Форум » Обсуждаем » Вопросы » Ответить
Вопросы
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
Дряннов: Ninelle пишет: С чего это вы Марину в предатели родины записали, с какой такой радости? Почему немка, живущая в Германии, по-вашему предательница родины??? А вот про ПРЕДАТЕЛЬСТВО со стороны Марины или кого-то ещё я ничего не говорил (внимательней почитайте мои посты, я никого и никогда из уважаемых форумчан предателями не называл и называть не буду). Мнение своё навязывать не буду, ибо у каждого из вас мнение своё. Только вот слово Родина с маленькой буквы не писал и не собираюсь. И это моё мнение... Люба пишет: Кирилл, я даже по отчеству вас называть зареклась... Всегда пожалуйста! Как говрил один киногерой "зовите меня просто -Элвис Пресли, поэт-песенник"
Ninelle: Дряннов пишет: Только вот слово Родина с маленькой буквы не писал и не собираюсь. И это моё мнение... Именно, что ваше. А у других своё.
Дряннов: Алена пишет: Утрирую, но вот думаю - не ищи во всех врага, живи спокойно и свободно, езди летом в Крым, люби Россию, разве что-то мешает тебе так поступать? Врагов искать не буду , они меня сами найдут, когда нужно будет. Марина пишет: И ещё вопрос к Вам: вы знаете, как пишется слово Европа? Не «Еуропа», если что, вдруг Вы не знали. Знал, просто иронизировал... Марина пишет: Можно я буду космополитом и общечеловеком и можно мне будет начхать на Ваше мнение относительно моего патриотизма? Всегда пожалуйста и на здоровье! Марина пишет: Вот Вы, наверное, очень удивитесь, но я, скорее всего, больше русская патриотка, чем Вы, Кирилл Александрович. В здоровом понимании слова патриот, конечно. Может быть, спорить не буду - это лишнее. Марина пишет: А мне Вы ничего не навесили? Я ж Родине изменила, уехав греть задницу, забыли? Значит, я - изменница Родины (ну или Родин). Чем не ярлык? Вы ж не из России уехали, а из Казахстана... Марина пишет: И если Вы, прочитав всё вышенапечатанное, всё равно посмеете назвать меня изменницей, вспомнив, что я потомок своих предков, которые двести с лишним лет тому назад, «предав Германию», уехали в Россию греть задницы (вот уж нонсенс так нонсенс! ), то ту уж я просто разведу руками. Крыть нечем. Называть Вас изменницей Родины?! Никогда...Вы сами написали, что Вы космополит и общечеловек- а у них нет какой-то определённой Родины, их Родина -весь земной шар. Разрешите на этом откланяться, уважаемая Марина (не знаю по отчеству) С уважением, красноармеец Сухов К.А. Дряннов
Калганов Александр: Дряннов пишет: А где твоя родина, сынок? А где действительно Родина? Вот я, например, родился в городе Шахты Ростовской области, с трёх до пяти(тоже ведь определяющий возраст по Чуковскому) жил в Шевырёвке, что под Краснодоном(а это уже сейчас Украина), с пяти до восемнадцати - в Суходольске(это тоже фактически город-спутник Краснодона и тоже ведь Украина теперь!). Потом служил на Западной Украине, так уж вышло, что практически по всей . А с двадцати с половиной лет живу в Ленинграде-Петербурге, и уже надо сказать немало лет. Так где моя Родина? А Родина для меня - фактически все эти места, может быть кроме армейской юности. А вот в чтобы так уж в тепле какое то отдельное место было - сказать не могу и сейчас . В Москве часто бывал и бывало жил месяцами и Москву люблю, но для меня родной она не стала, хотя и родственников там много. Хорошо родиться, вырасти и жить в Москве. Но Москва уже меньше Россия, чем мой родной Суходольск или тот же Краснодон, которые, как известно - украинские. Поэтому призывы из Москвы любить Русь православную, считаю не всегда уместными. Лучше вернуться к теме сайта. Это то, что на данный момент нас объединяет. То что нас разъединит пусть об этом думают другие нехорошие люди к которым я не хочу и не буду причислять всех участников форума, даже если кто-то из них сдуру и сморозил глупость.
Дряннов: Калганов Александр пишет: Поэтому призывы из Москвы любить Русь православную, считаю не всегда уместными. Лучше вернуться к теме сайта. Согласен...
Дряннов: Вот мы всё спорим, вопросы задаём - почему были герои Молодой Гвардии, за что они погибли? А вот один господин уверяет, что тех, кто за Родину (Советскую Родину) воевал, надо презирать. Почитайте статейку: Как антисоветчик антисоветчикам... 21 СЕНТЯБРЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК Очень жаль, что владельцы «антисоветской» шашлычной уступили давлению начальника управы Штукатурова и префекта Митволя – демонтировали вывеску. Потому жаль, что требование чиновников – вне закона. Потому что все это – покушение на свободу предпринимательства, особенно шантаж пожарниками и СЭС. Потому что жалобы ветеранов – жлобство, низость и глупость. И потому еще, что название «Антисоветская» требует держать удар, не прогибаться. Владельцам кафе пенять не приходится, их можно понять – дело хочется сохранить. С московскими начальниками, одуревшими от славословий Сталину, говорить вовсе не о чем. А вот к ветеранам, написавшим жалобу, хотелось бы обратиться. Это вам только кажется, что вы приватизировали патриотизм, любовь к России и заботу о ее будущем. Это вам только кажется, что отдых ваш заслуженный и почетный. Это вам только кажется, что вы пользуетесь всеобщим уважением. Вам внушили это давно, но ваше время кончилось. Ваша родина – не Россия. Ваша родина – Советский Союз. Вы – советские ветераны, и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет. Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы. Вы так возмутились «антисоветским»» названием потому что, верно, вы и были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах. Это вы, советские ветераны, защищали советскую власть и потом были обласканы ею, а теперь страшитесь правды и цепляетесь за свое советское прошлое. Владимир Долгих, председатель московского Совета ветеранов, который, собственно, и подал это прошение, на войне был политруком, а потом сделал партийную карьеру, став в конце концов секретарем ЦК КПСС. Люди старшего поколения должны помнить эту фамилию. Ветеран тоталитаризма! Это во времена его власти сажали за антисоветскую деятельность; не удивительно, что он так остро отреагировал на вывеску кафе. Вы, Владимир Иванович, из той банды коммунистических преступников, которые пытались погубить нашу страну, а потом сумели счастливо избегнуть суда и наказания. Теперь вы опять всплываете на поверхность, чтобы оправдать свое прошлое. Советское прошлое – кровавое, лживое и позорное. А я – из антисоветского прошлого нашей страны, и я скажу вам вот что. В Советском Союзе кроме вас были другие ветераны, о которых вы не хотели бы ничего знать и слышать – ветераны борьбы с советской властью. С вашей властью. Они, как и некоторые из вас, боролись с нацизмом, а потом сражались против коммунистов в лесах Литвы и Западной Украины, в горах Чечни и песках Средней Азии. Они поднимали лагерные восстания в Кенгире в 1954-м и шли на расстрельную демонстрацию в Новочеркасске в 1962-м. Они почти все погибли, их память почти никем не охраняема, в их честь не называют площади и улицы. Немногие из них, оставшиеся в живых, не получают от государства пособий и персональных пенсий, живут в бедности и безвестности. Но не вы, охранники и почитатели советской власти, а именно они – подлинные герои нашей страны. Наше сонное общество всего этого еще не осознало. Оно все еще не способно ни оценить значение антикоммунистического сопротивления, ни почтить память погибших в борьбе с советской властью. Наше общество все еще под гипнозом советской пропаганды или, в лучшем случае, равнодушно смотрит на свое прошлое, не понимая его значения для своего будущего. Да что там советские ветераны – сталинские соколы да брежневские лизоблюды, душители свободы из партии Владимира Долгих. Нормальные, казалось бы, люди покорно и не брезгливо живут в мире советских символов и названий. Читают «Комсомольскую правду», работают в «Московском комсомольце», играют в театре «Ленинского комсомола», живут на Ленинском проспекте и даже не просят его переименовать. Какая разница, говорят они, как называться. Действительно, жить в чистоте или в грязи – какая разница?! И встрепенулись лишь тогда, когда ветераны оскорбились за советскую власть. Ах, как же это совместить: чтобы и демократично было, и чтобы ветераны не обижались, их же надо уважать. Да, тех, кто боролся с нацизмом, стоит уважать. Но не защитников советской власти. Надо уважать память тех, кто противостоял коммунизму в СССР. Они отстаивали свободу в несвободной стране. Их память чего-нибудь стоит в России, которая именует себя демократической? Пора прекратить лицемерные причитания о чувствах ветеранов, которых оскорбляют нападки на советскую власть. Зло должно быть наказуемо. Его служители – тоже. Презрение потомков – самое малое из того, что заслужили строители и защитники советского режима. Выводы делайте сами...
Елизавета: Кирилл Александрович, а зачем вы эту статью тут выложили? На форуме есть тема про "ложь" вот туда бы и выкладывали: http://www.molodguard.forum24.ru/?1-10-20-00000023-000-0-0-1236060587
Люба: Ну пардон, плевать в морду ветеранам никакой шавке не позворлено! Да, он прав, всё это было, но было и другое! Уж я на что ярая антикоммунистка, меня и то всю перекорёжило! Это же надо до такого опуститься!
Алена: Кирилл, а ты-то сам как относишься к данной статье? Разместил ее - зачем? Во-первых, удивило название статьи. Это кому он так доверительно шепчет на ушко: "Как антисоветчик антисоветчикам", ха! Судя по дате написания - не оригинален... Читаю дальше. Вот с этим абзацем согласилась бы. Дряннов пишет: Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы. А больше и не соглашусь. Очень много конъюктурщины. И истеричных таких нот, патетики. Фраза про "презрение потомков", меня вообще, вначале рассмешила, потом рассердила. А причем здесь потомки? Не люблю, когда в крайности бросаются. Вчера нельзя было говорить, и небось, молчал Александр Подрабинек, вышагивал под бой барабанов в красном галстуке, потом стоял, потел от волнения, вчитываясь в новенький комсомольский билет, да? Крайности - это паршиво. Я думаю, надо просто помнить. Ничего не забывать. И стахановцев, и космонавтов, и политзаключенных. И Голодомор. Тогда, возможно, что-то и получится.
Дряннов: Алена пишет: Кирилл, а ты-то сам как относишься к данной статье? Разместил ее - зачем? Отрицательно отношусь. А разместил статью потому, что это тема "Вопросы". Мы все задаём вопрос - почему была "Молодая гвардия", за что они сражались и т.д. А Подрабинек (судя по статье) считает, что настоящими героями были бандеровцы, "лесные братья" и полицаи -так как боролись против коммунизма. И возникает вопрос - как форумчане относятся к подобным статьям? В негодовании они или в восторге? Алена пишет: Вчера нельзя было говорить, и небось, молчал Александр Подрабинек, вышагивал под бой барабанов в красном галстуке, потом стоял, потел от волнения, вчитываясь в новенький комсомольский билет, да? Крайности - это паршиво. Нет, Подрабинек как раз из когорты "послесидентов" (в СССР не было диссидентов - были досиденты и послесиденты), и в тюрьме посидел за это. Он - профессиональный диссидент, которого хлебом не корми, дай погадить на собственную страну и получить за это денежку (что он делал и при СССР и сейчас). Понятно. что он это делает не один, а совместно с другими пациентами частной психиатрической клиники под названием "Демократический Союз", главным из которых является сама баба Лера Новодворская.
Алена: Угу. Что я могу сказать? Подрабинеку - подрабинеково... Отчего-то думаю, участники форума как-то похоже считают. Как и считают, что не бандеровцы, не полицаи и не "лесные братья" были настоящими героями. Правда ведь? Честно говоря, я не очень хорошо знакома с тезисами Новодворской, так, поверхностно, читала несколько интервью с ней, не удивлялась - изумлялась. Но постараюсь поподробней почитать ее "перлы". Думаю, найду.
Алена: Да, и можно поподробней? Досиденты? Послесиденты? Qu'est-ce que c'est?
Люба: Кирилл! Досиденты - это которые досидели и превратились в умалишённых монстров типа бабы Леры?
Дряннов: Люба пишет: Кирилл! Досиденты - это которые досидели и превратились в умалишённых монстров типа бабы Леры? Нет, досиденты -это те, кого ещё не посадили, а послесиденты -кто уже отсидел. Это был такой чёрный юмор в СССР в 70-х годах. А баба Лера при Союзе всё больше по дуркам сидела с диагонозорм "шизофрения". А вот её "перлы": Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные — не должны. Право — понятие элитарное. «Русскому народу место в тюрьме, причем не где-нибудь, а именно у тюремной параши…» «Русская нация — раковая опухоль человечества!» …меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато смотрите, какая из Японии получилась конфетка. Семерка в Токио заседает, парламент либеральный имеется. Игра стоила свеч». Россия — это мы. Русские не сдаются, в отличие от поднимающих лапки совков. В России 5 процентов русских, варягов, викингов, европейцев, носителей скандинавской традиции. Остальные — пресмыкающиеся, амебы и инфузории-туфельки.
Алексей: Кирилл, вы слишком упрощенно судите! Были и мерзости, подобные делу Иосифа Бродского. Но сравнение вышедших на новочеркасскую демонстрацию с бандеровцами потрясает. Как раз к бандерлогам и немецким прислужникам ближе те, кто народ в Новочеркасске растреливал, всякие вертухаи и бригадмил.
Калганов Александр: М-да Кирилл... Даже и не знаю что сказать про этого автора. Если откровенно - боюсь Дима забанит... Возможно этот парень и сидел, но думаю что не в тюрьме, а в дурке. Всё же психиатрия при советах не всегда карательная была... Кстати, и пример бабы Леры это подтверждает... Но лечили всё одно плохо, как можно убедиться. В нелюбимом псевдопатриотами Руси Израиле - ветеранам Великой Отечественной за советские награды платят дополнительную пенсию. Отчасти и из-за этого никогда не любил Арафата и прочих его соратников. За что их можно было уважать, за то что они в наших ветеранов, живущих в Израиле ракетами шмаляют? Я думаю если бы эта статья вышла бы где-небудь в Иерусалиме - её издателей, не говоря уже об авторе - ждали бы израильские нары и презрение окружающих. У нас же - печатают, по телеку показывают... НЕ ПОНИМАЮ. Мерзостей немало было и тогда, да и сейчас случается, но здравый смысл, трезвый, а не больной взгляд должен же быть. Всё же нормальных людей в мире больше. А все эти Подрабинеки... Не могу подобрать правильные, да к тому же печатные выражения Вспомнил - у Василия Макаровича Шукшина была великолепная фраза - "Чудак ты на букву "М"!" Это как раз о таких авторах и тех кто это печатает и проплачивает. Только Бога ради, Кирилл, это ни в коем случае не о Вас и ни в коей мере!
Tanaka: Боюсь прослыть антисоветчицей, быть обвиненной в том, что я наймит вражеских разведок и т.п. Превращусь в мишень для тапок. Хотя, заметьте, никго не защищаю. В данной истории - никого. Но - по порядку. Много лет стоит гостиница «Советская». Много лет напротив нее находилась шашлычная. Которую в народе звали – как? Ну догадайтесь. Конечно, «антисоветская», а как еще? При Советской власти дело было. Прошло время, Советской власти нету вроде давно уже, а гостиница «Советская» стоит. И вот на шашлычной появляется надпись «Антисоветская». Народ, живущий рядом, улыбается: увековечили народное название. И тут господин Долгих – что за Долгих, в статье написано, - решает вступиться. Его не смущает, что Советской власти давно нет и вроде бы пока РФ не считается продолжателем ее идей и дела. То есть «Антисоветская» - такой же историзм, по сути, как и «Советская». Но гостиницу-то переименовывать никто не требовал, а на шашлычную находятся обиженные. И за них вступается власть. Никаких законных оснований у нее для этого нет и быть не может, но неприятности она может владельцам устроить грандиозные, что им и обещано. Владельцы идут на попятную. И вывеску снимают. И в ответ на это выступает правозащитник Подрабинек. Выступает глупо, запальчиво, меня саму корежило, когда я статью читала. Что поделать, они такие, правозащитники со стажем, это, так сказать, профессиональная деформация. За енприятием строя они перестают видеть то хорошее, что в жизни есть и было. Искажается зрение: что плохо для советской власти, то и хорошо. Но нет, Саша, Вы ошиблись, что он в дурке сидел. Это Новодворская сидела, больной она человек, и потому мне такая одержимость г-на Дряннова бабой Лерой, по меньшей мере, странна. Пожалеть надо больную - а потом пойти на сайт "НОвого времени" и взвешенно объяснить там, что, публикуя ее откровения, они на себя берут моральную ответственность за моральное разложение общества и т.п. И ты, Алена, ошиблась, что Подрабинек заговорил, только когда можно стало. Ну, про пионерские годы не знаю, но первый свой приговор - ссылку "за клевету на советский строй" - он получил в 25 лет в 1978 году. Может, кому-то из правозащитных и платят империалистические разведки, не знаю, но ведь и Вы, г-н Дряннов, свечку не держали. А я, так уж получилось, встречалась с некоторыми диссидентами. Все же в Москве живу, не в лесу, да и переводчик я. Так вот что я Вам скажу: удивительно, выходит, злокозненный характер у правозащитников, если они за такую крохотную плату, судя и по квартирам, и по одежде, родину продали. У многих кроме книг и нет-то ничего. А Подрабинек в дурке не сидел и с барабаном к коммунизму не шел. Он самиздат выпускал, пока мы с вами, Саша и Алена, зная о несправедливостях советского строя - не слепые же и не глухие - предпочитали их не замечать, потому что было что терять. Ему тоже было что. Хотя бы минимального уважения за смелость свою он заслуживает? А, Саша? А, Люба? Просто слов других? А теперь, Кирилл Александрович, к Вам я обращаюсь. Вам манера г-на Подрабинека никого не напомнила? Если нет, мой Вам совет: зеркало поищите. Не Вы ли с пеной у рта поливали неправильно реабилитированных, а? С неменьшим задором. Знаете, в чем между вами двумя разница? В том, что г-н Подрабинек заплатил уже за свои убеждения. Может, не очень дорого, но Вы-то еще не заплатили ни копейки, только грозитесь громко. Просветите меня, если я не знаю, только почему-то кажется мне, что Вы в своей жизни колебались только вместе с линией партии (простите, государства). В чем смелость-то Ваша, Кирилл? Отважно показывать кукиш врагу, если враг к Вам вообще лицом не поворачивается? Из-за спины мощной еще – и слава Богу – державы рожи Шерхану или Акеле по-бандерложьи корчить? Скромнее надо быть, честное слово. А в этой истории вокруг шашлычной мне ничье поведение не нравится. И Подрабинек не мой любимый герой, потому что не люблю никакого экстремизма, даже в защите прав человека. Но право на объективность он имеет. А теперь кидайте ваши тапки.
Люба: А вот с этим Но и Советский Союз – это совсем не та страна, которую вы изображали в школьных учебниках и своей лживой прессе. Советский Союз – это не только политруки, стахановцы, ударники коммунистического труда и космонавты. Советский Союз – это еще и крестьянские восстания, жертвы коллективизации и Голодомора, сотни тысяч невинно расстрелянных по чекистским подвалам и миллионы замученных в ГУЛАГе под звуки поганого михалковского гимна. Советский Союз – это бессрочные психушки для диссидентов, убийства из-за угла, и на бесчисленных лагерных кладбищах – безымянные могилы моих друзей-политзаключенных, не доживших до нашей свободы. Согласна на все сто!
Алена: Таня, с чего это мне в тебя тапком бросать? Спасибо скажу. За разъяснение. За умение красиво, а главное, точно, суть вычленить (это я о твоем посте в целом). Tanaka пишет: И в ответ на это выступает правозащитник Подрабинек. Выступает глупо, запальчиво, меня саму корежило, когда я статью читала. Что поделать, они такие, правозащитники со стажем, это, так сказать, профессиональная деформация. За енприятием строя они перестают видеть то хорошее, что в жизни есть и было. Искажается зрение: что плохо для советской власти, то и хорошо. Прочитав тебя, Тань, я убедилась лишний раз в правильности написания своего поста. Сейчас гляну...1260. Ну, разве что комсомольцем не был Подрабинек, но и здесь суть не меняется: понятно, что он диссидентом стал не в 2009 году, а вот статья эта - в 2009, да и название, да и содержание, да и тон статьи, собственно...Ну, что тут еще добавить? Разве что повториться: Подрабинеку - подрабинеково...
Галина: 7 ноября. Хмурое утро. На школе, которая воспитала меня, развевается красный флаг. http://www.molodguard.ru/guardian49.htm [Рано утром 7 ноября, в праздник 25-й годовщины Великой Октябрьской социалистической революции, Олег, красный от волнения, пришел ко мне и сказал: - Ты пойди посмотри, что в городе делается. Я вышла на улицу и ахнула. Над несколькими самыми высокими домами развевались советские красные флаги. Народ высыпал на улицу и с восхищением рассматривал неизвестно откуда появившиеся флаги. Я не на шутку испугалась. - Олег,- спрашиваю,- это твоя работа? Он засмеялся: - Нет, мама, это не я. - А кто же? - Да есть такие ребята, которые вывесили,- уклончиво ответил он. /quote] http://www.molodguard.ru/book8.htm Один из них сохранился и экспонируется в музее. http://www.molodguard.ru/newphoto488.jpg Сколько флагов вывесили молодогвардейцы? В каких поселках кроме Краснодона?Помнят ли до сих пор старожилы об этом событии?
полная версия страницы