемы с Инетом, дорого или связи нет, но по группе в однокласниках "Краснодон" этого не скажешь
AllexCom: Я например из Краснодона...а точнее из Молодогвардейска,между ними трамвай ходит.Но ныне живу в Москве.
Игорь: Алекс, где вы видели в Краснодоне или Молодогвардейске трамвай? Вы в Краснодоне были?
AllexCom: Эт я видимо от частого лицезрения трамваев перепутал тип транспортного средства.
Tanaka: Простите за незначительность темы. Кому-нибудь известны авторитетные – не бабьи байки – свидетельства того, что человек может за полмесяца (волосы и после смерти растут) поседеть? Пока мной найденные свидетельства, да и собственное понимание того, как происходит поседение, – доказывают, что в Ровеньках похоронен не Кошевой. Волос – мертвый, в нем нет обменных процессов, поэтому пигмент из него, отросшего, можно разве что выжечь химически или термически (перекись или жаркое солнце). При этом он, правда, станет не седым, а светлым. А отрастает он со скоростью примерно 1 (но не больше 3) см в месяц. Так что если у Олега был на голове короткий ежик – тады ой. А иначе… прав Красюк? Есть свидетельства, что в случае сильных стрессов, когда кровеносные сосуды на поверхности головы сужаются и прекращается подача в волос пигмента, одновременно может произойти частичная алопеция, причем выпадут именно неседые волосы. Так что внешне человек словно поседеет, на деле же просто седые волосы станут заметнее. Но для этого нужно, чтобы седые волосы уже были!!! Говорю сразу: истории типа "бабушка рассказывала, что у них на селе" я лично считаю неубедительными.
Марина: КАК нам объяснил врач-дерматолог, кандидат медицинских наук М. Собинов, распространенные в народной молве и художественной литературе истории о том, как человек "проснулся седым", с точки зрения анатомии и физиологии весьма преувеличены. За один день исчезновение пигмента по всей длине волос практически невозможно, потому что закладывается он под кожей, в волосяной луковице, седина появляется в любом случае от корня. Видимая часть нашей шевелюры - не что иное, как мертвые клетки. Так что если даже и произойдет установка на "поседение" (что действительно иногда случается после сильных стрессов) - необходимо время, чтобы эти седые волосы элементарно отросли от корней, это происходит со скоростью около 1 см в месяц. Объяснить же феномен того, что некоторые люди резко седеют, можно скорее следующим образом: эмоциональные потрясения, воздействуя на иммунную систему, вызывают активное выпадение волос. Что интересно - уже имеющиеся седые волосы при этом не выпадают. Таким образом, человек теряет пигментированные волосы, и седина начинает бросаться в глаза. http://www.fandorin.ru/cgi-bin/forum/Printpage.pl?board=fandorin&num=422 Ничего нового я не добавила, конечно. В общем, это информация, предоставленная Tanak(ой), только чуть другими словами. Стоит задуматься и ещё поискать?
Марина: Опять о том же: Как гласят многочисленные легенды и страшные истории, от большого испуга человек может поседеть мгновенно или, к примеру, за одну ночь. Так, якобы, поседели известные мученики Томас Мор и Мария-Антуанетта. Разумеется, волосы не могут сразу потерять цвет. Просто потому, что клетки волоса, получившие свои пигменты в начале роста, в дальнейшем быстро умирают и ороговевают, так что никаких обменных процессов в них происходить уже не может. Так что если волос уже вырос определенного цвета, он таким и останется навсегда. Конечно, если его специально не перекрасить. Одним из объяснений феномена «мгновенного поседения» может быть то, что у человека неожиданно выпадают в изобилии темные волосы. Это вызывается аутоиммунным нарушением, называемым алопеция ареата (alopecia areata), то есть очаговым выпадением волос. При этом нарушении, вызванном иногда сильным стрессом, здоровые пигментированные волосы могут выпасть целыми прядями – а седые остаются, оставляя впечатление быстрого поседения. http://www.myjane.ru/articles/text/?id=4459 Специалисты, похоже, едины во мнении относительно "острого нервного поседения". То есть седым будет то, что отрастёт после стресса, а то, что уже имелось, останется прежнего цвета. А что об Олеге пишут? Как его седину описывают? Пошла искать...
Марина: При вскрытии одной из ям Елена Николаевна бросилась к трупу юноши, узнав в нем своего сына. Опознали его и сестры Иванцовы. Волосы у Олега были седые. http://www.mosportal.ru/kos/13/i27_3158.htm ...лицо мертвого Олега было чистым, волосы темно-русые, на висках седые. http://molodguard.narod.ru/article133.htm Только после каждого "допроса" в его волосах появлялись седые пряди. http://molodguard.narod.ru/book23.htm "..Олег Кошевой, как ушёл, так и сгинул. Красная Армия освободила Краснодон. В Ровеньках из общей могилы вырыли уже полуразложившиеся трупы расстрелянных немцами людей. Елена Николаевнв Кошевая, она там была, бросилась к мёртвому телу седого старика и завопила : "Олежка, Олежка!" Все видят: перед ней старик седой, а она вопит. Спорить не стали... и похоронили этого неизвестного старика во второй раз как Олега Кошевого". Имеются также и другие различные свидетельства: "…У Олега Кошевого - выколот глаз, на лице - следы ударов". (газета "Ворошиловградская правда № 136 от 29 августа 1943 г). "…Помню, лицо мёртвого Олега было чистым". ("Молодая гвардия" в документах, изд. 1960-61 гг. С.186. Воспоминания учительницы из г. Ровеньки Воробьёвой Г. И.) "Казалось, что он спит. Ничего не изменилось в его лице. В левом глазу и уголке губ виднелись две маленькие пулевые ранки. … Поседели виски и на середину лба упала седая прядь волос. ("Вспомним всех поимённо" 1985 г. С. 98. - Воспоминания Нины Иванцовой). "… У Олега была обрублена кисть руки, выколот глаз, выжжен на спине номер комсомольского билета". (В. Иванов "самая дорогая роль", 1980. С. 14). "Немцы выкололи Олегу левый глаз, пулей разбили затылок, выжгли железом на груди номер комсомольского билета. (Кошевая "Повесть о сыне", 1956, С. 164). http://fire-of-war.ru/mg/page2.htm 20 марта 1943 года я и товарищи Олега Иванцовы Оля и Нина пошли в Ровеньки и нашли труп Олега, он был сильно казнен, у него от страшного пережитого в тюрьме поседели совсем виски. http://molodguard.narod.ru/guardian1.htm Не снег лежал на его висках - седина. Один глаз был выколот, на щеке зияла запекшаяся рана. Только волосы - русые, шелковистые, как живые, шевелились под леденящим ветром... http://molodguard.narod.ru/guardian1.htm И было жутко смотреть на этого юношу, лицо которого носило страшные следы пыток, и его голова отливала серебром. http://molodguard.narod.ru/guardian1.htm Вот и пойми, что там за седина была. То полностью седой, то пряди, то виски.
Ninelle: Я читала в чьих-то воспоминаниях о теле Олега фразу "виски совсем седые". Сейчас не могу вспомнить, чьи это были воспоминания, попробую найти. Но что виски могут резко поседеть - верю. Это же не вся голова сразу!
Ninelle: О, Мариш, вот как раз и та самая фраза! Спасибо!
Игорь: Однажды на сайте Дружининой группа активных девушек приняла решение наградить всех молодогвардейцев званием героев России и дело с концом. Пересчитывали количество голосов родственников и знакомых, которых планировали привлечь к подписям , гневно клеймили членов комиссии по награждениям, искали адвокатов, которые восстановят справедливость. Интересно, много сегодня ещё осталось таких горячих голов, которым всё ясно и понятно, и пора награждать всех скопом?
Люба Шерстюк: Вот поди пойми, был это Олег или не Олег, лицо было чистое или израненное... Как же всё запутано до ужаса...
leno4ka: Ой , не знаю, ну это же разные люди описывали, у каждого свой субьективный взгляд...А давайте проведем следственный эксперимент!!!!! Пусть каждый из нас попробует описать внешность одного и того же молодогвардейца? Человек - один, а описания будут разные, оч. разные, настолько , что и непонятно будет , что речь идет об одном и том же человеке. во всяком случае, я так считаю...попробуем?
Tanaka: Марина и Нинель, спасибо большое. В общем, я на сайте и в Сети нашла примерно такие же сведения, но теперь могу пользоваться прекрасной подборкой, которую так быстро сделала Марина ! Виски и впрямь могли быть седые - ведь растут волосы и после смерти, а историю про полное поседение придумали для красоты. Но все же... Тему закрытой не считаю.
Галина: Tanaka Вы пишете: " Пока мной найденные свидетельства, да и собственное понимание того, как происходит поседение, – доказывают, что в Ровеньках похоронен не Кошевой" Какими Вы располагаете свитетельствами, что в Ровеньках похоронен не Кошевой? ВАше мнение: -это был Олег, но мать его не опознала находясь в стрессовом состоянии и отторгая мысль о том, что это он (Впоследствии по воспоминаниям Нины Иванцовой ее т.е. Кошевой фраза: "Это не ОЛег?" ПРавда это не ОЛег?")? -вынуждена была опознать другого и похоронить якобы вместо своего сына сознательно? -труп его не был найден? -Допускаете ли Вы возможность того, что он был расстрелян не в РОвеньках?
Ellen: Вот давно было интересно, а насколько вообще достоверны книги Кима Иванцова? Можно ли слепо верить всему, что он там рассказывает? Мне сперва казалось, что очень правдиво звучат рассказы о его школьных годах и Сережкиных похождениях. В недоумение легкое привела одна глава, в которой Сережка себя выдавал за родственника генерала Тюленева. Ему замечали, что окончание фамилии не совпадает с его собственной фамилией, а он утверждал, что это в журнале неправильно записали. Так ведь сейчас доподлинно известно что Сережка реально был ТюленЕВ. Значит, по сути, таких замечаний ему одноклассники не должны были делать, его фамиилия и фамилия генерала полностью совпадали. Иванцов придумал эту историю что ли, выходит? Есть соображения? Мне вот любопытно. Если замечаешь какую-то неточность в ходе рассказа, то потом уже невольно начинаешь и дальше во всем сомневаться.
полная версия страницы