Форум » Обсуждаем » Антифашисты (продолжение) » Ответить
Антифашисты (продолжение)
Люба Шерстюк: В Минске хотят установить памятник немецкому антифашисту 17.10.2008 Выступая 16 октября в Минске на пресс-конференции, директор Минского международного образовательного центра имени Йоханнеса Рау Виктор Балакирев заявил, что надеется на восстановление к 65-летию ликвидации Минского гетто мемориальной доски в честь немецкого антифашиста, Героя Советского Союза Фрица Шменкеля, пишет БелаПАН. В.Балакирев сообщил, что мемориальная доска в честь Ф.Шменкеля была установлена на фасаде памятника архитектуры XVIII—XX веков — здания Минского гостиного двора на площади Свободы, 4. "Несколько лет тому назад в связи с реставрацией и реконструкцией этого здания доска была снята сотрудниками управления культуры Мингорисполкома и до сих пор не установлена на место. Причем в течение года невозможно найти эту доску или же изготовить ее копию. Это позор для всех нас", — сказал В.Балакирев. В годы Второй мировой войны ефрейтор Ф.Шменкель находился на Восточном фронте. Осенью 1941 года покинул свою часть и после скитаний попал в партизанский отряд "Смерть фашизму" в Смоленской области. В 1943 году за выполнение ответственного задания был награжден орденом Красного Знамени. В декабре 1943 года при выполнении боевого задания был захвачен нацистами и привезен в Минск. 15 февраля 1944 года приговорен к смертной казни. В 1978 году кинематографисты Германии и Беларуси создали фильм о Ф.Шменкеле "Я хочу вас видеть". Среди мероприятий, включенных в программу 65-летия ликвидации Минского гетто, директор ММОЦ назвал открытие памятных знаков жертвам геноцида (22 октября, 10.00, ул. Сухая, бывшее еврейское кладбище) и международный научный симпозиум "Изучение истории Холокоста в Германии и Беларуси" (22 октября, 14.00, ММОЦ, проспект газеты "Правда", 11). В.Балакирев отметил, что в годы Второй мировой войны из девяти городов Третьего рейха было депортировано в Минск около 30 тыс. евреев. "Однако в нашей столице до сих пор так и не увековечена память евреев Вены, Праги и Брно, Терезиенштадта и Франкфурта-на-Майне", — констатировал он. Среди наиболее интересных сообщений предстоящего симпозиума В.Балакирев назвал презентацию трехлетнего исследовательского проекта "Преследование евреев в Беларуси: Минское гетто и лагерь смерти Малый Тростенец", который представят немецкие историки профессор Вольфганг Бенц и Петра Рентроп.
chingischan: Otto 2704 пишет: Факт расстрела им невоенных людей испортил жизнь ему до сегодняшнего дня. Живет он один в собственном домике, и только внук смотрит за ним, Бедняга, это же каково ему живется, с испорченной жизнью
otto2704: Отвечаю Старому Игорю по поводу " Уникальности лётной специальности". Командир лётной части( тоже имеющий свои моральные принципы и свято уверенный. что отказ парня от выполнения преступного приказа ни есть преступление), желая спасти своего подчинённого тоже пошёл на риск и СОВРАЛ гестаповцам насчёт незаменимости данного специалиста. За фразу " Я так же очень сильно сомневаюсь, что командование авиационной части помогало эсэсовцам в их кровавых делах. Из истории мы знаем о неприязненных отношениях между Люфтваффе и Вермахтом с одной стороны и карательными и специальными службами с другой." я Игорю просто благодарен. Vielen danke! Далее, Игорь пишет " С каких это пор противопартизанское отделение СС не смогло справиться с мирной деревенькой и её жителями без помощи авиаторов?" А речь шла не просто о том, чтобы с комфортом на мотоциклах доехать до деревушки и кинуть пару спичек в облитые керосином дома. ((( Речь шла о тяжёлом и сложном бое против крупного партизанского отряда, который буквально жизни не давал всем немецким гарнизонам в окрестности ( в том числе и аэродромовским) Бой этот немцы выиграли именно потому, что были привлечены дополнительные силы. А потом был расстрел схваченных на месте боя гражданских лиц, воевавших с оружием в руках и их пособников. Вы ж сами знаете насчёт МИРНЫХ жителей. ((( Да всё население партизанило, и бабы и мальчишки, и старики. Почему я верю в эту историю? Да потому. что мне рассказал её очень честный и авторитетный человек. Игорь, мы на Кавказе, несколько больше уважаем мнение стариков )))))
Старый Игорь: Отто 2704 ! Вам крепко повезло! Вы попали на авиатора, значительную часть своей жизни проведшего в военной авиации. В том числе на немецком военном аэродроме в Виттшток-Доссе. Так вот хочу вас просветить, что НИГДЕ И НИКОГДА охраной и обороной аэродрома не занимались ни лётчики ни технический состав полка. Для этого за каждым полком авиации следует как минимум рота охраны, причём по штату стрелкового расчёта. Иными словами - гораздо более крупные роты, чем роты авиационных расчётов. Так было раньше, так есть и сейчас. Поэтому, ни один командир полка не пошлёт на карательную операцию ни лётный ни технический состав. Это грозит срывам основной деятельности полка, за что командование несёт воинскую ответственность. Так что, если вам что-то интересно узнать в этой области затронутых вами проблем - спрашивайте, не стесняйтесь. И тогда вы гораздо легче определите, когда кто-то попытается навесить вам лапшу на уши. Ну а на счёт предложеной вами басни, вы уж определитесь с кем воевали ваши персонажи, с партизанским отрядом или с жителями деревни. А то я уже совсем запутался в вашей версии героического вермахта. Хотя для женской части форума этот вариант вполне пройдёт.
Красавица: Старый Игорь, откуда такой мужской шовинизм? вы сомневаетесь в умственных способностях женщин?
Старый Игорь: Просто женщинам простительно отсутствие знаний такого рода.
Красавица: точно мужской шовинизм...
otto2704: Типа " Круто ты попал, пацанчик!" )))) Тот дед, что рассказал историю, тоже как на грех, военный лётчик, во время ВОВ был бортрадист с Хейнкеля 111, а ео брат командир эскадрильи был)))) так что предметом владеют. Игорь, ГДЕ я написал что аэродром охраняли сами лётчики и техники???? Есс-но в любой армии мира это делают солдаты из аэродромной охраны. Не надо ловить меня на мнимых нестыковках и приписывать мне то, чего я никогда не говорил!
Красавица: otto2704, просто у Игоря такой стиль общения - цепляться за мнимости, когда больше не за что
Старый Игорь: otto2704 пишет: Игорь, ГДЕ я написал что аэродром охраняли сами лётчики и техники???? Есс-но в любой армии мира это делают солдаты из аэродромной охраны. А вместо людей охранных специальностей на карательную операцию отправили техников самолётов? Очччень оригинально!
Юляша: Старый Игорь пишет: Хотя для женской части форума этот вариант вполне пройдёт. Не для всей...
Старый Игорь: Юля, извиняюсь, действительно погорячился. Но уже достают попытки то оправдать агрессора, выдав волка за овцу, то сделать евреев главными жертвами этих волков. А славяне как всегда расходный материал.
otto2704: Игорь, отправили В ТОМ ЧИСЛЕ и техников. Хочу рассказать. что на войне не всё и не всегда идёт по штатному расписанию. Бывает и штабные писаря. и повара. и даже генералы порой сражаются с оружием в руках. Игорь, недоверчивый Вы наш! Есть такой библейский персонаж - апостол Фома, который говорил, что не поверит в воскрешение Христа. пока сам не вложит свои персты в его раны от гвоздей. Игорь, может Вам стоит быстренько оформить визу и слетать в Дрезден к тому авиатехнику? Он ещё жив. Вообще мой бедный дед просто офигевает от вас. В прошлый раз вы накинулись на меня за невинную просьбу рассказать некоторые факты об оккупации; в этот раз накидываетесь на человека, который отказался расстреливать партизан.
Старый Игорь: Уважаемый Otto, мне жаль, что у вас сложилось мнение, что я на вас накинулся по каким-то противоречивым вопросам. Но что хотелось бы видеть на форуме, посвящённом борьбе НАШЕГО народа в Великой Отечественной войне, так это факты и примеры героической борьбы Советского Союза и его многострадальных граждан за свободу и независимость нашей Родины. Недавно на форуме появлялся человек, который вскользь, в сиюминутной беседе о числе погибших советских людей упомянул сайт, связанный с архивами погибших воинов. Каково же было моё изумление, когда мне удалось найти сведения об одном из моих погибших дедов. Я не один день ходил буквально ошарашеный. Не скажу, что впечатления до сих пор уменьшились. Я и сейчас об этом не забываю. Я понимаю, что ваш дед посыпал моего деда смертельным огнём, пусть и в переносном смысле. Поэтому никогда я не буду лить слёзы крокодильи по людям, которые убили моего деда, пусть они даже и не служили в СС или Гестапо.Их грех останется на их совести до конца дней. Даже если вы придумаете им оправдание. У нас с вами разные понятия. И я очень надеюсь, что молодёжи в нашей стране будут ближе такие герои, как мой дед, а не тот, который то расстреливает, то не расстреливает и потом грустит в своём домике о прошедших днях. Для меня герой ВОТ ОН : А на вермахт и люфтваффе мне плевать. Пусть свои грехи сами замаливают. Без нашего участия.
(ГоСтЬя) Laurelle: Игорь, а где Ваш дед похоронен?
Старый Игорь: У нас в семье считалось (а может быть я просто ошибочно считал) что он погиб где-то в Венгрии. Но теперь оказывается, что в Германии. И, главное, совсем недалеко от того места, где я служил. Пока я нашёл сведения о дислокации полка за неделю до его гибели. Так что точного места пока не знаю. Но попытаюсь узнать.
Галина: Ой Игорь, вы на деда чем-то похожи...А сколько же лет ему было-то?
Старый Игорь: Он 1921 года рождения. Погиб в 1945. Значит было ему 24 года. Жениться так и не успел. Даже не знаю была ли у него девушка. И спросить уже не у кого.
(ГоСтЬя) Laurelle: А что означает в Книге Памяти " Увековечен: город Озёрск"?
otto2704: Уважаемый Старый Игорь и уважаемые форумчане! Хочу задать всем вам вопрос ( надеюсь хоть по нему спора не будет). Наверняка Фадеев описал не все диверсии молодогвардейцев против захватчиков. Ведь наверняка же было что-то ещё? Можно вас попросить рассказать об этом?
Старый Игорь: Уважаемый Otto! Молодогвардейцы сделали не так много даже из того, что описал Фадеев. Здесь, на сайте вы найдёте почти исчерпывающую информацию о боевой деятельности молодой Гвардии. Но не хотелось бы скатываться до механического перечисления того, что сделали, а чего не сделали молодые подпольщики. Уже который год на сайте ведётся изучение условий сопротивления в Краснодоне, опасности, которые ждали неопытных подпольщиков и насколько было опасно даже то немногое, чем они занимались. И их смерть- самое яркое подтверждение жестокости того времени.
полная версия страницы