Форум » Обсуждаем » Вопросы » Ответить
Вопросы
Лера Григ: Интересно, куда делся раздел "Вопросы"? Ну да ладно. Мне тут стал интересен вот какой вопрос. На оккупированных территориях вообще и в Краснодоне в частности были ли больницы для местных жителей?
chingischan: могу прислать фотографии средневековых пыточных инструментов, очень похожи
Бусинка: Покажите, пожалуйста.
Бусинка: Дмитрий Щербинин, документ в сегодняшнем обновлении - это к какой области относится, территориально в смысле (я про описание трупа)? И что это был за партизанский отряд?
DmitryScherbinin: Судя по всему, территориально это происходило в Николаевской области Украины. Во всяком случае, именно там протекает река Висунь, которая упоминается в документе.
Бусинка: Спасибо, Дмитрий!
chingischan: Да уж вытерпеть ему пришлось много...
Бусинка: Напоминает описания тел молодогвардейцев...
chingischan: Ну его же не в шахте нашли, а воде, его утопили, а не сбросили вниз, все прижизненно. так уж надо было после смерти над ним издеваться. Вряд ли, все делалось с живым человеком.
Бусинка: Всё-таки я уверена, что некоторые увечья у молодогвардейцев были нанесены именно при жизни. Взять хотя бы звезду на спине Ульяны Громовой. Уверена, что она была.
chingischan: Если честно, то мне плохо верится, как остановили кровотечение, звезда же не маленькая, из одного разреза столько-бы натекло, все-таки не хирурги-же были. немцы или полицейские Или эта звезда была вырезана в этой жуткой бане, что-ли, ну не знаю я... Мне вот думается, многие молодогвардейцы прошли через эту баню, где полицейские распоясались, кто как мог
Бусинка: Прошу прощения за неприятные подробности - смотря какая звезда была, какой глубины, допустим, вполне можно было кровотечение остановить. А что касается бани - да, возможно и прошли многие эту баню. Многое нам теперь, может и не узнать уже.
Галина: В. Покотило у статті “Фадєєв і правда. Із записок українського націоналіста” пише, що в перші дні німецької окупації на східні території України рушили бендерівські похідні групи створювати осередки боротьби за звільнення України від фашистських окупантів. Така група прибула і в Краснодон. Стахів — напористий і розумний ватажок із цієї групи — поселився серед краснодонців. http://fleet.sebastopol.ua/index.php?article_to_view=1412 Кто такой Евген Стахив и какая его роль в истории Молодой гвардии? Случайное-ли совпадение созвучия имен Евген Стахив - Евгений Стахович за романом А.Фадеева? Располагал-ли Фадеев какими-либо данными из архивов спецслужб относительно Евгена Стахива?
Старый Игорь: Бусинка пишет: А что касается бани - да, возможно и прошли многие эту баню. Марина, я думаю, что вы сильно преувеличиваете роль шахтной бани в трагедии Молодой Гвардии. На мой взгляд это было единственное место, кроме сторожки угольного склада, где можно было разместить привезённых на казнь, пока одного или нескольких казнили, остальные ожидали своей страшной участи.
Бусинка: Вы про пытки, Игорь? Я удивилась, что тогда так написала. Теперь уже думаю, что если там кого-то пытали, то наверное, не всех. И вот почему. Ну представьте, заключенных привезли на казнь. На казнь! Неужели самим палачам не хотелось закончить эту страшную процедуру? Ну, положим, кто-то был прирождённым садистом, могу допустить. А остальные? Нет бы побыстрее закончить всё и уехать. Возможно, ошибаюсь, но мне как-то так стало казаться. Для меня вообще вопрос пыток открыт до сих пор. Я считаю, что нагайками там не обходилось, это из описания тел можно увидеть. Ну, хотя бы это: 18. Жданов Владимир Александрович – 1925 года рождения. Извлечён с рваной раной в левой височной области. Пальцы переломаны, из-за чего искривлены, под ногтями кровоподтёки. На спине вырезаны 2 полосы широкой 3 см, длиной 25 см. Выколоты глаза, отрезаны уши. /Архив музея «Молодая гвардия», ф 1, д 363, Л. 8, Д 362, Л 8./ Прошу прощения за жуткие подробности. А баня... Ну да, ожидание своей участи... Ну и одежду-обувь снять...
Старый Игорь: Представьте : Зима. Ночь. Всё занесено снегом. Освещение - только фары машины возле шурфа. Баня в кромешней тьме, не отапливаемая, давно заброшенная и разграбленная. Вся её полезность в наличии двери, за которой можно держать обречённых чтобы не разбежались. Помните в рассказе сторожа угольного склада говорится, что оставленные на месте казни двое полицейских не смотря на строгость приказа пришли в сторожку, чтобы погреться и отсидеться до утра. Так какие пытки или ещё какие-нибудь дела можно было делать в таких условиях? Им разве мало было полицейских камер?
Бусинка: И я о том же. Просто на форуме эта тема неоднократно обсуждалась и почему-то пришли к выводу, что большинство пыток происходило в этой самой бане. Уже не уверена. И ещё - что же, полицейские с собой и орудия пыток привозили, что ли? Какая нужда была в этом?
Старый Игорь: Марина, когда мы упоминаем пытки, то должны сразу же иметь ввиду кого из полицаев после войны обвиняли в пытках молодогвардейцев ? Ведь кроме Соликовского и (возможно) Захарова трибуналы не выдвинули обвинения в пытках НИКОМУ из осуждённых полицаев. Поэтому в случае предположения пыток в бане, кто-то из этих двух должен был находиться там. Неужели один ? Или даже двое? Фантастика!
Бусинка: Про баню согласна. Старый Игорь пишет: Ведь кроме Соликовского и (возможно) Захарова трибуналы не выдвинули обвинения в пытках НИКОМУ из осуждённых полицаев. А это точно? А приговор военного трибунала над полицаями есть на сайте?
Старый Игорь: Точного в истории Молодой Гвардии нет ничего. Вот если вы найдёте хоть одно упоминание пыток в документах, касающихся кого-нибудь из полицаев, я буду вам очень признателен. Даже Мельникову не смогли предьявить ничего в этом роде, кроме пары затрещин арестованным. Так кто же пытал ещё, кроме Соликовского?
Бусинка: Старый Игорь пишет: Даже Мельникову не смогли предьявить ничего в этом роде, кроме пары затрещин арестованным. А где про затрещины? Я вообще ничего нигде не нашла и про пытки тоже. Мне кажется, в нашем распоряжении слишком мало документов о военном трибунале, чтобы мы делали столь глубокие выводы. Возможно, Игорь, Вы видели что-то в документах музея, что позволило прийти к такому мнению. Если да, то поделитесь с нами. Почему Вы так думаете?
полная версия страницы