Форум » Обсуждаем » Вопросы » Ответить

Вопросы

Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?

Ответов - 652, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 All

Марина: Вел Кулешов и дело так называемых "козлятников". Полиция арестовала группу людей, которые воровали у населения коз и других мелких животных. Этим делом почему-то заинтересовался начальник жандармерии, который требовал, чтобы "козлятников" повесили "привселюдно". Впоследствии, когда начались аресты молодогвардейцев, начальник полиции Соликовский доказывал начальнику жандармерии, что "козлятники" причастны к делу "Молодой гвардии". Кулешов объясняет это так: "Он выслуживался перед жандармерией и хотел как можно больше разоблачить партизан, поэтому даже "козлятников" хотел сделать подпольщиками". (Только хотел сделать или сделал? Как узнать?). "Однако основное дело, которое провел я и подчиненные мне следователи за время моей работы в полиции, - это дело участников подпольной организации "Молодая гвардия". Участников этой организации выдал Почепцов Геннадий Прокофьевич, который сам написал заявление в полицию". http://www.molodguard.ru/article106.htm

Калганов Александр: Я уверен, что часть замученных и сброшенных в шурф ребят в организации не состояла. Полиция "вычищала" всю молодёжь. Многие вели себя на допросах дерзко и с юношеским максимализмом выражали фашистам ненависть и презрение, за что следователи их тоже причисляли к подпольной организации. Даже если выяснятся фамилии тех кто фактически не состоял в МГ, но добровольно(подчёркиваю - добровольно) разделил с ребятами из МГ их трагическую участь - что разве отношение к этим погибшим будет другое? Ведь феномен МГ как раз в том - что молодые люди массово и, по большому счёту, стихийно - не приняли власть захватчиков и готовы были с ними сражаться и погибнуть в этом сражении но не стать на колени.

DmitryScherbinin: Но ведь у вас же нет доказательств, что кто-то из молодогвардейцев был "козлятником" (иначе говоря - вором). Нет документов, нет свидетельств. Или есть? Тогда привидите из здесь. Поверьте: если доказательства будут убедительными, то я не стану их удалять и что-либо умалчивать, т.к. мне прежде всего интересна историческая правда. Иначе же опять посыпятся обвинения в неуважительном отношении к Ребятам. И ответить на это тоже будет нечего т.к. ваши предположения - не аргумент.

Люба: Мне бы тоже знать, а козлятники - правда или только предположения Игоря?

Tanaka: ГоСтЬя пишет: Лядская назвала «Иванова» как активного комсомольца, ведь она называла тех, кто по ее мнению мог бы участвовать в подпольной организации. А как активный комсомолец мимо МГ прошел? Неужели не позвали? Или из трусости? Тогда на допросах он вряд ли стал бы причислять себя к МГ - как Вырикова, например, - и имел все шансы отбиться, нет? Калганов Александр пишет: Полиция "вычищала" всю молодёжь. Вот это мне давно кажется очень вероятным. Типа: из-за разгрома под Сталинградом - он уже почти случился - начальство стало наезжать на полицию, требуя результатов. И полицаи стали хватать кого ни попадя. Молодежная организация - значит, берем всех молодых, с кем такой-то подпольщик общался... Правда, смущает список струнного кружка, написанный рукой Третьякевича. Там вовсе не полный состав казнен, помнится... Марина пишет: Этим делом почему-то заинтересовался начальник жандармерии, который требовал, чтобы "козлятников" повесили "привселюдно". Так ведь, значит, планировалась публичная казнь - показать, как печется германское командование о населении и как поддерживает порядок. А не сбросить в шурф ночью тайком... Вроде бы, как я поняла, Соликовский ничего не доказал и козлятников к организации не причислил...

Tanaka: Люба пишет: Мне бы тоже знать, а козлятники - правда или только предположения Игоря? Люб, Маринин пост почитай.

DmitryScherbinin: Tanaka пишет: Так ведь, значит, планировалась публичная казнь - показать, как печется германское командование о населении и как поддерживает порядок. А не сбросить в шурф ночью тайком... Судя по всему, в начале январе по Краснодону ходили слухи о том, что арестованную молодёжь будут вешать. Например сестра Володи Осьмухина вспоминала: "Все ночи не спим с мамой. Ведь говорят, что в воскресенье на базаре будут вешать! Как все это пережить! Я иду по городу и рассматриваю столбы. Мне кажется, что на этом вот столбе повесят Вовочку. Всякое дерево у меня встает, как виселица. Утром выхожу с мыслию: "А может, около дома повесят, чтобы страшнее было"." РГАСПИ. Ф. М-1. Оп. 53. Д. 330

Люба: Гы-гы... Кулешову тоже не во всём можно верить...

Игорь: Хочу ещё напомнить записку Виценовского, в которой он писал, что с ними сидят и политические и воры. Вот кто подробно описал бы происходившее в полиции и тюрьме в те трагические дни. Но НИ ОДНОГО СВИДЕТЕЛЬСКОГО ПОКАЗАНИЯ уголовников никогда и нигде не приводилось. Предположить можно только одно: они полетели в шурф вместе с молодогвардейцами. Если кто-то приведёт в пример Чернышова, то здесь совсем другая история и поэтому примером служить не может. Неужели Кулешов и Подтынный не называли на следствии фамилии уголовников? Уверен, что их заставили вспомнить всех своих родичей до Петровской эпохи. Почему тогда не приводятся его показания? Не потому-ли, что в центре Краснодона уже была братская могила ГЕРОЕВ, и раскапывать её, чтобы отделить трупы героев от не героев это уже перебор. А Кулешов, назвав фамилии жуликов, был обречён как нежелательный свидетель. И не поэтому ли появилось несколько вариантов отчёта Туркенича, чтобы упомянуть в них дополнительных учасников и дополнительные эпизоды борьбы? Но то, что летописью руководил мощный режиссёр, я нисколько не сомневаюсь.

Марина Турсина: Игорь, а почему именно в шурф? А трупы, обнаруженные во дворе полиции?

Игорь: Я считаю, что трупы во дворе полиции- это военнопленные, которых не на чем было вывезти из Краснодона. При эвакуации в городе провели конфискацию гужевого транспорта, причём вместе с хозяевами в качестве погонщиков. Естесственно пленным места уже не оставалось. А пешком гнать небыло уже времени.

Игорь: Кстати по официальной версии их похоронили в братской могиле с 32 погибшими шахтёрами. О чём и говорит мемориальная доска на обелиске. Из этих красноармейцев НЕБЫЛО НИ ОДНОГО МЕСТНОГО ЖИТЕЛЯ.

Люба: Игорь... то, что вы рассказываете, просто кошмарно...

Галина: Игорь пишет: Не потому-ли, что в центре Краснодона уже была братская могила ГЕРОЕВ, и раскапывать её, чтобы отделить трупы героев от не героев это уже перебор Простите, а как же это? Из акта районной комиссии по расследованию злодеяний немецких фашистов в Краснодонском районе, совершенных в период с 20 июля 1942 года по 14 февраля 1943 года : 15, 16 и 31 января 1943 года темной ночью после неоднократных страшных пыток немецкие фашисты вместе с предателями Родины расстреляли, а частью сбросили живыми в шурф шахты № 5 71 человека советских граждан. Из них комсомольцев, активных членов организации "Молодая гвардия", которые вели борьбу против фашистских оккупантов, оказалось 49 человек: 1. Лукашов Геннадий Александрович - 1924 года рождения. 2. Николаев Анатолий Георгиевич -1922 года рождения 3. Рогозин Владимир Павлович - 1924 года рождения. 4. Петров Виктор Владимирович - 1925 года рождения. 5. Третьякевич Виктор Иосифович - 1924 года рождения 6. Лукьянченко Виктор Дмитриевич - 1927 года рождения. 7. Ковалева Клавдия Петровна - 1925 года рождения 8. Тюленин Сергей Гавриилович - 1925 года рождения 9. Пегливапова Майя Константиновна - 1925 года рождения. 10. Герасимова Нина Николаевна - 1924 года рождения. 11. Дубровина Александра Емельяновна - 1919 года рождения 12. Сопова Анна Дмитриевна - 1924 года рождения 13. Мащенко Антонина Михайловна - 1927 года рождения 14. Загоруйко Владимир Михайлович - 1925 года рождения 15. Виценовский Юрий Семенович - 1924 года рождения 16. Дадышев Леонид Александрович - 1924 года рождения 17. Мошков Евгений Яковлевич - 1920 года рождения 18. Земнухов Иван Александрович - 1923 года рождения 19. Куликов Владимир Тихонович - 1927 года рождения 20. Григорьев Михаил Николаевич - 1924 года рождения 21. Осьмухин Владимир Андреевич - 1925 года рождения 22. Минаева Нина Петровна - 1924 года рождения 23. Самошина Ангелина Тихоновна - 1924 года рождения 24. Громова Ульяна Матвеевна - 1924 года рождения 25. Бондарева Александра Ивановна-1922 2 года рождения 26. Бондарев Василий Иванович - 1924 года рождения 27. Пирожок Василий Маркович - 1924 года рождения 28. Иванихина Антонина Александровна - 1923 года рождения 29. Иванихина Лилия Александровна - 1925 4 года рождения 30. Попов Анатолий Владимирович - 1924 года рождения 31. Шепелев Евгений Никифорович - 1924 года рождения 32. Главан Борис Григорьевич - 1920 года рождения 33. Фомин Демьян Яковлевич - 1925 года рождения 34. Жуков Николай Дмитриевич - 1922 года рождения 35. Левашов Сергей Михайлович - 1924 года рождения 36. Гуков Василий Сафронович - 1921 года рождения 37. Шербак 38. Елисеенко Антонина Захаровна - 1921 года рождения 39. Полянский Юрий Федорович - 1924 года рождения 40. Жданов Владимир Александрович - 1925 года рождения 41. Андросова Лидия Макаровна - 1924 года рождения 42. Старцева Нина Илларионовна - 1925 года рождения 43. Петрачкова Надежда Никитична - 1924 года рождения 44. Петля Надежда Степановна - 1924 года рождения 45. Кезикова Нина Георгиевна - 1925 года рождения 46. Дьяченко Антонина Николаевна - 1924 года рождения 47. Кийкова Евгения Ивановна - 1924 года рождения 48. Сумской Николай Степанович - 1924 года рождения 49. Шищенко Александр Тарасович - 1925 года рождения Из этих 71 человека одиннадцать - коммунисты, 4- беспартийные. Коммунисты: 1. Соколова Налина Георгиевна - 1900 года рождения, домохозяйка. 2. Соловьев Георгий Матвеевич - 1918 года рождения, красноармеец. 3. Выставкин Даниил Сергеевич - 1902 года рождения, рабочий 4. Яковлев Степан Григорьевич - 1898 года рождения, председатель горсовета 5. Телуев Николай Григорьевич - 1920 года рождения, рабочий 6. Бараков Николай Петрович - 1905 года рождения, рабочий 7. Лютиков Филипп Петрович - 1891 года рождения, рабочий 8. Бондаренко Павел Петрович - 1912 года рождения, рабочий 9. Румянцев Николай Никитьевич - 1914 года рождения, рабочий 10. Щербина Иван Федорович - 1888 года рождения, рабочий 11. Винокуров Герасим Тихонович - 1898 ' года рождения, работник райкома партии. Беспартийные: 1. Орлов Анатолий Алексеевич - 1925 года рождения, рабочий 2. Артемов Григорий Ефимович - 1907 года рождения, служащий 3. Бориков Николай Сергеевич - 1905 года рождения 4. Щербаков Георгий Кузьмич - 1925 года рождения, рабочий Из общего количества 71 - 7 трупов не опознаны, так как они до неузнаваемости изуродованы http://www.molodguard.ru/book8.htm#gl44 Это поименный список погибших молодогвардейцев , коммунистов и беспартийных, которые были похоронены в братской могиле. Из общего количества 71 - 7 трупов не опознаны, так как они до неузнаваемости изуродованы (там.же.) Если исходить из того, что эти неопознанные были этими самыми "ворами", то вроде уже установлено кто были эти 7 человек и (напомните в каком документе об этом говориться) Поэтому мне кажеться, что в братской могиле не могут быть похоронены эти "воры"(или я ошибаюсь????поправте тогда меня) В ночь с 13 на 14 февраля 1943 года во дворе полиции в городе Краснодоне были обнаружены зверски замученные и расстрелянные 32 человека. Из них 7 человек - местные жители, взятые под предлогом отправки в немецкий тыл, и 25 военнопленных. Из всех 32 человек казненных документы обнаружены лишь у 7 военнопленных: Из этих 32 человек местные жители похоронены родными, а военнопленные погребены в Парке культуры и отдыха им. Комсомола

Игорь: Галя, вы всё смешали в одну кучу. Во-первых я говорю именно о тех 25 ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОХОРОНЕНЫХ ВМЕСТЕ С 32 местными шахтёрами. Причём эти 25 военнопленных были дохоронены (если можно так выразится) к 32 шахтёрам после освобождени Краснодона. А законное сомнение есть именно об участии некоторых лиц, заявленых как учасники подполья.­

Игорь: Опять печатал-печатал, а получился какой-то смайлик. Повторюсь. Галя, вы смешали всё в одну кучу. Я говорю именно об этих 25 военнопленных, которые были погребены в могилу к 32 ранее замученым шахтёрам, имена которых естесственно извесны. Вот эти 25 человек и были найдены во дворе полиции после освобождения Краснодона. А сомнения есть в списке молодогвардейцев в том, что ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕНЫЕ фамилии принадлежали к подполью.

Игорь: Люба пишет: Игорь... то, что вы рассказываете, просто кошмарно... Люба, к сожалению на войне именно ужасно и бывает.

Галина: Простите, я неправильно поняла эти ваши фразы: Не потому-ли, что в центре Краснодона уже была братская могила ГЕРОЕВ, и раскапывать её, чтобы отделить трупы героев от не героев это уже перебор. Предположить можно только одно: они полетели в шурф вместе с молодогвардейцами. Поэтому и дала эту ссылку на документ, указывающий на то, кто поменно был извлечен из шурфа Спасибо за пояснение.

Галина: Вот как обясняет вопрос об этих самых "ворах" Семистяга Влаимир Федорович: - В Краснодоні існувала і кримінальна поліція, яка займалася злочинами серед місцевого населення, і працювала вона надзвичайно оперативно. І не потрібно теж ідилію влаштовувати, що, мовляв, люди на окупованій території жили дружно, допомагали один одному, що, мовляв, ніяких там кримінальних злочинів не було – неправда, були злочини, страшні злочини з убивствами. І в тому числі кримінальна поліція відкрила так звану справу "козлятників", і от сьогодні цю справу саме і приписують молодогвардійцям. Але документи свідчать, що за цим стоять справжні кримінальні злочинці, але це не була краснодонська молодь. http://podrobnosti.ua/projects/2009/02/19/584241.html

Игорь: Так пусть скажет кто это был и я успокоюсь. Но, думаю, он и сам не знает.



полная версия страницы